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「掲示板（議論）/ログ8」(2014/06/06 (金) 20:26:37) の最新版変更点

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-ある程度開発を絞ってればポイントは枯渇しないかと。 - 名無しさん 2014-06-06 11:47:41  
--大佐10だけど貯金はたえず4桁。エリート整備兵の確率が100%なら課金してポイント使わなくて済むんだがな。不確定な消耗品に課金したくない、結果ポイントがガリガリ減っていく - 名無しさん 2014-06-06 15:49:06  
-過疎対策について考えよう、それぞれ要望は出してるかもですが。とにかく開発ポイントが高過ぎる。高階級ではポイント不足が常態化、もっと安くしないと気軽に続けられないと思う。 - 名無しさん 2014-06-06 09:34:54  
--そこは課金しなさいってことでしょう。過疎が進んでいるってことは課金者が少なくなっているんだからさ、自分はハンガーにもぶっこんでるんでカツカツですけどねw　備蓄が安いときに買って補給キャンペの時に沢山出撃すればいいのですよ。 - 名無しさん 2014-06-06 10:50:18  
--過疎った理由は理不尽なラグが原因だと思うよ。有り得ないぐらい酷いし - 名無しさん 2014-06-06 15:30:35  
---それは理由の一つに過ぎないと思うよ。どちらかというと一部プレイヤーの理不尽プレイの方が、過疎の原因としては大きいのではないかと思う。 - 名無しさん 2014-06-06 16:05:12  
--新MAPの追加、たくさんの人に支持されてる機体の追加、歩兵戦か歩兵をもっと活用しないできる新ルールの追加...かな。 - 名無しさん 2014-06-06 17:13:53  
---x活用しないできる  o活用しなければならない　です。 - 名無しさん 2014-06-06 17:15:22  
--高階級になるにつれてプレイの自由度が阻害されるのが主要因だと思いますね．現在高階級で残っているのはコアなバトオペファンで，いわゆるライトユーザーに相当する人たちは息苦しくなってプレイから離れた印象を受けます．ただ，こういったゲームは時間がたつにつれて攻略方法がどんどん確立されていきますので，コミュニティの硬直化・高齢化は避けられないかと．むしろオンラインゲームの中では健闘している部類だと思います． - 伏流 2014-06-06 19:25:56  
---月間フリーパスとかデスマッチとか両軍混合のチーデスとかまだまだ出来そうなことは多いのにね - 名無しさん 2014-06-06 19:32:42  
--ホスト側が圧倒的有利ってのも過疎の原因じゃないかな。野良でもキックして部隊編成選べるし。フレ凸された場合は１人キックすれば全員出て行くし - 名無しさん 2014-06-06 19:59:43  
---カスパ・ハンガー進行度・機体かぶり等によるキックやルーム自主退出，フレ固めなどによるルーム待ち時間増大も問題ですね．これらは出撃後に編成を変えられないことが大きな要因だと思っています．ガンオンのように「リスポン時機体を変更できるルール」なども導入してほしいところ． - 伏流 2014-06-06 20:25:13  

-敵を被撃墜０（但し全員残HP50%前後）とかだったら自リスポーン地点近くで待機するよりもリスキルで各個撃破を狙う方がいいんじゃねぇの。待機、修理していても機体HPが完全回復するわけでもないし敵に反撃の機会を与えてる様なものじゃないのか。とずーっと思っていたら気付いた時には銀十字持ちに。もうよくわかんねぇや。 - 名無しさん 2014-06-06 09:18:42  
--一言で言えばケースバイケースですね．たとえば全機をほぼ同時程度で撃破した場合などだとリスキルするには同時復帰が多くてHP50%程度ならだれかが撃墜された場合にそこから崩れる可能性もあります．リス合わせで同時に無敵状態の敵機が5機来る可能性もあります．それなら75%程度までは修理できるでしょうし，何より脚部削れだけでも直せば削れて転ぶというリスクがなくなります．ただ同時に流れができるならむしろその流れのまま一気にリスキルしてった方が安定する場合もあります．ジオン山岳の場合，凸編成で一気に畳み掛けどんどん押し込みA中継を取りつつ敵を拠点まで押し込んだほうが安定することもよくありますし．編成や状況，流れを見て判断するのがいいと私は思いますよ． - 名無しさん 2014-06-06 09:53:05  
-高精度収束リングLv.2についてなんだけどBRのフルチャが5秒として、それが4秒になる。4秒っていったら、相当なリターン間隔の秒数になるけど、高精度収束リングLv.2が補助ジェネレーターを超える活躍になるような気がしてならないんだけど、意見求む - 名無しさん 2014-06-06 08:00:57  
--今までで最速だし大いにありかと。マップにもよるけど。 - 名無しさん 2014-06-06 08:11:47  
---今までで最速？　たしか所期の陸Bはチャージ3秒くらいだったとおもうけど - 名無しさん 2014-06-06 19:13:06  
--それは対象機体武器によって変化する話 - 名無しさん 2014-06-06 16:12:13  
--収束リングでチャージが減少してもエネルギー効率そのものは変わっていない　だから打てる回数は変わってないわけで折角リングでチャージを速くしてもＯＨさせないようにチャージ完了させたまま待たないといけない時間が延びるだけなんだよ　現状だと汎用ＢＲはリングをつける意味がほぼなくなって補助ジェネをつけてＯＨを視野に入れた戦い方にするかＨＰを上げて安定を取るかの２択になる　これはあくまで汎用ＢＲの話で支援機のＢＲとの話はまた別ね - 名無しさん 2014-06-06 16:44:09  
---これに関しては全然的外れな回答してるかな。BRが早く撃てるってことは、一早く場を制圧できる時間が短縮できるということ。BRではこれが一番大事。打てる回数の問題ではない。もちろん毎回即撃ちするわけでもないが、撃つ体制の待ち時間を減らせるってことは非常に大事かつ無益ではない。後、BR編成でＨＰを上げて安定を取るかってのはあり得ない回答。それはBR編成にする意味がない - 名無しさん 2014-06-06 16:54:38  
----そうかあ？リングには元々チャージを短くすることで攻撃回転数を上げてＤＰＳをあげる攻撃的効果と実質無防備状態であるチャージ時間を減らすことで隙を減らす防除的な意味の2つを持つカスタムでＢＲ持ちには重要だったわけだが現状エネルギー効率の関係で攻撃回転数を挙げる効果は失われて防御的効果だけの存在になってる　この防御的効果のためだけに遠12スロを吐き出すのはちょっと非効率だとおもうが　場を制圧できる時間の短縮っていっても無理に撃ってＯＨさせちゃったらＤＰＳはガタ落ちだしそれだったら補助ジェネをつけてＣＳＮＳコンボで確殺状況ならＯＨさせてでも枚数有利を作っていった方がマシだとおもうがな　ＨＰの増強に関してはまあリングが不要になったから代案としてあげたが自分もお勧めはしない - 名無しさん 2014-06-06 20:12:42  
-ベーシック都市コスト300、ジオン、支援機で出撃する場合、ザクキャLV8とザクタンクLV5(どちらもフルハンガー)どちらで出たほうがいいでしょうか？、連邦側としたらどちらがいた方が戦い難いか教えて下さい、宜しく御願いします。 - 名無しさん 2014-06-05 21:09:21  
--どっちで出ても文句を言われることはない。コスト300なら、ドムゲル出せて射線も厳しい状況もあるだろうから、凸で一緒に責められてヘイトも稼げるザクタンが一応は有利。連邦側に格闘がいなかったらタンク無双も始まるから、おススメするならザクタンク。 - 名無しさん 2014-06-06 06:30:25  
-ま～たドムが基地滑走路渡りきる前にBRで溶かされる時代が来るのかよ・・・ - 名無しさん 2014-06-05 15:46:23  
--狙われてるのを知ってて行けば、撃たれるのはあたりまえでは?。戦術ってものを考えましょう。 - 名無しさん 2014-06-06 00:20:43  
--滑走路渡るときは、はじ～～っこの方を行かないとね。んでもってコンテナ付近で緊急回避。なつかすいわ～。 - 名無しさん 2014-06-06 10:19:49  
--山岳や峡谷にBR機がいたらガッツリはめて地雷呼ばわりする癖に、逆は許されないと思えるのが不思議。 - 名無しさん 2014-06-06 20:15:32  
-ジオンに前線凸支援以外はいらないな。芋ってても戦場はどんどん先に行くから射線狭まるし、射撃戦するにもデブ＋盾なし(＋弾速遅い[試作BR])w@ - 名無しさん 2014-06-05 01:50:16  
--ジオンだと前から言われてる当たり前のことだけど、初心者も会話に混じるから議論になってるのかな？ジオンの支援枠って言ったら、凸タンクかゲル支援系しか将官だと見ないから自ずと階級上がってくれば分かってくると思うんだけどな - 名無しさん 2014-06-05 02:01:40  
--ザクバズとハイバズで戦うならザクはグレあるから前に出なくて済む。支援要らないって言ってるのはドム凸のころから何も考えてないだけ。 - 名無しさん 2014-06-05 09:42:20  
---同感。前に出ないのはちょっとどうかとも思うけど、前みたいに突っ込んで乱戦に持ち込むだけがジオンの強みじゃなくなってる。アクトが出たあたりから編成の幅が出来たんだから、（連邦みたいな）支援を活かす戦いも十分できる。何よりジオン汎用は火力あるんだから格闘を溶かすのも早いし、支援を守るのもそこまで難しいことじゃない。編成次第ってのが結論だと個人的に思ってる。 - 名無しさん 2014-06-05 13:53:04  
----追記　アクトが出たあたりから×　アクトが強化されたあたりから○ - 名無しさん 2014-06-05 13:54:36  
-支援機を入れるぐらいなら射撃特化のBR汎用を入れた方が安定じゃないかって話になる - 名無しさん 2014-06-04 06:48:27  
--それはどこらへんの話ですか?、陣営・階級が無いと誰も拾ってくれないぞ。そしてそれが本当なら、相対的に支援機が弱体化していることになりますね。 - 名無しさん 2014-06-04 21:55:23  
---BRが以前の強さに戻るなら、支援入れるよりはBR編成にはなりそうだけどね - 名無しさん 2014-06-04 23:10:31  
--バンナム「という意見が多いのでBR弱体化することにしました。ありがとうございました。」 - 名無しさん 2014-06-04 23:51:21  
---と思ったら強化された - 名無しさん 2014-06-05 21:48:53  
-支援不要論。敵格闘の仕事を奪えて、味方支援の介護もしなくて良いので前線維持しやすい、火力の低下も味方格闘機が敵支援機を落としてしまえばどうとでもなる - 名無しさん 2014-06-04 01:07:13  
--このゲームは味方のリスポン揃えて敵のリスポン崩すゲーム。支援機も格闘機も敵のリスポンを崩す役目をもってて、どれを潰すのに効率がいいかの違いしかない。要はこの議論は敵の編成に上手くマッチするか程度の意味しかない。 - 名無しさん 2014-06-04 02:09:14  
---格闘に絡まれていれば追い払い、汎用にバズハメされていれば助けてやる。支援機ってここまで介護するメリットある機体とは思えない - 名無しさん 2014-06-04 12:27:08  
----それも相手の編成に上手く刺さるかって話にしかなってない。同じ構成で負けるんなら下手なんじゃないの？ - 名無しさん 2014-06-04 13:01:40  
---汎用が格闘を抑えきれないから、凸支援が餌食になって単なる格闘のボーナス機と化している。そして芋禁止って風潮が支援を安全な距離に居られなくしてる、なら最初から支援はいらない。編成や状況うんぬん言う前の単純な話よ - 名無しさん 2014-06-05 03:24:46  
----支援が混じった程度で相手の格闘を抑えきれないのは汎用の力不足だろ・・・。芋は一カ所に留まって戦況が変わっても動かないやつのことで、後ろでスナする分には何の問題もない。格闘で支援と戦ったことある？対応力のある支援とかいっぱいいるぞ。 - 名無しさん 2014-06-05 23:45:18  
-----汎用の仕事うんぬんじゃなく、ダウン後の無敵5秒間で敵格闘機は味方支援まで届いちゃうのが悪いんだよな。支援要請に応えようと後ろを向いたところを攻撃を受けて助けられない。こんなのばかりだよ - 名無しさん 2014-06-06 19:10:32  
--〇〇不要って，考え方は一種の状況のみをもとにしたものです．汎用格闘2色編成は突貫力があり安定することもあるでしょう．けど，敵が射撃編成で接近が困難だった場合，敵支援の守りが堅く連携により格闘が接近できず敵支援は遠距離が得意な機体から火力で落としに来たりなどで状況によっては不利にしかならないですよ． - 名無しさん 2014-06-04 03:41:53  
---射撃戦だけで格闘を完封出来るなら良いが、実際は不可能だからな。射撃戦になるのは序盤だけ、しかも開始1分か2分間ぐらい、あとは単純にほとんどバズ→格闘の近接戦闘。目の前の敵汎用が下格でも食らって倒れれば格闘は容易に支援にまで届く - 名無しさん 2014-06-04 12:11:28  
----支援といってもそれぞれです．たとえば砂系なら遠距離が安定する機体も多く凸相手は連携が取れなければ接近された際きつくなることもあります．ただし，キャノン系なら中距離型が多く接近も普通は対応できます．少しの時間，1回のミスですぐに接近されるは日常茶飯事です．そこからの対応ができるかどうかは腕の問題ですが凸相手でも対応は可能です．支援だからというよりどの支援がどの編成に置いてどのような場面がつらいかということであって支援機全体がいらないということはないですよ．さらに敵汎用をバズ下でとのこともそれは相手にも言えること．敵汎用をバズ下でダウンさせ支援の追撃で大きな損害を与える．例としてSMLの前でダウンさせられたら一気に溶かされます．私個人として言えば凸編成とはいえ容易に格闘の接近をさせられてしまったのは位置取りや連携が取れてなかっただけのようにも感じます．ついでに敵編成も画一はしないです．たとえば支援2汎用3の編成に対して凸編成の場合支援への対応をミスすれば凸編成で勝ちにくいという場面もありますよ．腕の差もありますがそれは3色と2色においても同様です．あとついでに支援の介護というのに疑問というか普通は確かに敵格闘に対して救援などあると助かりますがお姫様のごとく護ってもらうほど支援は格闘に対して無抵抗に落ちませんよ．積極的に格闘当てる砂カスや砂Ⅱ．接近させない立ち回りなど対応してる人も結構います．支援いらないと感じるのはそういった方になかなかあえてないせいではないかと感じますね． - 名無しさん 2014-06-05 08:47:00  
--カンストジオンなら同意 - 名無しさん 2014-06-04 05:20:18  
---理由は？ - 名無しさん 2014-06-04 08:07:36  
----木主じゃないけど多分ジオン側だと一気に前線押し上げないと連邦支援の餌食にされるからじゃない？そのために支援ぬいて汎用増やしたりすること多い - 名無しさん 2014-06-04 08:31:55  
-----格闘抜いて支援入れれば無理して押し上げずとも支援食える。支援不要って言ってるのはハイバズ持ちにエイムで負けてるから汎用増やしたいだけなんだろう。 - 名無しさん 2014-06-04 21:35:03  
------弾数少ないジャイバズｓｇ、被弾面積の多い汎用がメインのジオンで格闘無しって支援食えても倒すまでに味方汎用がボロボロになって結局ジリ貧になるだけ - 名無しさん 2014-06-04 21:48:07  
-------支援要らないって言ってるのはGBでハイバズに勝てんのだろ?だったらザクでバズ当ててグレ投げてりゃいい。編成はじゃんけんでしかないよ。 - 名無しさん 2014-06-04 22:35:06  
--------じゃんけんでしかないならこの一連の議論はまるで意味のないものってことだね - 名無しさん 2014-06-04 23:18:16  
---------そうだよ。汎用枠の枚数さえそろえれば他は読み合いにしかならない。敵軍と同じ編成で汎用足りてないって言ってる奴は糞aimのくせにハイバズザクバズにGバズロケで挑んでるだけって場合が多いと思う。 - 名無しさん 2014-06-05 00:39:27  
---------編成ジャンケンだからこそ、支援抜いて格闘入れたほうが強いんじゃないのかな。5：5戦以上で格闘2、他全て汎用って編成。敵支援が1機でもいたらほとんど敵支援をリスキル状態に持っていけるし、そうすれば絶えず枚数有利で戦える。渓谷、都市や補給基地でよくある乱戦状態に持っていけば勝ちは安定して取れる。 - 名無しさん 2014-06-05 02:54:01  
----あとジオン側は純粋に汎用の火力が高い。強タックル持ち多いし - 名無しさん 2014-06-04 09:29:12  
-----現状ジオンで出せる強タックル持ち汎用なんて先ゲルしかいませんよ - 名無しさん 2014-06-04 10:52:59  
----GP02がどう考えても支援枠 - 名無しさん 2014-06-04 11:43:52  
----450戦以上になってくると敵格闘がピクシーの場合も増えてきたので、支援の護衛要請に1機汎用を割く手間が省ける - 名無しさん 2014-06-04 12:02:39  
--格闘は汎用の攻撃に耐えられる、汎用も支援の攻撃に耐えられる、しかし支援は格闘の攻撃に耐えられない。この歪な三すくみが支援不要論の根幹 - 名無しさん 2014-06-04 09:31:11  
---そのぶん支援は自身にとって相性の良い汎用が戦場にうじゃうじゃいるというメリットもある。まぁ支援不要論が広まり定着すれば仕事が減った連邦の格闘が減ってジオンの支援をまた出しやすくなるかもしれないから良いんだけどね。 - 名無しさん 2014-06-04 12:08:53  
---今は割りとそんなことないと思うぞ。耐格ガチガチの支援機は格闘に攻撃されても結構耐える（ギャンは除く）。ただ護衛が来ないとそのまま死ぬけども - 名無しさん 2014-06-04 12:09:58  
----耐格ガチガチにするとどうしても火力が犠牲になる、なら支援の意味が無いんじゃないかって話にもなる - 名無しさん 2014-06-04 12:17:12  
-----ガチタンを使ってて火力不足を感じたことは一度もないな。むしろしぶとい分戦場に入れる時間が増えて火力出せてる気すらしてくる - 名無しさん 2014-06-04 13:23:40  
---支援が格闘に弱いのは一概に三竦みではなく近づかれるまで支援が圧倒的に有利だからだろ。そのため近づかれたら不利になるようにしたんだよ。 - 名無しさん 2014-06-04 12:30:43  
----けどほとんどの支援機って汎用機のちょっと後ろにいるだけなんだよな、距離の有利不利ってそんなに無いでしょ実際は - 名無しさん 2014-06-04 12:44:13  
-----いる位置じゃなくて射程距離的な意味で近づかれるまで有利て意味なんだが - 名無しさん 2014-06-04 16:30:16  
------支援機の射程約５００~７００、汎用等２５０~３５０、その差だいたい３５０~４５０って所ですがMSは何秒でその差を縮れます?数秒で射程距離差は無くなる。障害物もありますから射程の差をいかせれる場合はそう多くない。一度捕まったら死に直結するのは支援機ですね。　　　　 - 名無しさん 2014-06-04 22:13:41  
-------カタログスペックはそうだけど大体の場合支援は300～350　汎用は200～250辺りじゃない？ - 名無しさん 2014-06-05 01:52:57  
-------実戦じゃ数秒だよ、敵支援なんて殆どワンブースト距離内にいるし - 名無しさん 2014-06-05 02:44:03  
-------最大射程的な話になってたので数字が大きくなりました、実際には射程距離の差をいかせれる場面はそう多くはないのに「射程が!」　　　　 - 名無しさん 2014-06-06 00:33:43  
--------ラジミス<(_ _)>&途中配信<(_ _)>「射程が!射程が!」と言われる方がいりっしゃるから。 - 名無しさん 2014-06-06 00:36:09  
--一時期の連邦は格闘不要論がでてましたねぇーあの時はジオン側に支援機が少ないというのと汎用でも支援に対応できるというのもあって半ば成立していましたけど。 - 名無しさん 2014-06-04 12:08:15  
--後ろの支援機に支援要請されたら、敵に背を向けないとならない、これが一番の問題。前線でそんなことやっている場合じゃないので支援放置するしかない。なので、なら最初から支援要らないといことになる - 名無しさん 2014-06-04 12:23:48  
--連邦はいる。ってか連邦は格闘いらないんじゃない？ガチタンも伏せ重キャやらガンキャⅡで十分対処できる。ジオンは格闘汎用で連邦は汎用支援編成が良いと思う。 - 名無しさん 2014-06-04 16:47:42  
---高確率でギャンかイフ改は居ると思うから、リスポン考えてBD1かガーカスは欲しいだろ。特に素ガンを出す場合は。理想論だが、格闘で格闘に粘着して汎用＋支援vs汎用にした方が良いかと。 - 名無しさん 2014-06-04 23:52:28  
--一部の支援機はそう言えるかな。タンクは別だけど機動力が無い支援機を出すくらいなら、支援入れない方がいいし。ただ連邦は支援入れないと火力が足りないんだよね - 名無しさん 2014-06-04 23:13:02  
--支援機は部隊のポイントゲッターである。故に落とされたらチームは負ける。それは敵にも言えたことで、敵支援を封殺すれば勝てる。ならこちらは支援を出撃させないで支援を落とされるリスクをゼロにした上で、敵支援を落とすことのみに集中した格闘機を活かす編成ならどうなるか？ - 名無しさん 2014-06-06 13:47:43  
---自分で答え言ってるね。単純に支援を抑え込めたら勝ち出来なければ負けそれだけのことじゃない。もし、その編成で勝ちやすいってのを言いたいなら編成的に有利になったわけじゃなく、編成から目的がわかるからまとまりがよくなる程度の効果しかないと思う。 - 名無しさん 2014-06-06 15:40:51  
-ずっーと思ってたんだけど枚数が同数で味方格闘機が敵支援機に張り付いてる時アホみたいに支援機攻撃してる汎用いるけど格闘機に任せろよ・・・・・タイマンで格闘が負けることはほぼないのに早く敵汎用抑えろよとおもう・・・・正直格闘乗ってる時も敵汎用が俺に攻撃してんのに無視して敵支援殴ってるアホ汎用いるから正直うざすぎるし邪魔・・・・汎用乗ってる時も馬鹿みたいに敵支援機にかまってないで汎用抑えろと思う。みなさんこういう行為をどう思います？多少愚痴っぽくなったのは申し訳ないと思っております。 - 名無しさん 2014-06-03 23:53:36  
--支援機はバズハメ出来る相手なので汎用にとっては美味しい相手、野良だとよく起きる状況 - 名無しさん 2014-06-04 06:43:08  
--格闘機あるあるだね。野良なら諦めて自力で汎用機を払いのけるすかないね。その上でまだ支援機叩いてるアホがいたらアホごと支援機を貫いてやる。もちろん「すまない」も打たない。 - 名無しさん 2014-06-04 12:27:04  
--余裕ある時はチャンスメイクに一発BZ撃ってよろけ作ったりよろけ継続手伝ったりするけどまあ普通は支援の援護に向かう汎用止めるよね。 - 名無しさん 2014-06-04 14:58:24  
--自分は味方FAが機体から脱出して敵歩兵を倒して指揮砂を盗んだがAIMボロボロ、盗んだ場所も無人都市のC中継、中継は赤で敵汎用に囲まれてる場所だから即落ちでポイント献上。自分ストライカーだったのに汎用の相手するはめになったよ。 - 名無しさん 2014-06-05 01:09:25  
-「昔と違ってそれなりのポイントゲット効果はあるんだから」と書いてるが、昔の方が拠点爆破のP高かったはずだよね。その為ボマーやランナー(二つを＋してランボー)が大量に湧いて、非難の嵐。その後拠点爆破・中継奪取Pは大幅に下げられた分けだから。戦術としては存在するが、有効性が極めて少ないので使う人はいない。それを強行すれば嫌われるのは、道理ですね。　　　　　　　　　　 - 名無しさん 2014-06-03 01:31:54  
--ミス<(_ _)> - 名無しさん 2014-06-03 01:37:12  
--昔の中継はMS１機分くらいのスコアがあったからな～。いくつだっけ？２００だったっけ。拠点の爆破スコアはいくつだったっけな。 - 名無しさん 2014-06-03 11:43:39  
--拠点爆発は1000じゃなかった？ - 名無しさん 2014-06-03 11:51:17  
---おお～。低階級なら中継取りながら爆弾設置して拠点破壊したほうがお得。って感じになるんだろうね。実際そうなってた。 - 名無しさん 2014-06-03 13:15:47  
--いつの話だよ。今また爆破ポイント上がってるだろ？ - 名無しさん 2014-06-03 23:19:44  
---機体コストの相応して上がるんだったね。大体２０００ポイント程度だったっけ。 - 名無しさん 2014-06-04 10:29:31  
----自軍機体コストの合計だったはず - 名無しさん 2014-06-04 16:48:31  
---枚数不利でも同等に戦えてれば有利になりますが、それでも味方の同意は取っとかないとだめでしょう?。フレ戦なら良いかもですが、ノラでいきなりやられたら・・・・・・。 - 名無しさん 2014-06-04 22:26:21  
-開幕ボマーって大概、白い目で見られるけど、戦闘開始直後の牽制し合ってる時ならまだ枚数差が戦力差になってないから許されるのでは？それより戦力差が決定的になってきて押されまくってるときに一人だけ抜け出してボマーの方が悪質じゃない？（たとえ拠点爆破で逆転狙えそうでも） - 名無しさん 2014-06-01 02:09:15  
--開幕ボマーが嫌われる理由について．1つめ．序盤に牽制し合ってるという状態で枚数を意図的に不利にすることです．牽制とは互いに攻めかねている状態．隙があれば攻めてきます．ましてや序盤ですから一人単騎で遠回りしつつ拠点に来てるならそっちを攻撃するか一気に畳み掛けるかどちらにしても劣勢になりうる状況を作り出します．2つ目．低階級ならいいのですが高階級の場合無理に爆弾設置に行ってもその間落ちる味方の方がコストが高くなることもあります．階級が上がるにつれてその損害は大きくなるため高階級では特にボマーは嫌われてます．3つ目序盤の牽制からどうにか爆弾も設置し，敵も落としたとしましょう．その際，その爆弾設置してる人は拠点に残るのか救援に向かうのかの難しい選択に迫られます．もともと枚数不利で疲弊してるからすぐに救援が必要です．同時に歩兵リスポーンによる爆弾解除もありますからその場を離れてすぐに解除されるなんてこともあります．てなわけで序盤にというか爆弾設置のみしか判断のないボマーはどっちにしろ許されませんよ．あとついでに，ボマーする場合足回りのある機体を使いますから必然的に格闘や汎用になります．格闘が離れれば敵支援を抑えにくいですし，汎用なら前線不足です．押し込んだ時あるいは，点差的に負けてるけど爆弾設置のスコアによって指令書の条件を満たす場合など状況判断の爆弾設置はボマーではないため許されますがね．最後に序盤のボマーも中盤のボマーも状況判断してない時点で同レベルで悪質だと私は思いますよ． - 名無しさん 2014-06-01 05:16:29  
---ゲームの戦術の一つとして爆弾設置があって、昔と違ってそれなりのポイントゲット効果はあるんだから、１枚少ないとか技量も器量も小さい事言ってるチームメイトもどうかと思いますね。ボマーに限らず枚数不利だけどなんとか戦線維持してやるっていう気概はないのでしょうかね。 - 名無しさん 2014-06-01 11:33:52  
----その考えで行くと木主の議題:戦力差が決定的になってから押されまくってるときに～のボマーも同様のこと言えますよ．それで逆転もできるならその間維持することも同様です．戦力差が決定的でない序盤だからって爆弾設置に行っても敵の戦力差に変化があるわけではないです．あと，器量云々なら先にルームで爆弾設置しますとでも言えばその戦法を理解してくれる人が残って何とかしてくるでしょう．けど，ボマーで怒りを買う理由の1つとして無言でいきなり行くからです．たとえばステルス機体で裏どりすることもあります．でも相手にアンチステルス持ちがいるとそれが起点で攻め込まれることもあります．それに対し何とかもつことがあるのはステルス持ちが裏どりすることが予想できるからです．(ただそのままボマーに行ったらそれはそれできつくなるでしょう．あくまで裏から攻めてくれることを信じての維持ですから．)けどたとえば汎バズや格闘が突発的に序盤に裏どりすれば足並みが乱れます．あるいはランボーと判断して士気も下がる人もいます．ついでにポイントゲットも結構あるといいますが高コストMSが400程度とし，さらに歩兵コストが100越え．それが4機落ちればアシも含めて爆弾設置の点数なんてすぐに巻き返されます． - 名無しさん 2014-06-01 12:57:53  
----味方の負荷が軽くて済むタイミングで仕掛けるという発想が無いのが素敵過ぎるな。自機が格闘なら敵支援を落とした直後にダッシュすれば味方汎用の負荷は軽くなるだろ。他人に負荷をかけるのを当たり前と思う下種はオンゲーやるなよ。 - 名無しさん 2014-06-01 13:47:28  
----昔から変わらんけど、これが典型的なボマー思考なのよね、よーするに俺の為にお前ら犠牲になれよっていう自己中 - 名無しさん 2014-06-01 13:50:17  
----準備画面で事前に伝えるなり、戦闘始まってすぐに伝えるなりすればボマーしても構わないと思うけどね。それでも、枚数不利とか言うなら動きに合わせない方も悪い。せっかく準備画面での簡易メッセージが出来たり、戦闘中の登録メッセージ数が増えたんだから有効活用しないとね。味方の理解があれば立派な戦術の一つだとは思います。 - 名無しさん 2014-06-01 14:21:03  
----{昔と違ってそれなりのポイントゲット効果はあるんだから - 名無しさん 2014-06-03 01:19:59  
----「昔と違ってそれなりのポイントゲット効果はあるんだから」と書いてるが、昔の方が拠点爆破のP高かったはずだよね。その為ボマーやランナー(二つを＋してランボー)が大量に湧いて、非難の嵐。その後拠点爆破・中継奪取Pは大幅に下げられた分けだから。戦術としては存在するが、有効性が極めて少ないので使う人はいない。それを強行すれば嫌われるのは、道理ですね。　　　　　　　 - 名無しさん 2014-06-03 01:36:36  
----気概だけでは勝負にならないことが多いのだと思います。爆弾設置は成功率が低く、リスクに対するリターンが小さいので戦術としてあるのはわかりますが使うか使わないかと言うことになると使わないほうが勝率が高いのでしょう。ただ、奇襲としての爆弾設置はまれに驚くほどハマることがありますね。中盤の膠着状態からいきなり爆弾設置のメッセージがはいることで戦線が崩れてしまうことはたまにあります。 - 名無しさん 2014-06-03 13:14:30  
----枚数不利で前線維持できる状態って相手が自軍より弱い時にしか通じないじゃないか。 - 名無しさん 2014-06-04 16:42:30  
--開幕ランボーは味方を犠牲にしたガチ戦法だってすゝめの人が言ってた。それに価値があるのかどうかは本人も疑問らしいけどね。 - 名無しさん 2014-06-01 12:57:54  
---一応動画も上がってるけど、あんまり勝手に宣伝しちゃあれなので見たかったら自分で検索してね - 名無しさん 2014-06-01 12:59:44  
--いやそもそもボマーに限らず自分のポイントを優先せず、チーム全体のポイントを考えて戦ってる人ほとんどじゃない？あ、だからエースマッチができたのか。 - 名無しさん 2014-06-01 17:05:32  
---↑間違った。「ほとんどいないじゃない」 - 名無しさん 2014-06-01 17:07:28  
--爆弾設置のメッセージは、敵にとっては「畳み掛けるぞ！」と同じ意味だからね。枚数不利を敵に知らせているようなもので、で一気に全滅されてそのまま拠点交換ってのがよくあります。奇襲としての効果はあると思いますが、奇襲は奇襲でしかありません。一番いいのはそれをずっと続けて勝率を出してみることですね。 - 遅ればせながら釣られてみる。 2014-06-04 10:37:05  
-ポイントトップでも高コスト機で被撃墜も多い場合、隠れ戦犯って事もあり得るんですよね？そういう戦い方をされないように結果に被撃墜数とかポイント表示して欲しいですよね。 - 名無しさん 2014-05-31 17:38:34  
--与ダメトップとか☆つけるんじゃなくて順位で表示してくれると嬉しいよね - 名無しさん 2014-05-31 20:37:22  
--データベースすら要らん - 名無しさん 2014-05-31 22:19:17  
-再復帰の時にリスポーンポイントから大幅に離れた場所に復帰するのはおかしいと思いませんか？ - 名無しさん 2014-05-31 02:14:24  
--状況によるなあ・・勝ってる時にあえて後方にリスポンして、他の天国視点味方に後退意思を伝えるとか - 名無しさん 2014-05-31 08:46:47  
--敵に拠点へ爆弾仕掛けられて、急いで歩兵でリスポンしても、どんだけ遠いんだよっていうMAPあるなぁ - 名無しさん 2014-05-31 17:10:14  
---軍事基地かな？ - 名無しさん 2014-05-31 19:00:05  
-先ほど少将６に昇格しました。 - 名無しさん 2014-05-30 16:27:40  
--途中投稿すいません。　銀十字勲章をセットしてみたのですが、歩兵コストの大きさにびびってしまいました。そこで少将６以上の方の銀十字の使用についての見解をお聞きしたいと思います。付ける派、付けない派、MSタイプによって、などご意見いただければ参考にしたいです。（付けた場合の歩兵コストもあわせてお願いします） - 名無しさん 2014-05-30 16:43:57  
---以前銀十字修正時に似た議論を持ち出させていただいたので当時の議論も参照してもらえるといいかと思います(ログ8)．それで修正されてしばらくたった現状における，私個人の意見としては高コストなどの機体は落ちないことを前提に立ち回るので銀十字を積んで，ジム改などの肉壁に使用する機体や，私のドムトロのように比較的コストが安く(それでも高いですが)火力特化にして尚且つ落ちずに戦い続けるのが困難そうな機体には積んでないです．つけた場合の歩兵コストは140(1級従軍+武功3種+銀十字)増加ですね．使用するときはアクトやG3とか乗るときです． - 名無しさん 2014-05-30 21:59:41  
---パイロットコストがいくら増えようがアシストポイントには影響がないから、俺はどの機体でも銀十字付けてるよ。ぶっちゃけMSコスト+アシストPに比べたら、パイロットコストなんて些細なもの - 名無しさん 2014-05-31 02:30:46  
-正直、ガンオペの楽しさは仲間といちゃつきながらバカやったり、機体を選り好みして強化していってこそ本当の楽しみが味わえると思う。皆さんはどうですか？ - 名無しさん 2014-05-29 07:48:07  
--フレとのプレイもいいけど野良での孤高のプレイもストイックでたのしいよ。 - 名無しさん 2014-05-29 09:25:32  
---ワンマンアーミーってやつですか？なんか憧れます！ - 名無しさん 2014-05-29 10:09:55  
----ひ、ひとり旅団。。。 - 名無しさん 2014-05-29 10:14:40  
-''【ラムズゴックの格闘連撃スキルについて】''&br()アップデート後のラムズゴックに実装された，「格闘連撃時の威力減衰が発生しない」能力を新規非公式スキルとして載せるならどんな名称が良いでしょうか？目下【格闘連撃補正無視】となっていますが，少々わかりにくい気もします．他に良い案はあるでしょうか？「連撃補正無視」よりも「連撃減衰無視」の方が良いかな？ - 伏流 2014-05-28 05:58:53  
--た・・ただのバグじゃないかなあ・・・・さすがに修正されると思う - 名無しさん 2014-05-28 06:47:39  
---っと議題の答えになってなかった　連撃補正無視に１票 - 名無しさん 2014-05-28 07:05:18  
---公式が強化内容としてアップデート内容で明記していたからバグではないよ。あと連撃減衰無視派です - 名無しさん 2014-05-28 09:17:19  
--どちらでも構いません。管理人さんにお任せします。ただし、通常と違えば無視と言える(無視=0ではない)ので視はいらないと思います。(気持ち的には無視がしっくりくるんだけど・・・・) - 名無しさん 2014-05-28 12:20:46  
--「連撃減衰カット」。ビールみたいかな？ - 名無しさん 2014-05-28 16:51:25  
---ビールと言えば「連撃減衰0」や「連撃減衰オフ」も有り？ - 名無しさん 2014-05-28 18:16:30  
--無補正格闘連撃でだめなの？ - 名無しさん 2014-05-28 23:57:44  
--細かいかもですが、個人的には「無視」より「連撃減衰無し」がわかりやすいかと。 - 名無しさん 2014-05-29 08:10:23  
--ありがとうございます。皆さんのご意見を聞いていると，記述の正確さよりもわかりやすさを優先した方が良さそうだと感じました．いろいろ検討した結果、「威力減衰がない」→「高威力」と捉えて，【高威力連撃】スキルとしたいと思います．いかがでしょうか． - 伏流 2014-05-29 09:23:47  
---良いと思いますよ～。無視とかだと言葉が悪いですし、荒れる原因かと。 - 名無しさん 2014-05-29 12:57:22  
---よろしいのではないでしょうか？　減衰補正減衰云々についてはこの名目（高威力連撃）の説明にしたほうが筋も通るように思いますから（スキル名＝特徴or効果  →  説明＝その仕組み、といった筋道、ですかね）。バトオペ初心者でも文字面で理解を助ける項目名になると思います。 - 名無しさん 2014-05-29 19:56:52  
---クラブズ・ラスト・ホープ《その蟹には角が生えていた》に一票 - １０分真面目に考えた 2014-05-30 22:48:59  
----蟹コーンでよくねーか？ - 名無しさん 2014-06-04 16:50:10  
-賞賛について 賞賛されたされないという話を聞きますが、そもそも誰も賞賛しなければもめないと思いませんか？ - 名無しさん 2014-05-27 18:55:48  
--とりあえず迷ったら与えダメトップかアシストトップに賞賛している。 - 名無しさん 2014-05-27 19:14:59  
--あまり期待せずに、されたらラッキーくらいの気でいれば良いと思う。人によって基準が有るから比べても仕方がないと考えます。 - 名無しさん 2014-05-27 19:47:45  
--称賛じゃなくて｢いいね！｣にしときゃいいんだよ。もらってもビミョーだしどっちの意味か分からんし。 - 名無しさん 2014-05-27 20:07:15  
---少将は支給が１こ増えるから死活問題なんだよ - 名無しさん 2014-05-28 03:49:31  
--フレ同士知り合い同士で称賛決めてる人もいるし、アシスト・損失一番少ない人・スコア・自分を何度も助けてくれた人・負けたら誰も称賛しない人・敵味方問わずに認めたら称賛送る人などなど、選択肢は人それぞれですから仕方ありませんよ、１位で星４とってももらえないことはよくありますからもらえたらラッキーという意見には同意 - 名無しさん 2014-05-28 03:03:38  
--少将の場合，一日一回賞賛されると支給が３個から４個に増えるという特典があります．４戦内で賞賛一回でも貰えればいいわけですが，大抵与ダメ取ってもアシ取っても支援機を格闘から守り切っても貰えないことの方が多い．なので野良のみなさんは最後の１個を使ってハロ部屋で賞賛を貰っているようです．部隊戦なら同位賞賛などでもらえますけどね．少将は特に他人に対して賞賛を与えることに厳しい印象があります． - 名無しさん 2014-05-28 03:52:15  
--まぁ支給が増える増えないはおいておくとして、裏方の活躍（拠点取り、格闘がいないときの支援のジャマ）とかやっててスコアが300ぐらいで帰ってきたときに賞賛1つでもあれば自分はとっても喜びます。次もがんばろうと思える。 - 名無しさん 2014-05-28 16:42:34  
-友達と二人で普通にやりたいんだけど、フレ固めってそんなに嫌なの？ - 名無しさん 2014-05-26 06:34:43  
--質問板と間違えた＞＜ - 名無しさん 2014-05-26 07:33:08  
-あのさ...そろそろ相手の所属部隊を表示できるようになってもいいんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-05-26 02:07:51  
--賛成 - 名無しさん 2014-05-27 06:21:07  
--賛成 - 名無しさん 2014-05-28 17:05:36  
-初期のころは○○が戦闘継続不能！じゃなくて○○が戦死！だったのかw エグかったのかな？ - 名無しさん 2014-05-25 22:58:40  
-まぁ「ガンダム」の話だったらMC持ちは原作後半からのガンダムだけだった。MCいらないって言うのなら外伝のMSなんか出さなきゃよかったし、スターダストMSまで出てくる始末。でも外伝の話も混ぜないと連邦は全然MSないだろう？それも懸念してのことだと思う。 - 名無しさん 2014-05-25 09:03:18  
--すまない、↓１の木へ - 名無しさん 2014-05-25 09:03:45  
-このゲームにマグネットコーティングスキルを付けたのは誤りだと思う、連邦とジオンからＭＣは撤廃すべき時期にきていると思える程に便利すぎる、あの回避力は持たざるものには異常 - 名無しさん 2014-05-25 01:30:39  
--キャノンなら楽々当てれるし、バズでも慣れりゃ当たる。昔は異常に見えたが今は思わないな。 - 名無しさん 2014-05-25 15:04:19  
---爆発前提で話されてもコツいるから適当に撃たなきゃならない時とかはつらい、ビーム系マシ系にはつらすぎる - 名無しさん 2014-05-25 23:59:37  
----まあアクトもそれを狙って近づいてるんでしょ。それを防げるかはバズ汎とキャノン支援の腕次第ですな。 - 名無しさん 2014-05-26 17:59:33  
--MCが予測制御(自動回避など)とか火力も上げるとか装甲も上がるとかならどうかなと思うけど，別にそこまできつくはないと思いますよ．移動歩行のスロット消費量が低かった時代や中佐勲章の全盛期の方が異常でしたね．MCは移動補正がかからないというだけで速度が上がるわけではないからちゃんと狙えば当たりますよ． - 名無しさん 2014-05-25 20:40:48  
---ちゃんと狙える程時間的余裕が無いですね、あれに当てられるって事はMC無し機体には楽勝で当てられるって事ですよね。そのような方々にはMC付きにホンロウされてる我々の事は「地雷」(カモ)に見えているのでしょうね。　　　　 - 名無しさん 2014-05-26 01:13:14  
----そうですね。実際に、MC機体に当てられないようなエイム力では、味方の負担になっていると思いますよ。 - 名無しさん 2014-05-26 18:01:41  
-----倒すのにＭＣなしより時間がかかるのであって倒せないやられるとは言っていません、あなたのいう負担という言葉は軽々しく使うものではありません、それに目の前にＭＣ持ちがいるということは味方も何をしているのかとなるので責任を押しつけられても困りますね - 名無しさん 2014-05-26 23:48:59  
------下のSGアンチと同じ匂いがする - 名無しさん 2014-05-26 23:59:11  
-------そういうことばかり言ってたら荒らし認定されるだろう - 名無しさん 2014-05-28 03:07:54  
------倒せるなら問題ないんじゃないかな。時間がかかるといってもそういうためのスキルと割り切るしかないとおもうよ。昔の緊急回避スキルみたいな立場だと思う。 - 名無しさん 2014-05-28 20:00:39  
-------長生きできるスキル、ライト版ガチタン効果（中身は違うけど得られる結果は似たもの）がスキルだけで発生するようなもの - 名無しさん 2014-05-29 01:02:34  
--------結果は生き延びるで似てるけど過程が違い過ぎるからガチターンで例えられないと思うのです。 - 名無しさん 2014-05-30 12:54:50  
--そんな事したらガンダム系が弱くなっちゃうじゃない？絶対に運営はそんな事しないよ。ガンダム＝神みたいだからね - 名無しさん 2014-05-29 01:06:45  
---少し前までのガンダムを見て言えるのか貴様ッ！ - 名無しさん 2014-05-29 23:57:46  
-陸ガン、ジム頭乗りの人で歩き閃光弾は良く見かけますが、BD閃光弾の人を見た覚えがありません。ドムのSB同様BD中に使えるのに使わないなんて勿体無いと思うんですがどうでしょう？自分はドムと同様にBD閃光弾からの下格を良く使います。使うので、 - ジオンはドム、連邦はジム頭パイロット 2014-05-24 01:22:52  
--答えは簡単。ドムのSBとは違い、陸ガン・ジム頭の閃光は自分もよろけてしまうから。射程も短いしBD中に使うのはかなりリスクが高い - 名無しさん 2014-05-24 01:36:12  
---成る程、でもリスクに見合う成果出せるんだけどな…。BD閃光弾をしないものと油断してる人多いから。 - 名無しさん 2014-05-25 00:26:39  
----よく考えてみ?たしかに使わない人が多い中で木主が使うっていうのは、木主の言うとおり油断してる人が多いから有効なんだろう?だとしたらそれを普及させたら相手としたら思いっきり警戒してくるはずだよ。だからこのことはあまり普及させずに木主の択のひとつとしてそのままにしといた方がいいと思う - 名無しさん 2014-05-25 02:39:39  
-----広まったら警戒されるか…。それもそうだね。でも、警戒されたらそれもまた有効に働くと思うんだ。バズでもそうだけどいつ撃つか分からないプレッシャーは読み合いで有利に働くかと。 - 名無しさん 2014-05-26 01:05:18  
--手に何も持ってない時点で閃光弾だと察しがつくんだがな... - 名無しさん 2014-05-25 06:00:48  
---閃光弾と察しがついた所で、BD中に使う人が少ない(ほぼいない？)だから、BD中に使うと大体よろけが取れるよ。 - 名無しさん 2014-05-26 00:56:56  
--閃光も下格闘もドムより射程が短い+回避行動がブースターメインのドムと違って歩き行動や緊急回避メインの陸ガンではＢＤ自体が少ないからじゃあ無いですかね？ - 名無しさん 2014-05-26 10:30:44  
--自分もよろけるとか言っている人は閃光使った事無い人だから気にしなくて良い - 名無しさん 2014-05-29 02:07:30  
---だな、何か初めて聞くことだったからおかしいと思った。 - 名無しさん 2014-05-29 12:59:15  
----え、自分もよろけることがあるのは事実だよ？ブースト中、下方向に向けてうってみ？ - 名無しさん 2014-06-02 13:21:33  
-----そういうことじゃないんだ・・・くっ - 名無しさん 2014-06-02 23:15:50  
-敵中継を占拠する場合、中継から機体を少し離して味方が見守りながら制圧というのをよく見るんだけれども中継に機体被せたほうが沸いてきた歩兵に対して有効だと思うんだけどどうなんでしょう - 名無しさん 2014-05-23 22:19:13  
--中継に被せるよりも中継の隣の方がいいんじゃないかな?中継の真上に機体を置くと、味方の歩兵駆除に手間が掛かって、最悪の場合は機体を盗まれるだろうからね。そして機体を離れさせとくとそれはそれでMSに乗る前に敵歩兵にやられかねん。つまり敵歩兵が沸いたらすぐ乗れるのと、味方の歩兵駆除の邪魔にならない中継横の位置に置いとくのがベストだと思いますね - 名無しさん 2014-05-25 02:44:06  
--自分は敵が中継にかぶせて機体を降りてくれたおかげで、敵ガンダムの頭の上に出て、逆に敵歩兵を倒しやすかったという経験があります。　 - 名無しさん 2014-05-26 10:04:47  
-今まで思ってたけど無人、軍事が多いっすねー。狭いせいなのか北極、抜け道ボマーが多かったり高台が険しいのがダメなのか採掘場が - 名無しさん 2014-05-23 20:08:41  
--ミス つまり北極基地、採掘場、補給基地を選ぶ人があまりいないってことです。やっぱりボマーが多かったからですかね？ - 名無しさん 2014-05-23 20:13:21  
---北極基地、採掘場、補給基地ha - 名無しさん 2014-05-23 20:21:14  
----↑すまない、ミスった。北極基地、採掘場、補給基地は連邦でもジオンでもあまり有利不利の差が出ない、採掘所は若干連邦の方が有利だけど。絶対ホストはどっちかの陣営になる訳だ、連邦ホストならこちらが有利になりやすい軍事基地・無人都市・砂漠などを選ぶだろう。逆にジオンホストなら山岳地帯・峡谷などを選ぶ。つまりそういうことだ。 - 名無しさん 2014-05-23 20:29:35  
--北極と補給はラグい、峡谷と採掘所と軍基地はダルい。だから普段は都市、山岳しか入らない。たまに砂漠がやりたくなる。軍基地多いかなぁ。 - 名無しさん 2014-05-23 20:33:47  
-ジオンってガチのときは汎用はアクトでいいし格闘はギャンでいいって言われるからアクトもギャンも持っていない俺はどうすればいいんでしょう？汎用はドム系とザク改　格闘はカニ系　支援はタンクしか開発してません　連邦に至ってはジムストと量キャだけです。一番安定しているのはジムストなんですがプロガンピクシーがいたらゆずるしかないのでもう自分はこのゲームのガチ戦にはいけそうにありません。少将システムが来てさらに部隊システムも来てどんどんガチになっているこのゲームを自分はどう楽しめばいいんでしょう？ - 名無しさん 2014-05-21 18:47:14  
--無課金でもゲルググは開発できるからゲルググを開発してレベル7まで上げてフルハンガーすれば少将無制限でも戦えますよ。連邦はジム改、ジムコマ、ガンダム、陸戦型ガンダムの開発をするべき。とりあえず機体に課金したくないのであればジム改が安定。ただ今は無課金の人はかなりきつくてやめる人は多いでしょうね。最優先するのはゲルググとジム改の開発ですね。 - 名無しさん 2014-05-21 19:00:37  
--ガチでしなけりゃ良い。編成自由、勝敗不問部屋なら課金してんなら大抵蹴られないし。部隊固めにボコされて楽しめない！って思うなら交流を重視って部隊コメ？の部隊に入ればいい。気の合うフレとしたら負けた時の脱力感もかなり軽減されますよ。 - 名無しさん 2014-05-21 22:25:44  
--コスト部屋には行かないの？あとレベル1部屋とか。これは無課金にも言えるけど、たくさん課金してる人が多い無制限部屋で対等に遊ぼうとするのはキツイよ。 - 名無しさん 2014-05-22 05:00:51  
--そのいわゆるガチに行かなければいいだけかと．というかアクトとギャンぐらいしか乗っちゃいけないガチのジオンって初めて聞きました．現状ガチはそんな状態なんですね．ちなみに最近は設定が面倒なんで気軽に立ててますけど普通に少将大佐でドム，ドムトロ，ドワッジ，蟹江，蟹，ザクタンク，ストライカー，量ガンキャはいますし，それ含めてさらに試合が某有名部隊なんかも混じってのガチ戦でも勝ったり負けたりしてます．自分で部屋立てれば安定して乗れます． - 名無しさん 2014-05-22 23:26:25  
-プロガンとズゴEは前線維持と中スロ＋3になれば使われるようになるのかね。ギャンの前線維持緊急回避スピード260はやりすぎだと思うからどれか一つをプロガンとズゴEにわけてほしいのだが - 名無しさん 2014-05-21 01:15:42  
--現状でも使って活躍してる人はいますが，それにスピードが両者245ぐらいだったと思いますが支援襲うには十分ありますし，スラは素の状態でプロガンと蟹江の方が多いです．乗ってる身としては強化自体はうれしいですが，前線維持も中スロもあまりいらないかなという感じがします．あと，仮に両者に積むならその下位互換扱いのストや蟹も何かをってなりますよ．蟹と蟹江の違いが出なくなりますし．コスト面などのデメリットを含めてみるとやりすぎとは言えないかなという感じは私はします． - 名無しさん 2014-05-21 02:43:53  
-脚部を付けなくてもやっていけることに気づいてしまった - 名無しさん 2014-05-20 23:13:32  
--SMLx6か兎x6で集中砲火してみたいと思った私...... - 名無しさん 2014-05-21 00:05:43  
---ミス、カスパ見れない部屋なら大丈夫だが、見れる部屋だとキック対象になっちゃうよね... - 名無しさん 2014-05-21 00:06:54  
--機体によるだろうけど，バランサー持ちとかなら積んでないと私はキックまたは，ルームから出ますね．積んでなくてもその前に落ちたり場合によっては当たらなければどうということもないという場合もありますが，壊れなくてもスラ移動して着地すれば負荷がたまって大事な時にこけます．さらにBD1とかたまに積んでない人を見ますが最近はまってる私個人のそういった機体の対処は脚部壊したなら無視して別の敵落としに行きます．そして修理しようとすれば戻って落としますししないで千鳥足でどこか行くならその間に枚数有利で落とせます．そして最後に落とせば結構楽に処理できます．ほかの機体でも同様で機動性を重視する汎用や格闘で積まないのは厳しいのではないかと思いますよ． - 名無しさん 2014-05-21 02:51:05  
--うむ。君はみどころがある。 - 名無しさん 2014-05-22 16:04:40  
--後方支援はそうなることが多いからむしろホバーをつけるべきだと思う - 名無しさん 2014-05-25 01:33:07  
-ジオン無人都市でやっていて最近ドム編成が少ないのですがなぜでしょうか？汎用はアクトとゲルばかりで特にアクトはヘイトを集めづらいのか自分や他の機体ばかりにヘイトが集中していて突撃した時も１番最後まで残っているのはアクトです。アクトの否定をしたい訳ではないのですがゲルとアクトでは近距離ではドム系に比べて火力がないし中距離ではバズグレは出来ますが中距離を保つなら支援の枚数次第ではありますが連邦に対して不利だと思います。荒らす戦いをするならドム４格闘１とかでアクト使うなら汎用３支援２とかのほうがいいんでしょうか？自分はアクト持ってないのでアクトゲルのなかでドムに乗っているのですがヘイトが集中しすぎて辛いです - 名無しさん 2014-05-20 21:27:14  
--少将でドム編成は部隊でもないかぎり勝てないと思いますよ。階級が上がるほど腕が立つ人が多いのでドムだと近づく前に撃破されます。ただのボーナスバルーン。ズゴEもギャンに駆除されてしまいズゴEドム編成は山岳以外出せなくなりました - 名無しさん 2014-05-20 22:28:13  
--ドムの方が火力があるというのも幻想ですね。ドムはすぐカットされるので、実質ゲルやアクトの方が火力を出しやすいです。現状、単機ドムで活躍できるスーパーエースのみがドムに乗るのを許されている状態です。 - 名無しさん 2014-05-21 00:17:59  
--無人ドムは単体だときついかと思いますね．機動性においてアクトは早いといってもスラスター量やそれによる機動性はドムの方が分があります．たとえばドムで早々にCに突っ込んでも味方の合流が期待できない状態なら最初に落とされますし，かといってほかの機体と足並みそろえる場合は腕がないとヘイトが集中してやりにくいと思います．火力も瞬間的な火力はドムが出るかもしれませんがアクトの方がおそらく安定して出ます．ついでに言うとアクトは中距離機体ではなく中距離近距離戦機体ですよ．ハングレバズで火力はあるといっても弾数のためヘイトを味方に押し付ける利点は少なく普通は格闘も織り交ぜて使います．仮にグレしか投げないならザク改乗ればいいのにって思いますね．ドムに乗ってそういった状態しかアクトが行動しなかったならアクトがダメだったのかあるいはドムの格闘に巻き込まれない，ヘイトが分散しきれず集中砲火受ける恐れがあるとかだったのではないでしょうか．単ドムをするなら乱戦がしやすい山岳などで，広いステージは足並みがそろえられる編成がいいですよ．私も山岳でドムトロによく乗ります．無人ではたぶんケンプやアクト，素イフに乗ると思いますね． - 名無しさん 2014-05-21 03:04:56  
--結論でいえば現状のドム系は高階級ではほぼ通用しません　理由は回避能力の低さからくるうたれ弱さが最大の原因になります　ドム系はフルハンかけて大体素ＨＰ20000前後になることが多いですが、体感ではありますがデブ体型+レレレ回避が取れない特性によってＨＰ15000前後で運用してるのと変わらないぐらいのハンデを背負っています　連邦側でドムと戦ってみれば判りますが昔は「火力がすさまじく危険度が高いから最も注意すべき存在」だったのが今では「最も攻撃が当てやすく脆いので一番最初に処理できる存在」に認識が変わっています　今のドムは周りの機体が大きく強化されていく中で置いてけぼりを食らって陳腐化してしまっているというのが元ドム乗りの私の本音です　現状でかろうじて息をしてるのは運動性回避能力が最も高く何度か細かい強化が入ったドムトロぐらいでしょう - 名無しさん 2014-05-21 08:26:37  
-ジオン格闘ですが、イフ改以外て - 名無しさん 2014-05-18 02:47:27  
--ミス イフ改以外で山岳の足場の少ない険しい高台に陣取っている支援（その時はガンキャ）を攻略するにはどうすればいいでしょうか？敵汎用、中継も近く、うまく手が出せません。 - 名無しさん 2014-05-18 02:51:25  
---議題がわからないんだけど，質問かアドバイスだと思うのですが．一応．回答？させてもらうと　位置が抽象的すぎてわからないんですが，1)A中継とC中継の間の高台．なら正面からが難しいなら脇の谷間のところでジャンプし，山肌に着地．乗った高さによっては飛ぶ必要もあるけどスラスターで直進に突っ込めば滑空するようにして高台になんなく乗れます．乗れば接近戦ですからあとはその都度の対応になるかと．2)アーチ付近の高台．山肌はスラスターで接触するように突っ込めば登れます．あとはスラ使わないでも徒歩で山頂まで行けます．アーチからの滑空でも上れます．3)C付近の小さい丘(2つ)どちらも登れそうなら上りそうでないならぐるぐる回って敵の一番端に寄ってるところで格闘モーションのうち高低差に強い奴を出せば蟹系でぎりぎり当たるかな程度でヒットします．無理そうならぐるぐる回って挑発し，無駄弾使ったところですぐに飛んで乗ればいいかと．　接近の仕方中心に書いたけど，これらは動画主の人が頻繁に使ってますから格闘の動画主とか見るといいかと思います．ほかにも敵汎用とかがありますがそこまで書くとさらに長くなるので省略します．ケースバイケースですから．あとついでにイフ改以外とはおそらくよろけがないとということだと思いますが，イフ改とかでもグレが無限でなくむしろよろけなしでの接近が必要な場面が多くあり，よろけてない敵にも攻めれるように隙を伺うなどしたほうがいいと思います． - 名無しさん 2014-05-18 03:47:41  
----追記修正　2)に関してはわかりにくいですし，微ジャンプで山肌に乗ってから徒歩の方がいいかもしれないですね． - 名無しさん 2014-05-18 03:49:30  
-----回答ありがとうございます。そうですね、なんか議題とは違う感じですよね気をつけます。 - 名無しさん 2014-05-18 12:14:32  
-編成についてだけど高コス汎用機は何機まで許せる？5人と6人それぞれ教えてほしい。最近皆高級機に乗るのが多くて自分もゲルググやジム改で肉壁になるのも嫌なのでアクトザクやガンダム、G3ガンダムに乗ってる。中コス汎用０もしくは1機しかいないのであれば全部高コス汎用でいいと思うのだけど皆さんの考えを教えてほしいです。もしみなさんがその編成に出くわした場合、退出しますか？ - 名無しさん 2014-05-17 12:32:57  
--中コスによく乗る立場としては最大2機だな。例えば都市ジオンで、強引にC拠点を占拠できたとしよう。高コストばかりだとリスポンが遅く、Cを奪還されてしまう。低リスポン機が何機かいることでようやくCを守ることができるんだよ。　拠点制圧合戦においてリスポン時間というのは超重要になってくる - 名無しさん 2014-05-17 12:51:56  
--普通の部屋ならどっちも二機かな。勝敗不問とかなら何機でも。 - 名無しさん 2014-05-17 12:59:19  
---誰も中コスに乗り換えなければ退出安定なのか・・・自分は気にせずそのまま出てしまうが - 名無しさん 2014-05-17 13:02:59  
----さあね。そこらへんは個人差だし。俺も最近はまともな部屋入ってないから編成は大概気にしないよ。 - 名無しさん 2014-05-17 14:22:13  
--高コス汎用多い場合は連邦なら格闘、ジオンなら支援削って中コス汎用増やしたら多少は安定するね　まぁ最近は嫌でも3色にしようとする風潮あるけど - 名無しさん 2014-05-17 14:41:11  
--コストも参考にしてるけど，基本コストよりも編成で勝ちが見えるかな．たとえば先ゲル３ギャンゲルキャって編成になったら抜けてます．アクトケンプ先ゲルギャンゲルキャだったら残ってるかもしれません(こちら現にやってます)．先の場合とコスト面はあまり変わらないですが連携してる姿が先の場合だと私は想像できず，後者の場合の時は機動性によるヘイト分散とそれぞれの立ち位置から連携が予想できたのでそのまま出撃しました．ただやっぱり野良ですと，どこかで高コストだからとチキると負けてしまいますからできればヘイトを受けてくれる機体が１機はほしいですね．私は肉壁するのも好きな方なので(複数人で必死に私を落とそうとしてる姿に多少興奮してしまってw)肉壁が必要だなと感じたら乗り換えてますね．ですので，基本高コストのみ編成は避け，最低１機は低コストの機体がほしく，ただし味方が信頼できるないし，そのままでもいけると感じたら高コストオンリー編成でも出撃してしまうというのが私の持論です． - 名無しさん 2014-05-17 15:28:16  
--周りが高コストだからって、自分も高コスト乗るの？意味ないじゃんｗｗｗ - 名無しさん 2014-05-29 01:16:06  
-連邦機体の方がヨロケからの復帰が早く無いか？体感でカナリ差を感じる。機体ごとにそれとも違うのか？ - 名無しさん 2014-05-16 23:30:43  
--どうでしょうね？精密に検証してないのでわからんです。ラグもあるし。 - 名無しさん 2014-05-16 23:39:47  
--検証依頼板にでも書いたほうが良くね？ - 名無しさん 2014-05-16 23:56:02  
--ただのラグでしょ、連邦やってればジオンのが起き上がるの早いよ - 名無しさん 2014-05-18 23:55:40  
-コスト２００～２５０って主力コスト低い機体が多いジオンのほうが有利じゃないかい？相討ちでも連邦マイナスになるわけだし - 名無しさん 2014-05-16 23:09:09  
--250はヅダが相打ちプラスだったが今はほぼ平等。200は旧ザクが強いから連邦の支援はキツいだろうね。 - 名無しさん 2014-05-16 23:14:26  
---ふむ。そして訂正…雑談と間違えたorz　すまぬすまぬ - 名無しさん 2014-05-16 23:40:11  
--連邦低コスに盾とリーチの長いサーベル持ちが多数いますのでジオン不利かと。勝ってるのは旧ザクぐらいです。 - 名無しさん 2014-05-16 23:47:12  
--どのコストであっても対等、２００～２５０・連邦はジム寒やデザートや量キャやジムスナと火力は高い、ジオンもグフカスやザクスナやザク重やザク改とこちらも強く、同数で戦うのだから勝敗は個人・連携合わせて腕の差 - 名無しさん 2014-05-19 00:06:21  
-最近の開発コストは高過ぎる。普通にしてても開発ポイントが全く足りない。バンナムは戦記の時とおんなじループに入ってるよ。マドロックとかの高コスト機、低コスト機のレベル７、８どう考えても現実的でないと思います。 - 名無しさん 2014-05-16 18:35:58  
--過疎ってるしな、備蓄ブースター買えってことだろ - 名無しさん 2014-05-16 18:40:50  
---過疎というよりはコスト部屋でもなければ高階級同士でしか戦えないから相手の数が制限されてる仕様が悪い、低階級と戦える新しい制限（例えば階級上限部屋とかで高階級も階級制限を受け武器機体制限やハンガースロ制限など）を設けて戦う場も作ってほしいものです - 名無しさん 2014-05-20 00:38:06  
--開発する機体を少し減らしたら？自分はたまに枯渇するがだいたい潤ってるよ。 - 名無しさん 2014-05-16 20:03:16  
--で、議題は？ - 名無しさん 2014-05-16 22:38:36  
--パワードジムの使えなさに対してのあの開発ポイントの高さ・・・ - 名無しさん 2014-05-17 03:13:16  
--私も開発中の機体は５機かな< - 名無しさん 2014-05-17 15:17:54  
---ミス<(_ _)>私も開発中の機体は５機、先日P不足で放置してたマドLv3をやっと作った、Lv4出たからしかたなくね。コレでハンガーにも入れれない。 - 名無しさん 2014-05-17 15:21:55  
-「「一歩も動けず」にやられた」、いくらSGでもそこまで完封できるのは相手の機体が無人な状態でもない限りほぼ無理だよ。むしろこの状況って木主さんとSG持ちが互いによっぽど孤立してたって事でしょ？木主さんが何に乗ってたかは知らないけど、これはSGじゃなく木主さんの腕や立ち回りに問題があるんじゃないの？ - 名無しさん 2014-05-16 13:18:21  
--訂正　すまない、↓のSG云々の木へのコメね。 - 名無しさん 2014-05-16 13:19:27  
--全く動けはしないがバズなどは一瞬撃てる時間がある場合もあるけど動けない側からイフケンの速度に当てるのはまず無理、すぐに次当てられ続けるから何もできないのと同じショットの命中率から逃れるすべはない、サーベルへ切り替えの早い使い手がタックルも使ってくると最初の攻撃がはいった時点でやられるしかない！また１VS１でやらざるをえない状況は拠点防衛・洞窟通行阻止・敵遊撃に数を避けないが無視もできない等よくあることで孤立しないというのはどの口が言うのか？ - 名無しさん 2014-05-17 03:30:46  
---全く動けはしないわけではないというと、小ジャンプやＵＣ回避、格闘相撃ちで無敵獲得する猶予はあるわけだ。それ相応のダメージをもらいはするが、余程階級に見合わないＬｖのＭＳに乗ってない限り、１コンボで撃破されるということはない。念のためだけど、まさか格闘機乗りではないよね？万が一、格闘機乗りであるなら、どういう状況であろうとイフケンとサシで勝負するのは避けるべき。そもそも、火力担当のケンプやよろけ取り担当のイフが前線にいないのは、連邦や対ＳＧを不得手とするあなたに好都合。単機行動するイフケンにサシで対応しようとせず、前線を維持する役割をしっかりとこなすことを優先した方が良い。 - 名無しさん 2014-05-17 12:38:23  
---ケンプはともかくイフに当てれない事はないだろ。バズ撃てる隙があるなら回避やらUCの選択肢はなかったのか？SGのCTってハイバズザクバズと同じくらいじゃないの？同じならあなたはバズ持ち相手にも先制当てられたらバズハメで一歩も動けずに倒されるのかい？ - 名無しさん 2014-05-17 13:13:58  
----散弾持ち×４ゲルキャ×１と遭遇し同じ様なことにあった。まず一機目が散弾→下格→散弾→下格→キャノン(詳細不明)で瞬殺、後は数的有利を継続され、惨敗ですね。まぁ編成から見てフレ凸でしょうから、無理です。　　　　　 - 名無しさん 2014-05-17 15:33:17  
-----そんな編成で出撃するのはフレ凸くらいだな。格闘機がいない時点でSG腐らせてる。 - 名無しさん 2014-05-17 16:26:28  
-----そもそも論点は編成だとか全体的なものじゃないと思うぞ。 - 名無しさん 2014-05-17 20:52:23  
------初手で散弾拘束されると抜けるの厳しい。 - 名無しさん 2014-05-18 06:58:47  
-------それはロケバズでも変わらないな。 - 名無しさん 2014-05-18 10:08:03  
--------当たり判定の広さも同じか?、格段に当てやすいだろ。 - 名無しさん 2014-05-18 10:15:03  
---------当てやすいとか当てにくいじゃなく拘束された時点での話じゃなかったのか・・・ - 名無しさん 2014-05-18 10:19:17  
----------あっ!木主さんではありません<(_ _)>。 - 名無しさん 2014-05-18 10:29:00  
-ショットハメってズルくない？「一歩も動けず」にやられたよ！ショットはよろけとれる程なら反動で少しは次の行動が遅れるくらいないとショットハメをマスターした人は無敵なままだよ - 名無しさん 2014-05-16 01:49:53  
--SGハメよりアクトのグレで足とぶのをどうにかして欲しい SGでよろけさせてから拘束されてる間に足ぶっ壊されるのが多々あるのが理不尽 - 名無しさん 2014-05-16 01:55:21  
---同感、アクトのグレは威力高いから本気で避けてないと脚は破壊されやすいね - 名無しさん 2014-05-17 03:33:12  
--連邦の複砲ずるいです - 名無しさん 2014-05-16 02:04:18  
---あれ足止まるし発射まで若干タメあるし、ショットガンとはまるで違うんだが…共通点は精々ダメが安定しない点くらいかな - 名無しさん 2014-05-16 02:27:52  
----複砲は腕次第でダメ安定は可能。SGは腕が良くてもダメ安定はほぼ不可能。 - 名無しさん 2014-05-16 13:24:40  
-----足が止まらない散弾はずるい。 - 名無しさん 2014-05-18 07:00:18  
------射程距離も含めて考えておいで。 - 名無しさん 2014-05-18 11:00:30  
-------射程に入っていけないイフやケンプなんかいないだろ、機体の速度が速いのを失念してるぞ - 名無しさん 2014-05-19 00:21:52  
--------近づかれるまでなにやってたんやお前・・・ - 名無しさん 2014-05-20 21:36:50  
---------近づかれないという嘘はいりません、１対１のゲームではないので不可能です - 名無しさん 2014-05-24 01:09:23  
----------横からしつれいしますがそれは相手も言えること，連携をとれなかった側が負けてるだけですよ．それをいうなら逆の場面だってよく見ます．ケンプで味方に向かって突出してきたからバズぶち込んで味方の追撃さらにバズで追撃でよろけさせて格闘で落とす．どちらにしてもSGがいるからって一方的にはなりませんよ．なるとしたらそれは別の要素が含まれてます． - 名無しさん 2014-05-24 03:40:08  
-----------１対１のゲームでないからと話すと多対１となるという話しをしてはいません、近付かれる状況はあり１対１の状況になることはケンプの性能では難しくはなく、SGの射程150は決して短くはなくバズの命中率より遥かに高い、ケンプの性能ならバズを回避してSGを撃つことは難しいことではない、SGハメはSG射程なら開始される（その距離でハメ開始できる点も怖い所）ので１発当たったら味方が助けにこない限りやられる、体験しない人には何とか対応できるはずと夢は見れる - 名無しさん 2014-05-26 00:59:18  
------------まずケンプだと接近が容易．ケンプにステルスでもない限り無理．それはもうすでに連邦側がレーダーすら見ない立ち回りの問題ってだけで機体性能云々ではない．ついでに言うと私が特殊なのかもしれないがもともと格闘乗りだったから基本序盤に戦いつつ早々に編成を把握する．ステルス機体の可能性もあるから枚数もカウントするし編成によって攻める方が得策か守りに回る方が得策かって判断してます．それくらいすれば接近する機体ぐらい撃ちあいしながらすぐに把握できます．ついでに言うとルームチャットの文字つぶれるほどの画質のテレビで離れた位置から来るケンプを目視で機体確認は容易ですよ．150mまで接近が容易．そこまでくれば遠距離よりも当てやすい．向こうは当てようとしてる，避けようとしてるんじゃなくて当てようとしてるんです．ならこっちも接近される前より当てやすくなるでしょう．ついでにいうと向こうは接近までにスラ使ってる上にこっちは別に下がってもいいんですよ．壁を背にして撃ちあいしてたなら別ですが．あと物陰に隠れてるなら出てきそうなタイミングを爆風でひっかけることもできます．要は初手にSG食らう前にいろいろとミスなどがあるから接近されて一方的になるような気もしますよ．ついでに言うとSGハメされたことがないってたとえば最近だと連邦で回避がない機体ならBD1に乗ってますがケンプとタイマンなったときSGハメ食らいますよ．SG格闘SG格闘逃げる方向を間違えてSF.でもそれは接近と判断のミス．ついでに言えばアクトで同様のことして格闘削ってます．どれでもできるハメをSGは広いから容易ってのは安直すぎです．たった4発のSGなんかでハメられるよりよっぽどハイバズとかの方がこわいですよ．弾切れによるハメ終了なんて期待できないんですから．初手の広さは脅威ともいえますがその広さが十分に機能する間合いならスラ確保の関係でハメ継続は難しいですし，SG食らった方もよろけ解除からの反撃だってできます．確実にハメれる間合いの広さならそれはジャイバズの爆風よし少し広いかな程度だと感じますよ．おまけに外したら相当痛いというデメリット付きです．あと最後にもうこれSGの議論ではなくてケンプの議論だと思いますよ． - 名無しさん 2014-05-26 01:35:35  
-------------話してる内容が一つ上の赤に対してでない？ - 名無しさん 2014-05-26 23:52:53  
-------------イフケンプとSGはセットです - 名無しさん 2014-05-26 23:54:18  
--------------イフの話してなくね？ - 名無しさん 2014-05-27 00:00:43  
---------------セットの話 - 名無しさん 2014-05-27 00:44:55  
----------------おまえがかいてるのケンプの特性しかないじゃん。 - 名無しさん 2014-05-27 00:58:28  
-----------------SGと機体はセットです、互いが補いあっての性能であり、その武器の戦闘力を発揮するのです、切っても切れない関係です - 名無しさん 2014-05-27 01:31:17  
------------------ならケンプのデメリットイフのデメリットも議論内容にしていいってことですね。 - 名無しさん 2014-05-27 01:45:25  
-------------------SG使うには機体がセットだけど、機体で話すならSG以外も装備できるし機体性能にデメリットあっても現状のSGの命中率と使い勝手が変わるわけではないからデメリット話したければ別に木作ってやってね - 名無しさん 2014-05-28 03:12:08  
------------あたり前のこというなよ紙装甲底HP高コストのケンプがそう簡単にバズハメされてたまるかすぐに爆ぜちまう - 名無しさん 2014-05-26 07:59:03  
-------------はい - 名無しさん 2014-05-26 23:55:16  
--SGは弾数が非常に少なく有効射程も限られていて、よろけ取りに特化した武器。敵もSG持ちを攻撃の起点としてる場合も多く、優先的に潰せばそれほど脅威ではない。 - 名無しさん 2014-05-16 08:40:26  
---だから脅威何でしょ - 名無しさん 2014-05-17 04:11:56  
---こちらの好きにショットを潰しにいけるような発言すんな - 名無しさん 2014-05-19 00:23:39  
--バズハメとSGハメも最初の一発目以外なんら変わらんと思うが。SG→格闘の間に伏せるorジャンプで抜け出せるよ。 - 名無しさん 2014-05-16 11:43:49  
---その最初の一発目の当たり判定の広さの差は問題にしないのか?、当たり判定の広さ同じか? - 名無しさん 2014-05-17 15:36:12  
----議題はSGハメがズルいって事じゃないのか？SGとバスの差の議論したいなら新しく木を建てなさいな。 - 名無しさん 2014-05-17 17:05:45  
-----「最初の一発目の当たり判定の広さ」が「SGずるい」の主体だと思います、それを除外する事が問題だろうが。SGの特性は移動射撃が出来る上、広大な当たり判定だ、それを無視して「バスと同じだ」なんて暴論ですね。　　 - 名無しさん 2014-05-18 07:12:46  
------木主の文はSGハメで一歩も動けずに倒せるのがズルい、と書いてあるじゃないか。SGハメで一歩も動けずに倒されたという議題にたいして大事なのは武器のCT、弾数、PSで広大な当たり判定は全く関係ないと思うが。だからSGが気に食わないなら新しく木を建てろって。もしくは相手して貰える方と話して。 - 名無しさん 2014-05-18 10:24:06  
-------木主さんは何故「SGハメは」とSGと明記したのでしょうか?、それはハメの入り口としてSGの広大な当たり判定が優れているからだと思いました。バズ・ロケより足止めが容易に取れる優秀さです。　　　　　 - 名無しさん 2014-05-18 10:40:12  
--------んなもん知るかよwとにかくSGハメからSGの話は論点がずれる。 - 名無しさん 2014-05-18 10:54:01  
--------だからさ、「ずるい」の一言でゲームを変えないといけないのか？お互い汎用のロケバズの爆風ヨロケだって昔からずるいずるい言われて来たのにほとんど変わってないでしょう。 - 名無しさん 2014-05-18 10:54:28  
---------ショットの命中に比べたら爆風はまだなんとかなる - 名無しさん 2014-05-19 00:32:22  
----------ご都合主義なんですねぇ・・・・・・ハァ(呆れ) - 名無しさん 2014-05-19 19:44:42  
-----------SGの命中率に比べれば爆風はズルい程ではない、緊急回避なくても避けれる - 名無しさん 2014-05-20 00:45:38  
------------横から悪いがならもうSG持ちがいるジオンに籠ればいいのでは．SG＝ずるい武器って感覚はなくなると思いますよ．デメリットもよく感じるようになりますから．少なくともSGは射程と弾数，CTで対応できるし，それで対応してる人がいるから連邦も人が集まって試合ができてる．すまないけど私は適当に当たりやすいからって使ってるSG持ちなら難なくいなせるよ．うまい人が使ってならその上手い人はほかの機体でもほぼ同様にうまいことも多く，性能差で負けたんじゃなくて腕で負けたんです．あたりが広いなら敵のレティクル範囲を大きくさければいい．ただレレレするだけじゃなくて大きく回るのも戦法のひとつ．適当に撃って当たるほど広がってるなら時間差でバズ撃つなり敵の出方見て回避すればいい． - 名無しさん 2014-05-24 03:49:48  
-------------それはSGの命中と便利すぎの解決になってないし、連邦やらなくなるというデメリット増やしてどうする？話す前にそのくらい気づけ - 名無しさん 2014-05-25 01:36:40  
--------------回避がなくても爆風判定を歩行で回避できる．ぶっちゃけるとこっちも同様に射程とかの関係でタイマンならバズ先にぶち込むなり接近でも歩行でよけてるんですよ．だけどどうやら広さに重点があるようですのでそれならジオンでやればいいのではと感じだんです．連邦でやらなくなるデメリットではなくデメリットを感じてみればと，別に連邦でやらなくなるデメリット増やしてないですよ．広さがメリットの武器に広さでどうこう言ってどうするんだろうって疑問もあります．それならギャンはサーベル火力が高いですから下げますか？タンクの榴弾の爆風範囲は広いですが狭くしますか？どれもデメリットがあるから対処できるわけです．SGに置いてはその広さすら乱戦における連携にはデメリットですよ．たとえばSG持ちに接近してる敵に全弾当たらなければ射程内で離れた位置にいる味方にもヒットします．それが起因で落ちることもあるんですよ．バズみたいにポンポン撃ってればリロードの息切れもありますし． - 名無しさん 2014-05-25 05:14:01  
---------------自分に有利な状況で話すなら誰にだってできます、しかしタイマンで襲われたら「やられるまで抜け出せないハメ」が可能なSGハメというものの卑怯さを知るべき - 名無しさん 2014-05-26 00:44:51  
----------------どこかの私以外の枝にもそれはバズハメでも同様と書いてましたよ．そのSGハメの利点はバズハメなどにも言える利点であってSGハメがずるいという理由ではないです．それならハメはずるいという論点ですよ．さらにタイマンなら先制攻撃が可能なバズが外してるというだけ．タイマンで襲われたら？150mという射程内に入るまでに対処もできずさらにその間合いでもまだできることがある(誰でもできるようなものは飛べばいいだけ．こっちは飛んでる間も汎用ならバズ撃てるしダウンしてくれるならでもOK)，ホラー映画のモンスターがきたわけでもないから落ち着けばいかようにも対処がある．150m付近で全方位攻撃可能兵装でもないんですよ． - 名無しさん 2014-05-26 01:50:47  
-----------------もうその話はしました！蒸し返さないで下さい。１・バズよりもSGは命中率が高い！これが一番肝心で忘れてもらっては困ります、２・イフケンプの速度は速い（ジャンプしてバズなんて撃とうとすれば照準自由度は下がるので範囲外に移動されれば当たりません着地時にはやられます）、３・乱戦中でもタイマン可能な状況はくる（障害物利用すれば近づけないことの方が有り得ません）、４・緊急回避の有無で反撃可能な度合いも変わります、こちらの速度でも、冷静に対処することは大事ですがちらりとでもイフケンプを舐めていればやられますし、ハメのことを忘れてもやられます。これ以上は出会って経験してもらわないことには堂々巡りになるだけです - 名無しさん 2014-05-27 00:17:41  
------------------そうですね、完全論破されて恥かいてましたもんね。蒸し返して欲しくないですよねｗ - 名無しさん 2014-05-27 00:37:57  
-------------------経験のないとわかる発言内容しか書かない人に論破される理由はありません - 名無しさん 2014-05-27 00:43:36  
--------------------あんたのは寒ジムとか緊急回避もない機体から見た視点だけだろ。そもそも論にすらなってないから安心しろ。 - 名無しさん 2014-05-27 00:46:49  
--------------------みんな経験があるから書いてるんですよ。あなたは自分の都合の良い事しか聞いてないんですね。まぁ誰もあなたにとって都合の良い事なんて言ってないんですけどね、それが事実ですからｗ - 名無しさん 2014-05-27 00:49:35  
---------------------嘘を言って反論しても経験のない人の話すことはわかります、それで勝ったつもりになりたいならご自由にどうぞ、しかしそれでSGハメの存在が何か変わるわけではありませんから - 名無しさん 2014-05-27 01:36:00  
----------------------他人の意見は全部嘘扱いでドヤ顔とかwww - 名無しさん 2014-05-27 01:48:30  
----------------------勝ち負けなんてどうだっていいんだよね。元々できもしない事を議題にしても議論と言う名の勝負にもならないし。まぁあなたには誰が何と言ってもみんな嘘つきに見えるんでしょうね、いつまでも現実逃避して妄想の世界を永遠と歩き続けてくださいな。 - 名無しさん 2014-05-27 17:36:46  
-----------------------SGの戦い方の木です、そして自軍の勝敗は一人の活躍で決するわけではない、回線切れで５vs６の数の不利があっても勝つ人達はいるから味方に文句言う人は悪い人、文句言うなら勝てるくらい点入れてから文句言ってと言われるでしょうね - 名無しさん 2014-05-28 03:22:13  
------------------重複な応答が多いから再度同じ内容になってしまうんですよ．1)は広さに関して射程の話が何度も出てると思います．広さ重視ほどはめには適さない距離も振れましたし，バズは先制もでき広さによる一方的な間合いでもないです．何度か書いてると思うけど命中しやすいの一点張りで議論しようがないんですよ．当てやすいなりにもデメリットもいくつかあったはずです．2)イフケンプの速度が速い．ケンプは確かに機動性の機体ですが素イフの速度は環八ぐらいで早い部類ではないです．その速度すら当てれないのはバズもちで撃ちあいできないです - 名無しさん 2014-05-27 01:25:42  
-------------------ミス途中送信．以下続き)　ケンプに至っては一回の攻撃が致命傷です．悪いですがケンプが強いだけという理由で乗ってる人相手ならストライカーで落としたりもできるんですよ．さらに，ジャンプバズで自由度が下がるといいますが，SG同様平面に近い形で敵を捕らえ壁打ちのようにバズを当てれるんでむしろ上下の強みがあります．だいたい上下に強くなければキャノン系がアーチに上るのは欠点でしかないですよ．着地にやられますって狙う位置がわかってる≒撃つ位置も予測可能で当てるのは容易です．3．障害物を利用すれば～同様に障害物を利用すれば下がれますよ．ついでに爆風で障害物にちゃんと隠れてないなら当てれます．あと，タイマン=SGが勝つのも否定したと思うけど，ちゃんと否定できてないですね．腕の差です．　4．ちらりと舐めて・・・このゲームは機体性能だけでなく使用者の腕もあるゲームでさらにチーム戦．ちらりとでも舐めるってどんな状況ですかそれ．味方に負担がかかってる可能性もあるから普通は常に全力で倒しますがね．　回避の有無でについてもそれがハメです．SGハメでなくただのハメです．初手の範囲しかSGの当たり範囲の広さは関係ないです．　最後にどんどんめぐりとありますがバズの射程をあげれば命中が低い．ならSGは射程が短いと言えば速度で接近という，なぜ不用意に接近～と言えば障害物という，なら障害を利用した攻撃方法，さらにジャンプ撃ちなどの爆風武器の強み;上下について書いたら機体性能で当てれない．どれも性能でなくてもう腕の差なんですよ．それ．SGは広いが当たりが射程がせまい．同じようなことはほかのゲームでも同様です．どれも対応は距離を利用してますよ．その距離の優位な状態で攻撃が当たらない．ならそれはもう武器を使いこなしてないだけです．射程も長くて当たりも広いならそれはもうぶっ壊れ兵装です．ついでに言えば射程の広さはBRにも言えたのですが，バズが当たらないならBRの修正なんて来ないですよ．バズよりも当てにくいんですから．敵の動きに翻弄されてるだけであってSGの広さによるハメがずるいというわけでないです．それされるまでにミスが続くからハメがあるんですよ． - 名無しさん 2014-05-27 01:59:33  
--------------------反論したいがために反論の方向がSGと関係なくなってしまいましたね。ショットガンの項目のコメント見てくれば命中率の高さに疑い持ってる人は私以外でもいないとわかるでしょう - 名無しさん 2014-05-28 03:30:33  
---------------------なんというかSGの命中の高さはさっきから理解を示してますがね．射程とデメリットに関してふれてますがまったく当てにくいとは言ってないですよ．命中率が低いと言ってるのはあなたがバズに対してでこの木のほとんどの人が命中に関していうときにもSGの命中が低いとは言ってない．適当に撃てば当たるという点に反論してる人はいますがSGの安易な武器だということを否定してるだけです．そちらのバズの命中性が低くて遠距離では当てれないだの，接近での対処不能だの，機体性能による接近などに対して順を追って回答してるだけです．会ったことないとかいう前にバズは命中精度がとか例だしでいいですから私の意見の反論もらえませんか．SGの命中率の否定ではなくてそちらの「SGに対面すればどうしようもなくハメられる」って意見に反論してるんですよ． - 名無しさん 2014-05-28 04:23:57  
-------------下手な人でもSGハメができない人でも物陰からのちらりSGの命中率は回避不能Lv、緊急使って避けても次で当たる、あなたのはただの言い訳！緊急なしに回避不能な武器に問題ないとするのは甘い汁をすすろうとする魂胆が見受けられる - 名無しさん 2014-05-25 01:45:05  
--------------自分の嫌いなモノを努力ではなく弱体化で克服しようとしてる貴方こそ甘い汁をすすりたいだけじゃないか。 - 名無しさん 2014-05-25 02:45:07  
---------------ほぼ確実に命中する武器を問題ないものとして話すあなたは確実に甘い汁をすすっています、ケンプの仕様はこう話している現在も変更されてるわけでもなくSGの卑怯ともいえる命中率は継続中でSGハメは健在、あなたがSGによって甘い汁をすすっていないというならばSG問題を解決する程度の改善は容認できるはずだが？ - 名無しさん 2014-05-26 00:40:29  
----------------ほぼ確実に命中するほどSGは甘くないぞ - 名無しさん 2014-05-26 02:21:51  
-----------------よほど下手でもなければ当たります - 名無しさん 2014-05-27 00:19:09  
------------------お前SG使ったことあるの？使ったことあるならSGつかっててで困ったことあげてみ - 名無しさん 2014-05-27 00:26:45  
-------------------ミスてが一つ多かった - 名無しさん 2014-05-27 00:28:01  
-------------------SGは当てるのに困りません、射程150なら機体の速度も相まって当てることに苦労はしません、SG以外を装備したいと思わなくなります - 名無しさん 2014-05-27 00:42:06  
--------------------メリットしか書いてないけど、デメリットはないの？ - 名無しさん 2014-05-27 00:45:10  
---------------------反論したいだけの人がいっているように、射程150じゃそもそもSGケンプは装甲も薄く近づくことさえできない地雷機だそうです、反論したいが為にそこまで嘘をつかなければならないものなのでしょうかね？ - 名無しさん 2014-05-27 01:39:26  
----------------------お前が使って感じたデメリットがどうなのか聞いているんだ。 - 名無しさん 2014-05-27 01:56:13  
----------------------議論板なのに反論があるのはおかしいのかい？反論があるから議論になるんだろう。議論をする気が無いのは都合の悪いことは何も聞かないし何もコメントしないで逃げるあなたの方だよ。 - 名無しさん 2014-05-27 17:40:44  
--------------------困ったことを書いてくれそれが聞きたいんだ - 名無しさん 2014-05-27 01:00:03  
--------------SGハメできないはともかく物陰からちらりでSGでよろけって，それただの芋SGで脅威ですらないんですが．緊急回避もなしに回避不能．当たる範囲ならこっちも攻撃当てれますし，あたりが広い＝ずるいなら200mあるいは一気に間合い詰めてしまえばいいだけですよ．甘い汁，確かにSG持ちがいると当ててくれる面は甘い汁ですね．乱戦中の適当なSGは苦渋にしかないけど． - 名無しさん 2014-05-25 05:33:37  
---------------倒せない限り物陰から延々とSG（ほぱ確実に命中）を当て続けられる、ほっとこうとして離れようとすればSFがとんでくるしまた他の物陰から同じことを継続される、自分でなくとも味方の誰かがまた延々と攻撃される不利が発生する、ダメ蓄積はやられる原因になり攻撃を受ければ戦闘活動時間も減る、あなたは都合の良いことしか話さずケンプのいやらしさを理解していない - 名無しさん 2014-05-26 00:29:46  
----------------たった4発で広さを誇示する間合いの火力で永遠もなければ撃墜するほどの損害もない．ケンプに乗って似たことを接近でやることがあるけどそれはバズ(私の場合G3やジム改，ジム頭)でもできること．ケンプの脅威を知らない？ケンプが強いのは知ってるけどリロードもCTも無視するケンプなんて聞いたことがないよ．まず状況がおかしい．1つめ　物陰から出てはSG．　レーダー見てなかったのでしょうか？物陰に隠れるまでの接近にカバーモーションしてたならわかるけど，それでもSGのCTの間にできることはある．回避持ちなら次の2発目を誤射させて攻撃前に間合い取る，こっちは撃ってないからCT発生してないから本来初手はこっちで物陰なんて出てくる方向もわかるような位置で当てれないってことがあまりないからそのハメ自体が発生しない．2つ目．SFの性能．あれ自体は素当てに技術がいる兵装．狙いつける前に攻撃され発射とタイミングが合ってしまうと手元で爆発するし，切り替えCTに時間がかかる．要は相当テンパって単調に逃げるか，相手が手練れかのどちらかだろうけど次の理由からどう見ても前者．3つ目　機体性能も無駄．ケンプは基本機動性を重視した機体でSGからの格闘，SFからSG→格闘のように手数を多くしてどんどん削っていく機体．物陰からしか撃たないならそれはもうジオン側にとってはお荷物でしかないですよ．4つ目　ほっとこうとしてのSF　動けてるようですが？ただ逃げるならそらどんな機体でも追撃きますよ．少なくとも主兵の威嚇射撃やジャンプによる無敵確保．SFのCTではどちらかは余裕でできます．それで物陰から出るケンプにも当てれずさらにSF食らってしまうならそれはもう腕の差ですよ．ケンプのいやらしさを理解してない．ケンプ登場時にジム頭で味方のために壁することにはまってしばらくずっとジムヘッドで山岳や無人，峡谷など出撃してSG持ちのケンプとも戦ってますよ．あの当時にここでSGずるいって見るまでそんな意見があるのかって感じる程度でした．それだけの腕の人に会ってないのかもしれないですがそれはもうSGのせいではなくて腕の差のせいですよ． - 名無しさん 2014-05-26 01:08:23  
-----------------一歩も動けないというのは相手に反撃の為には向き直る必要があるということ、スラ使いながら離れようとしてもそれで逃げ出せることもなくイフケンプの速度利用されての周り込みされたら照準つけられない（よろけ受けた側では腕がどうあろうと速度利用されたら照準は無理）上にイフケンプとの距離は変わらないので一歩も動けないのと同じで照準つけられないので反撃も不能、すぐに横横で斬られます（下格はHP削ってからでないとしてきません）そして速度利用して周り込まれ視界に捉えられずに攻撃され続けます、腕の差と言われますがSGの命中率があるから逃れられないのです、バズの爆発とかなら避けられるので脱出は可能です、バズハメの決定はバズの命中率はSGに比べたらザルという点 - 名無しさん 2014-05-26 01:31:25  
------------------もう何をされてるのかがまったく想像できないんですが，正面から攻撃されずさらに旋回速度も遅い機体でおまけに素イフの速度すら早く感じ，回避もなくジャンプも使えない機体ということですか？もうできればそのコンボ食らった時の具体的な機体書いてもらった方が議論しやすいです．私の頭の中では物陰で撃ちあってるなら回避も可能ですし，背後からなら索敵ミスといった感じでさっきからミスしか感じられないんです．機体がわかればもう少し議論もしやすいので[機体．ステージ]を書いてみてほしいです．無防備に接近されハメられるまでどうしようもないってのは機体性能が同等のもの(汎用回避持ち)ならもう腕の差しか感じられないんです．議論がこちらがSGの射程などで対応できるいくつか対策を書いてはいるもののなどを対策を書いてもSG当てやすいあったことのない一点張りだと議論しにくいんですよ． - 名無しさん 2014-05-26 02:07:48  
-------------------やられたことのない人がいくら仮定の話をしてもそれで終わる話なのでしょう、機体性能とSGの命中率とこちらの機体の向きと武器の方向から死角死角に速度で移動してくる、抵抗すら許さないSGハメはSGの命中率が中心、これは経験してもらわないと話にすらならないことだったということはわかりました - 名無しさん 2014-05-27 00:35:37  
--------------------なにも考えずに戦うお前が言えるかよ - 名無しさん 2014-05-27 01:24:24  
--------------------主張に反論があるから反論はしてますがあなたの経験が明らかに間違ってるとは言ってないですよ．あくまで現状の私の知りうる情報ではそこに至るまでの道程に対応があったはず，けっしてSGハメがとんでもない壊れコンボではないと書いてます．その際何度か経験したことがないからとあるのでそれならその経験を詳しく聞きたいだけです．腕の差=ハメを食らった方が下手とは思いません，私だって試合中敵支援に翻弄され何度も地雷野郎って罵られたこともあります．けどそれはその対応があったわけです．思い返せばどこかにミスがありそれを踏まえることで意味があります．議論はこれをどう思うかに対し応答していくものです．たとえばドム重の兵装，HP盛りと火力盛りで論争がありました．当時は防御系なんてと思ってた火力派でしたが今はドム重に限っては火力よりも生存率を重視してます．HP盛りの利点を経験したからです．経験したことがなくSGの脅威を知らないんだと感じるならその脅威について具体例がほしいというだけです．仮に本当に脅威ならSG修正の要望が上がるでしょう．仮にどこかに対応方法があるなら次に生かせますし，同様の状況にもお互い対応できるようになるはずです． - 名無しさん 2014-05-27 02:24:56  
---------------------経験がない人には理解されないことを理解した - 名無しさん 2014-05-28 03:35:16  
----------------------そうですか，どういう状況なのか知りたいでしたが残念です．いつになるかわかりませんがあなたのあったという対処しようのないSGハメに会えることを楽しみにしてますよ．最後に流れると思いますので一言．経験したことがない．UMAを見たといっても誰も信じてもらえないのと同じです．多くの奇妙な経験をした人はそれに対して状況など事細かに説明します．逃げれないSGハメを食らった．それに対して多くの人が対応やその内容だけでは理解できない，できるはずがないと応答してます．なら，より詳しく説明で反論しないと経験したことがないでは存在しないというのとほぼ同じになります．これだけの議論で私以外にもいろいろいたはずなのに見たことがないという事実に対してあったことがないだけだだと納得してもらえないですよ．この議論の最後の反論として，「あったことがないだけ」に対して，なら明確なものを提示してほしい．それでは議論しようがない．それだけです． - 名無しさん 2014-05-28 04:46:27  
------------------HP削らないと下格しないとかタイマン廚の地雷じゃん。 - 名無しさん 2014-05-26 08:40:53  
------------------HP削らないと下格しないとかタイマン廚の地雷じゃん。 - 名無しさん 2014-05-26 08:41:30  
-------------------ミス - 名無しさん 2014-05-26 13:19:09  
-------------------ハメ殺しはその場で倒してしまうことに意味があります、転倒させて無敵化されれば逃げられることになります、転倒させなくても倒せると踏んでるからそうやってくるのです、その相手がこちらをみくびっているとかでもありません、ハメ倒すというのはそういうものです - 名無しさん 2014-05-27 00:24:19  
--------------------ハメは敵が全然いなくて自軍が優勢のときにやること。自軍を優勢にする力はない - 名無しさん 2014-05-27 00:30:33  
--------------------だからさ、あなたは味方からものすごく離れ孤立して一人で何してるの？ｗ - 名無しさん 2014-05-27 00:33:59  
---------------------味方が近くにいれば助けてくれるというものではありませんよ、乱戦中でもハメを続けられることはあります、ハメられないという都合のよい状況ばかりは選択できないのです、その時にハメが始まれば・・・そこからは経験しないとわかることはないでしょうね - 名無しさん 2014-05-27 00:53:00  
----------------------あなたは味方からも見捨てられる程の地雷プレイヤーってのは良くわかったわ。 - 名無しさん 2014-05-27 00:56:31  
-----------------------あなたは都合のよい状況の話しかしてきませんね - 名無しさん 2014-05-27 01:06:15  
------------------------全ての状況において味方にカットしてもらうのが重要なのがこのゲームです単純に一人が一人を相手すれば勝てるゲームではないのです - 名無しさん 2014-05-27 01:12:41  
-------------------------あなたは常に味方が助けてくれるという例外のない状況でしか話していません、このゲームでは味方が助けにこれない状況は誰にとっても珍しくはありません - 名無しさん 2014-05-27 01:28:11  
--------------------------だからその状況をつくらないために立ち回りとか考えるんだろ？カットしてもらえない状況はその状況を作り出した敵軍の健闘と自軍の脆さが原因だ。 - 名無しさん 2014-05-27 01:53:58  
---------------------------あなたのそれは不可能なゲーム展開です、味方が一人も撃破されないままでなければ常にそんな状況は作れませんよ、それこそ味方を見捨てでもしなければね、「常に」味方が自分を助けにくる戦場なんて誰が信じるのですか？ - 名無しさん 2014-05-27 02:13:45  
----------------------------一人撃破された状況という事は貴方の軍がそれをカバーしなかったのが原因。自己責任だ。 - 名無しさん 2014-05-27 02:34:44  
----------------------------仲間を見捨てて後ろでマシ撃ってるやつを誰が助けると思ってるの？あなたのひどい立ち回りは他のところで十分披露してますよね。はっきりいって、あなたみたいな人を周りは助けません。 - 名無しさん 2014-05-27 02:46:58  
------------------------その台詞はそっくりそのままあなたにお返ししますよ。自覚が無いのはかわいそうですねぇ。 - 名無しさん 2014-05-27 17:44:49  
-------------------------告白ですね、わかります - 名無しさん 2014-05-28 03:37:00  
---------ロケバズは両軍にあるが、SGはジオンだけですよね。近距離での当たり判定が格段に広いSGがジオンだけですよね。 - 名無しさん 2014-05-19 23:43:19  
----------だから何なんだ。だったら原作無視してでも連邦にもSGよこせって言うのかい？それじゃジオンにも複砲があってもおかしくないよね？まぁ煽りたいだけなら愚痴板でどうぞ。 - 名無しさん 2014-05-20 00:50:05  
-----------バトオペ自体が原作無視している事に気づいてないのか? - 名無しさん 2014-05-20 01:28:50  
------------他の原作無視してるとこもつっ込んで、どうぞ。 - 名無しさん 2014-05-20 01:41:26  
------------続き。ガチタンが戦力になってるし、MMP-80マシンガンはザクキャ装備とは射程も威力もかなり異なっている、ありえないだろう。陸ガンもバズ持ちとミサラン持ちとでは特性が別物だし。核弾頭装備機体なのに・・・・。BRが産廃状態なのも原作無視だと思いますが?、ガンダムやG-3ガBRチュンチュン撃つことに否定的なコメ沢山見たが、それこそ原作無視ではないのか?。それすぎた<(_ _)>。　　　　　　　　 - 名無しさん 2014-05-20 01:46:44  
-------------大体は同意するよ。ただ個人的に今のBRは使える機体が限定された感じとは言えまだまだガンビーとアレビーは強いと思ってるよ、産廃とも思わないし。むしろBRの否定的なコメは連邦専さん達自身で言ってるのがほとんどだよ。それで味方同士で出しづらくしてるってのもある。私もずれ過ぎたな、すまない。 - 名無しさん 2014-05-20 13:45:38  
----------SGはジオンだけですね。弾数が格段に少ないSGがジオンだけですね。 - 名無しさん 2014-05-20 18:09:51  
--------ショットハメだからショットだけ使うんだろうって短絡的じゃない？ショットから始まるハメ技のことだろ、ショット回避は緊急回避なきゃ無理だし、避けれても次のショットきたらハメられるのは痛い - 名無しさん 2014-05-19 00:30:05  
---------「ショットから始まるハメ技」って事は勿論その後の格闘とかも含めてのことですよね？そこまで行ってしまうともうSGだろうがロケバズだろうが関係なくなりますよ。SGを緊急回避で避けた後もSGのリロード時間の間にロケバズでヨロケさせる時間は全然余裕がありますし。 - 名無しさん 2014-05-19 12:53:09  
----------緊急回避持ち前提で話されても緊急回避ない機体にとってのSGの命中率は回避不能というＬｖ、SGを１発当てられたらハメからは逃げられないし、緊急回避持ちでも視界外から襲われたらハメ殺される、SGハメを体得した人からは逃げられない - 名無しさん 2014-05-20 00:55:58  
-----------連邦の汎用の主力はほぼ緊急回避持ちでしょ。まさか格闘機で突っ込んでるなんて事はないよね？1発当たっただけで溶かされるとか視界外から溶かされるとか、1発当たって(カス当たりでも)もろくに動かないしレーダーもろくに見ない、そんなのSG以前に自分のPSの問題でしょ。そんなんじゃどんな武器が来たってあなたは間違いなく逃げる事もできず溶かされるね。 - 名無しさん 2014-05-20 01:13:23  
------------いつから襲われるのが汎用だけになったんだ？それに全属性でSGハメを会得した人からは逃げられないよ、あなたの話だとあなたは一度もダメ受けないで戦える人のように話してる嘘がある！近くに味方いてもこちらを助ける余裕ない状態なんて当たり前にあることだ、あなたは話は常に自分と自軍有利な状態らしいがそんな状況ばかりでないことは皆さん知っている、１対１でハメられて抜け出せないSGハメをあなたは体験したことがないと経験が浅い（上手い人に合わないだけ運は良いと思うが）のでしょうね、SGハメの怖さは最初に当てられたらもう相手のターンばかりでこちらの行動による結果が無効になるような状態になる程に何もできなくなり、削られた上で転倒させられトドメ刺されるという一方的なもの、何かできて抜け出せるやそもそもさせないなんてことは机上の空論 - 名無しさん 2014-05-20 01:46:51  
-------------全属性で圧倒されるってのはオーバーだね、無論格闘機で汎用機に突っ込もうなんてのは問題外だけど。互いに一度もダメ受けないで戦えるなんて一言も書いてないし。何だかんだであなたは自分から地雷発言してるけど、「味方が助けにこない」「相手が上手いから勝てない(ましてや完封されると嘆く)」、もうSGもなにも関係ないよ、自分の腕の悪い事を棚に上げて全部人のせいにしてるよね？っていうかあなたの妄想上の様にSGがそこまでチート級だったら連邦の人であろうがジオンの人であろうがお互いに修正案を送って当の昔にとっくに修正受けてるよ。 - 名無しさん 2014-05-20 13:17:05  
--------------SGハメを受けたことのない人にはわかるはずもないか、SGの命中率は高く回避できない、１発目避けれても２発目で当てられたらハメ開始となる、動けないという状況を作り出せる人の操作は切り換えの早さも重要なんだろう、反撃回避できない程のハメだからあなたがあれこれ言ってもそれは出来ないことなのだと言える、ハメられたら死ぬしかなく何かできると思うのは完全なハメをする相手ではなくあなたがされた経験がないからなだけ - 名無しさん 2014-05-24 01:59:42  
---------------むしろSGは登場して相当時間もたってさらに議論板で白熱した議論する人たちがまったくうまいSG持ちに遭わないことの確率が少なくあったことがないからだとは言えないと思いますよ．確かにうまいバズハメSGハメ，などなどしてくる人もいるがそれは腕があるからであって機体性能たとえばSGの射程を戻し，さらに拡散率を下げても同様のハメはしてきますよ．広い範囲の端っこで当ててSGハメ決行なんてうまい人ほどしませんよ．ラグの影響もあるし普通ならレティクルのど真ん中に基本合わせてハメます．端っこに当てるよりも遅くなるだろうって思うかもですがうまい人は動きを予測して早々に合わせて当てます．端っこ当ては乱戦で味方にFFしないようにするために使いますが逆に言えば乱戦時にSGはバズ以上にFFを警戒して使う必要のある兵装だともいえます．あと回避ができないならジオンは汎用機を今頃全員SG持ち出撃しますし，連邦には誰も来ませんから試合できないで早々に修正来てますよ． - 名無しさん 2014-05-24 04:06:59  
----------------緊急なしには必ず当たると言えてしまう程の高命中率を誇るSGは下手くそでも当てていけるという問題を抱えている、イベント機だから使う人が少ないのでそれ程問題にする人もSGハメを経験した人しか言わないがイベント機でなくなれば誰でも気づける程のバカな命中率をしている、SG擁護に走る人はその恩恵にあずかってる人しかいないだろう - 名無しさん 2014-05-25 01:52:56  
-----------------むしろSGにハメ続けられる人の方が希少ですわ。 - 名無しさん 2014-05-25 02:17:16  
------------------イフにはSFがない分と補正が低い分だけSGハメでの撃破までやれる腕のたつ人が少ない、それでも確実にやれる腕の人はいるのでSGハメが開始されたらやられるしか方法がない状況は変わっていない、本物のSGハメを体験していない人は夢を見てあ～すればこ～すれば言えますが、本物を体験すればそれが如何に無意味な話かということがわかります、230という速度を利用したほぼ確実に当たるSGに対して他の武器では無力であり、偶然に反撃が当たったとしてもSGハメは終わりません - 名無しさん 2014-05-26 01:11:44  
-------------------全てにおいてハメとはそういうモノだ。 - 名無しさん 2014-05-26 01:33:08  
--------------------ハメの防ぎ方は味方からはなれない。これにつきるハメ続けられるのは立ち回りの悪さのせい - 名無しさん 2014-05-26 01:38:34  
---------------------腕だけで乗り越えられない現実があるから人は色々な機体に乗るのです、ハメの方法を見つけた人は単に腕がたつ人よりも強い - 名無しさん 2014-05-27 01:04:56  
----------------------そうさこのゲームは腕だけじゃ越えられない壁がある。乗るMSが一番重要だ。だからさ意地張って真っ向勝負せずにSGもちの天敵に乗りなさい。 - 名無しさん 2014-05-27 01:16:02  
-----------------------ケンプがハメを知らない時または敵にいなかった時に無駄になります、一部の壊れ性能利用者の為に変更することは意味がないことですよ、損失は増えるけど稼げないわけではありませんしね - 名無しさん 2014-05-27 01:50:36  
------------------------ケンプの天敵は普通に主力機体でいっぱいいるじゃないか。 - 名無しさん 2014-05-27 01:57:45  
-------------------------そんなに天敵だらけならケンプは強くなくエースはでないはずですし、誰も使わないはずです、私だけでなくケンプ乗りにまで喧嘩売るような発言は慎みましょう - 名無しさん 2014-05-27 02:41:10  
--------------------------最近はなぜかジムスナⅡが流行りですからね天敵にやられてるケンプをみずらいのでしょう - 名無しさん 2014-05-27 02:57:33  
--------------------------喧嘩を売ってるのはあなただけだよ。 - 名無しさん 2014-05-27 17:48:54  
-----------------1つ目，SGはケンプ以外にも素イフも持てる．これはイベント機体ではないですよ．2つ目．恩恵受けてる人しか擁護しない．SG登場時からしばらくはずっと連邦でSG持ちとなぐり合ってたし(その時はSGSFなんて凶悪コンボもあったけどね)，現在までにも格闘機や支援機，汎用機でもSG持ちを相手にすることがある．さっきも2機ぐらい編成にいたけど圧勝してきたよ．適当に撃てば当たる？そんな距離からのSGは怖くないし，適当に撃つならFFも出るからこっちとしては大助かり．SG持ちは楽に視認できるほどの接近が必要なのに回避もない機体(支援や格闘など)がその距離まで索敵もなしに接近してること自体がおかしいと感じますよ．相性もあるのにそんな距離まで不用意に接近すればそれはSGハメされて落ちます．格闘乗ってSGケンプにハメを食らったことも何度もありますがそれでも現状修正が必要と感じることがないんですよ．適当に撃ってハメてくるなら逆に隙見てつぶしてますよ．SGハメがうまいというのは機体性能の差も確かにあるかもしれないですがそれ以上に腕の差です．ノンチャを確実に当てて，ジャンプや歩行などダウン無敵すら織り交ぜてもまったく接近を許さない陸ゲル乗り，OHが長いのに試作BRで前線張って3冠とる犬ジム乗り．機動性が相当低いはずなのに接近しにくい重ガンキャ乗り．世の中にはそれだけ驚くほどうまい人がいます．そのSGハメした人もそれだけの腕だったというだけです．同様のようなことをジムコマにされたこともあります．けどハイバズのCT修正とか臨んだことないですよ．CT,ラグ，よろけの継続，格闘のタイミング，味方，敵，スラスター量，回避，ダウンetcこれだけの要因が含まれる中でまったく動けなくするのは相当な腕ですね．それだけの腕のプレイヤーが「SGもってるからできるんだ」という理由で切り捨てられるのも残念な気がしますよ．まったく身動きが取れないというならそれはもうSGのせいではなく腕の差です．兵装のせいではないと感じます．仮に修正してもその人はほかの機体でも同様のことすると思いますよ． - 名無しさん 2014-05-25 08:59:24  
------------------あなたのようにSGハメを知らずに利用していない人もいるだけです、やり方を覚えたら下手な人でもそれなりにただのSG連携程度には使ってくる - 名無しさん 2014-05-26 01:41:55  
-------------------こいつSGなめすぎ。 - 名無しさん 2014-05-26 04:10:35  
-------------------あったことがない，それでは議論にならないですよ．それだけお手軽なハメならなんで今一応カンストしてますが一度もあったことがないんでしょうか？普通のSGハメならありますが，そんな身動きも取れず落ちるのを待つハメは食らったことがないです．腕のある人が行ってるなら食らったことがあるけど，それはお手軽ではないですよ．そもそもハメの方法は初手に当てる．これは当たりが広いことも確かに優位でしょう．でも向かい合ってさらに相手の動きの読みあいをして距離に関係もある状態で当たりやすさは関係ないですよ．先に当てたほうが勝ちです．さらに実力に大きな差がない限り撃ってあてたのが先でも同時に相打ちの形も少なくない．これは兵装の差ではどうしようもないです．次にそのまま接近し，よろけ継続の格闘．とある検証動画にあるように主兵からのよろけ継続はいくつかの要因で1撃目によろけてるか2撃目によろけてるかで追撃の主兵が入れられるかに違いが出ます．普通はよろけ継続に2撃は隙が大きいです．タイミングが合わないとその格闘が隙になります．さらに追撃にSG．これは先の格闘のよろけが十分でないと移動されます．SGが広かろうとそれを予測して撃たなければ外します．格闘からのブーキャンした距離はSGが最も広く広がる範囲では通常なく，その広さの恩恵を十分に受けるならまた150m付近まで戻る必要もあります．もうその時点でハメですらないですし，そこまで戻ったら通常のカスパでスラスターが足りません．HPを下げるか火力を下げるかどちらにしてもデメリットを抱えます．ハメは確かにできますし，上手く継続されれば強いでしょう．でもそれはSGに限ってはないんですよ．これはただの主兵によるハメです．SGだからできるのでなくほかの兵装でもできる戦法で，さらにSGの広さを十分に活用すれば火力が低く，隙も大きくなる．適当に撃っててできるコンボですらないですよ．UC回避とかジャンプとかもう手がいろいろあります．はまったら抜けれず落ちるならそれは相手の技術や予測能力が高いというだけでSGの当たり範囲は関係ないです．敵の様子も把握できずによろけた追撃って人なら敵の進行方向の近くにバズ撃っておけば爆風に引っかかって追撃を防ぐなんてこともありますよ． - 名無しさん 2014-05-26 06:11:53  
--------------------また仮定の話か、SGハメにあった時にあなたが本当にやれるとは思いません、知らない人はできると思ってしまうのは仕方ないこともわかります - 名無しさん 2014-05-28 03:44:22  
---------------------仮定と言いますがならあった人を募集してみてはどうですか？あったことがない人はSGハメの議論に参加も許されずさらに修正しようって合意になっても反論するなということでしょうか？木の反論してる人は性能など数値やほかの機体での経験，SGと対面した時の対応などで議論に応答してます．それをすべてあったことがない人は対応できると夢見てる？それは反論ではなくて話聞いてないのと一緒です．私が書いたのはSGハメに入る前の対応がほとんどです．これは普通にSG持ちに大して使い対応してます．これを普通に使ってるんですよ．普通のバズハメのようなSGハメならこれで対処してきてるんですよ．さすがにSG持ってさらに真にSGハメを理解してるからってこちらの攻撃がすべて無意味だとは言いませんよね．さすがに別ゲームではないかと疑ってきてますよ． - 名無しさん 2014-05-28 05:08:40  
-----------------議題は「SGハメ」でしょ？何で命中率の話になってるの？ハメってのは命中した後の話で、初手でヨロケを取る話なんて関係ないでしょ。そこから継続して当ててくのなんてロケバスでもSGでも変わらない、プレイヤーのエイム力次第だよ。むしろ下手なやつなんてそんなハメはできない。あなた自身も下手なやつはSGは当てることが精一杯って書いてるじゃない。 - 名無しさん 2014-05-25 12:02:15  
------------------SGハメの怖さはまずSGの命中率が高く射程内ならまず捕まるという点、バズの命中率ではまず当てることがSGに比べて低い、バズでも当てるという見栄は必要なくSGの命中率との隔たりは大きい - 名無しさん 2014-05-26 01:37:17  
-------------------あんたが下手なバズ汎にしかあったことがないことはよく分かったよ - 名無しさん 2014-05-26 01:45:49  
--------------------１位で星４つで８０００とか稼げるバズなんて見たことはない - 名無しさん 2014-05-28 03:46:52  
---------------無論対SGはした事あるよ、でも溶けるまでハメられるなんて事は1回もなかったね。始めて随分たつけど流石にあなたの夢の中でのようなSG持ち機体には会った事無いよ。 - 名無しさん 2014-05-24 17:18:49  
---------------溶けるまでハメ続けられるって緊急回避なし機体で孤立でもしてたの？もしそうならバズハメでも同じことになるぞ。 - 名無しさん 2014-05-24 17:49:27  
----------------バズハメの命中率なんてSGハメの命中率に比べたら全然可愛いもの - 名無しさん 2014-05-25 01:55:16  
-----------------ハメに命中率なぞ関係ない継続力のほうが大事 - 名無しさん 2014-05-25 02:15:23  
------------------倒せない程にイフケンプの火力は低くはありません - 名無しさん 2014-05-27 01:52:35  
-------------------ほかの機体にもいえること - 名無しさん 2014-05-27 08:08:46  
--------------------その反論する為にSGの命中率を忘れている - 名無しさん 2014-05-28 03:48:41  
-----------------命中した時点でもうロケバズもSGも関係ないんですがそれは。 - 名無しさん 2014-05-25 10:00:25  
-------ショット→サーベル連続はつらいな、起き上がるころには死にかけてるよ、反撃もままならず逃げることもできずにまたショット、味方がこなければやられるわ - 名無しさん 2014-05-19 00:39:08  
--------SGから横格二回のハメができるのは最大4回。もしSGも4発あって前横格で拘束したとしてもケンプはともかくイフの火力では倒すのは無理。将官では弾数の少なさの割に長いリロードやらでSGも、それを持てるMSも戦力外になってきてるんだぜ？ - 名無しさん 2014-05-19 07:48:18  
---------イフならタックルでトドメ刺してくるパターンが多い！ハメの為にサーベルの威力上げる格補をカスタするのが普通、ハメ倒しやすいようにＨＰが少し削られてるのを襲うという頭はついてる人が大半、横スラ短く使ってサーベルも使ってくる、SGでのよろけを食らった時点で後手に周りSG持ちの速度ではよほどハメの使い手として弱くない限りもう逃げられない - 名無しさん 2014-05-20 01:08:46  
----------イフに強タックルついてると思ってるやつとかいるのかｗ　てかハイエナ地雷なんてどの機体でもいるだろう。 - 名無しさん 2014-05-20 01:25:53  
-----------タックルは固定ダメという特性があるがあんた知らないのか？強タックルでないと倒せないとかどんだけにわかなんですかね？ - 名無しさん 2014-05-20 02:06:07  
------------固定ダメという特性があるからって強タックルに比べて普通のタックルでトドメなんて信用性にかけるでしょ。それは連邦機乗りの方が良くわかってると思うけど。後の事を考えればタックルでトドメなんてリスクを考えれば普通のタックル持ちの機体はほとんどやらないと思いますよ。 - 名無しさん 2014-05-20 13:25:26  
-------------ＳＧ横横星SG横横星SG横横タックル、星の所は連続で横スラで常にこっちを見ている、SGハメを相手にしたことないなら相手したことあるような嘘を書くなよな - 名無しさん 2014-05-24 02:18:12  
--------------そんなにチャンスがあるのに1回も反撃もできないの？一発当たっただけでそれ以降一回も動けなくなるなんて事はまずない。そんなコンボは流石に相手がカカシでもない限り無理だよ。どっちにしろカット入るし。あなたはよっぽど腕も悪いようで、味方からも全然助けがこないような距離で一人で何してるの？ - 名無しさん 2014-05-24 17:00:07  
---------------ケンプの速度は230ありスラを使うと更に速い、SG当てる距離にさっと離れズドン、その早さに合わせて向き直るのは無理だし距離をとる為に離れようとしてもケンプに向き直れなければ反撃も不能でSG当てられるだけ、あなた方の話しを聞くと相手のケンプがどれほど速度を利用しないで反撃待ってくれているかがわかる、SGハメできる人とただのSG連携攻撃くらいしかできない人を同じに語ってくるのは経験が足りてない証拠 - 名無しさん 2014-05-25 02:04:26  
----------------もうそれSGじゃなくてケンプの話じゃん - 名無しさん 2014-05-25 02:12:09  
-----------------イフケンプの性能とSGの命中率は切っても切れない関係 - 名無しさん 2014-05-26 01:44:52  
----------------それ，同じことをほかのバズもちでも普通にできますよ．SGハメではなくて機体性能の話になってるかと，枝から見て私も素イフの話だと思ってましたし，それとそれは旋回などの低い機体だと対応できませんがブーストキャンセルの方向予測で対応できますよ．旋回はできますし．機体にもよりますが次のSGまでの間にもジャンプはできるかと．あと，ケンプでやるにもスラが足りないし，たいてい3発目のSGコンボ前に汎用相手なら落とせてるくらいの火力があるかと思いますが結局このコンボはどの機体に乗り，素イフかケンプどっちだったのかが気になります． - 名無しさん 2014-05-25 04:40:45  
-----------------よろけ受けてる側は追従旋回が遅れます、よろけ受けてから次の攻撃受けるまで時間はそんなにありません、照準向けた時には次の攻撃をされていますよ - 名無しさん 2014-05-26 01:56:38  
------------------よろけても旋回速度は変わりませんよ。MS自体が向くのには時間がかかるけどバズや格闘だと標準さえむければそっちにとんでってくれます、がSGの場合その方法が出来ずMSがむききらないという欠点があります。 - 名無しさん 2014-05-26 02:28:11  
-------------------SGでよろけをとった後、「たった２回」のスラでピョンピョンしただけで自機の周りを一周して斬りつけてくることができる相手の速度に照準が追いつけるわけありませんよ、離れようとすればまたSGですからね - 名無しさん 2014-05-27 02:09:37  
--------------------まさかバカ正直にそのまま照準で移動を追いかけてるとかしてないよな？ - 名無しさん 2014-05-27 02:38:06  
---------------------対策はいくらでも言えるでしょう、私はそれをやってくるＩＤ（ここでは書けないから証明できないので困る、時間帯同じで常連４名、遠距離で削ってハメでやられてからの復帰後に追加ダメで倒すので引き分けは可能）の人相手に何度も出会っているので様々試して無理であることを知っています、あなたがＮＴだというのならきっと何とかできるのでしょうが私は経験者としてそれを信じません - 名無しさん 2014-05-27 03:02:00  
----------------------お前にとっては予測射撃すらNTじゃないとできないと思っているワケかすげえ地雷だな一緒に戦いたくないわ - 名無しさん 2014-05-27 03:07:29  
----------------------散々チート武器だって言ってきておいて、『追加ダメで倒すので引き分けは可能（ｷﾘｯ』引き分けるんならチートでもなんでもないだろ。ケンプ乗りに喧嘩撃ってんのか！ - 名無しさん 2014-05-27 03:20:18  
-----------------------あなたはSGハメに出あった経験もなく復帰後の復讐時に相手は味方を襲っている際中なのも想定外ですか、多VS１の状況作れば勝てますよ、タイマンならSGハメの強さに疑いの余地はなく、SGハメができる奴相手に勝てないのかとかあなたなら言いそうですが経験のない人にはあの強さは理解できないでしょう、相手がSGハメやれる人だとわかったら私は有利な状況でなければ戦いませんよ、強さを知らない人は無謀と勇気を履き違えるものですからそれは仕方ありませんけど - 名無しさん 2014-05-28 03:59:52  
----------------ケンプ自体の話になるとバズケンプでも同じことになるよ、どっちにしろ上の人が言う通りスラが足りないけど。自分で話を捻じ曲げてどうするんだ？ - 名無しさん 2014-05-25 12:09:08  
-----------------バズケンプなら怖くはありません、何度も言っているようにSGハメの強さはSGの命中率があるから強いのです、バズはSGに命中率で劣り弾速もSGに劣りますからね - 名無しさん 2014-05-28 04:04:19  
--------------そのコンボSGのCTまにあわないし、そもそもそれバズハメのやつじゃね - 名無しさん 2014-05-24 17:42:10  
----------イフでタックルで止めした事ないし、してるやつも見た事ないな。頭ついてる人がSGでハメする訳がない。SGの特性を知ってる人ならよろけ取った後下格なり何かして次の敵に向かう。ハメを続ける時点で範囲のメリットより弾数の少なさのデメリットの方がでかくなるだろ。イフに格補は積むがそれでも強くはない。SGのCTは5.0、ハイバズザクバズのCTは4.7。さすがにハメしてる距離では0.3も着弾にかかるとか言わないよな？あなはバズにも死ぬまでハメられるの？ - 名無しさん 2014-05-20 16:41:13  
-----------ハメてくる程の相手に会ったことのない人は設定ではこうのはずなんて机上の話しかしないようだ、機体性能と位置どりと間合い！これらを上手く使えるSGハメができる人とただの連携攻撃でしかないものとは雲泥の差がある、あなたはSGハメを知らないからあなたも出会えば間違いなく一方的にやられるだけだろう - 名無しさん 2014-05-25 02:12:52  
------------自分だけ経験していて他は経験してないとかなんでそう信じこめるんだろうね - 名無しさん 2014-05-27 08:06:03  
----------イフリートがタックルでトドメをさしてくるパターンが多いとかこのゲームやってるのか怪しいレベルの発言だな。 - 名無しさん 2014-05-21 22:42:28  
--射程と動き(SGはバズよりもBRに近い当て方になるから)でレレレうまく使って間合い詰めるか距離取るかすれば対処はしやすい． - 名無しさん 2014-05-16 16:18:50  
---しっかり狙わないと当たらないBRと、適当に撃っても当たるSGが同じなんですか?。 - 名無しさん 2014-05-18 07:38:12  
----適当に撒いて当たる程度の距離なら回避も取れるだろうし，いろいろ対処する時間がある．BRと対処が同じなのは爆風がないから．放射に広がるとはいえ，レティクルに敵がおおよそ入ってないと当たらない．ならレレレをフェイントいれつつ誤射を誘い，発射後速やかに接近すれば使い回しがしにくくなる．逃げるならこっちも距離をとってバズ打ち込めばいい．仮にSGの射程がバズ並みに広く，弾数も8発あれば壊れだったでしょうが，射程弾数にデメリットを持ち，所持できる機体にも弱点がある．対処ができない兵装ではないですよ． - 名無しさん 2014-05-18 15:29:47  
-----「SGは爆風が無いから・・・」、爆風範囲以上に当たり判定が広いですよね、それに爆風は地面に当ててからですが、SGは一個でも当たれば拘束できる。それに弱点の無い機体があるのですか?、「以前SGが当たらない」と嘆いてた人に「SGはレーダーガン見しながらでも当てられる武器だ」と言ってたのを見たことがある。SG使用者がそれほど当てやすい物だと言ってたのだよ。　　　 - 名無しさん 2014-05-19 01:12:11  
------爆風がある利点は時間差でヒットする．感覚で言えばSGは発射後直だけどバズは直弾，進行方向に合わせコンマ秒程度の時間差攻撃もできる．使い分けるというほどの時間差でもないが選択できる強みは意外に便利であり重宝する．それと当たり判定が広い位置は枝で言った通り距離が離れてる．その距離から追撃格闘は結構厳しい，回避持ちなら回避も可能だし，打ち合い状態なら置き撃ちでひっかけることもできる．ラグもあるだろうがカウンターもできる．真正面から撃ちあえばそれは射程が向こうの優位な位置なら負けることもあるけど，別にこっちの攻撃が当たらない状態ではない．向こうは平面に有利だがこっちは水平に優位に戦える．爆風をうまく使えば対処できない兵装ではないですよ．仮に現状最強兵装というならそれだけで試合は勝てます．たとえばゲルBR全盛期の時全機先ゲルなんてありました．それはそれだけの性能があったからです．現状全機ケンプや素イフなんてないと思いますよ．要は弱点もあるからです．あと，レーダーみてならラグ考慮しないのであれば回避も同様ですよ．要は敵の射線方向意識して移動すればいいだけ．格闘機が接近戦強いのと一緒でそれなら相手の苦手な射程外あるいは接近戦挑めばいい．接近火力で接近しない人もいるだろうけど，ほぼ直弾状態でないといけない間合いまでつめればこっちは敵の足元に大ざっぱにバズ撃てばいい．あと，SG持ち機体の弱点は地味にでかい．ケンプは装甲が薄い．要は複数で殴れば連携が取れれば問題なく溶ける．簡単な方法なら交互に離れた位置からバズ撃ってればいい．回避したらひっかけるようにして横格でよろけ継続．ほかの機体に比べ時間もかからない．素イフなら追撃は格闘しかない．離れるなら射撃火力も低いので，放置もでき更に射撃兵装はSGしかない．タイマンなら無駄うちさせてリロード中に襲えばいい．リロード中はSGも使えないから敵同士での連携も難しくなる．乱戦にもちこんでFFも誘うという手もある．SG→SFが可能なころからロケラン担いだジム頭に乗ってほかの火力機体援護のために前線でケンプや素イフと殴り合ってた身として当時からSGは相応兵装だと思ってたし，SFが弱体化してる現状でもタイマンや乱戦でも十分対応ができる兵装だと思いますよ．きつくなるのは回避のない格闘機だと思いますがそれはドムやタンクがSML相手に溶かされるのと一緒．相性です． - 名無しさん 2014-05-19 03:10:59  
-------SG×４ゲルキャ×１、と対戦した事がある。緊急回避で逃げれる?SGが当たってから逃げれるのか?何時撃つのか分からないし、撃つ前に回避したら・・・・。バズは両軍にあるが、SGはジオンにしかない武器だって事を忘れてないか?。　　　 - 名無しさん 2014-05-19 23:54:30  
--------SGハメに関してであって別にSGを回避しろなんて高等テクの話はしてないんですが，まあ避ける方法にも一応言及しましたが，それは距離が距離なら追撃までに回避などが間に合うと書いたと思います．あと，広がりの低い間合いならば誤射誘う程度なら楽とは言えませんがバズと一緒の対応で行けます．SGの得意な間合いで撃ちあえば負けるだろうとも書いたと思います．あとついでに言えば，SGはジオン限定でしょうが，レールガンやSML，ビームスプレーガンなどや唯一修正されなかったアレックスBRなどは連邦特有です．ガンキャのような機体．砂，砂Ⅱに格闘があるのも連邦ですよ．(蛇足ですがタンク全盛期の時地味に嫌だったのはスプレーやSMLです．微怯みがタンクには致命傷だったのでジムキャで簡単に落とされるタンクもいました．)ケンプ4ゲルキャとは思い切った編成ですが，確かに腕があるまたは連携がしっかりできれば行けるでしょう．ただ私の出した例は先ゲルBRが全盛期の時は必ずと言っていいほど先ゲルBRが数機いた，現状はどうかということです．汎用BRが全盛のときは無人都市や軍事で連邦はほぼBR編成だったときのように全機SGが安定してるか，SGはヒットはしやすいが乱戦に用いた場合のFFの可能性，単発で使用するには比較的低い火力，リロード回数の多さなどで全機SGは現状この場合ゲルキャ，そうでない場合でも互いにきつい面が出てきます．あと最後に付け加えるなら両陣営で兵装などに偏りがあるのはゲームが「ガンダム」を題材にしてるから仕方ないことだとも思いますがね．いろいろなガンダムゲームやってますがガンダム系が強すぎたりゲルググJだったかな？スナイプの火力が高すぎたりと両陣営が同じ機体でない以上偏りがありました．これまでやってきたもの中では比較的バランスがいいと思いますよ．それでもまあバランスが悪いかなと感じるときもありますがそこを含めてのゲーム性だと私は思います． - 名無しさん 2014-05-20 09:49:55  
---------すみません，一部誤読．SGハメに関してでしたね．回避が間に合う距離での話で行きますと．何が来るかわからない．来るものはタイマンなら機体ごとで決まります．視認せずに撃たれたならそれは死角からのバズ同様避けろというのも無理です．素イフならたいていに格闘でしょう．それしかないんですから．SG構えっぱなしならSGですがSGしか撃たない素イフは大した火力にもなりせんし，ジャンプして無敵でも貰っておきましょうかなって私は思いますね．下手すれば半分ぐらい持っていかれますがSG2発使わせてますから結構お得かなと．ケンプならSGサーベル構えてなければSFです．CTが長いですから近接でも回避が間に合ったと思います．SG構えっぱなしならSGです．本当に攻撃するためや回避を誘うため格闘を構えることもあるでしょう．でもそれはバズハメ食らった時同様読みあいですのでハメを食らってから確実に回避はできません．距離があるなら行動ができる．相手(SG持ち)はその行動を考えて対応する必要に迫られる．さらに言えば兵装を替えれば持ちかえのCTがかかります．回避方法さえ間違えなければ回避からバズを先にこちらが撃つこともできますよ．まあ相手も回避に合わせて回り込む場合もあるかと思いますがそれは読みあいに負けたということでしょう． - 名無しさん 2014-05-20 10:06:59  
------そう言ってたのが本当に使用者だったかはわからんけどな、ただの煽りだったかも知れないし。むしろまともな使用者がそんなことは書かないと思うけどな。 - 名無しさん 2014-05-19 13:03:20  
-----当たった時点で足が止まる、そして次に下格が来るのはお決まりですね。 - 名無しさん 2014-05-20 01:50:27  
------よろけたら格闘やられるって普通じゃん - 名無しさん 2014-05-20 21:30:42  
------よろけたら次下格．それはバズでも同じです．追撃が可能な距離で撃ちあえば食らってから下格が入るのは当たり前かと．でもその距離なら適当に撃ってても確実に当たるような間合いでもないため誤射も起こせる間合いだと思いますよ．それにこちらの攻撃も当てやすい間合いでもあるわけですから，SGずるいと感じるほどの一方的でもないでしょう．あくまで汎用同士の話ではありますが． - 名無しさん 2014-05-21 11:05:29  
--何を言っても、奴らは認め無い。タイマンで8割以上の強さが無いと喚くから！ - 名無しさん 2014-05-16 19:58:55  
---で？何が言いたいの？？ - 名無しさん 2014-05-16 23:38:13  
--で、議題は？ - 名無しさん 2014-05-16 22:38:56  
---BRのように反動もなくパンパン撃てるのは、おかしいのでは?と言っているように見受けられます。貴方は木主さんのを読んで、分からないの?。 - 名無しさん 2014-05-18 07:20:45  
----BR反動ないとか言ってる時点で・・・ - 名無しさん 2014-05-26 02:04:06  
--木主さんに同意してる人達は木主さんを含めて愚痴にしかなってないぞ・・・。 - 名無しさん 2014-05-17 14:32:11  
---近距離に限定されるとはいえ、大威力の実弾系SGは、その発射反動は凄く大きいはずなのに、それを感じさせぬ軽快な射撃行動をしています。その発射反動がどっかに消えてるもの"ズルさ"を助長しているのです。　　　　　　　　　　　 - 名無しさん 2014-05-18 07:34:55  
----なんだか距離によってダメージが変わる事も無視してないか？それとも知らないのか？都合の良い事しか書かないのはどうかと。 - 名無しさん 2014-05-18 10:11:31  
-----訂正　近距離って書いてあったか、すまんな。しかし発射反動はロケバズにもないとおかしいと思うぞ。 - 名無しさん 2014-05-18 10:15:27  
------10:26:50 の米は10:11:31 コメに対してです、10:15:27 のコメはその後知りましたので、ごめんなさい(書いてる間に訂正されてた)。　　　　 - 名無しさん 2014-05-18 10:48:20  
-------いえいえ、こちらも申し訳ない。 - 名無しさん 2014-05-18 10:56:30  
-----「近距離に限定されるとはいえ」と書いてますが、何処が「距離を無視している」って事ですか?具体的に教えてください。SGの大きな射撃反動が消えてることが誰にとって都合が良いことなんですか?ジオンに都合が良いことですよね、連邦軍にとっては非常に都合が悪いことなんです。　　　　　　　 - 名無しさん 2014-05-18 10:26:50  
------距離に関してはちゃんと訂正したんだがな。射撃反動なんか他にもおかしい武器はいっぱいあるでしょう。都合が良い悪いだけでSGの弱体を望むのか？それこそ横暴じゃないかな。全く手も足も出ないとかならわかるけど。 - 名無しさん 2014-05-18 10:39:03  
-------ロケ・バズは基本的に「無反動砲」と呼ばれる物です、乱暴な説明ですが、鉄パイプにロケット花火を入れて発射しているようなものですから、反動はほぼありません。現用兵器として歩兵や装甲車等が使用・搭載されてるミサイル・ロケット弾はそのような物です。バトオペでのバズーカ・ロケラン・ミサランは無反動と言っていいものです。しかし実弾系のSG一発の反動はかなり大きいもののはずですから。人が使う散弾銃の口径が約２０ミリですからMSのサイズにしたら２００ミリですかね。　　　 - 名無しさん 2014-05-18 11:33:51  
--------無反動砲には反動で反動を相殺なんて乱暴なのもあるよね - 名無しさん 2014-05-19 00:57:14  
--------口径が約２０ミリの１２番ゲージ・ダブルオーパックと称される弾?は直径７ミリ程の弾が９個入ってます(正確な数字ではない)。コレを撃つと３０メートル程先で直径４５センチ程に広がります。ジオンのSGは銃身をどれだけ切り詰めてるのかな?(銃身を短くすれば拡散はより手前で大きく広がる、けど違法)そして歩きながら撃てる物ではない、ましてや走りながらなんて無理です。それほど反動が大きい鉄砲なんです。MSのスケールにすると２００ミリ相当なんです、マゼラ砲と変わらない大きさですね。　　　　 - 名無しさん 2014-05-19 01:32:56  
---------反動なんて人間では歩き撃ち出来なくても機械であるMSなら平気でしたってだけでしょ。 - 名無しさん 2014-05-19 18:05:17  
----------そのＭＳがよろける程の反動を撃っているわけ、ケンプのは197mm口径専用ショットガンになります。人が使えるSGで人サイズにしたＭＳを撃ってよろけがとれる威力に変更した反動を人は保持できずに吹っ飛びます、それはＭＳサイズでやっても同じことでアニメのように反動を抑え込むのは難しい - 名無しさん 2014-05-20 01:29:32  
-----------相手に与える反動と自分にくる反動が同じだとなんで思ったの？ - 名無しさん 2014-05-20 11:05:21  
-----------てか現実で歩き撃ちできるSGなんて普通にあるしMS用のSGもそうだっただけでしょ。 - 名無しさん 2014-05-20 11:09:54  
------------だからなんで読んだ先からすぐに忘れられるの？、人が撃つSGで人サイズの重量ロボットによろけとれると思ってるの？絶対に無理だからね！ＭＳによろけとれるSGなら人サイズに置き換えれば従来、人が使っているようなSGではなくなり反動で自分が吹き飛ぶと説明しています、ＭＳの重量によろけとれる程の反動なら普通には撃てはしない、SGは爆発でよろけとる兵器ではなく反動で飛んだ質量散弾だからね、それでよろけとれるなら反動はバカでなければケンプが普通に撃てるとは思わない - 名無しさん 2014-05-24 02:37:08  
-------------いっておくがＭＳと人間の大きさを同じにするとＭＳの方が軽いんだぜ。 - 名無しさん 2014-05-24 15:14:08  
--------------人の使うSGは質量で人をよろけさせているわけではない、人サイズのロボットの質量で戦闘装甲つきならよろけもせずに人相手のSGなどカンカン弾くだけ、ＭＳの質量をよろけさせる反動というものをあなたはわかってないし、SGがバズとは違って質量弾だとわかる必要がある、それでよろけとれる反動というものをあなたは理解できていない - 名無しさん 2014-05-25 02:41:38  
---------------人間より軽いんだから威力はともかくぶっ飛ぶぞ - 名無しさん 2014-05-25 02:53:34  
----------------人サイズで人より軽く作れるＭＳ・ロボットは存在しません、ＭＳサイズに巨大になった人よりＭＳが軽いといってもＭＳの重量は数十ｔのものから百ｔのものまであります、それをよろけさせる爆発系ではない質量弾であるSGでよろけをとる射出力での反動をデメリットがでるほどの反動なしお手軽に撃てると考えるのは誤りです - 名無しさん 2014-05-26 02:03:57  
-----------------人間サイズでロボ作れなんて言ってねえよ。MSと人間の大きさを同じにしたらMSの方が軽いっていってんの。それに数百てそれもうMAや - 名無しさん 2014-05-26 02:09:53  
------------------SGも当然スケールアップするんだからtでもkgでも関係なし全体で数がでかくなっただけ - 名無しさん 2014-05-26 02:17:53  
------------------人とＭＳは違うものだと何度も言ってきました、それによって対人用のSGとＭＳ・ロボット用のSGは別のものとなります、対人用を対ＭＳ用にスケール代えただけではＭＳの装甲に弾かれるだけになり、ダメもよろけをとることも不可能だと説明しました、貫通力と「散弾で」対象によろけをとれる程の物理衝撃を与える発射速度を得るには、ゲームのものでは反動が足りません、アニメではよろけまではとらず貫通力で破壊しているのでゲームのものとは異なります - 名無しさん 2014-05-27 01:25:44  
-------------------人間の持ってるSGの時点で音速並みの速度で弾が飛んでいます。ちゃんとSG理解してください - 名無しさん 2014-05-27 01:31:08  
--------------------弾そのものは非常に軽いので対人用としては十分ですが、ロボットの装甲と重量となると話しは全く異なります、これは人サイズであっても異なっていることは何度も説明しています、対人用を大きくしただけではＭＳを「よろけ」させるパワー（作用）が足りないのです - 名無しさん 2014-05-27 02:25:08  
---------------------MSを人サイズにすると人より軽いんだぞ何回言わせんの？そしてお前SGは質量弾とかいってたのにいつの間に軽いことにしちゃってんの？自分の主張すら忘れるのか？ - 名無しさん 2014-05-27 03:04:02  
----------------------人サイズでは逆に重くなります、遥かに性能が下がって置物になって構わないならあなたの言う通りでしょう、ＭＳサイズのＭＳは何十ｔという重量があります、対人用SGと防弾チョッキの関係からあなたの話はＭＳには当てはまらないのです - 名無しさん 2014-05-27 03:10:26  
-----------------------例えで人のSGとかを例にあげたがMS用SGの口径と弾が対人用のもののスケールアップではないんですよ - 名無しさん 2014-05-27 03:27:30  
------------------------私は前々からそう言ってますが何か？ - 名無しさん 2014-05-28 04:07:08  
-----------------------人サイズで逆に重くなる？どんな計算したの？ - 名無しさん 2014-05-27 03:29:54  
------------------------あなたの話す人サイズのロボットはＭＳからスケールダウンしただけでなく性能まで落ちる別物と指摘しています、見合った性能を維持しつつ小型化は人サイズでは重量が嵩む、置物でよいなら構いませんとね！対人用のSGをスケールアップしてもＭＳには効かない、ＭＳ用のSGを人サイズにすれば対人用と違ってオーバーキルになり別物と散々説明しています、対象の強さが違うので同じものではないのです - 名無しさん 2014-05-28 04:17:44  
-------------------MSだからこそよろけとダメージですんでるんだよ。 - 名無しさん 2014-05-27 01:36:36  
-------------------貫通してたらよろけもなにもなく即死になるし貫通というのは物体にあたってそのまま通りぬけていくことを言いますSGというものは貫通せずに衝撃を伝えきる銃です。アニメでの即死はきっと衝撃で中身がミンチになったのでしょう - 名無しさん 2014-05-27 01:42:23  
--------------------物理の基本・人が人を押す時には同じだけの反動が自分にも伝わります！弾も同様によろけをとれる程ならそれに見合った初速を得る反動があります、散弾銃の場合には拡散の為に２度目の炸裂がありますが、対象ＭＳは何十ｔという重量があるのでそれをよろけさせれる作用を行うには？いつになったらわかりますか - 名無しさん 2014-05-27 02:19:41  
---------------------二度目の炸裂wwwワロタwwwもうSG語るなやwww - 名無しさん 2014-05-27 02:43:34  
----------------------ライフルから発射された段階では拡散はしていません、空中で炸裂して拡散します - 名無しさん 2014-05-27 03:04:46  
-----------------------空中で拡散開始ではなくチョークという銃身の先あたりで拡散は始まりますよ。 - 名無しさん 2014-05-28 01:15:26  
---------------------ただのスケールアップのSGでよろけはとれますよw数が大きくなったにすぎないんですからw - 名無しさん 2014-05-27 03:22:03  
-------------じゃあ何でこんなに重いMSなのに爆風でもよろけちゃうの？てかそんなリアルなゲームしたいなら他のゲームしたほうがいいんじゃない？元々原作はフィクションアニメ、地上で大戦艦が平気で飛ぶような作品だよ？ - 名無しさん 2014-05-24 17:10:51  
--------------ホバークラフトは何故浮くのか？それは空気に乗っかっているから！ガンダムの戦艦はミノフスに乗っかっているから浮き、推進で移動とホバークラフトと同じ段階をふんでいる、だからミノフスキークラフトと命名されホバクラ同様に浮くのとは別に移動用の推進がついている、ガンダムのリアルは否定されているわけではない、ミノフスなど同じでなくても似たような役割を結果果たせるなら別の経過を辿っても良い、お台場などにＭＳガンダムは立った！後必要なのは中身だけ、ガンダムを作ろうとする動きはフィクションではない！よろけとれてしまうゲームの現状SGがおかしいのであってアニメでは貫通武器でよろけ武器ではなかった、おかしいのだから後はゲームでの扱いが直るだけ - 名無しさん 2014-05-25 03:04:23  
---------------そのミノフスキー粒子のようなものが一番問題なんだけどな - 名無しさん 2014-05-25 03:16:11  
---------------MSが爆風ごときでよろけることについてのコメントはないの？ - 名無しさん 2014-05-25 03:25:34  
---------------武器の仕様としてヨロケや怯みが取れたり、おかしいのはSGだけなの？「お台場のガンダム」とか書いてる時点リアルと混同してない？ - 名無しさん 2014-05-25 10:16:20  
---------------SGの貫通再現したらよろけどころか一発で蜂の巣になるがよろしいか？ - 名無しさん 2014-05-25 16:39:43  
---------------お台場のアレただのハリボテだから立てただけで中身あったら自重で足が持たないよ - 名無しさん 2014-05-25 17:26:21  
-----------MSの197mmを人間の大きさにすると19.7mmつまり10ゲージですね問題ないです。 - 名無しさん 2014-05-26 14:54:50  
---------大概のFPSはSGの反動なんて銃口が跳ね上がるくらい何だが... - 名無しさん 2014-05-19 20:41:47  
----------それ移動射撃しているの?駆け足で撃っているのですか?、ケンプみたいに。 - 名無しさん 2014-05-20 01:56:53  
-----------普通に移動射撃。 - 名無しさん 2014-05-20 16:49:22  
-----------駆け足で撃てないSGてそもそもどこから思いついたんだろうな。 - 名無しさん 2014-05-21 16:46:45  
----------人相手のSGとロボットの重量をよろけさせるSGが同じという、前提そのものを誤っている - 名無しさん 2014-05-24 02:41:27  
-----------架空とはいえ軍の正式装備が近距離用なのに移動撃ちができない欠陥品だと思っている前提がまずおかしいですね。 - 名無しさん 2014-05-24 15:33:53  
------------アニメのものはよろけとるようには作られていません、貫通力で破壊します！よろけをとるには相手の重量に見合ったよろけをとれる反動が生まれます、これは物理の基本 - 名無しさん 2014-05-28 04:21:27  
--結論同意して欲しいの？ズルイなんてものに誰も同意はしない。木主さんはそう思ってればよろしい。木主がそう思うように設定されてるのを、修正して欲しいと思うなら、板違い「愚痴版」へどうぞ。 - 名無しさん 2014-05-18 11:44:34  
---SG使ってる人は修正されると困るからこういうこと書くんだろな - 名無しさん 2014-05-19 00:54:05  
----自分の苦手なものは修正しちまえばいいってか滅茶苦茶だな。あとSGは超近距離になるとかなりあてずらくなるからまともな人は参考にしてくれ。 - 名無しさん 2014-05-19 08:34:10  
-----正論だし同意するわ。「苦手なものは修正」じゃなくむしろここで文句言ってるのは「ヨロケが取られてイライラするから産廃にしろ」って言ってるようなもんだよな。 - 名無しさん 2014-05-19 12:39:30  
------それは正論でも何でもない、便利さだけ享受して本来あるべき不都合を言ってくる相手に文句言ってるだけ、遠くからたまたまシュツが当たった時にSGに切り換え接近ドンッなら超接近でも楽に当てられハメ開始、SGに反動がないリスク無しだから出来るだけ - 名無しさん 2014-05-20 01:57:17  
-------便利さだけ叩いてみて不便さを理解してないくせになにいってるの？そもそもなんでSGがそんな反動あるものだと思ったの？現実のモノを比べたとしても弾丸が架空素材のルナチタニウムだぞ？反動がどうだかなんて比べようがないからアニメ基準にするしかないだろうが。 - 名無しさん 2014-05-20 11:32:29  
--------確かにな、メリットばかり叩いてデメリットには目も向けない。これじゃ話にならんわ。ドム系が叩かれてる時も同じだったな、本当に出しづらくなったけど。 - 名無しさん 2014-05-21 20:58:29  
--------計算もできないの？ＭＳが何十ｔあるかわかって発言してる？そのＭＳをよろけさせる程のｔ反動は撃った側も受ける、ショットガンは爆発する弾丸を発射するわけじゃなく直接当たるのは質量弾であって質量弾をバラまく為の炸薬しか持たない、ＭＳをよろけさせるには初期加速のついた弾を炸薬で拡散させる際の爆発による二次加速では足りない、ＭＳに当たる際には豆粒のような弾がコンコン当たることでの合力だけなので、よろけがとれる程の威力なら初期での反動もケンプもぐらつく程にはなる、人に使うSGとＭＳに使うSGではサイズを変えただけでは同じにはならず、ＭＳに有効な威力への変更があることを考えれなければならない - 名無しさん 2014-05-25 02:34:26  
---------MS用SGの設定をちゃんと確認してからいえ - 名無しさん 2014-05-25 03:08:01  
----------SGは質量弾です、爆発でダメ与える武器ではありません！よろけは質量の作用で起こる現象 - 名無しさん 2014-05-26 02:09:49  
-----------質量？本気でいってんの？あれは速度でよろけさせてんだよ。 - 名無しさん 2014-05-26 02:13:03  
------------あなたの話しているのは対人用のSGでありＭＳ用に大きくしたものの話で、、ＭＳの重量を無視した発言です、ＭＳは数十ｔありそれに作用させる有効な威力の出せる反動は人が対人用のSGをただ大きくしただけのものとは異なります、対ＭＳ用として反動はより大きなものとなります、対ＭＳ用のものを人サイズで作れば使った人が吹き飛びますと説明しました - 名無しさん 2014-05-27 02:37:48  
-------------その数十tは人間サイズで数十kgわざわざかえるひつようありませんなあ - 名無しさん 2014-05-27 03:34:48  
---------この木は「SGハメがずるい」が元だよ。何で威力の話になってるのかね？人とMSなんてどうやって比べるの？現実の世界にMSのように可動できるような巨大ロボットはないんだよ、どうやって確証を得るの？ - 名無しさん 2014-05-25 10:25:29  
----------人のような防御力のないものに撃つSGなら簡単に貫通するので一発の威力は低くても爆砕は可能なので反動は少ない、ＭＳ用になれば装甲も貫通する必要のある威力が求められよろけがとれる程の作用を与えることが可能ならば撃った側にもそれにみあった反動が発生するのは常識、あなたは文章ではなく単語に対して反論しています - 名無しさん 2014-05-26 02:17:09  
-----------戦争で使用されてるSGが無防備な人相手にしか殺傷力がないわけないだろ。 - 名無しさん 2014-05-26 08:30:57  
-----------現在の兵器ですら超底反動でセミオート連写ショットガンなんてあるんだ。未来のMS用SGなら威力強化と反動軽減なんて普通に出来てると考えるのが当たり前。 - 名無しさん 2014-05-26 08:59:42  
---------あんたがいってるのよろけのための反動じゃなくて押し出すための反動になってるぞ。 - 名無しさん 2014-05-25 12:30:54  
----------発射時の反動は質量弾武器なら受ける側も撃つ側も発生する、対ＭＳ用のSGがいつから無反動になったとでもいうのか聞かせてくれ - 名無しさん 2014-05-26 02:21:31  
-----------無反動なんていってないよ。あとOOバックショットは質量じゃなくて速度の力な - 名無しさん 2014-05-26 02:37:12  
---------なんかこの説明だと一回散弾が入った弾が発射されてそのあとに炸薬で散弾がでてくるみたいにきこえるな - 名無しさん 2014-05-25 22:37:16  
----------散弾銃のウィキでも読んでもらえばわかりますが、銃身をでてから空中で炸裂して弾を拡散させます、銃身の中ですでに拡散が始まっているなどということはありません - 名無しさん 2014-05-26 02:29:13  
-----------これでわかったよ、あんた根本からSGを誤解、もしくはわざとそうしている。 - 名無しさん 2014-05-26 02:42:47  
-----------まず一つ目、散弾が銃身のなかで炸裂していないということについてだ。ものすごく簡単な答えだが散弾の炸裂はチョークという銃身の先のパーツのなかですでにはじまっているしもし銃身の外で炸裂するならチョークというパーツの意味がなくなり矛盾が生じることになる。 - 名無しさん 2014-05-26 14:31:58  
-----------二つ目、初期加速のついた弾を炸薬で拡散させる際の爆発による二次加速ということについて言わせてもらう。そもそもSGには炸薬なんてものはないし発射後に炸薬で二次加速しようものなら散弾のスキマに炸薬の爆風が入り込みもともとの加速方向と違う方向へ新しく力が掛かるため逆に威力を落とすという失態まねく邪魔ものにしかなりません。なのでSGは現実でも空想でも発射後に炸薬で散弾をだすという方法はまずないです。 - 名無しさん 2014-05-26 15:27:08  
-----------三つ目、豆粒のような弾がコンコン当たることでの合力だけということについて言わせてもらいます。そもそもSGの散弾は合力で相手を仕留めるためのものではなく単純に当てやすくするためです。もちろんたくさん当たった方が威力はでますが、本来SGは威力減衰しきる前の距離なら十分殺傷力がありますし、しかも弾が届くだけなら人のSGですでにMS用SGのように数百Mあるくらいですこの距離でも皮膚を突き破り命を奪うぐらいの力があります。でもこれだけでは貴方はきっと人相手だから離れていても効果があるんだと思ってしまうでしょうが、その答えはMSのSGの射程です。人のSGの時点で数百mの射程があるのにMS用SGはたったの150mしかない理由は単純にそれが「弾が届く限界距離」ではなく「MSに効果がある距離」であるからです。貴方は - 名無しさん 2014-05-26 20:13:04  
------------続き 貴方はMSにはただのスケールアップであるSGは効かないと言いますがむしろMSだからこそよろけで済んだり大ダメージですんでるだけです。前述の通りSGというのは本来かなり射程と殺傷力があるのにMS用では大きさはでかくなっているのにダメージを与えらる距離がのびずにたった百m離れるだけであそこまで威力が減衰した理由は相手がMSが鉄の塊であったからこそです。しかしあなたはそこらへんを考えずただただMSにSGは効かないと決めつけ誤解していたにすぎないのです。 - 名無しさん 2014-05-26 20:35:01  
-------------対人用は人（生物）の防御力しかないから有効な武器です、防弾チョッキを着たら防げる（着込んでる範囲は）程度の威力しかありません、私の話しの裏付けとして戦車（ＭＳと大差ない重量）砲にも爆発系ではない散弾がありますが撃つ際には相当な反動が発生します、そしてケンプの使用するSGはそれよりも口径が大きなものです、結論としてゲームでの反動なし（ないに等しい）はありえないものです - 名無しさん 2014-05-27 02:52:12  
--------------ここは反動については何も言ってないぞ・・・。一人で返し過ぎて混乱してきたのか？ちゃんと文を読んで返答しなね。 - 名無しさん 2014-05-27 03:03:29  
---------------一つを説明するのに二つ三つと書く必要が出てくることもあります、有効になるそれを説明する為に必要な説明です - 名無しさん 2014-05-27 03:13:41  
--------------だからそういう防御込みで有効射程が150mだといっている。あと戦車の散弾がどうだかいってるがその戦車は移動撃ちができないのか？ - 名無しさん 2014-05-27 03:47:20  
--------------ぶっちゃけ技術面のことは「ジオン脅威のメカニズム！！」で説明ついちゃうんだよな。 - 名無しさん 2014-05-28 01:19:27  
-----------そして最後、貴方のようなSGアンチが理由としてつかっているSGは質量弾だから反動がすごいはずという文句についてです。もうこれは簡単すぎるので説明などせず一言でいいます。  散弾は質量弾じゃねえ！！！ - 名無しさん 2014-05-26 20:42:58  
------------わかりやすくいえば運動エネルギー弾です！対人用は着弾爆発ではありません。ＭＳ用SGは戦車120mm砲散弾と同じように凄まじい反動があります、戦車はＭＳと大差ない重量なのでケンプSGはそれよりも口径の大きい197mmです、それで撃つ側に反動がないとかありえませんよ、ザクマシの設定のように低速とでも言いますか？ＭＳの重量によろけをとれる威力で？何度説明すればわかりますか？ - 名無しさん 2014-05-28 04:32:22  
-------「遠くからたまたまシュツが当たった」←自分でたまにしかできませんて自白してんじゃん、なにが楽にSGはめだよ - 名無しさん 2014-05-22 10:47:40  
------それで、BRが産廃(弱体化)にされたのですね。 - 名無しさん 2014-05-20 02:00:46  
-------それは速い機体(G3とか)に火力のあるBRがもてるようにして，逃げ撃ちが流行ってかといってジオン側に機動性のあるBR持ちがいないでさらにほぼ同じ速度で逃げられ追いつきそうになるとチャージノンチャでよろけ＋火力で まともに試合できないにならず，結果山岳峡谷ジオン都市基地連邦って集まりが偏りやすくなりすぎたせいもあると思いますよ．SGは逆に近い位置なのでこちらの攻撃が届かないわけでもなく一方的にはなりません．先に当てればの話ですが．ついでに言えばSGSFが強すぎたから火力のSFを使いにくくしてありますよ． - 名無しさん 2014-05-21 03:11:52  
--------すみません，読み返したら妙な一文が　３行目修正　チャージノンチャでよろけ＋火力で接近できずまともな試合にならないため， - 名無しさん 2014-05-21 05:54:19  
--------一応G3ビーム対策で先ゲルでのビーム戦法がある。結果どちらのチームもフルチャできたら壁から右腕だけだして射撃するの繰り返し。こんな戦闘が定着したらたまったもんじゃないしな。 - 名無しさん 2014-05-21 19:26:01  
---------そのせいで格闘が形骸化したりね、最悪の時代だったねアレは。 - 名無しさん 2014-05-22 07:42:12  
--結局はSGがどうとかじゃなくて隣の芝生は青くみえるって - 名無しさん 2014-05-23 17:17:28  
---だけだよね - 名無しさん 2014-05-23 17:21:17  
---うむ、「ただ気に入らない」。それだけだよな・・・ - 名無しさん 2014-05-23 20:32:34  
--この木でＳＧの擁護してんの複数人に見せかけた木主の自演だろ。そんなにSG強いなら自分でSG使えよ。 - 名無しさん 2014-05-24 05:23:52  
---見せかけっていうか同じこと（そういうハメをしてくる人にあったことがない人にうんぬんとか）ばっか言ってるしここまで言われてて全く自分の主張変えないとかちょっとじゃなくおかしいな。２ｃｈだったらいい遊び道具だろうな - 名無しさん 2014-05-27 22:19:14  
--ショットガンの反動がどうだの言ってるやつはコレみて仕組み理解してこいsm16700680 - 名無しさん 2014-05-25 21:24:47  
--そろそろ木が流れそうだから結論を言うと木主さんはただSGが気に入らないから弱体して欲しいだけであって、ところどころで理由とかは述べてるけど妄想の話でしかない。他の人から事実を言われると嘘つきだの経験した事がない(無理な動きなので経験しようがない)だの言い出す、これでは話にならない。ちゃんと議論したければ現実を知り他の人の言う事をもっと受け止めるべきだよ。それが無理なら愚痴板で延々と書いていればよい。 - 名無しさん 2014-05-26 20:31:33  
---同意ですわ。このSGアンチは自己中すぎる。自分が絶対正しいと自分に酔った迷惑ナルシストですわ。 - 名無しさん 2014-05-26 22:07:27  
-ガンタンクででたら立て続けなず～とっ幾ら呼んでも護衛の１機もこずに２～３機に囲まれやられるの繰り返しになり回線を切ったのは当然の処置！佐官部屋や少将部屋でまさかガンタンクを延々味方が放置とか・・・どんだけ素人だよって、これは愚痴ではありませんよ！支援機を放置して後は勝手にという前線の枚数派が最近増えてきている風潮、前にでない汎用をＦＦしてまで前に出そうと活動する人のせいで支援機は孤立します - 名無しさん 2014-05-15 16:16:14  
--つまりこれは枚数派はついに支援機まで前に来いとかいうことなのか？ - 名無しさん 2014-05-15 16:18:35  
--議題がはっきりしなくてわかりにくいんですが(愚痴じゃないって言われても愚痴に見える)要は支援機が救援要請出してるのに放置してひたすら囲まれた，要請出したらとりあえず救援してほしい．前線で枚数有利ばかり意識するのはどうか．という感じかな．まず最初にタンクで囲まれまくったから回線抜いた．は当然の処置ではなくただの逃げ．それならこっちはタンク乗ってて4機相手にすることもよくあるよ．そんで議題にかんして要請のタイミングや位置にもよる．たとえば機動性もないためタンクは出遅れることもあるし，支援機全般に言えることだけど位置取り把握も大切．例として山岳でA付近にいて味方は前線確保のためC付近に展開してたとする．その際，敵に襲われたとき拠点の方へ逃げつつ要請だしてたら私は場合にもよっては無視する．枚数有利のうちに落として同数にすればいいし，むしろそこで戻る場合前線維持が不可能なら全機で戻らないといけない場合も生まれ，戻る分だけ下がられてるしHPみて救援不可能と思ったら場合によっては承認できないやすまないなど打ち込んで後退する味方を止める場合もある．あとついでにタンク系は最近ガチタンが多いし，そのカスパの場合ヘイト集めつつ前線に行くから救援しやすいし，気軽にとかカスパ見れない場合はガチタン扱いしてる人も多いからおそらく後ろの方で構えてると救援行こうとしない人もいると思うよ． - 名無しさん 2014-05-15 17:55:17  
---無人戦・別に味方が支援にこれないほどに非常識な距離離れているわけではなく後方１００ｍ付近という近場にして放っておかれる、復帰してからずっと援護要請はしています、味方がこないので囲まれたら頻繁に襲ってくるＨＰの低いＦＳとの相討ちがやっとで削った敵だけは倒しにくる有り様、タンクを襲っているのを後ろから襲って稼ぐならわかるがタンクを放置して各自が数の有利で相手している敵をなかなか始末出来ずではタンクが襲われ損に終わるだけ、そんな味方が佐官部屋や少将部屋のノラなのだから困りもの間違いなく尉官よりも下手だ、枚数派を増やした奴はどいつだ！ - 名無しさん 2014-05-16 01:04:58  
----「タンクの後方１００ｍ付近」なぜタンクが突出してるの？ 前線後退に置いてかれた？ タンクはそうならないように立ち回った方がいいのでは？ 先に味方が囲んでる奴を倒しちゃえば、こっち来てくれるんやない？「復帰してからずっと援護要請」なぜそんな所にリスボンするの？ 状況説明で更に疑問が湧くので、一方的にどちらがどうとも言えない気がする。 - 名無しさん 2014-05-16 10:02:40  
-----どこをどう読んだらタンクの後方１００ｍ付近って書いてあることになるんだろうか？よく読めな。無人のＣ付近で味方が戦っていればＢ復帰は普通のことで拠点復帰すると確実に敵の方が殺到してこれる、味方全機で１～２機を襲い残りの敵が後方の私に突っ切って殺到する、優先破壊はタンクと敵は決めているが味方は護衛する気０ - 名無しさん 2014-05-17 03:51:34  
----赤枝主だけどまず　(単独で100m付近)ジオンで格闘乗ってるときに支援狙うときのねらい目は単独で離れて且つ味方が敵に向かって行って注意がそれたとき，落とせば吉落とせなくてもこっち1機に対して敵が救援に来て2機ヘイト稼げればまあ成功．前線は枚数有利で落とせます．どこに陣取ってたかわかりませんが，孤立する場合もそれなりの対処がないと無人タンクはきついですよ．たとえばガンキャなら高台使って高低差で時間かけてその隙に逃げることもできます．　(復帰してから後退要請)　別にNPCの部隊ではないからそれぞれの状況判断で動きます．この場合タンクが落ちてる分攻めの姿勢崩すと最悪拠点こもりされて負けることもあります．おそらくというか私ならその要請を出し始めた時点で救援出されてもいかなくなると思います．足並みかなり乱されますので．　(HPが低いFSがやっと)　この部分と議題見るとFS含めて数機に襲われたとの感じだけどむしろ本当にどこにいたんだろうって言うのが本音です．無人は基本連邦はC防衛の打ち合いが多くCから最も離れた位置ならまあわかりますが吐出してきた敵を各々攻撃しますから相手が本当にうまかったのかと思うと同時に佐官帯でHPの低いFS？いやまあアリかなでなんかちょい混乱してます．ついでに言うとその接近までに攻撃で止めることすらできなかったのかという疑問も少なからず湧いてます．まあとりあえずサッカー状態はよくないから常に枚数有利で試合はすることばかりはどうかと思いますがね．ある動画主さんがガンタンクでたまに出撃した動画が上がっていて無人での立ち回りも勉強になりますからそちら見て参考にしてみるといいと思います． - 名無しさん 2014-05-16 16:40:58  
-----枚数有利でなかなか倒せない味方と書きました味方が襲っていたのはアクト、２～３VSタンク１ではＦＳを狙って差し違えても損するだけ（ＦＳ以外に短時間で倒せるＨＰの敵はいない）復帰後は高台にいく時間も敵は許さないし高台に登っても護衛がなければすぐに降りるしかないので無駄骨、タンクに護衛がいない場合は理想論語られてもできることは少なく詰め寄られればやられるより他はない - 名無しさん 2014-05-17 04:03:13  
------いえガンキャならであってタンクは上るのは結構面倒だし，そもそもタンクの回転率で芋ると火力が足りないかと．対応は遠距離からの射撃による足止め，レーダーによる展開具合からの敵の攻め方．味方との位置取り．場合によってというか比較的近い位置に陣取るなどです．接近されて落ちるのが確定状態でもFSを落とすのではなく汎用を削る(高コストなら攻め手が緩むなどするし，FSなら汎用は腕が互角なら楽に落とせる．)，タックルを無駄なく当てる．もしくは早々に初撃でジャンプ(クィックブースト)で無敵もらって時間稼ぎなどやれることは結構ありますよ．理想論というか，まあ要請出してすぐに救援戻れる状況も理想論だと思いますし最低限自衛は必要かと．ここまで書いてて思ったことがありさっき久々にガンタンク(ザクタンはたまに乗るけどまだカンストなのにレベル7までしか作れてないから乗ってなかった)で無人行ってきましたが，そこまでの状態にならなかったですよ．現状というより敵味方ともにハズレを連続で引いたのでは？まあ相手にアクトはいましたがFSもいないでさらに味方もうまい方ばかりということも同様にはできませんでしたがわざと孤立して陸ゲルと汎用系3機以上に殴られる形作ってみましたが汎用からの攻撃はそんな痛くないです．たぶん私とのカスパの違いもあるのだろうなと思うのですが．私のタンクはガチタンカスパですので立ち回りはヘイト集めの殴られ上等ですので，火力特化とかにしてるならためしにガチタンにしてみるのもいいかと思いますよ．ザクタンの方ですが放置されて格闘まざりでタイマンや袋にされますが思いのほかよく持ちます．あと，枝から気になったのですがCからでなくBから復帰で攻め込まれてるのにB中継があるというその時点できついかと．B取りしてるということは早々に枚数不利になって攻め込まれてるし(たぶん原因これじゃないかと思えてきました)，ジオンの場合乱戦状態のC確保が無理ならB取りにまわる．さらに格闘機特にこの場合FSだと汎用相手は面倒ですから支援のリスポーン位置予測して早々に回り込みます．攻め込んでて余裕があるならたいていの格闘乗りはここまでしてきますよ．この場合状況を見てC復帰のほうが安全の場合もあります．無敵を利用すれば無駄攻撃を発生させれますしヘイトがこっちに向けば味方も動きやすいです． - 名無しさん 2014-05-17 05:08:14  
-------私も当然フルハンガチタンだけどガチタンでも２～３機に護衛来ずで襲われたら１機と相討ちがやっとだぞ、堅い代わりに火力は減ってるからな何とかやれるなんて冗談にしか聞こえないよ - 名無しさん 2014-05-20 02:13:02  
--------いや，冗談でなく現状乗っててそんな感じだと言ってるのですが，とりあえずB取りもしている味方がいますし，ギャンとかならともかく比較的火力が低い部類のFS混じりで味方がサッカー状態を終える前に落ちるならばおそらく相手汎用と格闘がうまい人が多かったのだろうなとしか言いようがないですね．もういっそ山岳で乗ってみるのも手だと思いますよ． - 名無しさん 2014-05-21 03:19:24  
---------ジムスナIIに乗るとハイエナ目的の奴が向こうからやってくるから護衛代わりに使えるのとは大違い - 名無しさん 2014-05-25 03:09:28  
----議論したいなら最低限味方も敵もある程度まともじゃないとなー前線から１００ｍ後方付近で２，３機に囲まれて誰も救援に来ないって味方がサッカーしてたようにしか思えないし。愚痴板へどうぞだな。木主はサッカーと枚数有利を混同してる - 名無しさん 2014-05-17 01:33:36  
-----救援にもこれないだろう程の後方で味方を呼んでも駆けつけることはできないから味方からあまり離れられないことは常識のはず足の遅いタンクなら尚更、タンクを大事に使わない空気はあなた方からも感じます - 名無しさん 2014-05-17 04:10:13  
------１００ｍってほぼ前線近くなんですが、バズが一番当てやすい距離ですよ？　それで救援に来れないってのはちょっと・・・ - 名無しさん 2014-05-21 22:35:40  
-------ガンタンクに乗って１０戦もやれば味方が助けにこない扱いを何度か体験できます、ザクタンクなら味方はちゃんと使ってくれます、この差は大きい - 名無しさん 2014-05-25 03:15:01  
--------それってもう連邦汎用乗る人の意識の問題じゃん。味方同士で批判し合ってどうするの？ - 名無しさん 2014-05-25 12:34:31  
-ピクシーの対抗機出すと聞いたことありますが、イフリート・ナハトなんでしょうか？出るとしたら武装の仕様はコールド・クナイでスタン、刀で切るみたいな感じがいいです。 - 名無しさん 2014-05-14 19:20:55  
--クナイで奇襲...恐ろしい...てかナハトはジャミングだから、追加効果あるんじゃないか？ - 名無しさん 2014-05-14 21:06:16  
--スタンはグフの鞭よりもスタン時間がなんとなく短くなりそうな気がする、ガトリングあるから射撃も困らないぐらいにはなると思われ - 名無しさん 2014-05-15 18:39:11  
-射撃でしか火力が出ない連邦と格闘でも射撃でも火力の出るジオン。これってマズくないか？ - 名無しさん 2014-05-14 17:19:20  
--どの階級かわからないけど、どっちの陣営でもやってますか？1)射撃しかの連邦 陸ガン、環八ｶﾞﾝﾀﾞﾑなど格闘も絡める機体が射撃しかしないならまずいですね。2)両方のジオン  ドムや先ゲルが撃ち合いしてたら勝てる試合も勝てないです。てわけで議題に対して、支援の割合で撃ち合い編成になることがあるだけで別に格闘火力がない訳ではないし、逆にジオン機体も特性があるわけだからどの編成でも遠近両方余裕ってのはないからﾄﾞｯﾁｶﾞｰ議論にはなりませんよ。 - 名無しさん 2014-05-14 18:33:19  
--ゼンゼン研究もしてないようなので、議論としてあげることが不適切ですね。 - 名無しさん 2014-05-14 19:19:42  
--確かに射格補正特化のカスタ完了するとジオンが上いくし、連邦はＨＰ盛りに必死なカスタして射格補正上げる人が少ないとは感じるわ - 名無しさん 2014-05-15 16:22:13  
---それは機体に関してではなくカスパの問題だと思うけど．ついでにいうと機体サイズの都合上，ジオンはHPが素で高い機体もいてその機体の場合補正特化にする機体もいる．逆に連邦の場合悪く言えば欠点のない器用貧乏な機体がいるからその機体の場合補正上げるより生存率を高めて手数や枚数押しになることもある．G3やガンダムなど高コスト機体はHPも振るけどそれ以上にコスト相応の火力にするため補正積むことも結構あるよ．あくまで風潮，ここの考えの問題でドッチガ－の問題ではないかと． - 名無しさん 2014-05-15 18:03:57  
----機体性能はスロによるカスタ込みでしょ、本体性能高くてもスロ少なければ大して変わらない性能のままだよ - 名無しさん 2014-05-16 01:43:09  
-----いや，だからカスパ方向(HP盛りとか)は風潮と言ってるだけで，なにもカスパの量には触れてないんですが．それをいうなら機体サイズ，機動性，兵装も含めて機体性能ですからそれを含めた話になってしまいますよ．あと，本体性能が高い機体はどちらの陣営もカスパスロット - 名無しさん 2014-05-16 22:35:18  
------ミス，，続き)カスパスロットは同等程度に少ないですからそこで差が出るわけではないです．あくまで議題の(射撃の連邦～)に絡めてカスパをいうならどちらの陣営も関係なくHP盛りしてるのは風潮であってドッチガ~の話ではない．ザク系でHP盛りしてる人だっていますし，ガンダム系で火力特化もいます． - 名無しさん 2014-05-16 22:37:51  
--ジオンの火力が高い機体はメリットの火力に目が行きがちだけど、どの機体もくっそでかいデメリットがあるんだよ。 - 名無しさん 2014-05-16 00:40:05  
-連邦の高級汎用機って使う価値あります？ジオンの高級汎用機と違って副兵装(サーベルを除く)による追撃能力は高くないらビームライフルは味方に負担がかかる、支援へのダメージも通り辛くなったりで、メリット<デメリットが目立つようになったので価値を見出せないんですよね。それだったらリスポンもそこそこ短くて前線維持能力が高い陸ガンやジム頭、コストが安いジムコマ、肉壁に出来るジム改などで汎用枠を埋めて、火力は支援機や格闘機に任せた方が良いと思うのですが、実際はどうなんでしょうか？ - 名無しさん 2014-05-14 13:44:38  
--ジム改４重キャ１LA１で全て解決。リスポンの嵐で波状攻撃だ！ - 名無しさん 2014-05-14 15:17:26  
--結局は乗り手次第かと。確かにバズ持ちG3なんて一見何がしたいのか判らないけど、実戦では相手の攻撃を避けながら小刻みにダメを与える人は少なくないですよね。アレ、GP01は被弾しにくい動きで相手を翻弄、つまり実質拘束しながらダメを与えていける。中低コスト機で固く、というのも当然ありですが、決定力に欠けるのも事実ですよね。 - 名無しさん 2014-05-14 15:25:36  
---議論で一番いらない言葉が「乗り手次第」これで何でも解決するんだから。上の話になると、BRが復活しない限り高級機が輝けないのは確かかな - 名無しさん 2014-05-14 18:53:59  
----BR復活とかとんでもないけどな。今のＧＢＲだからこそバランスが取れてるわけで、「輝けない」とか言うけど始めから輝かせる努力もしないで強化しろ強化しろ言ってるのばっかりだわ。今でもＧＢＲ上手い人は真の上手い人か努力した人だよ。せっかくの高火力武装を自分達で勝手に否定して使うなだの出しづらいだのしてるだけ。以前の「格闘機いらね」とか言って強化が来ちゃったのと一緒だよ。 - 名無しさん 2014-05-14 19:14:47  
----機体の限界値が高いって話だと思うが、弱い機体でも強い人が使えば強いなんて話じゃない、逆に低コスなんて一定以上なら誰が乗っても同じだし - 名無しさん 2014-05-15 10:33:02  
----高級汎用機は乗り手がうまいほど強くなるから、乗り手次第ってのはあるよ。 - 名無しさん 2014-05-15 12:55:13  
-----だけど高級機のほとんどはスロ不足 - 名無しさん 2014-05-17 04:13:27  
--嬉々としてガンダム系に乗ってビーム外す奴が多いのは確かだな、当てる為に段々近づいていってやられるのはバズも同じだけど - 名無しさん 2014-05-15 16:26:36  
-山岳＝連邦のが中央制圧までの展開が早い。軍事＝射撃戦が得意な連邦のが有利？採掘＝左に同じ。砂漠＝左に同じ。都市＝対等。北極＝対等。変わってジオンは、全部押し込めれば有利。どちらもありえないが同じPSと仮定して戦法もセオリー通りだと、このように感じる。なぜに全リバースマップを常時選択出来るようにならないのか。北極R待ってます！ - 名無しさん 2014-05-14 00:48:19  
--北極基地あんまかわんなくないか？w - 名無しさん 2014-05-14 19:18:11  
--山岳は崖上撃ちでジオン有利で利用しないと損をする　軍事砂漠無人は対等　北極は前線スキル格闘押しをすればジオン有利 - 名無しさん 2014-05-15 01:26:17  
-さっき４VS4でジムLV3、陸ジムLV2、ジム砂２機の編成だったんだが、二回行って２回ともジムLV3が開幕ボマー。戦闘には参加せずひたすら拠点爆破強行。しかも上等兵９。どんなチートでそこまで行ったの？しかも爆破失敗サれて撃墜サれてｗｗあまりにもイラッときたから目の前でロケラン直撃させてやったｗｗｗ - 名無しさん 2014-05-13 20:03:23  
--愚痴板いけ - 名無しさん 2014-05-13 20:40:59  
--その辺の階級じゃそんな人普通にいます。しかもボマーが敵を2機釣ったり、ボマーの影響が少ない階級だったりで、結果勝利してしまう事もあり開幕ボマーは絶滅しません。 - 名無しさん 2014-05-15 09:30:48  
---冷静になってみると、どの階級でも開幕ボマーの成功率は高いから味方が敵を引きつけるだけに留めて維持すれば割と役にたつ作戦で味方がやり合うことを選ぶのが間違いだったりするし、敵も拠点防衛の為に引き返していたりして実は数の不利が発生していないことも多く爆破が成功しさえすればボマーも悪いことではない！しかし数の不利もないのに味方が死にまくったりすればあらぬ責任をとらされ、ついでに爆破失敗となればボマーの立場はない、つまり感情的になり冷静に判断できる味方はそうそういないということ - 名無しさん 2014-05-16 01:16:04  
-ガンダムはハイバズが良いのか？BRSNが良いのか？ - 名無しさん 2014-05-13 10:57:10  
--追記：自分が使った時だけじゃなく、友軍が使ってる時も踏まえて - 木主 2014-05-13 11:07:02  
---編成を問わずならバズ汎用が安定だけど，SNからのノンチャBRも地味に痛く，SNの爆風が広いのでうまく立ち回ればこっちも強い．それでまず自分が使うというならまあ私ならバズ格主体の方がやりやすいのでハイバズ．友軍としてならBRだからって芋らず(芋るならむしろガンBR持ってくれた方がまだいい)またSNの範囲をちゃんと理解してるならどちらでもいいかなと思いたいのですが，野良でというなら信頼しやすいハイバズがいいと感じますね．たまにBRSNで一緒に出撃すると高頻度でBRで芋るか，こっちの格闘後の追撃にSN撃たれてFFされることが多かったので私個人の中で性能関係なくちょい嫌煙してるところがあります． - 名無しさん 2014-05-13 12:57:43  
---運用法　　BRSN使うとわかると思いますが、複数への敵の対処は苦手ですよ（バズの方が対処はしやすい）。なのでこいつはＳＮ→下格で、一時的枚数有利を作りその間に敵を撃破していくのが理想です。なので味方にも一人の敵に集中しないでガンダムが動きやすいように味方もバズ下格で枚数減らしていってくれればもっと動きやすくなります。あと、格闘機には無闇に下格しないでくださいねｗｗとにかく枚数を有利にしていくのが基本となりますので、どんどんＳＮ下格で枚数有利を作っていってください。あと、ＳＮが切れたときは無理に前に出ないでサーベルで味方のよろけ継続などをしてください。無理してフルチャする必要はないです。てか、ＢＲはコンボパーツにしかつかわないぐらいでもいいですｗｗ - 名無しさん 2014-05-13 23:52:03  
----ガンダムＢＲＳＮ考察1　お次は、ＢＲＳＮについてですが。　メリット　よろけがとりやすく速い相手にも容易に先手を取ることができ、タイマンがつよく撃ち合いの時には、ノンチャばらまくことができる（敵が来たらすぐＳＮに切替してください）よろけがとりやすいので下格でどんどん枚数有利を作っていける。最大コンボでの火力　デメリット　持ちかえが長く複数の敵への対処が遅れる、ＣＴが長い、爆発範囲が広いので味方にＦＦしてしまう確率が高くなる（基本、一人の敵に固執しない運用法が好ましいので味方と敵が密集してるときにＦＦしてしまうのが少し痛い）です - 名無しさん 2014-05-13 23:58:50  
-----ガンダムＢＲＳＮ考察2　ざっくりいいますがこいつは連邦版ケンプファーと思ってくれた方がいいですｗｗ火力も最大コンボで汎用機最高レベルの火力を持ち、足の速い敵も容易にとらえることができケンプ、アクトキラーとなることができます。ケンプは最大コンボが決まれば、2回決めれば確実に倒すことができますｗｗあと、ほんとに複数の敵を相手にするのはつらいのでなるべく孤立した汎用機を狙いましょう・・・・・・味方に左右されやすい兵装ではあります。 - 名無しさん 2014-05-14 00:30:31  
--ガンダムはアニメと違ってこのゲームでは弱い、火力高い機体は他に沢山あるし乗る価値すらない地雷判定機！またガンダムに乗ってＦＦする敵の回し者が好んで乗る機体でもあり嫌われてもいる、ガンダムに乗るくらいならジム高Ｌｖに乗った方が総合的に役に立つ - 名無しさん 2014-05-14 02:41:31  
---議題とずれてますが，愚痴でしょうか．木主はガンダムで使うならと聞いてるのにガンダム否定は別の話ですよ．あとついでにどの階級かわかりませんが明らかに機体性能に問題があるわけでもないため(リスが長いのは難点ですが，汎用としてほしい性能はすべて持ってる)地雷機体と言い切るほどの機体ではないです．これで活躍する少将だっています． - 名無しさん 2014-05-14 12:38:00  
----ガンダムを使おうとすることそのものが罪、言うまでもなく雑魚機 - 名無しさん 2014-05-15 01:29:22  
-----根拠に関して述べてくれないと議論しようもないよ． - 名無しさん 2014-05-15 03:35:51  
------ガンダムはコストが高く性能もそこそこである為に騙される人も多いが、スロは少ないのでカスタでの向上値は低い、つまり何か特化するわけでもなく飛び抜ける何かはない、ザクＳを少し良くした程度の性能にしかならず他にもっと良い機体なら沢山ある、スロはそれぞれ２０以上ある機体がお勧めだな - 名無しさん 2014-05-16 01:41:00  
-------スロットが少ないといいますが，素でもおおよそ平均して15を越えさらにハンガーの上昇値も加えれば20越える箇所もあり，素のステータスが高く特に前線で戦う汎用としてほしい．HPと耐格，旋回速度が高く，仮に同様のステータスにするならジムコマやSザクなどだとカスパ幅がせまくなる．さらに高コスト機だあるため火力特化にするのが望ましくその条件を十分に満たせる．ネックと言えばコストとリスポーン時間だが，それは高コスト全般に言えること．まあガンダムのリス時間調整がネックではありますね．低コストに比べても特化した状態での火力が高コストの方が分がありますよ．低コストと高コストじゃ運用も違います． - 名無しさん 2014-05-16 19:08:39  
--------元々スロが高い機体がハンガーの上昇値も加えればガンダムの上をいく、射補でも格補でもね！上手い人ならＨＰ盛らないでも射補強い方が活躍できるのでガンダムで頑張るよりも良い、下手な人でもガンダムよりＨＰ盛れる機体もあるのでやはりガンダムに乗る意味がない - 名無しさん 2014-05-17 04:18:52  
---------腕が互角としてさらにすべてフルハンとしてガンダムレベル6，コマンドレベル7，ジム改レベル8で(G3と環八は割愛．陸ガン系は運用も違うので割愛)カスパがフルハンによる上昇値を含め(近中遠)を脚部積まずさらに射撃と格闘両方を上げる(細かい調整が面倒なので上のレベルから順に積んでいく)と．ガンダム6(20，21，18)ハンガー＋4で上昇値射撃43格闘43で射撃122格闘135．同様にしてジムコマ7(24,23,21)+3で上昇値+47+53で射96格122．ジム改8(24,26,24)で＋2上昇値が+56+53で射127格105．確かにジム改はガンダムより射撃を超えましたが格闘は越えずさらにサーベル火力も含めると火力機体運用ならガンダムが地雷だというほどのものではないと思いますよ．落とされる前提でなく同じ人が乗り回すとするならこの状態だとHPも高く機動性も高いガンダムの方が活躍すると思うのですが．　あと，左のシミュレータが更新されてないためジムコマ以外は機体ページ見つつのExcel計算ですのでミスがあるかもですのでご確認ください． - 名無しさん 2014-05-17 05:58:09  
----------ミス，文修正中に誤送信しました．　最後の一文．更新がされていないので，ジムコマ以外は機体ページ見つつのExcel計算ですのでミスがあるかもしれませんがご容赦ください． - 名無しさん 2014-05-17 06:00:45  
----------ガンダムのコストでサーベル振りにいって逆にやられる人が多すぎて困るんだよな、性能もカスタ完了するとコスト差程の強さはない - 名無しさん 2014-05-19 01:08:40  
-----------振りに行ってやられるのは不用意に突っ込んでる乗り手の問題で機体の問題ではないですよ．あとコスト差ほどの性能差と言いますが，それをいえば落ちる前提ですから全機低コストでやればいい．機動性が高いなら低い機体よりよけやすい．動きやすい．HPが高いならほかの機体より耐えやすい．装甲面ではジム改の方が高いですがそれでも大した差がない．1つ程度の優位ならそれは大した差ではないですが複数の差はそれを埋めるだけの腕が必要．落ちる前提で戦うなら低コストの方が優位です．ただ，高コストはポンポン落ちることを予定して使う機体ではなく芋らず前線で戦ってミリになっても耐え抜く必要がある機体です．その前提で戦うなら少しでも性能が高い機体が優位だと思いますよ． - 名無しさん 2014-05-19 03:30:21  
--全弾あてたとすればＢＲの方がバズよりも分あたりの与ダメは多くとれる、だけどＢＲを外す人が多くバズになりがち、でもバズはＢＲより与ダメがとれないと堂々巡りするのは仕方ない、ＢＲを離れて当ててける腕を磨き身に付けばそれが一番です - 名無しさん 2014-05-19 01:16:06  
-現状、全く問題のないレベルの機体。ケンプやアレ、FAにゲルキャ。ドムタイプ、陸ガンタイプ。多少の修正はあってもいいかもだが、レベル解放の必要がないと思う機体のレベル解放はする必要がないと思うのだが。いろんなところでレベル解放してくれって書いてあるのを見かけるがイタチごっこじゃないかな？支援の火力高いから汎用のレベル解放してくれ→汎用の火力高いから格闘のレベル解放してくれ→格闘の火力高いから支援のレベル解放してくれ。この繰り返し。中コスト汎用で高コスト汎用に勝てないから中コスト汎用のレベル解放してくれ。この繰り返し。結局強さが横一列になるようなレベル解放はどうかと思う。 - 名無しさん 2014-05-11 21:30:37  
--それ繰り返したら横一列にはならなくね？自分の好きな機体のレベル解放を望むのは当然に感じるが。 - 名無しさん 2014-05-11 22:43:29  
--現序の上位解放されていない機体が解放されたときゲーム全体がどうなるかも問題だからな、好きな機体の解放を望むのは当然だがそれらが与える全体の影響を考えて解放して貰わないと、それが強い機体だったら機体が偏りやすくなってしまう、現に両陣営のＭＣ機体がそれに近い状況になってる気さえする。良し悪しがあって横一列になるならそれで良いと自分は思う。場合によっては上位解放を無しにしてしまっても良い機体も有ると思う。 - 名無しさん 2014-05-12 02:57:10  
--ケンプってほんとに問題ないかな？ - 名無しさん 2014-05-13 15:54:25  
---ん～、ここまで攻守バランスがハッキリしてる機体はケンプだけなんだよなぁ。問題はないとは思うんだけど、とりあえず他の機体も「攻撃は強いけど装甲が脆い」or「攻撃は弱いが装甲は厚い」「器用貧乏」とかメリットとデメリットがハッキリする機体調整をもっとして欲しいかなと思う。 - 名無しさん 2014-05-13 17:11:18  
-さっき体験したけど、開幕抜けスコア0の人が損失ゼロを取るのはわかる。でもスコア貢献度取るってどういうこと？他はがっぽり稼いでるのに。 - 名無しさん 2014-05-11 10:48:22  
--そのままちゃう？ようはスコア稼いでてもそれ以上に敵に落とされてたってこと - 名無しさん 2014-05-11 10:52:36  
---スコアはとってるが、それ以上に損失が大きいってこと。全員+-0以下だったてことだよ。 - 名無しさん 2014-05-12 00:33:15  
--これ質問じゃないか？ - 名無しさん 2014-05-11 12:22:06  
--そのチームは敗北したわけだ - 名無しさん 2014-05-13 02:47:37  
-GP系どちらもコストもうちょっと上げてほしいと思うのは私だけ？ - 名無しさん 2014-05-11 09:39:00  
--むしろ550まで下げていいよ今なら　ＧＰ01に修正はいった後にも十分強い機体ではあったんだけど他の高コストＭＳの上位レベルが開放された今大したパフォーマンスもなくなってる　個人的には今ならＧＰ01よりもＧＰ02のが敵に回したほうが厄介かもしれん - 名無しさん 2014-05-11 10:06:42  
---確かにね。02の方は使い方特殊だけど仕事はこなせる。01は護衛が居ないと話にならない - 名無しさん 2014-05-12 00:45:31  
---距離とって撃ってればノーダメで０２の方はカモれるから０１の方が強い、０２はもっと使いやすい武器を装備できるようになればと思う、今の武器は避けやすい - 名無しさん 2014-05-12 00:56:11  
---最初ＧＰ01が鬼のように強かったし、すぐに弱体化されても強かった、コストも相応だと思う。ＧＰ01ショックで０２が微妙な性能で登場、でも最近火力増強された。最近はＧＰ以外の機体が強くなったから相対的に、コストが高すぎると思う。　　　　　 - 名無しさん 2014-05-12 01:37:04  
----今でも足の遅い機体にとってはよろけ付きのビームは脅威そのもの、戦う相手を限定して倒し続けるプレイで真価を発揮する機体は多い、万能に強い必要はない - 名無しさん 2014-05-13 02:45:54  
-----同意だな。何だかんだでＧＰはこれでもまだまだコストを安くしてもらってる方だ。 - 名無しさん 2014-05-14 12:30:43  
------そのGPが最近見かけない、活躍するしないではなく、ほとんど見かけないので活躍しているとは思えない。 - 名無しさん 2014-05-15 01:53:03  
-------乗り手の問題、分かっている人はわざわざ嫌われる機体には乗らないし、別の機体に乗る。うまい人達は大体はそうしていると思う。 - 名無しさん 2014-05-15 18:42:32  
-------イベント機なので貰えた人は全体では少数、その中で他の機体が好きになった者もいれば使う人が減るのは当然 - 名無しさん 2014-05-16 01:56:20  
-先ゲルより今は素ゲルの方が強いですよね？ - 名無しさん 2014-05-11 09:27:22  
--性能は先ゲル。実用性は素ゲル。強いというだけなら断然先ゲルでしょ。 - 名無しさん 2014-05-11 10:07:29  
--同じ使い方をしたら素ゲルの方が活躍する可能性もある．ただ強い方は先ゲル，あっちは火力機体で立ち回りによっては与えトップをとることもある．仮に両方使って素ゲルの方がスコアがいい場合はおそらく使い方が間違ってる可能性があります． - 名無しさん 2014-05-11 13:37:24  
--射撃特化すれば先ゲル一択かな - 名無しさん 2014-05-13 02:36:10  
-高階級ではガンタンザクタンの堅いのがたった１体いるだけで勝敗が決してしまうことが多々あるが、それを利用して勝つのはジオン側の方が多いと経験者は語る！よほどザクタン乗りが下手でない限り、ザクタンを見た瞬間に敗北するのがわかり実際に味方がポコポコ死ぬからたまらない - 名無しさん 2014-05-11 04:29:14  
--注・少し攻撃しただけでわかる程にガッチガチに堅いカスタをしてあるガンタンザクタンの場合 - 名無しさん 2014-05-11 04:32:33  
--一方の陣営が多い，経験者は語る，って、これ程当てにならないことはない。その他大勢がプレイしている中で、たった一人のこのような経験が何の判断基準になるというのか・・・同じ経験をした人もいれば、全く逆の経験をした人もいる。このような陣営批判を議論板に書き込むのは慎んで頂きたいものだ。 - 名無しさん 2014-05-11 09:15:30  
---別に陣営批判してるとは全然おもわないけどなにを議論したいのかはさぱりわからない木ではあるな - 名無しさん 2014-05-11 10:03:11  
----俺は批判だと思った。批判でないのなら、陣営を明記してその陣営に対しての書き込みはしないだろうし、後半は対象表記が「ガンタンザクタン」ではなく「ザクタンク」になっている。表記が「タンク」になっていたなら、陣営批判とは思わなかった「かも」知れない。 - 名無しさん 2014-05-12 11:46:49  
-----連邦がタンク使わないのはもったいないって話しでしょ - 名無しさん 2014-05-13 02:32:20  
------木主の書き込み内容で、議題が「連邦もガンタンク使わないと勿体ないと思うんだけど、それについて意見を聞かせてくれ！」って？　そりゃパズルだよ。 - 名無しさん 2014-05-13 16:41:01  
-------利用して勝つのはジオン側だから、そのまま読んでも連邦がガンタ使ってないでＯＫ、実際にガンタは見かけん - 名無しさん 2014-05-15 01:33:48  
--------下に「ガンタンザクタンの堅いのが～」と書いた人だと思って書くんで、違ったらゴメン。下に書いたように「それを利用して勝つのはジオン側の方が多い」なんて言ってるから陣営批判と言われるんじゃないかと思う。「連邦もガンタンク強いから使っていこう。ザクタンクに比べてあまり見かけないから、使わないと勿体ないよ」なら、スムーズにその話になるだろうに。因みに俺はザクタンクもガンタンクと同じ程度しか見かけないけどね。更に、ガンタンク使えば勝てると思うなら、木主が率先して乗ればいい。最初の書き込み内容で、話したいことを汲んでもらおうという当たりも含めて、人に頼りすぎ。 - 名無しさん 2014-05-15 10:11:11  
---------因みに、「陣営批判か否か」はこっちで話していることだと思うので、こっちに書いた。 - 名無しさん 2014-05-15 10:13:51  
---------ジオンでザクタンク利用して勝ってるのが多いのはその通りだろ、ガンタンク使われてないで連邦が損してるのは最早日常だろ、ガンタンクがザクタンク程に使われてるとか嘘までついて読み違いしたいのは末期だな - 名無しさん 2014-05-15 16:32:00  
----------なんか変な表現混じってるね。会わない時にはどっちのタンクにも合わないよ。「ジオンガー！」をやめない限り陣営批判云々は終わらないよ。使いたきゃガンタンク使いなよ。それで終わりだろ。 - 名無しさん 2014-05-15 18:39:23  
-----------この人はどうあってもジオン下げをしたいようだな - 名無しさん 2014-05-16 01:58:50  
--------全然OKじゃないね。実際に君の言うような内容に沿った意見出てこないじゃないか。読み解けてないからじゃないの？ で、既出だが、ガンタンク見かけないから使おうってんなら、なぜ自分がやらない？ - 名無しさん 2014-05-16 10:12:23  
---------ガンタンクで入ると弾かれる、しかも使ってもザクタンクとは違い護衛は頼んでもつかない - 名無しさん 2014-05-17 04:22:55  
----------自分で部屋たてれば蹴られないよ。待ちは長いかもしれないが、何か始めようという時に最初からスムーズに進む訳もない。 - 名無しさん 2014-05-17 10:45:36  
---高階級と低階級で使われる機体Ｌｖ差での性能差の圧倒的違いによる運用差をごっちゃにしてないか、高階級でのタンクは強いぞ - 名無しさん 2014-05-12 01:02:17  
----念のためやけど「全く逆の経験をした人もいる」は「それを利用して勝つのはジオン側の方が多い」に対しての言葉だよ？　タンクが弱いと言っている訳ではない。コメ全体のを通して言っていることを読めば判ると思ったんだが、説明不足だったかな？ - 名無しさん 2014-05-12 11:28:19  
-----？、ジオン側がタンク使ってる人多くて勝ってるのに対して連邦でタンク使ってないから同じことできるのにもったいないって話しでしょ - 名無しさん 2014-05-13 02:28:49  
------俺は、この枝でタンクの話をしていないよ、と言っている。それに対してそのコメか？ - 名無しさん 2014-05-13 16:19:11  
-------陣営批判と言ったからでしょ、タンクの話がどういったものか聞き違っていることを指摘されてんじゃん - 名無しさん 2014-05-14 02:45:12  
-------俺は今でも陣営批判してるだけたと思ってるけど？そうでないなら、書き方が悪いね。上にも書いたが木主の書き込みで「連邦はもっとガンタンクを～」という話がしたい、なんてのはパズルだよ。最近は議題が何かを当てるスタイルが主流なのか？ - 名無しさん 2014-05-14 08:57:42  
--------ガンタンザクタンの堅いのがたった１体いるだけで勝敗が決してしまうそれを利用して勝つのはジオン側の方が多いなのでガンタ利用が少ないのだなとわかる - 名無しさん 2014-05-15 01:38:55  
---------キチンと議題を明記しないから混乱してるんだと思うがね。実際、何を議論したいのか判らんという書き込みが複数ある。さらに、2014-05-12 01:02:17の緑字の言ってることは枝元に対してズレている。「陣営批判やないんか？」に対して「タンクは強いぞ」という反論はおかしいだろ。そこから青字が一個上の支流と同じ話をしようとするから、さらにおかしくなる。話分かれてるのに、何故二カ所で同じ話をするのかね？ - 名無しさん 2014-05-15 02:59:34  
----------陣営批判の内容なんて木主は書いてすらいないのに陣営批判だ！とか言いだした奴が悪いってことで決着だな、木主のはどう読んだって利用率の話してるから - 名無しさん 2014-05-15 16:36:27  
-----------ん～、こっちの流れって「タンクは強いぞ」「うん、弱いと思ってないよ」で終わってるよなw。それを「陣営批判じゃないぞ」と続けるなら上の流れに行けと言われても、頑固に譲らずここで続ける人がいる。 - 名無しさん 2014-05-15 18:26:13  
------------やれやれ・・・ - 名無しさん 2014-05-17 04:25:17  
-------追記：「高階級と～」の人は「タンクの話だよ」と指摘しているのではないよな。 - 名無しさん 2014-05-14 09:00:45  
-１機落とされると切断する奴とか、負けると切断する奴ってなんなの？もっとペナルティー重くして欲しい。 - 名無しさん 2014-05-10 17:15:30  
--尉官あたりは多いな。即切断、二回目ヤられそうになった瞬間とか消えてるから、どう考えてもワザとだけど、わざわざ聞くのもアホらしい。悪いの引いたと思うようにしてます、その時は。昔はスパイとかあったけど、割とマジで、低階級で今あるとは思えない - 名無しさん 2014-05-10 17:35:34  
--切断回数を表示してくれればいいのにな。部隊タグの後ろくらいにさ - 名無しさん 2014-05-10 23:03:13  
--回線が表示程に高くなく切れる場合もある、１機落とされる時点で味方が敵を倒せずに全滅するなど不甲斐なさに激怒する人も動画では見たことある、確かに一人残され敵の総攻撃浴びるという腹立たしい経験は私にも多々あった、負け確定では切断されるのが当たり前と思えば腹も立たないし、負け確定でそれ以上死にたくなければ戦わないで逃げ続ければいい、勝てるように自分が強くならねばと文句言う前に戦い方を見直してくれないと困るしな勝てるようにまず自分が戦えれば勝てるようにもなるだろうし離脱者がでる可能性は減る。余談だがペナルティが付かないように切る手段は実は今でも存在する - 名無しさん 2014-05-11 01:19:21  
--「～の奴ってなんなの？」と書かれてるだけで、愚痴の域を出ていないように感じるよ。この、感情を吐き出しましたた感は、いかにも愚痴的ニュアンスを含んでいるように感じるのでね。さて具体的に、切断と回線事故の切り分け基準と、切断の場合の適切な罰則を提案する事できるのかな？ 回線事故も切断と同じ扱いだというのなら、現実的な判断ではないと思う。理由は、プレイヤー人口確保のため、その他諸々。 - 名無しさん 2014-05-11 09:40:59
---だから切断回数を表示しろ、と言っているのだと思う。負けそうになって切断する者は常習者で、事故で落ちるのとは数が違うと思います。以前見た動画で「切断回数によりPが受け取れません」って出たときは吹いたw、こんな動画主も居るんだし。　　　 - 名無しさん 2014-05-12 01:48:01  
----俺は木主に対して言っていて、木主は切断回数の表示を求めているのではなく、切断した時点での厳罰を求めている。なので意味が違う。回数についても事故との回数差をどこで（何回からは切断と）切り分けるのか、切断回数カウントは何戦記録するのか、それで回線事故と切り分けできるのか、これらを明確にできるの？ - 名無しさん 2014-05-12 11:37:47  
----動画ならウケ狙いでそういうことをしてくる人もいるんじゃない？ - 名無しさん 2014-05-13 02:24:12  
----「切断回数を表示しろ」はこの木に出てきている意見の一つに過ぎないよな。でもって別の枝やしな。これは通らんわ。 - 名無しさん 2014-05-13 16:45:36  
--自分もペナルティーはかなり重くて良いと思う、それも一回やっただけで発生でも良いと思います。故意にせよ事故にせよ相手も味方も不快な思いをしますし、それがホストだったらなおのことです。極稀に味方が切断して逆に押し返せたと言うことも有るかも知れませんが下手とか言うのは個人差が有るので仕方のないことですが、対戦ゲームにおいて味方に問題が・・と思っても負けるからと言う理由で切断するのは有ってはならい事です。 - 名無しさん 2014-05-13 12:29:19  
---ホストの切断（回線事故，PSNの不調を含む）はホスト側が負けているときにしか発生しないと言っているように聞こえるな。合ってるかな？ - 名無しさん 2014-05-13 17:01:46  
--一度（かどうか知らないが）切断（だか回線事故だか知らないが）に会って悔しいのかどうか知らないが、こういうところであいつら厳罰化しろー！と喚く人が攻めているのは、一度（かどうか知らないが）撃破されて我慢できないくらいいきり立って切断しちゃった人や、PSNの不調やら何やらで普段は普通にプレイできているのにタマタマ落ちちゃった人で、そんなの区別する必要ねぇ！とか、落ちる奴は常習者（何回やったら常習者？）だから回数見りゃ判るとかいう不思議な意見が出てきている。俺の感性ではあり得ない光景だよ。 - 名無しさん 2014-05-13 16:32:55  
-次の機体修正でどの機体が強くなってどの機体が弱くなると思いますか？ - 名無しさん 2014-05-08 00:05:36  
--そんなにはないと思うが、あるとすればガンダムと先ゲルのリス短縮とかかな。あとは出しにくくなったドムやズコのテコ入れかアクトのスピード落とすとかが下手したらあるかもしれん。 - 名無しさん 2014-05-08 20:19:05  
---グフには当たるのにアクトにはマシが当たりにくい効果があるのは何とかしてほしい - 名無しさん 2014-05-10 02:33:36  
--ガルは必須としてマドに観測やパジムのLv解放が欲しいかねぇ - 名無しさん 2014-05-08 21:01:06  
-格闘機強すぎという人いるけど現状強すぎるのはゲルM、ギャン、イフ改、ガーカス、BD1くらいだろ。こいつらのリスポーン時間を10秒増加すればほかの格闘機にも出番はあると思うけどどう思う？ - 名無しさん 2014-05-07 23:09:16  
--別にそのままでいいと思いますよ．出番がないと言いますが尉官帯および佐官少将でプロガン，ジムスト，LA，FS，グフ，グフカス，etc運用方法で普通に使っている人もいますしそれで活躍してる人もいます．またゲルMは作ってないからわからないですがガーカスは機動性が格闘という割には低く感じ格闘範囲も広くないのでそれなりの立ち回りも必要，BD1イフ改もEXAM機ということで素のスラが低い．ギャンは格闘の生当てに練習が必要でサイズもでかいなどそれぞれデメリットを抱え現状それぞれの機体で活躍できてるのはその人が練習してるからです，逆に最近乗り始めたんだなっという人にも会いますが結構ひどいですよ．ガーカスに対してゲルキャでカモれますし，BD1を汎用でハメ殺しもできます．格闘強すぎという人は相手がそれだけ乗ってきたというだけだというのが私個人の意見です．あとリス増加するとたぶん乗るな風潮が出ると思いますよ． - 名無しさん 2014-05-08 06:07:01  
--下方修正しても同じことの繰り返しになるだけ。火力は高いと思いますが、普通に出れるようになってる現状を考えれば丁度いいぐらいかと。緊急回避もないわけですしね。相当使い込んでいないとすぐ落ちるのは相変わらずですから。 - 名無しさん 2014-05-08 10:01:18  
---肝心な事を答えていなかったので。リスポ時間が増えれば他の格闘機の出番は増えると思いますが、つまらなくなると思いますよ。 - 名無しさん 2014-05-08 13:02:32  
--強すぎる？乗ったことあるの？ - 名無しさん 2014-05-08 11:06:16  
---リスポ時間はガンダムと同じでいいのにね。格闘だから早いとかわけわからん。全機体同一コストは同一リスポに合わせてくれ - 名無しさん 2014-05-08 20:21:47  
----それガンダムと比較してます？ガンダム先ゲルのリスが長いのは初参戦してからしばらく汎用はガンダムばかりで基本バズ格闘主体って状態でほかの機体が乗る人も少なく乗れない場合もあったのでリスポーン時間を増加して容易に乗れなくしたんですよ．格闘は関係ないです． - 名無しさん 2014-05-08 20:58:11  
--格闘がやっと息をし始めてるのに、強すぎるとはこれいかに… - 名無しさん 2014-05-08 21:28:55  
---確かにそうだね・・ギャンの格闘食らったら汎用でも溶けるけどさ・・汎用が格闘に対して優位なのは属性補正以前にバズ等の射撃ヨロケ兵装備が充実している・数値上の機動力が格闘に匹敵、あるいは多少劣る程度・緊急回避が有る物が多い・そしてバズハメが出来ることだと思うからね。集団戦だと溶かされる事は有るけど技量差が無ければ単純に現状でも汎用が格闘に負けることは無いと思うから。 - 名無しさん 2014-05-12 03:12:01  
--以前が支援機一強状態でしたし、ようやく格闘機の強化でバランスが良くなったと思いますけどね。汎用機も強かったという意見も出ると思いますが3竦みを考えれば納得すると思いますよ。 - 名無しさん 2014-05-08 21:41:34  
---格闘が強いというより上で上がってる機体だけが強いと思うけどな。実際無制限でグフ、グフカス、ズゴ、ジムストなんてまず見かけないし、ズゴEやプロガンも消えた - 名無しさん 2014-05-10 00:24:15  
----うむ、強いというより現状格闘機は高級格闘機でないと仕事するのは難しい。少将くらいは高級機でいいと思うけど、尉官や佐官部屋とかコスト部屋でも陸系などの中堅機のように格闘機の中堅機もまともに出せる環境を作って欲しい。 - 名無しさん 2014-05-10 14:05:10  
--ザクＩエースを見かけることは多い、強タックルの使い方が上手くコストも安い。強さは強い機体かどうかより使いこなせる人が乗ってるかどうかで決まる！ - 名無しさん 2014-05-11 01:27:56  
-グフ禁止（ラグいため）って最近良く見るけど同一人物ばかりじゃないし、なにかのネタなの？ - 名無しさん 2014-05-05 21:15:06  
--すまない。雑談のところと間違えた。スレ汚しすまない。消していただけるとありがたいです。 - 名無しさん 2014-05-05 21:29:24  
--格闘無双の状態だから、グフ禁止とか出るんだろ？回線悪いのは無敵状態も長いし、酷いのだと8秒くらいある。支援機はやってられん。そういう時に限って味方汎用は格闘機がいることすら気づかない。 - 名無しさん 2014-05-06 19:41:23  
---木主共々愚痴板へGo!　じゃないかな？ - 名無しさん 2014-05-06 19:44:47  
----木主のは愚痴じゃないだろ - 名無しさん 2014-05-08 04:20:47  
---そんな時には、支援要請＋「格闘機をたのむ」だな。 - 名無しさん 2014-05-08 13:26:03  
--一部機体はサーベルで斬られても即起き上がる、グフやイフは結構そういう現象が起こるので経験者は嫌がると思います - 名無しさん 2014-05-09 04:50:40  
--グフに限った話じゃないな。グフくらいのスピードの汎用もいっぱいいるし。 - 名無しさん 2014-05-10 00:05:41  
-ジオン専だが連邦で一番有効な偽装機体はBD1だと思うんだけど、最近は前より仕様率高くなったから分かるけど、連邦側から見て一番有効なジオンの偽装機体って何ですかね？ - 名無しさん 2014-05-05 11:35:51  
--ゲルググ系 - 名無しさん 2014-05-05 14:18:45  
--精々マツナガとザクSくらいかな・・・適正階級が低いから左官とかだと使えないけど。他は同じタイプだから偽装とは言えないな(先ゲと素ゲ、ドムドワ)。BD3は敵と味方との見分けがつきにくい(白目) - 名無しさん 2014-05-06 00:29:53  
--ゲルMが盾ないと見分けがつかない - 名無しさん 2014-05-07 20:42:25  
--やっぱりゲルググが分かりにくいですねー。指揮ゲルでカラー変えて、できるだけ薙刀抜いて歩いてるけど効果あると思ってやってる。逆にいつも見かけより弱いのがジムWD。 - 木主 2014-05-07 21:08:27  
-ドワッジのページ見てガッカリした。あり得ない強化要望に賛同者が一人いたし。そこで今回の議題はこちら。ドム系に強化は必要か？また、どの程度の強化が妥当か？自分は重MSって設定上、多少耐久力が上がってもいいとは思うけど、そこまで強化はいらないって考えです。実際自分は無制限でドム乗りますし、単騎運用バッチコーイな人です。図体がでかく的になるのはゲルも同じなのにドム否定派が多くて悲しい。 - 名無しさん 2014-05-04 20:24:59  
--ドムが弱いっていうよりアクト、素ゲルといったMSが優秀すぎるから相対的に価値が下がっただけで性能は普通に悪くないと思う ドム系出したいからアクト達に下方かけるとかだといろいろ不満出るだろうし... ドムとドワッジのHP＋500ぐらいが良いかなぁと思う 陸ガン系とHP差が縮まってるしそいつらは盾持ちだからね - 名無しさん 2014-05-04 20:49:41  
---自分も+500あれば万々歳。欲を言えばブースト速度の向上 - 名無しさん 2014-05-04 21:55:26  
---昔はジ汎用はドムばかり使われてたのを他の機体強化することで幅が広がるようにしたまではよかったが、アクト素ゲルがやりすぎになってしまったというのが自分の認識。ここでドム強化でアクト素ゲルに並ばせるのはバランス崩壊待ったなしなんでちょっとね。まあ個々の機体で「ここをもうちょっと」というのはあるけど。ドム重のSB切り替え時間とか - 名無しさん 2014-05-08 13:23:35  
--ドワは多少強化が必要だと思う。個人的にはBD速度上昇と旋回上昇。ドムより扱いにくいのはどうかと思う。 - 名無しさん 2014-05-04 21:00:14  
---ドムの強化機なんだからせめて旋回は上がってほしいね。なんでドムの強化機なのに旋回落ちるのか謎だよね。 - 名無しさん 2014-05-04 22:41:22  
----強化して重量が増えたから、しわ寄せで下がる部分は出る、何もかも強くなるだろうというのは開発の難しさを知らないってこと - 名無しさん 2014-05-05 00:37:24  
-----バルカン外せば軽くなるのに！開発者はなにを思ってつけたんだ。 - 名無しさん 2014-05-05 00:44:30  
------実際でのバルカンはゲームと違って弱くないのでかなり有用 - 名無しさん 2014-05-05 02:59:17  
-------へぇー。初代しか知らんが確かにガンダムもバルカンでザク倒してたしなwドワも腕もげたりしたらバルカンで戦ってたのかね。 - 名無しさん 2014-05-05 10:28:03  
--------バルカン砲はガトリング砲の一種、ガンダムなら60mmバルカン砲装備、現在と違ってガンダリウム合金などもある時代なので発射時の火薬量が現在より多くても砲身がもつので威力は高くなります - 名無しさん 2014-05-06 03:39:30  
--------ドワッジなら30mm2連装バルカン砲、現在のバルカン砲の威力ならYoutubeとかニコニコで見れます - 名無しさん 2014-05-06 03:46:49  
---------ggって見た！ガンダムのバルカンは昔の戦車の主砲を高速で撃ちだすんだな。こりゃザクも穴空きますわ。ドワの３０ｍｍはMS相手は難しそうだから対空砲火としてつかってたんかね。あれ？ザクMGって１２０ｍｍだよね？ガンダム弾いてたような...。 - 名無しさん 2014-05-06 15:45:56  
----------榴弾だったんじゃない?第一話の話しで言えば対MS戦のための装備はしてないだろうし。ザクマシで爆発起きてるし。 - 名無しさん 2014-05-07 18:14:51  
----------１２０ｍｍが効かなかったのは、当初は今のようにリアルロボット路線でやってくつもりではなかった為、なので後付けで色々と理由付けをしたのです、榴弾の爆発力をYoutubeとかニコニコで見ればわかりますが、ガンダムより巨大な爆発をする程の力を有しますので装甲関節などの隙間からダメージを受けるはずです、単に強いだろ！と見せる為の子供じみた演出なのです - 名無しさん 2014-05-09 04:16:24  
--個人的にも否定はしないし性能は問題ないと思うな。ただ何ていうのか・・・、周りが強化されたから出しづらいってのもあるし、ただでさえラグいゲームでその分余計に被弾率が高い。ドム系はドム系で固めないと中々勝てないってのもある、しかし皆が皆ドム系を上手くコントロールするのは難しい、練習すればいいと言われても強力な支援機の存在などで限界が早く来てしまう。オーバーに言ってしまうとホバー移動はバトオペ向きではないのかなとも思ってしまう。強化は難しいけど陸系と同じくらいの出しやすい環境を作ってほしいかなと思いますね。 - 名無しさん 2014-05-04 21:33:30  
---自分は最多搭乗MSドムだし、ドム系とケンプ以外でジオン汎用使えるのいないからなぁ…。単騎運用でも十分勝っているからこまってないけどね？先ゲルはLV1どまり、イフはLV2、アクトは開発すらしてない。素ゲルは設計図出ないからLV3どまり。 - 名無しさん 2014-05-04 22:50:26  
---バトオペでは簡単にジャンプができないからホバー性能が生かしきれない、アニメのような機動ができない分は弱くなる - 名無しさん 2014-05-05 00:40:20  
--ドムは強化必要だと思う。少将ガチ部屋では乗り手が相当上手くなきゃ通用しない。　ドムは耐久じゃなくて装甲面を上げてほしいな。Lv6で全装甲110くらいが理想 - 名無しさん 2014-05-04 23:56:05  
--ドム系は強化いらないと思う．乗ってるけど編成が合わないと動きにくいから出しにくいってあるけど，タイマンで見た場合性能に問題はない．おそらく最近アクトとかが多くあってヘイトが分散せず結果的に出しにくいってだけだと思いますよ． - 名無しさん 2014-05-05 22:34:57  
---当て易い方と当て難い方、照準合わせるとしたら勿論前者だよな・・・。「結果的に出しにくいってだけだと思いますよ」ってこれが1番の問題なんでしょ。「だけ」の大きさが大きすぎなんじゃないかな。火力は問題ないんだけどね。 - 名無しさん 2014-05-06 00:20:41  
----まあそうですが，だからと言ってドム系をどうにかするという必要もないというだけです．単純に言えば格闘が編成に1機しか入れなくて出しにくいというのと同義に近いです．ドム乗りたいなら先に部屋にいてスタンバイしてるか部屋立てるかすればドムトロドム重乗ってますが普通に出られます．編成が合わないから出しにくいだけでホバー駆動をなくすや火力を上げる，装甲を増やすなどの救済も必要ないと思います．HPが十分高いですし，アクトとは合わせにくかったですがほかとは編成上問題なくできましたので．ドム系が出しにくいのはドム系に問題があるわけではないというのが私の持論です．面倒なBR編成も最近ないので十分に生かせる機体ですよ． - 名無しさん 2014-05-06 12:22:06  
--強化してくれっていうのは下手くそだからでしょ、どの機体も欠点の一つや二つは当たり前なのだから扱えない人が悪いだけ、詳細な機体情報が見れるようにしてほしいとかならわかるのだが - 名無しさん 2014-05-06 03:55:10  
---ドム系は山岳以外無理じゃね？一番不遇はペズンだろ。キャンペーンの時以外見たことないよ - 名無しさん 2014-05-07 23:11:39  
----山岳以外無理とかドム乗りではないな？×採掘、△北極、軍事、○補給、無人、◎山岳、峡谷だね。 - 名無しさん 2014-05-07 23:26:39  
----上に同感．ドム系は機動方向を小刻みにできないため接近までに遮蔽が必要などで砂漠や北極がきつくさらに採掘のように接敵までに手間があるステージはやりにくいですがほかのステージなら主戦を気を付ければ使える機体です．あとペズンが不遇というか見ないのは1)BBがホバー駆動機体と相性が悪い2)SBだと閃光と同じ当たり判定なので大ざっぱな当て方で済みますがこいつの副兵は当てる必要があるので敵正面にとらえる必要があり強襲ぐらいにしか使いにくい．3)コストが性能など含めて割高　などですので使いにくい．まあ強化というか若干の調整ぐらいならそこは賛成ですが調整しようがないような気がするというのが正直なところです． - 名無しさん 2014-05-08 06:16:03  
----ペズンに乗りたい人がペズン貰えたとは限らないしな - 名無しさん 2014-05-09 04:20:49  
-ログ生成． - 伏流 2014-05-04 09:01:07  
--更新完了． - 伏流 2014-05-04 09:04:26  
-これには緊急回避つけてもいいと思う格闘機ありますか？ - 名無しさん 2014-05-04 01:32:03  
--付けてもいいと言うか、基本全部ついてないとおかしいと思いますけどね。 - 名無しさん 2014-05-04 08:43:50  
---支援機にも全機必要ですね - 名無しさん 2014-05-04 09:03:12  
---全機体についてた方が良いとは思う、でもなきゃないで迂闊な行動をとらなくなる、または前もって回避に走る癖がつくからなくても構わないとも思えてくる - 名無しさん 2014-05-04 09:34:07  
--付けてもいいけど、他の無敵時間を無くすべきだね。 - 名無しさん 2014-05-04 14:43:11  
--と言うか汎用機じゃなく接近戦専用の格闘機に無いのがオカシい・・・ - 名無しさん 2014-05-04 23:49:40  
---汎用の基本運用は壁ですし、（火力が無いから）最速で接近できて瞬間火力最高の格闘に持たせるのは贅沢 - 名無しさん 2014-05-12 01:13:31  
-ドワッジでGB改ではなくGBはありか無しか？自分はあり派です。CTの僅かな差で追撃出来ない場合があるからです。何故かGB改じゃないといけない風潮があるみたいですが、単純に火力だけの問題ではないと思う。 - 名無しさん 2014-05-03 16:25:23  
-格闘機だから射撃は弱いはずだとか、汎用は支援機じゃない前へでろと味方を攻撃してくるなど、運用についての思い込みが固定化してる人が多いのは問題で、自分が戦い方を何でも知ってるエースか何かと勘違いしている。カスタと武器の関係によって運用が変わることをもっと認知してもらうように話しあうべきではなかろうか？実際に格闘機でも射撃の威力が支援機並みというカスタも可能で射撃と格闘の両方強くすることはできる、属性合わせて支援機を安全な距離から撃ち殺す味を知らない人が多すぎるので試しもしないで否定するのは止めてくれといいたい - 名無しさん 2014-05-02 19:11:31  
--もちろん試した人の腕前が死んでるのでは話しになりもしないのだけど、運用方法立ち回りアップデートで変わった性能の変化で変わった機体特性などを使いこなせてる人こそ少数でアドバイスの大半は凡人だと理解する必要もある - 名無しさん 2014-05-02 19:19:09  
---でも、目の前で使いこなしてもなぜかＦＦされて、ルムコメで叩かれることがあるから、思い込みって怖い。 - 名無しさん 2014-05-02 21:01:55  
----汎用機に至ってはＢＲチャージしながら支援機の後ろで撃ってるアホな子も居るし格闘機で射撃主体じゃ効率が悪い上に拘束が出来ないからその間に汎用機へ追加ダメ＆撃破も有り得る - 名無しさん 2014-05-03 10:01:30  
----ＦＦといえば味方とフレでＶＣ使ってる場合に、わざとサーベルでＦＦして特攻というのも結構使える、これを６人プレイで３人にやって敵を斬りにいくという・・・ - 名無しさん 2014-05-03 22:30:09  
---よろけ取る機体に乗れといってバズとか装備してる人って、結局当てる為に敵の目前まで行って撃ってたりして、バズ外すなんてねぇよとか嘘吹いてるけど、せっかくの武器の射程を生かせないから簡単に返り討ちにあって乱戦状況を作り出して敵の格闘のカモになるんだよなぁ - 名無しさん 2014-05-03 22:41:41  
--細かいことを聞いて申し訳ないが、支援機の思い込みってのはどんな物なんだ？格闘機と汎用機のしか書いてなかったから。 - 名無しさん 2014-05-03 01:04:05  
---自分はスナイパーだから安全な位置でヘイトとらずにスナイプするのが当然、前線が移ってるんだから芋るな？戦場を自分の射撃範囲に持ってくるのがみんなの仕事でしょ、それを芋なんて失礼な・・・と芋支援の思い込みを想像してみました(^_^;) - 名無しさん 2014-05-03 09:56:14  
---支援機は格闘機とやりあえないのでよろけ装備してくれって奴が多いね、支援機でも間合いさえちゃんと把握できる人ならガチで格闘機とやりあって短時間で片せる火力はある、支援機は守ってもらうものという発想がナンセンスなんだよね - 名無しさん 2014-05-03 22:18:17  
----まあ格闘機返り討ちにするくらいできなくはないがやっぱり効率悪いから格闘機フリーにするのは極力避けてもらいたいとこだが… - 名無しさん 2014-05-04 08:54:48  
----それはない。支援単機でHP2万越えてる格闘機を倒すのは相当なPS差がないと不可能。雑魚格闘相手に勝ったからといって、あまり調子に乗らない方が良い - 名無しさん 2014-05-05 00:10:26  
-----後退しながら障害物や高低差を利用する射補１１０以上ある支援なら格闘は近づけもしない、支援は普段慌ただしい操作はしないので武器切り替えやらスラやらをスムーズに出来ない下手な人は確かに格闘にやられるだろうが、格闘でたかだか２万程度でさえ自信持てるなら下手な支援しか相手にしてこなかったのだろう - 名無しさん 2014-05-05 00:54:19  
------お前が格闘乗った時に、タイマンで支援狩れないの？支援＞格闘なんてバカな道理が通用するなら、もう格闘機なんて要らないわな - 名無しさん 2014-05-05 13:51:41  
-------自信過剰は相手が下手だからでしょ、格闘機使った時の稼ぎは確かに高いが、味方の格闘機の死ぬ回数や自分で倒した格闘機の死に様も含めて、自分のデータベースの損失数見れば射撃で安全に稼いだ方が得だとわかるはず、地形利用して格闘をさせない迎撃を覚えれば格闘しかしない格闘機なんて怖くもなんともない、どうせ格闘しかしないからカウンターして後退しながらまた撃てばいいだけ - 名無しさん 2014-05-06 03:11:18  
--------横からすみませんが損失数とかはわからないけど支援とタイマン状態ならほとんどたいていの格闘乗りは格闘で落としに行って損失よりもポイント確保の方が多いと思いますよ．そうじゃなきゃ好んで接近の手間がいる格闘に乗りませんし同等の腕同士でやって支援に何度も行ったときはたいてい損失よりポイントの方が断然高いです．安全圏から攻撃，それは相手も同じで3すくみでこっちが負けてる且つ寄ってこないよろけもない格闘を攻撃するより距離保ちつつ遠くの汎用を攻撃したほうが得と思うのも支援の考え方ですよ．確かに支援対格闘でタイマンなら有効な策ではありますがこれは区切りのあるタイマンゲームじゃなくてチーム戦ですので格闘いるのに遠距離から凹すか撃たれあげく点数稼ぐこともできなかったという汎用も出てくる可能性もあります．早期にそんな暇なく落とせるならそれはあなたの腕が素晴らしいということですが現状マシやバルカンをレレレ移動などでよける敵にすべて集中できる人はそう多くなくそんな人が乗ってるかもしれないということで敬遠は続くと思いますね．逆に言えば同様の考えでザク重にマシ持たせてゴリゴリ削るとか汎用がすべてバズ持たないで火力重視だとマシやBR持ったらおそらく格闘が被害をこうむる可能性もあります．射程が一番短いですから活躍もできないですし，かといって前出てもよろけ援護がないという状態ですから．似たことだと思いますよ． - 名無しさん 2014-05-08 21:12:28  
---------すみません，木主の議題でミスリードしました．射撃主体は支援機ですね．それだと自分に有利な状態に持って行ってるなら支援の方が有利となりますが，私にとってはそこまで押し込めるあるいは引き付けられれば格闘は仕事はうまくいってるような気もしますね．敵支援に仕事させないってことが目的ですから．猪のように突っ込んでくる格闘もいますがね． - 名無しさん 2014-05-08 21:22:30  
---------高階級になる程に活躍できる格闘機乗りは本当に一握りの人だけしかいなくなります、格闘がスラで迫ってきたらまず撃ってから後退して攻撃というこれをやめて下さい、後退スラしてから攻撃して後退、この順番に変えると大抵の格闘機は真っ直ぐ追ってくるのでタックルで簡単に投げれます、そしたら後退しながら攻撃、倒せず起き上がるモーションにはいるようなら全力で後退するか近くの屋根などに起き上がりモーションの間に登ってしまいましょう、相手が登ってくる気なら後退して降りるか他の屋根等に移動すれば敵の無敵化もとけ楽に倒せるはずです、格闘機など恐れる必要はありません - 名無しさん 2014-05-09 05:08:04  
--言ってることは理解できるが、大半の"並レベル"の人はテンプレ通りの方が良い戦果を上げやすい。イレギュラーなカスパや戦い方で戦果を上げられるのは一握りの上手い人だけ - 名無しさん 2014-05-03 01:36:04  
---一握りのうまい人でもイレギュラーのカスパや戦い方ばっかりするってわけではないのだけど - 名無しさん 2014-05-03 10:03:57  
----しかし攻撃を特化したカスパをした上で乗りこなせないと特徴のない機体では敵を倒すのに時間ばかりかかります - 名無しさん 2014-05-09 05:12:11  
--確かに試さずあるいは一方的にというのはどうかとも思いますが，一般的に求められてるのは汎用は前線維持，支援は遠距離支援，格闘は敵支援の抑制だと思います．議論にある例として格闘を射撃特化にする場合，支援はよろけもない攻撃にさらされ対応が遅れれば損害が大きいですがたいていの支援乗りなら得意な距離からの攻撃は結構楽に対処でき，さらに歩行などで対処しつつこちらが落ちるまでに敵汎用に致命傷を与えることも可能です．仮に事前にそういった格闘が行動するとわかってればそれに合わせて機体を選び援護射撃などで支援落とす協力もするでしょう．芋汎用も同様でBR全盛期を体験してる人はそういった編成も一応経験済みでおそらく対応もできますよ．思い込み，固定化も確かに問題ですが，その固定化も結構議論や運用，意見などで固定化されていったものだったと思いますよ． - 名無しさん 2014-05-03 01:57:31  
--まあたしかに木主さんの言う事もわかるよ。ただ肉壁役の汎用なんかはどう考えてみてもリスクを少なく楽に役目を果たすなんてことはできないから、安全な位置で時間かけて支援に対峙している格闘見てイライラする気持ちわからないかな？　話し合う時間があれば確かに理解してもらえるだろうけど、野良にそれを求めるのは厳しいよ。結局そうなるとフレとやるか部隊で自分の意図を回りに理解してもらえる状況でやったほうがベターってことになるよね - 名無しさん 2014-05-03 09:51:54  
---格闘の射撃が支援機を倒すのに時間かかるってあなたは既に決めつけて話してますよね、例えばグフカスのガトやジムガードの肩バルと９０ｍｍに射撃つぎ込めば嘘みたく強い - 名無しさん 2014-05-04 09:59:49  
--それだったらもうバズ持てる格闘とかキャノン背負ってる汎用とかの新機体ださなきゃ難しいと思う。今いる格闘機の中でも射撃が強いBD1、グフカス、ガーカス、ゲルM、イフ改あたりがカスパでHP犠牲に射補盛りする利点の方が少なくなると思うし。 - 名無しさん 2014-05-03 10:31:11  
--自分がこの機体なら誰にも負けないという自信があるなら自分独自の戦法でいいと思うけどね - 名無しさん 2014-05-04 08:59:58  
--ジムザクを使うなという風潮？、Ｌｖ７～８で中スロ全部射撃プログラムにして他は耐弾耐衝つければ下手なガンダムより使える - 名無しさん 2014-05-04 09:52:41  
-なんかやたらパワードジム強ーコメントが多いが。こいつのコストと性能をG3と見比べたらスラとHPが少し高いだけの劣化G3じゃんと思うのは自分だけ？ - 名無しさん 2014-05-01 17:44:10  
--議論するならせめて武器を２つ揃えて運用してからにしようよ - 名無しさん 2014-05-01 17:46:57  
--使ってみたが総合的に陸ジムの方が良いくらいだ - 名無しさん 2014-05-04 14:54:13  
-なんか下格ばっかする味方が増えた気がする。乱戦になってるのに味方ごと下格、味方支援が近くにいるのに格闘機に下格とか、いや別に下格するなって意味じゃなくて時と場合を考えてほしいな - 名無しさん 2014-04-30 23:49:33  
--愚痴なら愚痴へ。 - 名無しさん 2014-05-01 01:26:47  
-プロガンとズゴEの復権を望む。コストの高いギャンと同じスロット数、コストの同じBD1より少ないスロット数おかしいと思うのだけど。個人的には性能あげてコスト300で調整してくれればまた使う人が増えると思うのだがどう思う？せめてコスト275であればコスト400戦に使えるのに - 名無しさん 2014-04-30 22:10:39  
--ドム、GP01も最近見なくなったな - 名無しさん 2014-04-30 22:33:17  
---ドム系はヘイトが桁違い。軌道が読みやすく図体デカいから支援からBRからマシから狙われまくってほぼ何もできずに終わる。GPに関しては地雷・無課金愛用機体だから蹴られる。性能的にもアレのがマシ。まぁ使われない機体は星の数ほどあるさ。階級が上がるにつれ性能が追い付かなくなった機体、アプデにより鳴りを潜めた機体などなど。 - 名無しさん 2014-05-01 01:32:32  
---議案に対してちょっとずれているような気がしますが，一応どちらも普通に見ますよ．ただドムの場合ドワッジという強化扱い(私個人としては動きが持ったりしててドムの方が好きです．)の機体の課金が来た頃から乗り手が減ったこと，GP01はCTの都合上使いこなすには腕が必要になり，まあ普通にも運用が可能ですが，味方への負担が大きくなることからそれ乗るなら別機体ってのが多くなったんだと思います．個人的な意見としてはGP01は2回イベ参加したのに完成しなかったのでわからないですがドムは今でも使える機体ではあります．軌道読まれるなどのデメリットが上がってますが，元々出た当時からその手のデメリットは言われてますし，それに見合う突貫性が売りだったのですが，最近肉素ゲルが一般的になって単凸になると蜂の巣になるなどで乗れなくなったんだと思いますよ．たまにドムに合わせた編成にしてますがその時はやっぱりドム系は強いです．現状HPも高いですし，CTも優秀です． - 名無しさん 2014-05-01 19:03:17  
----格闘機がスラで突っ込んでくる時にキャノン当てるとたまに転倒するのが何でなのかが不思議だ、スラ中って空中扱いだったっけ？部屋で開発やカスタ時間がちょっと長くなると部屋から退出してたりして同じ部屋に入り直すのが手間だから最近は部屋でカスタしなくなった、まだまだバトオペ把握できてないのか不思議で不思議でたまらん - 名無しさん 2014-05-04 10:14:37  
-----すいません、書き込む前に読んでた時に気付かずに丸ポチになってたみたいで関係ない話が突然降って湧いたみたくなっちゃって - 名無しさん 2014-05-04 10:19:58  
--蟹江はちょくちょく出てますので面倒なので省きます．それでプロガンはBD１と比較してますが，スロット数は中距離スロットが3少ないだけ．さらに装甲面スラスター量格闘火力，格闘武器の火力スピード，旋回性能などなどはPGが優位です．ただ単にほかの機体に流れて乗り手がいないだけで十分に使える機体ですよ． - 名無しさん 2014-05-01 19:10:22  
-ジオンで補給基地開始早々に地下から中継A付近をウロウロすると敵の注意を引く事が出来ていい感じなのですが、他ではあまり見かけません。この行動はジオン・連邦の方々からしてどう見えているのでしょうか？ - 名無しさん 2014-04-29 20:38:38  
--ぶっちゃけあまり意味ないかと……注意を引くと言っても数秒で、あとは無視されるでしょうし、戦闘が開始してしまえば戦線に加わるまでの時間がかかる上、複数で出待ちされて何もできない可能性がかなり高い。最近の連邦は開幕中央の建物から出てくるジオンを出待ちして叩くのが勝率高いと思うので、その戦法を助長してしまいかねないのでは？ - 名無しさん 2014-04-29 20:44:30  
--ジオンからすると、格闘が地下に入った時点で「裏取りすんだろうな、こっちは前線で忙しく、そっちはサポートできないから汎用とかのことはひとりでどうにかしてくれ」って感じです。そんな行動をレーダーで確認したらほぼ負けを確信します。汎用・支援は論外です。 - 名無しさん 2014-04-29 21:48:30  
--稀にレーダーで突っ込んでくるなと思ったら足元だったということがありますがそういう経緯でしたか，とりあえず敵(連邦)側としてなら一瞬混乱するかもしれないですが近くの出口を軽く警戒して主戦場をそこから移動しつつ枚数有利のうちに攻めきります．逆にジオンの場合，引っかかってくれるならともかくたいていは引っかからないので枚数不利になり，さらにそれが汎用なら前衛不足，格闘なら中継取らないで何やってるの？ってなり，支援なら論外というわけでギャンブルに近いものになると思いますよ．その手はステルス機なら有効かな程度です． - 名無しさん 2014-04-30 15:36:28  
--敵に無視されるの前提で拠点爆破にそのまま向かって成功する味方を結構見かけたので速度も重要なのかな - 名無しさん 2014-05-04 10:26:44  
-中佐帯と大佐帯の連邦は正直尉官より弱くないですか？特にレーダーを見て無い奴が多すぎるような気がします - 名無しさん 2014-04-29 19:23:53  
--イカン　ト　ダケ　プレイ　スレバ　スベテ　カイケツ - 名無しさん 2014-04-29 22:50:40  
-将官にもなって汎用で下格せずにN横したりする人いるけど何考えているんだろうか - 名無しさん 2014-04-28 15:15:17  
--状況によりけり。 - 名無しさん 2014-04-28 15:46:55  
---枚数有利じゃない時な - 名無しさん 2014-04-28 16:18:38  
---さっき、連邦でジオンフルボッコにしてた時、リスキルするだけの状況でザクタン降ってきてアレとezとガンダムで囲んだのだが、ガンダムが一発目から下格ぶちかましやがったw - 名無しさん 2014-04-28 18:34:12  
----お疲れ様です - 名無しさん 2014-04-29 02:00:12  
--「俺はツエェェェェェェんだ！おれと同じ戦い方ができないで将官になった奴はksだ！」って言ってるようにも感じるけど。取り敢えず、格闘兵装の使い方が『一通りでなければならない』ような発言する人の考え方をまず聞こうか。 - 名無しさん 2014-04-28 17:48:47  
---状況応じて格闘の使い分けするのは常識だと思うが - 名無しさん 2014-04-29 01:50:39  
---まあ正直格闘の使い分け出来ないなら下格だけしてもらった方がカバーできるからいいのだがね - 名無しさん 2014-04-29 01:52:31  
---下手にN横してはめようとして敵にカットされて枚数不利つくられるよりまし - 名無しさん 2014-04-29 01:57:16  
---ここまでに挙がってるのって「～よりは下格の方が良い」とかばっかりじゃん。「格闘は下格でなければならない」という木主的な人の考えは出ないのかな？ - 名無しさん 2014-04-29 02:12:38  
--なんも考えずに下格だけやってる方がよっぽどタチ悪いわい　ちゃんと状況をみんかい - 名無しさん 2014-04-28 17:52:21  
---だね。「●●は○○。」みたいなマニュアル人間ほど使えない。その上自分は正しい、周りがおかしいって決めつけるから尚のこと。ボマーとなんら変わらない。 - 名無しさん 2014-04-28 18:08:04  
----臨機応変に格闘の判断できる人は本当に惚れる。 - 名無しさん 2014-04-28 19:27:05  
-----ただし高階級では８割方が役にたつ格闘乗りはいないので射撃機体に乗ってくれた方が役にたつ - 名無しさん 2014-05-09 05:14:50  
--私横Nでよろけ継続したりして下格撃たないこともある少将だけど，地雷かな？むしろ，状況判断もしないですぐ下格放つ人がいるけど，何考えてるんだろうって思うよ．特に格闘に下格叩き込んで味方支援危険にさらしてる人よく見るけど，その下格で確実に致命傷与えるならともかくHPをかなり残して無敵を与える．使いわけができないと味方としてはたまったもんじゃないよ． - 名無しさん 2014-04-29 02:16:18  
---もし枚数有利じゃないときにＮ横で継続したりするなら悪手だけど格闘への下格は体力が残っていても状況次第じゃあ仕方ない時もある - 名無しさん 2014-04-29 09:44:58  
--何だか難しいな。昔は「下格やる奴地雷」まで言われてたのに。最近は下格アゲアゲだ。結局周りの味方に迷惑かけずに、「周りに援護してもらえるなら下格」「単騎ならよろけハメ」みたいになってた気がするんだが。 - 名無しさん 2014-05-01 20:10:17  
-ちょっと久しぶりに復帰、大尉ですが、相変わらず未だにランボーがいる。こういう輩に説明、いや説教は必要？しないと結局つまらない思いをする人が - 名無しさん 2014-04-27 20:34:23  
--まだまだ出ると思った。 - 名無しさん 2014-04-27 20:34:48  
---行ったところで無駄でしょうね。本気でそういう戦術がいいと思っているならまだ言えば分かるかもしれんが、そういうことする人は基本的にかたくななやつが多いから、無視でいいと思う。 - 名無しさん 2014-04-27 20:38:20  
----行った×　言った○ - 名無しさん 2014-04-27 20:38:45  
---言ってもしょうがない．下手でランボーしてる人．ふざけてランボーしてる人．ランボーと状況見ての制圧や爆弾設置の違いを理解してない人．などがいます．1番目は言っても腕がないというか，理想の動きばかりを追い求めて現実にすべき行動ができないのでイライラするだけだと思います．2番目はむしろ起こると喜ぶよ．かかわらない方が正解．3番目は言っても理解ができない，細かいタイミングも経験などによる状況判断なんだけどそれを事細かに説明するのも大変ですし，説明して納得するならそもそもランボーと化さない．どの階級でもランボーなどは普通にいるので変なやつに当たったな程度が一番です． - 名無しさん 2014-04-28 09:42:56  
---だいたいのランボーは中尉のイフリート改乗ってる奴 - 名無しさん 2014-04-29 18:07:56  
-過疎化が止まらないけどどうすればいいのかな。自分はまだ少将2だから部屋はあるほうだと思うけど少将6以上と大尉以下は部屋が少ないと聞く。正直言って降格制度いらないと思うのだけど。ついでにハンガーと機体レベルも多すぎるから減らしてほしい。基本主要機体はハンガーしてるけどポイントも減るしめんどくさい - 名無しさん 2014-04-26 22:24:30  
--一応議題に対しての意見前に，このゲームは配信されてもう1年以上たつ．それでこの現状はむしろいい方ですよ．1年で過疎るゲームはもっと酷い状態になる．それと銀十字の修正も入ったし私はカンストしてるけど普通に1日8戦問題なくできてる．集まるのは昔に比べれば遅くなったけど階級を大佐少将にしてれば結構すぐ集まる．それで過疎対策に対しては新規ユーザーの獲得と招待キャンペーンとかしかないよ．過疎る原因の１つは飽きること．これはゲーム性に飽きたらもうどうしようもない．たとえばモンハンで新しい武器を作成するためのアイテムが出たとしてもゲーム自体に飽きてたら何戦もやるのが億劫で手を出さないって人もいる．それなら新規の獲得と今からやる利点などを上げればいいと思う．最後に議案の一部に反論するとハンガー機体レベルはやりこみ要素だからなくすと余計いなくなるよ．キャンペーン機体や新規機体が出るたびに活気づくのはそれを集めようとする人がいるから．ここでもアップデートの予定日のたびに新しい機体とかレベルの話が上がる．さらにハンガーがないとカンストや重課金者などのゲームを支えてる人などはポイントの使い道がないから勝っても大して利点がないため飽きる．そうならないようにどんどん機体をって考えもあるけど２Dイラストのソシャゲに比べこっちは３D且つバグチェックや機動などの確認もいるからそうも言ってられずポンポンレベルを上げればインフレを起こす．というわけでこの2つは現状うまく回してる要因だと思うよ． - 名無しさん 2014-04-27 01:21:13  
---ハンガー必須な空気になってるから、微課金ユーザーはやり辛さを感じてるよ。フルハンしなきゃ好きな機体にも乗れない不自由さは、プレイのモチベーションを下げる。　現状のハンガーは、極一部の重課金者しか得しないアホな仕様だと思うよ。少なくとも成功率や消費ポイントをもっと易しくした方が良い - 名無しさん 2014-04-27 18:36:26  
----反対はしないが、今更成功率や消費ポイントをもっと易しくしたら今までエリート整備兵で課金した人や開発Pがお金やポイント返せってクレームがたくさん沸きそうだから難しいな。ハンガー撤廃しろとも言えんし・・・ - 名無しさん 2014-04-27 20:11:45  
-----訂正　ちょっと変な文になってしまった。失礼 - 名無しさん 2014-04-27 20:13:12  
----赤枝主です．ハンガーの現状は別に問題ないだろうというのが個人的な意見です．まずポイント消費がでかい，それは1日6戦したとしてその程度なら十分溜まります．特に微課金ということは階級が上がれば開発する機体もどんどん減っていきすべてチップなんてことも多くあるのでむしろ私(カンスト少将．微課金，ハンガー課金済み)でも1日8戦で一回ハンガーが終わってもう一回出せる余裕がありますよ．確率についても確かに成功しにくいと感じることもありますが，そこまでのほどでもなく先のキャンペーンもありますので現状維持でいいと思います． - 名無しさん 2014-04-28 10:15:21  
-----長くなったので分けました，フルハンすべきという議論について．確かに微課金でハンガー課金してないとフルハンできないので肩身が狭く感じる場合もあるかもしれないですが，たとえばレベル8や7，6の機体にそこまでフルハンが必要かと言えばそうではないです．カスパによってはしたところでスロットが余ります．6ぐらいなら性能が少し上がりますがそれでもその程度で戦局は左右されることもないです．仮にそのレベルでもどんなカスパでもフルハンしろと言ってる人がいるなら私としてはただステレオフォンになってるだけと感じます．フルハンが重要になるのは課金レベルではない機体に対してで1機に対してだと300円に対して600円ですが，そのタイプの機体すべてそのハンガーで強化できるのでむしろお得です．さらに少し前の調整で気軽にならカスパも見れないためフルハンかどうか試合が始まるまではわかりませんし，確証もなく非難する人はいないですよ．最後にスロット幅が広がるということはよりその機体を自分好みに乗りやすくできる．ロボット系ゲームに置いてはそれが醍醐味の一つではないでしょうか？スロット数がすくなければ必要とされるものを積んで終わりです．ですが，増えれば増えるほどそれぞれ乗りやすくするので同じ機体でも違った機体になります．以前よく乗る機体を奪ったことがありますが，自分とは違ったカスパで動きにくかったです．ですがそれでその人は十分に活躍してました．そういった調整できる部分はやりこみ要素として必要だと思いますよ． - 名無しさん 2014-04-28 10:23:01  
------俺も微課金でカンスト少将だが、ポイントは足りてないよ。☆２・☆３機体の開発も溜まってるし、開発費も馬鹿みたいにインフレしてるからね。　あとLv５．６なら4スロットも伸ばせるから、無ハンとは性能差がかなり大きいよ。ポイントだけでなく、ハンガー中に機体に乗れないのも非常に不自由さを感じるわ。一昔前は機体が完成したらすぐ乗り回すことができたから、今のハンガーで満足してる人はかなり感覚が麻痺してると思うよ - 名無しさん 2014-04-29 03:29:15  
-------だからカスパによればですよ．確かに最近のアップデートでレベル6もスロット数増えてましたね．そこは失念してましたすみません．ただたとえば私のドムトロのカスパをノーハンで作った場合とフルハンで作った場合．HP700程度格闘７程度スラスター12程度の差が出ました．確かに生存率，火力機動性は1割少ないと感じますがこの程度なら腕でも十分カバーできます．また，現状の状態でハンガーはいいと感じるのはその程度の差を生み出すのにノーリスクではバランスが悪いです．要は．1)ハンガーはしてる機体としてない機体で天と地の差を生み出すものではない(有用なスキル追加などになるわけではない)　2)ハンガーはノーリスクで容易に強機体にするものではない(ハンガーを入れない人と入れる人の差を作るのに必要な手間がある)　それを含めてハンガーは現状で問題ないと感じます．　機体も開発したい，強化もしたいは微課金ではやりすぎですよ．私もキャンペーン中はハンガーは1機までにしてます．それなら一日でだいたい15000ptぐらいたまるのでハンガー入れてもおつりが来ますし，指令書も使えば一気にたまります．10日程度でハンガー入れつつ開発6000程度から120000程度溜めてG3ポイント解放して今ハンガー入れてますよ． - 名無しさん 2014-04-29 06:48:51  
--------すみません，最後1文抜けてたので追加訂正．　それに，ハンガー入れなければ10日程度で～ - 名無しさん 2014-04-29 07:31:54  
--------腕でカバーできるといっても、ハンガーしなきゃ味方の目が厳しい。そしてハンガー中は機体に乗れない。つまり長い間機体に乗れなくなるっていうことだよ。君はまた我慢しろと言うかもしれないが、この我慢が確実にモチベーションを下げ、過疎へ繋がってる - 名無しさん 2014-04-29 15:11:44  
---------その対応で気軽になどがカスパ見れなくなったんだと思いますよ．まあハンガーは必須ではなくそういった目で見ない人もいます．私も機体にはよりますが，その一人程度に思っておいて構いません．ハンガーに対してのデメリットが大きく感じるなら使わないでそういった部屋で試合するというのが楽だと思います．最近どうも一部なのか大部分なのかわからないんですが，フルハン前提風潮でどのレベルどの機体でもフルハンしないといけないって考えが多くて確かにその点では過疎の原因になるのかもしれないですね．ですが，何のデメリットもなく強化させるわけにもいかないですし，時間が気になるならエリートという手もあります．基本無料に対して課金をシステムに加えるならどうしても時間を金銭に変えるという手法も必要になるのでまあこういうのもなんですが，微課金を貫くならガマンするしかないんだと思いますよ．私個人としてはカスパ練りつつハンガー成功を楽しみに待つのが好きですし，どうしても乗りたくなったらハンガー途中でも引っ張り出して乗ってます．カスパ見れる部屋でレベル6ほとんどハンガー入れてない状態でも誰にも文句言われずに試合できましたよ． - 名無しさん 2014-04-29 19:08:14  
----------結局は腕前、課金状況・機体状況で強くなれるわけではないからね、襲い方・ハメ方・逃げ方が上手な人なら無課金でも強いだろう - 名無しさん 2014-05-05 01:03:45  
-----------無課金でも最大Ｌｖの武器と機体が手に入るようになってきてるから、腕の立つ人は課金しようと思わないだろうね - 名無しさん 2014-05-11 04:39:55  
--どちらかって言うとハンガーよりも部隊のほうがもっと過疎化に拍車をかけてるよ　元々フレ固め超有利のゲームでフレ固めを推奨するようなシステムをいれてんだから野良でやってる大半のプレイヤーは不快な思いすることが多いしそりゃ過疎るわって思う　部隊に関しては実装前からこれだけはやっちゃだめだろ言われてたのをわざわざ入れてくる運営だからねえ - 名無しさん 2014-04-27 04:42:51  
---せっかくの部隊戦もまるで利用者のことを意識していないし、運営はいったい何を考えているのやら。 - 名無しさん 2014-04-27 18:02:49  
----待ち画面でも部隊タグ見れるようにすればいいのにな - 名無しさん 2014-04-27 18:41:14  
-----やっぱこの意見に辿り着くよね - 名無しさん 2014-04-27 21:05:44  
------好きな機体を使えないのがきついよね。編成も固定化されてて無難な機体以外はキックされるし - 名無しさん 2014-04-28 22:08:06  
-------自分で部屋立てれば普通に乗れますよ．よく「〇〇乗るとキックされて乗れない」って聞きますが，風潮などで人によっては勝ちに行きたい場合どうしても一緒に出撃したくない機体などがあります．ただ，同時にその発言する人がいるということはその機体がいても問題ないって思う人もいるということです．それならギャンブルのように部屋選んではキックされるより自分で部屋立てしたほうが効率もいいですよ． - 名無しさん 2014-04-29 02:21:57  
--今迄の運営の仕方が悪いのは、一部無料の遣り口の所為だと思うよ - 名無しさん 2014-04-28 17:39:24  
---ネット配信の基本無料ってゲームでここまでのシステムにするならどこかで課金システムが入るのは当たり前ですよ．別に慈善事業してるわけでもないし．むしろこの手のゲームにおいてで低レベルまでならどの機体も乗れるってのはむしろサービスがいいと思いますよ． - 名無しさん 2014-04-29 02:26:45  
---それは一運営の問題ではないよね「基本無料」(一部無料)ゲームは数多く有りますからね。ランキング上位で有利になるアイテムが手に入るイベントとかが無いし、その点は良心的だと思ってる。しかし重課金者が微課金&無課金者を地雷よばわりしてるし、それに嫌気がさして人が減る・過疎る。　　　　　　 - 名無しさん 2014-04-29 03:26:27  
--コスト制限部屋３５０くらいまでにすれば問題なくホイホイ集まる - 名無しさん 2014-05-04 10:32:25  
-もう運営の性能修正につき合わされるのは辛いから今後のMSとかも考えた上で一回性能やスロット数をリセットしてくんないかなぁ？あとしっかり機体の性能を知った上で使いたいから性能情報を全て公開してほしいな…隠しスキルとか何の得があるのやら。 - 名無しさん 2014-04-26 17:05:00  
--議題はリセットと性能情報公開でいいのかな？とりあえずその二つに関しては「もう～して欲しいな」と言うほど必要だとは感じたことない。コスト改変でのリハンガーは痛かったけど、「まぁそういう事もあるか」と言うレベルだった。 - 名無しさん 2014-04-26 17:49:26  
--隠しスキルってMCの事かな？MSの説明に明記されてるから、隠しスキルではないような・・・ - 名無しさん 2014-04-26 18:04:35  
--ここで隠しスキルと呼ばれているＭＣ効果は正確にはスキルではなくただの機体特性でしかありません我々が勝手に便宜上呼んでるだけです　ＭＣの移動減速なしって効果ですが本来ならＭＣが付いているはずのないケンプに横移動のみ100％、ガルバルディにも横、後100％の特性が付いています　もっというならあまり知られてませんがタンク系も横後100％の減速なし補正がついておりＭＣタンクと言えます　これらはあくまで機体特性であってＭＣという明確なスキルが存在してるわけではないのです - 名無しさん 2014-04-26 22:09:04  
--機体性能の詳細を公表してもそんなもんラグで吸収されて意味が無い。「ドムの背中を切りに行く私」にはドムの後姿を見せているが「ドム君はすでに旋回していて、私を正面で捕らえてカウンター入力」コレが日常だ。旋回性能が秒／９０°だろうが１００°だろうがラグの前には無意味。　　　　　　 - 名無しさん 2014-04-27 02:05:40  
-地雷だろうと何だろうと、他人をディスって周りの空気汚すような輩は気に入らないな。ルームチャットの内容を通報できる機能付けた方がいいと思うなぁー。 - 名無しさん 2014-04-26 15:37:24  
--言われて当然なのも居る。言われて改めない奴は言われても仕方ない。オンゲーは他人と共に遊ぶものなのたから、社会性の無いものにはルームでディスられるくらいは問題無い。 - 名無しさん 2014-04-28 12:06:30  
---思い込みで文句言われても困るだろ、想像と現実は違うのだから文句自体が社会性のなさの現れ - 名無しさん 2014-05-05 01:10:38  
-ハンガー7きたからフルハンはほぼマナー確定じゃないではないでしょうか？機体レベル6でもスロ+4されるってことは機体課金時のスロ上昇と同等の性能差が生まれる。フルハンしてる人から見たら無課金機体に近い存在だと思うのですが、皆さんはどう思われますか？ - 名無しさん 2014-04-26 08:25:57  
--ルハンだろうがノーハンだろうが結局中身だけど、全く同じPSならそりゃフルハンのほうが有利。少しでも勝率を高めたいと感じる人がそういう気持ちになるのはわからんでもないが、マナーとか声に出して言いだすのは流石に引く。勝ちを狙う部隊とか本気部屋で主張するならまだいいけど、野良とかでそれを求められても困る。 - 名無しさん 2014-04-26 09:13:52  
--フルハンがマナー化したら、微課金ユーザーも離れてしまうから過疎化がさらに加速するだけだな。ハンガー前提の仕様にした運営はバカとしか言いようがない - 名無しさん 2014-04-26 12:36:01  
--まあフルハン推奨かな。ノーハンを許容できるかは人次第。 - 名無しさん 2014-04-26 12:41:33  
--全ての部屋において「フルハンはマナー」はあり得ない。木主は恐らく無制限部屋の事を言っているとは思うが、それであっても既出のように、参加する状況によって変わってくるはず。ましてやコスト戦やプライベート戦おいては当然異なる。どうも議論板では（とは限らないかもしれない）議論対象は無制限部屋だという前提で話す人が多いようだが、議題を提起する際にはまず前提条件をはっきりさせよう。この議題ですべての部屋が対象となるなら、前述のようにありえない。お気楽部屋で「フルハンがマナー」なんて言う人がいたら蹴るよ。 - 名無しさん 2014-04-26 14:55:46  
-6ｖｓ6でジオンが前線持ち格闘2機他汎用編成ってどう思います？個人的には、良い編成だと思うんですが、どうです？ - 名無しさん 2014-04-25 01:19:39  
--汎用の種類にもよるけどありなんじゃないかな。ジオンなら中コス汎用でも火力あるし、格闘機も強いからよろけに殴れば支援機並み。 - 名無しさん 2014-04-25 01:53:18  
--汎用と格闘の二色は強いですよ。火力支援機はいらないですね。格闘は連撃があり、HP、スラスター、火力を確保できるので。支援にはとうぜんのこと、汎用にも格闘にも大きなダメージを与えれる格闘を有効に活かしたほうがいいでしょう。もちろん支援はいてもいいですが、格闘と汎用を壁にする支援はいらないでしょう。大切なのは皆が皆性能を活かしきることのできる環境を作ること。汎用と格闘だとその環境が作りやすい。 - 名無しさん 2014-04-25 21:53:27  
-二足歩行「ｷｬｸﾌﾞｶﾞｰ」、タンク系「ｷｬﾀ ﾋﾟﾗｶﾞｰ」、ギガン「？？？」どうする？ - 名無しさん 2014-04-24 21:23:30  
--まあ普通に考えたら[タイヤガー]かなw - 名無しさん 2014-04-25 21:40:40  
-調整が入ったので議題として上げさせてもらおうと思います．議題:銀十字は産廃となったか．　私はまだ使って問題ない範囲だと思います．コストが25上がりましたが，そのコストで劣化新フレ程度で中スロと遠スロをだいたい合計12程度分とすればまだ許容範囲内で，さらにもともとこの性能だったら積むかどうかで考えたら積んでるかな？と感じるかならです． - 名無しさん 2014-04-24 15:36:14  
--銀十字ありのHPに慣れ過ぎてしまってるから今さらはずせないかな。 - 名無しさん 2014-04-24 15:46:23  
--連邦側の意見としては火力に振りがちな砂Ⅱは上昇効果がほとんど変わらず立ち回りからもコスト上昇分で戦局を左右するほどではないかと、壁汎用に積むには少しリスキーになったくらいの認識で良いのではないでしょうか - 名無しさん 2014-04-24 15:46:25  
--GPを初めとした元のコストが重い長リス機体は積んで、それ以外は積まないでおｋ？ - 名無しさん 2014-04-24 15:49:49  
---いや、そういう意見は今のところ出ていないね。 - 名無しさん 2014-04-24 16:07:15  
----明確には出ていないですが雑談版などでの話題も含めてのかもしれないので，「高コスト機体には積んで低コスト機体(肉壁機体など)には積まない．」という意見とさせてもらいたいと思います． - 木主 2014-04-24 16:24:24  
-----基本的にHPが少ない機体ほど積んだ方がよくなった調整だから、低コストでも積むのは考慮すべきでしょ。コストは上がってしまったが元からHP少ない機体は前より効果は大きくなってるぞ - 名無しさん 2014-04-25 00:06:37  
--色々考えたけどまだ許容範囲かなって感じだと思う。ただフレーム盛りの恩恵があんまり無くなったんでカスパは見直すと思う。 - 名無しさん 2014-04-24 16:18:16  
--前から見ると２０００程度だと物足りないですね。汎用の火力を落としてまでＨＰを１万８千くらいは確保するってカスパは崩れるだろうね。格闘も強化されてるし格闘を殺すために攻撃カスパもありな気がする - 名無しさん 2014-04-24 16:21:22  
---ついでに言うなら２０００は前の性能で１３３３３あれば増えた量なので、もともとＬＶが低くＨＰもないような機体ならありかも - 名無しさん 2014-04-24 16:23:27  
--格闘機に積むのはアリなのかな・・・？18000くらい素で確保出来ている機体は逆にいらないかもしれないね。 - 名無しさん 2014-04-24 18:05:38  
--コスト40よりHP2000の恩恵の方がでかいと思うからつけるかなぁ。話は変わるが、銀十字の有無による格差がなくなりルームに入りやすくなったのはいいことだな。 - 名無しさん 2014-04-24 18:31:36  
---それは言えてるね！！以前までは６以降と以下の差が激し過ぎたからね＾＾； - 名無しさん 2014-04-24 20:32:17  
--HP+2000は効果があると思います。色々シュミレートした結果、勲章無しでHP15000～22000の機体が1発多く耐えうる事が多い結果になりました(耐装甲に換算すると+30～50になりました)。それによってヘイトの分散、枚数不利の引き伸ばしが出来き(有利な方向にはたらく)、更に相手にダメを与える可能性があるという事です。コスト40に見合う勲章ではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-04-24 19:01:18  
---バズ一発分をコスト+40で防げる...。被弾が多い機体は考えないといけないな。 - 名無しさん 2014-04-24 23:49:46  
--コスト40増加でバズ一発分防げるって言うけどさ、逆に言えば40ものコスト払ってもその程度な訳よ。低コス機の2Lv分のコスト払って得られるのは牽制武器に耐える程度の耐久。本来ならスロット合計＋6に性能・武器威力UPされるようなコスト払ってもたったその程度じゃあ付ける意味が無い。 - 名無しさん 2014-04-25 23:51:01 

-初期のころは○○が戦闘継続不能！じゃなくて○○が戦死！だったのかw エグかったのかな？ - 名無しさん 2014-05-25 22:58:40  
-まぁ「ガンダム」の話だったらMC持ちは原作後半からのガンダムだけだった。MCいらないって言うのなら外伝のMSなんか出さなきゃよかったし、スターダストMSまで出てくる始末。でも外伝の話も混ぜないと連邦は全然MSないだろう？それも懸念してのことだと思う。 - 名無しさん 2014-05-25 09:03:18  
--すまない、↓１の木へ - 名無しさん 2014-05-25 09:03:45  
-このゲームにマグネットコーティングスキルを付けたのは誤りだと思う、連邦とジオンからＭＣは撤廃すべき時期にきていると思える程に便利すぎる、あの回避力は持たざるものには異常 - 名無しさん 2014-05-25 01:30:39  
--キャノンなら楽々当てれるし、バズでも慣れりゃ当たる。昔は異常に見えたが今は思わないな。 - 名無しさん 2014-05-25 15:04:19  
---爆発前提で話されてもコツいるから適当に撃たなきゃならない時とかはつらい、ビーム系マシ系にはつらすぎる - 名無しさん 2014-05-25 23:59:37  
----まあアクトもそれを狙って近づいてるんでしょ。それを防げるかはバズ汎とキャノン支援の腕次第ですな。 - 名無しさん 2014-05-26 17:59:33  
--MCが予測制御(自動回避など)とか火力も上げるとか装甲も上がるとかならどうかなと思うけど，別にそこまできつくはないと思いますよ．移動歩行のスロット消費量が低かった時代や中佐勲章の全盛期の方が異常でしたね．MCは移動補正がかからないというだけで速度が上がるわけではないからちゃんと狙えば当たりますよ． - 名無しさん 2014-05-25 20:40:48  
---ちゃんと狙える程時間的余裕が無いですね、あれに当てられるって事はMC無し機体には楽勝で当てられるって事ですよね。そのような方々にはMC付きにホンロウされてる我々の事は「地雷」(カモ)に見えているのでしょうね。　　　　 - 名無しさん 2014-05-26 01:13:14  
----そうですね。実際に、MC機体に当てられないようなエイム力では、味方の負担になっていると思いますよ。 - 名無しさん 2014-05-26 18:01:41  
-----倒すのにＭＣなしより時間がかかるのであって倒せないやられるとは言っていません、あなたのいう負担という言葉は軽々しく使うものではありません、それに目の前にＭＣ持ちがいるということは味方も何をしているのかとなるので責任を押しつけられても困りますね - 名無しさん 2014-05-26 23:48:59  
------下のSGアンチと同じ匂いがする - 名無しさん 2014-05-26 23:59:11  
-------そういうことばかり言ってたら荒らし認定されるだろう - 名無しさん 2014-05-28 03:07:54  
------倒せるなら問題ないんじゃないかな。時間がかかるといってもそういうためのスキルと割り切るしかないとおもうよ。昔の緊急回避スキルみたいな立場だと思う。 - 名無しさん 2014-05-28 20:00:39  
-------長生きできるスキル、ライト版ガチタン効果（中身は違うけど得られる結果は似たもの）がスキルだけで発生するようなもの - 名無しさん 2014-05-29 01:02:34  
--------結果は生き延びるで似てるけど過程が違い過ぎるからガチターンで例えられないと思うのです。 - 名無しさん 2014-05-30 12:54:50  
--そんな事したらガンダム系が弱くなっちゃうじゃない？絶対に運営はそんな事しないよ。ガンダム＝神みたいだからね - 名無しさん 2014-05-29 01:06:45  
---少し前までのガンダムを見て言えるのか貴様ッ！ - 名無しさん 2014-05-29 23:57:46  
-陸ガン、ジム頭乗りの人で歩き閃光弾は良く見かけますが、BD閃光弾の人を見た覚えがありません。ドムのSB同様BD中に使えるのに使わないなんて勿体無いと思うんですがどうでしょう？自分はドムと同様にBD閃光弾からの下格を良く使います。使うので、 - ジオンはドム、連邦はジム頭パイロット 2014-05-24 01:22:52  
--答えは簡単。ドムのSBとは違い、陸ガン・ジム頭の閃光は自分もよろけてしまうから。射程も短いしBD中に使うのはかなりリスクが高い - 名無しさん 2014-05-24 01:36:12  
---成る程、でもリスクに見合う成果出せるんだけどな…。BD閃光弾をしないものと油断してる人多いから。 - 名無しさん 2014-05-25 00:26:39  
----よく考えてみ?たしかに使わない人が多い中で木主が使うっていうのは、木主の言うとおり油断してる人が多いから有効なんだろう?だとしたらそれを普及させたら相手としたら思いっきり警戒してくるはずだよ。だからこのことはあまり普及させずに木主の択のひとつとしてそのままにしといた方がいいと思う - 名無しさん 2014-05-25 02:39:39  
-----広まったら警戒されるか…。それもそうだね。でも、警戒されたらそれもまた有効に働くと思うんだ。バズでもそうだけどいつ撃つか分からないプレッシャーは読み合いで有利に働くかと。 - 名無しさん 2014-05-26 01:05:18  
--手に何も持ってない時点で閃光弾だと察しがつくんだがな... - 名無しさん 2014-05-25 06:00:48  
---閃光弾と察しがついた所で、BD中に使う人が少ない(ほぼいない？)だから、BD中に使うと大体よろけが取れるよ。 - 名無しさん 2014-05-26 00:56:56  
--閃光も下格闘もドムより射程が短い+回避行動がブースターメインのドムと違って歩き行動や緊急回避メインの陸ガンではＢＤ自体が少ないからじゃあ無いですかね？ - 名無しさん 2014-05-26 10:30:44  
--自分もよろけるとか言っている人は閃光使った事無い人だから気にしなくて良い - 名無しさん 2014-05-29 02:07:30  
---だな、何か初めて聞くことだったからおかしいと思った。 - 名無しさん 2014-05-29 12:59:15  
----え、自分もよろけることがあるのは事実だよ？ブースト中、下方向に向けてうってみ？ - 名無しさん 2014-06-02 13:21:33  
-----そういうことじゃないんだ・・・くっ - 名無しさん 2014-06-02 23:15:50  
-敵中継を占拠する場合、中継から機体を少し離して味方が見守りながら制圧というのをよく見るんだけれども中継に機体被せたほうが沸いてきた歩兵に対して有効だと思うんだけどどうなんでしょう - 名無しさん 2014-05-23 22:19:13  
--中継に被せるよりも中継の隣の方がいいんじゃないかな?中継の真上に機体を置くと、味方の歩兵駆除に手間が掛かって、最悪の場合は機体を盗まれるだろうからね。そして機体を離れさせとくとそれはそれでMSに乗る前に敵歩兵にやられかねん。つまり敵歩兵が沸いたらすぐ乗れるのと、味方の歩兵駆除の邪魔にならない中継横の位置に置いとくのがベストだと思いますね - 名無しさん 2014-05-25 02:44:06  
--自分は敵が中継にかぶせて機体を降りてくれたおかげで、敵ガンダムの頭の上に出て、逆に敵歩兵を倒しやすかったという経験があります。　 - 名無しさん 2014-05-26 10:04:47  
-今まで思ってたけど無人、軍事が多いっすねー。狭いせいなのか北極、抜け道ボマーが多かったり高台が険しいのがダメなのか採掘場が - 名無しさん 2014-05-23 20:08:41  
--ミス つまり北極基地、採掘場、補給基地を選ぶ人があまりいないってことです。やっぱりボマーが多かったからですかね？ - 名無しさん 2014-05-23 20:13:21  
---北極基地、採掘場、補給基地ha - 名無しさん 2014-05-23 20:21:14  
----↑すまない、ミスった。北極基地、採掘場、補給基地は連邦でもジオンでもあまり有利不利の差が出ない、採掘所は若干連邦の方が有利だけど。絶対ホストはどっちかの陣営になる訳だ、連邦ホストならこちらが有利になりやすい軍事基地・無人都市・砂漠などを選ぶだろう。逆にジオンホストなら山岳地帯・峡谷などを選ぶ。つまりそういうことだ。 - 名無しさん 2014-05-23 20:29:35  
--北極と補給はラグい、峡谷と採掘所と軍基地はダルい。だから普段は都市、山岳しか入らない。たまに砂漠がやりたくなる。軍基地多いかなぁ。 - 名無しさん 2014-05-23 20:33:47  
-ジオンってガチのときは汎用はアクトでいいし格闘はギャンでいいって言われるからアクトもギャンも持っていない俺はどうすればいいんでしょう？汎用はドム系とザク改　格闘はカニ系　支援はタンクしか開発してません　連邦に至ってはジムストと量キャだけです。一番安定しているのはジムストなんですがプロガンピクシーがいたらゆずるしかないのでもう自分はこのゲームのガチ戦にはいけそうにありません。少将システムが来てさらに部隊システムも来てどんどんガチになっているこのゲームを自分はどう楽しめばいいんでしょう？ - 名無しさん 2014-05-21 18:47:14  
--無課金でもゲルググは開発できるからゲルググを開発してレベル7まで上げてフルハンガーすれば少将無制限でも戦えますよ。連邦はジム改、ジムコマ、ガンダム、陸戦型ガンダムの開発をするべき。とりあえず機体に課金したくないのであればジム改が安定。ただ今は無課金の人はかなりきつくてやめる人は多いでしょうね。最優先するのはゲルググとジム改の開発ですね。 - 名無しさん 2014-05-21 19:00:37  
--ガチでしなけりゃ良い。編成自由、勝敗不問部屋なら課金してんなら大抵蹴られないし。部隊固めにボコされて楽しめない！って思うなら交流を重視って部隊コメ？の部隊に入ればいい。気の合うフレとしたら負けた時の脱力感もかなり軽減されますよ。 - 名無しさん 2014-05-21 22:25:44  
--コスト部屋には行かないの？あとレベル1部屋とか。これは無課金にも言えるけど、たくさん課金してる人が多い無制限部屋で対等に遊ぼうとするのはキツイよ。 - 名無しさん 2014-05-22 05:00:51  
--そのいわゆるガチに行かなければいいだけかと．というかアクトとギャンぐらいしか乗っちゃいけないガチのジオンって初めて聞きました．現状ガチはそんな状態なんですね．ちなみに最近は設定が面倒なんで気軽に立ててますけど普通に少将大佐でドム，ドムトロ，ドワッジ，蟹江，蟹，ザクタンク，ストライカー，量ガンキャはいますし，それ含めてさらに試合が某有名部隊なんかも混じってのガチ戦でも勝ったり負けたりしてます．自分で部屋立てれば安定して乗れます． - 名無しさん 2014-05-22 23:26:25  
-プロガンとズゴEは前線維持と中スロ＋3になれば使われるようになるのかね。ギャンの前線維持緊急回避スピード260はやりすぎだと思うからどれか一つをプロガンとズゴEにわけてほしいのだが - 名無しさん 2014-05-21 01:15:42  
--現状でも使って活躍してる人はいますが，それにスピードが両者245ぐらいだったと思いますが支援襲うには十分ありますし，スラは素の状態でプロガンと蟹江の方が多いです．乗ってる身としては強化自体はうれしいですが，前線維持も中スロもあまりいらないかなという感じがします．あと，仮に両者に積むならその下位互換扱いのストや蟹も何かをってなりますよ．蟹と蟹江の違いが出なくなりますし．コスト面などのデメリットを含めてみるとやりすぎとは言えないかなという感じは私はします． - 名無しさん 2014-05-21 02:43:53  
-脚部を付けなくてもやっていけることに気づいてしまった - 名無しさん 2014-05-20 23:13:32  
--SMLx6か兎x6で集中砲火してみたいと思った私...... - 名無しさん 2014-05-21 00:05:43  
---ミス、カスパ見れない部屋なら大丈夫だが、見れる部屋だとキック対象になっちゃうよね... - 名無しさん 2014-05-21 00:06:54  
--機体によるだろうけど，バランサー持ちとかなら積んでないと私はキックまたは，ルームから出ますね．積んでなくてもその前に落ちたり場合によっては当たらなければどうということもないという場合もありますが，壊れなくてもスラ移動して着地すれば負荷がたまって大事な時にこけます．さらにBD1とかたまに積んでない人を見ますが最近はまってる私個人のそういった機体の対処は脚部壊したなら無視して別の敵落としに行きます．そして修理しようとすれば戻って落としますししないで千鳥足でどこか行くならその間に枚数有利で落とせます．そして最後に落とせば結構楽に処理できます．ほかの機体でも同様で機動性を重視する汎用や格闘で積まないのは厳しいのではないかと思いますよ． - 名無しさん 2014-05-21 02:51:05  
--うむ。君はみどころがある。 - 名無しさん 2014-05-22 16:04:40  
--後方支援はそうなることが多いからむしろホバーをつけるべきだと思う - 名無しさん 2014-05-25 01:33:07  
-ジオン無人都市でやっていて最近ドム編成が少ないのですがなぜでしょうか？汎用はアクトとゲルばかりで特にアクトはヘイトを集めづらいのか自分や他の機体ばかりにヘイトが集中していて突撃した時も１番最後まで残っているのはアクトです。アクトの否定をしたい訳ではないのですがゲルとアクトでは近距離ではドム系に比べて火力がないし中距離ではバズグレは出来ますが中距離を保つなら支援の枚数次第ではありますが連邦に対して不利だと思います。荒らす戦いをするならドム４格闘１とかでアクト使うなら汎用３支援２とかのほうがいいんでしょうか？自分はアクト持ってないのでアクトゲルのなかでドムに乗っているのですがヘイトが集中しすぎて辛いです - 名無しさん 2014-05-20 21:27:14  
--少将でドム編成は部隊でもないかぎり勝てないと思いますよ。階級が上がるほど腕が立つ人が多いのでドムだと近づく前に撃破されます。ただのボーナスバルーン。ズゴEもギャンに駆除されてしまいズゴEドム編成は山岳以外出せなくなりました - 名無しさん 2014-05-20 22:28:13  
--ドムの方が火力があるというのも幻想ですね。ドムはすぐカットされるので、実質ゲルやアクトの方が火力を出しやすいです。現状、単機ドムで活躍できるスーパーエースのみがドムに乗るのを許されている状態です。 - 名無しさん 2014-05-21 00:17:59  
--無人ドムは単体だときついかと思いますね．機動性においてアクトは早いといってもスラスター量やそれによる機動性はドムの方が分があります．たとえばドムで早々にCに突っ込んでも味方の合流が期待できない状態なら最初に落とされますし，かといってほかの機体と足並みそろえる場合は腕がないとヘイトが集中してやりにくいと思います．火力も瞬間的な火力はドムが出るかもしれませんがアクトの方がおそらく安定して出ます．ついでに言うとアクトは中距離機体ではなく中距離近距離戦機体ですよ．ハングレバズで火力はあるといっても弾数のためヘイトを味方に押し付ける利点は少なく普通は格闘も織り交ぜて使います．仮にグレしか投げないならザク改乗ればいいのにって思いますね．ドムに乗ってそういった状態しかアクトが行動しなかったならアクトがダメだったのかあるいはドムの格闘に巻き込まれない，ヘイトが分散しきれず集中砲火受ける恐れがあるとかだったのではないでしょうか．単ドムをするなら乱戦がしやすい山岳などで，広いステージは足並みがそろえられる編成がいいですよ．私も山岳でドムトロによく乗ります．無人ではたぶんケンプやアクト，素イフに乗ると思いますね． - 名無しさん 2014-05-21 03:04:56  
--結論でいえば現状のドム系は高階級ではほぼ通用しません　理由は回避能力の低さからくるうたれ弱さが最大の原因になります　ドム系はフルハンかけて大体素ＨＰ20000前後になることが多いですが、体感ではありますがデブ体型+レレレ回避が取れない特性によってＨＰ15000前後で運用してるのと変わらないぐらいのハンデを背負っています　連邦側でドムと戦ってみれば判りますが昔は「火力がすさまじく危険度が高いから最も注意すべき存在」だったのが今では「最も攻撃が当てやすく脆いので一番最初に処理できる存在」に認識が変わっています　今のドムは周りの機体が大きく強化されていく中で置いてけぼりを食らって陳腐化してしまっているというのが元ドム乗りの私の本音です　現状でかろうじて息をしてるのは運動性回避能力が最も高く何度か細かい強化が入ったドムトロぐらいでしょう - 名無しさん 2014-05-21 08:26:37  
-ジオン格闘ですが、イフ改以外て - 名無しさん 2014-05-18 02:47:27  
--ミス イフ改以外で山岳の足場の少ない険しい高台に陣取っている支援（その時はガンキャ）を攻略するにはどうすればいいでしょうか？敵汎用、中継も近く、うまく手が出せません。 - 名無しさん 2014-05-18 02:51:25  
---議題がわからないんだけど，質問かアドバイスだと思うのですが．一応．回答？させてもらうと　位置が抽象的すぎてわからないんですが，1)A中継とC中継の間の高台．なら正面からが難しいなら脇の谷間のところでジャンプし，山肌に着地．乗った高さによっては飛ぶ必要もあるけどスラスターで直進に突っ込めば滑空するようにして高台になんなく乗れます．乗れば接近戦ですからあとはその都度の対応になるかと．2)アーチ付近の高台．山肌はスラスターで接触するように突っ込めば登れます．あとはスラ使わないでも徒歩で山頂まで行けます．アーチからの滑空でも上れます．3)C付近の小さい丘(2つ)どちらも登れそうなら上りそうでないならぐるぐる回って敵の一番端に寄ってるところで格闘モーションのうち高低差に強い奴を出せば蟹系でぎりぎり当たるかな程度でヒットします．無理そうならぐるぐる回って挑発し，無駄弾使ったところですぐに飛んで乗ればいいかと．　接近の仕方中心に書いたけど，これらは動画主の人が頻繁に使ってますから格闘の動画主とか見るといいかと思います．ほかにも敵汎用とかがありますがそこまで書くとさらに長くなるので省略します．ケースバイケースですから．あとついでにイフ改以外とはおそらくよろけがないとということだと思いますが，イフ改とかでもグレが無限でなくむしろよろけなしでの接近が必要な場面が多くあり，よろけてない敵にも攻めれるように隙を伺うなどしたほうがいいと思います． - 名無しさん 2014-05-18 03:47:41  
----追記修正　2)に関してはわかりにくいですし，微ジャンプで山肌に乗ってから徒歩の方がいいかもしれないですね． - 名無しさん 2014-05-18 03:49:30  
-----回答ありがとうございます。そうですね、なんか議題とは違う感じですよね気をつけます。 - 名無しさん 2014-05-18 12:14:32  
-編成についてだけど高コス汎用機は何機まで許せる？5人と6人それぞれ教えてほしい。最近皆高級機に乗るのが多くて自分もゲルググやジム改で肉壁になるのも嫌なのでアクトザクやガンダム、G3ガンダムに乗ってる。中コス汎用０もしくは1機しかいないのであれば全部高コス汎用でいいと思うのだけど皆さんの考えを教えてほしいです。もしみなさんがその編成に出くわした場合、退出しますか？ - 名無しさん 2014-05-17 12:32:57  
--中コスによく乗る立場としては最大2機だな。例えば都市ジオンで、強引にC拠点を占拠できたとしよう。高コストばかりだとリスポンが遅く、Cを奪還されてしまう。低リスポン機が何機かいることでようやくCを守ることができるんだよ。　拠点制圧合戦においてリスポン時間というのは超重要になってくる - 名無しさん 2014-05-17 12:51:56  
--普通の部屋ならどっちも二機かな。勝敗不問とかなら何機でも。 - 名無しさん 2014-05-17 12:59:19  
---誰も中コスに乗り換えなければ退出安定なのか・・・自分は気にせずそのまま出てしまうが - 名無しさん 2014-05-17 13:02:59  
----さあね。そこらへんは個人差だし。俺も最近はまともな部屋入ってないから編成は大概気にしないよ。 - 名無しさん 2014-05-17 14:22:13  
--高コス汎用多い場合は連邦なら格闘、ジオンなら支援削って中コス汎用増やしたら多少は安定するね　まぁ最近は嫌でも3色にしようとする風潮あるけど - 名無しさん 2014-05-17 14:41:11  
--コストも参考にしてるけど，基本コストよりも編成で勝ちが見えるかな．たとえば先ゲル３ギャンゲルキャって編成になったら抜けてます．アクトケンプ先ゲルギャンゲルキャだったら残ってるかもしれません(こちら現にやってます)．先の場合とコスト面はあまり変わらないですが連携してる姿が先の場合だと私は想像できず，後者の場合の時は機動性によるヘイト分散とそれぞれの立ち位置から連携が予想できたのでそのまま出撃しました．ただやっぱり野良ですと，どこかで高コストだからとチキると負けてしまいますからできればヘイトを受けてくれる機体が１機はほしいですね．私は肉壁するのも好きな方なので(複数人で必死に私を落とそうとしてる姿に多少興奮してしまってw)肉壁が必要だなと感じたら乗り換えてますね．ですので，基本高コストのみ編成は避け，最低１機は低コストの機体がほしく，ただし味方が信頼できるないし，そのままでもいけると感じたら高コストオンリー編成でも出撃してしまうというのが私の持論です． - 名無しさん 2014-05-17 15:28:16  
--周りが高コストだからって、自分も高コスト乗るの？意味ないじゃんｗｗｗ - 名無しさん 2014-05-29 01:16:06  
-連邦機体の方がヨロケからの復帰が早く無いか？体感でカナリ差を感じる。機体ごとにそれとも違うのか？ - 名無しさん 2014-05-16 23:30:43  
--どうでしょうね？精密に検証してないのでわからんです。ラグもあるし。 - 名無しさん 2014-05-16 23:39:47  
--検証依頼板にでも書いたほうが良くね？ - 名無しさん 2014-05-16 23:56:02  
--ただのラグでしょ、連邦やってればジオンのが起き上がるの早いよ - 名無しさん 2014-05-18 23:55:40  
-コスト２００～２５０って主力コスト低い機体が多いジオンのほうが有利じゃないかい？相討ちでも連邦マイナスになるわけだし - 名無しさん 2014-05-16 23:09:09  
--250はヅダが相打ちプラスだったが今はほぼ平等。200は旧ザクが強いから連邦の支援はキツいだろうね。 - 名無しさん 2014-05-16 23:14:26  
---ふむ。そして訂正…雑談と間違えたorz　すまぬすまぬ - 名無しさん 2014-05-16 23:40:11  
--連邦低コスに盾とリーチの長いサーベル持ちが多数いますのでジオン不利かと。勝ってるのは旧ザクぐらいです。 - 名無しさん 2014-05-16 23:47:12  
--どのコストであっても対等、２００～２５０・連邦はジム寒やデザートや量キャやジムスナと火力は高い、ジオンもグフカスやザクスナやザク重やザク改とこちらも強く、同数で戦うのだから勝敗は個人・連携合わせて腕の差 - 名無しさん 2014-05-19 00:06:21  
-最近の開発コストは高過ぎる。普通にしてても開発ポイントが全く足りない。バンナムは戦記の時とおんなじループに入ってるよ。マドロックとかの高コスト機、低コスト機のレベル７、８どう考えても現実的でないと思います。 - 名無しさん 2014-05-16 18:35:58  
--過疎ってるしな、備蓄ブースター買えってことだろ - 名無しさん 2014-05-16 18:40:50  
---過疎というよりはコスト部屋でもなければ高階級同士でしか戦えないから相手の数が制限されてる仕様が悪い、低階級と戦える新しい制限（例えば階級上限部屋とかで高階級も階級制限を受け武器機体制限やハンガースロ制限など）を設けて戦う場も作ってほしいものです - 名無しさん 2014-05-20 00:38:06  
--開発する機体を少し減らしたら？自分はたまに枯渇するがだいたい潤ってるよ。 - 名無しさん 2014-05-16 20:03:16  
--で、議題は？ - 名無しさん 2014-05-16 22:38:36  
--パワードジムの使えなさに対してのあの開発ポイントの高さ・・・ - 名無しさん 2014-05-17 03:13:16  
--私も開発中の機体は５機かな< - 名無しさん 2014-05-17 15:17:54  
---ミス<(_ _)>私も開発中の機体は５機、先日P不足で放置してたマドLv3をやっと作った、Lv4出たからしかたなくね。コレでハンガーにも入れれない。 - 名無しさん 2014-05-17 15:21:55  
-「「一歩も動けず」にやられた」、いくらSGでもそこまで完封できるのは相手の機体が無人な状態でもない限りほぼ無理だよ。むしろこの状況って木主さんとSG持ちが互いによっぽど孤立してたって事でしょ？木主さんが何に乗ってたかは知らないけど、これはSGじゃなく木主さんの腕や立ち回りに問題があるんじゃないの？ - 名無しさん 2014-05-16 13:18:21  
--訂正　すまない、↓のSG云々の木へのコメね。 - 名無しさん 2014-05-16 13:19:27  
--全く動けはしないがバズなどは一瞬撃てる時間がある場合もあるけど動けない側からイフケンの速度に当てるのはまず無理、すぐに次当てられ続けるから何もできないのと同じショットの命中率から逃れるすべはない、サーベルへ切り替えの早い使い手がタックルも使ってくると最初の攻撃がはいった時点でやられるしかない！また１VS１でやらざるをえない状況は拠点防衛・洞窟通行阻止・敵遊撃に数を避けないが無視もできない等よくあることで孤立しないというのはどの口が言うのか？ - 名無しさん 2014-05-17 03:30:46  
---全く動けはしないわけではないというと、小ジャンプやＵＣ回避、格闘相撃ちで無敵獲得する猶予はあるわけだ。それ相応のダメージをもらいはするが、余程階級に見合わないＬｖのＭＳに乗ってない限り、１コンボで撃破されるということはない。念のためだけど、まさか格闘機乗りではないよね？万が一、格闘機乗りであるなら、どういう状況であろうとイフケンとサシで勝負するのは避けるべき。そもそも、火力担当のケンプやよろけ取り担当のイフが前線にいないのは、連邦や対ＳＧを不得手とするあなたに好都合。単機行動するイフケンにサシで対応しようとせず、前線を維持する役割をしっかりとこなすことを優先した方が良い。 - 名無しさん 2014-05-17 12:38:23  
---ケンプはともかくイフに当てれない事はないだろ。バズ撃てる隙があるなら回避やらUCの選択肢はなかったのか？SGのCTってハイバズザクバズと同じくらいじゃないの？同じならあなたはバズ持ち相手にも先制当てられたらバズハメで一歩も動けずに倒されるのかい？ - 名無しさん 2014-05-17 13:13:58  
----散弾持ち×４ゲルキャ×１と遭遇し同じ様なことにあった。まず一機目が散弾→下格→散弾→下格→キャノン(詳細不明)で瞬殺、後は数的有利を継続され、惨敗ですね。まぁ編成から見てフレ凸でしょうから、無理です。　　　　　 - 名無しさん 2014-05-17 15:33:17  
-----そんな編成で出撃するのはフレ凸くらいだな。格闘機がいない時点でSG腐らせてる。 - 名無しさん 2014-05-17 16:26:28  
-----そもそも論点は編成だとか全体的なものじゃないと思うぞ。 - 名無しさん 2014-05-17 20:52:23  
------初手で散弾拘束されると抜けるの厳しい。 - 名無しさん 2014-05-18 06:58:47  
-------それはロケバズでも変わらないな。 - 名無しさん 2014-05-18 10:08:03  
--------当たり判定の広さも同じか?、格段に当てやすいだろ。 - 名無しさん 2014-05-18 10:15:03  
---------当てやすいとか当てにくいじゃなく拘束された時点での話じゃなかったのか・・・ - 名無しさん 2014-05-18 10:19:17  
----------あっ!木主さんではありません<(_ _)>。 - 名無しさん 2014-05-18 10:29:00  
-ショットハメってズルくない？「一歩も動けず」にやられたよ！ショットはよろけとれる程なら反動で少しは次の行動が遅れるくらいないとショットハメをマスターした人は無敵なままだよ - 名無しさん 2014-05-16 01:49:53  
--SGハメよりアクトのグレで足とぶのをどうにかして欲しい SGでよろけさせてから拘束されてる間に足ぶっ壊されるのが多々あるのが理不尽 - 名無しさん 2014-05-16 01:55:21  
---同感、アクトのグレは威力高いから本気で避けてないと脚は破壊されやすいね - 名無しさん 2014-05-17 03:33:12  
--連邦の複砲ずるいです - 名無しさん 2014-05-16 02:04:18  
---あれ足止まるし発射まで若干タメあるし、ショットガンとはまるで違うんだが…共通点は精々ダメが安定しない点くらいかな - 名無しさん 2014-05-16 02:27:52  
----複砲は腕次第でダメ安定は可能。SGは腕が良くてもダメ安定はほぼ不可能。 - 名無しさん 2014-05-16 13:24:40  
-----足が止まらない散弾はずるい。 - 名無しさん 2014-05-18 07:00:18  
------射程距離も含めて考えておいで。 - 名無しさん 2014-05-18 11:00:30  
-------射程に入っていけないイフやケンプなんかいないだろ、機体の速度が速いのを失念してるぞ - 名無しさん 2014-05-19 00:21:52  
--------近づかれるまでなにやってたんやお前・・・ - 名無しさん 2014-05-20 21:36:50  
---------近づかれないという嘘はいりません、１対１のゲームではないので不可能です - 名無しさん 2014-05-24 01:09:23  
----------横からしつれいしますがそれは相手も言えること，連携をとれなかった側が負けてるだけですよ．それをいうなら逆の場面だってよく見ます．ケンプで味方に向かって突出してきたからバズぶち込んで味方の追撃さらにバズで追撃でよろけさせて格闘で落とす．どちらにしてもSGがいるからって一方的にはなりませんよ．なるとしたらそれは別の要素が含まれてます． - 名無しさん 2014-05-24 03:40:08  
-----------１対１のゲームでないからと話すと多対１となるという話しをしてはいません、近付かれる状況はあり１対１の状況になることはケンプの性能では難しくはなく、SGの射程150は決して短くはなくバズの命中率より遥かに高い、ケンプの性能ならバズを回避してSGを撃つことは難しいことではない、SGハメはSG射程なら開始される（その距離でハメ開始できる点も怖い所）ので１発当たったら味方が助けにこない限りやられる、体験しない人には何とか対応できるはずと夢は見れる - 名無しさん 2014-05-26 00:59:18  
------------まずケンプだと接近が容易．ケンプにステルスでもない限り無理．それはもうすでに連邦側がレーダーすら見ない立ち回りの問題ってだけで機体性能云々ではない．ついでに言うと私が特殊なのかもしれないがもともと格闘乗りだったから基本序盤に戦いつつ早々に編成を把握する．ステルス機体の可能性もあるから枚数もカウントするし編成によって攻める方が得策か守りに回る方が得策かって判断してます．それくらいすれば接近する機体ぐらい撃ちあいしながらすぐに把握できます．ついでに言うとルームチャットの文字つぶれるほどの画質のテレビで離れた位置から来るケンプを目視で機体確認は容易ですよ．150mまで接近が容易．そこまでくれば遠距離よりも当てやすい．向こうは当てようとしてる，避けようとしてるんじゃなくて当てようとしてるんです．ならこっちも接近される前より当てやすくなるでしょう．ついでにいうと向こうは接近までにスラ使ってる上にこっちは別に下がってもいいんですよ．壁を背にして撃ちあいしてたなら別ですが．あと物陰に隠れてるなら出てきそうなタイミングを爆風でひっかけることもできます．要は初手にSG食らう前にいろいろとミスなどがあるから接近されて一方的になるような気もしますよ．ついでに言うとSGハメされたことがないってたとえば最近だと連邦で回避がない機体ならBD1に乗ってますがケンプとタイマンなったときSGハメ食らいますよ．SG格闘SG格闘逃げる方向を間違えてSF.でもそれは接近と判断のミス．ついでに言えばアクトで同様のことして格闘削ってます．どれでもできるハメをSGは広いから容易ってのは安直すぎです．たった4発のSGなんかでハメられるよりよっぽどハイバズとかの方がこわいですよ．弾切れによるハメ終了なんて期待できないんですから．初手の広さは脅威ともいえますがその広さが十分に機能する間合いならスラ確保の関係でハメ継続は難しいですし，SG食らった方もよろけ解除からの反撃だってできます．確実にハメれる間合いの広さならそれはジャイバズの爆風よし少し広いかな程度だと感じますよ．おまけに外したら相当痛いというデメリット付きです．あと最後にもうこれSGの議論ではなくてケンプの議論だと思いますよ． - 名無しさん 2014-05-26 01:35:35  
-------------話してる内容が一つ上の赤に対してでない？ - 名無しさん 2014-05-26 23:52:53  
-------------イフケンプとSGはセットです - 名無しさん 2014-05-26 23:54:18  
--------------イフの話してなくね？ - 名無しさん 2014-05-27 00:00:43  
---------------セットの話 - 名無しさん 2014-05-27 00:44:55  
----------------おまえがかいてるのケンプの特性しかないじゃん。 - 名無しさん 2014-05-27 00:58:28  
-----------------SGと機体はセットです、互いが補いあっての性能であり、その武器の戦闘力を発揮するのです、切っても切れない関係です - 名無しさん 2014-05-27 01:31:17  
------------------ならケンプのデメリットイフのデメリットも議論内容にしていいってことですね。 - 名無しさん 2014-05-27 01:45:25  
-------------------SG使うには機体がセットだけど、機体で話すならSG以外も装備できるし機体性能にデメリットあっても現状のSGの命中率と使い勝手が変わるわけではないからデメリット話したければ別に木作ってやってね - 名無しさん 2014-05-28 03:12:08  
------------あたり前のこというなよ紙装甲底HP高コストのケンプがそう簡単にバズハメされてたまるかすぐに爆ぜちまう - 名無しさん 2014-05-26 07:59:03  
-------------はい - 名無しさん 2014-05-26 23:55:16  
--SGは弾数が非常に少なく有効射程も限られていて、よろけ取りに特化した武器。敵もSG持ちを攻撃の起点としてる場合も多く、優先的に潰せばそれほど脅威ではない。 - 名無しさん 2014-05-16 08:40:26  
---だから脅威何でしょ - 名無しさん 2014-05-17 04:11:56  
---こちらの好きにショットを潰しにいけるような発言すんな - 名無しさん 2014-05-19 00:23:39  
--バズハメとSGハメも最初の一発目以外なんら変わらんと思うが。SG→格闘の間に伏せるorジャンプで抜け出せるよ。 - 名無しさん 2014-05-16 11:43:49  
---その最初の一発目の当たり判定の広さの差は問題にしないのか?、当たり判定の広さ同じか? - 名無しさん 2014-05-17 15:36:12  
----議題はSGハメがズルいって事じゃないのか？SGとバスの差の議論したいなら新しく木を建てなさいな。 - 名無しさん 2014-05-17 17:05:45  
-----「最初の一発目の当たり判定の広さ」が「SGずるい」の主体だと思います、それを除外する事が問題だろうが。SGの特性は移動射撃が出来る上、広大な当たり判定だ、それを無視して「バスと同じだ」なんて暴論ですね。　　 - 名無しさん 2014-05-18 07:12:46  
------木主の文はSGハメで一歩も動けずに倒せるのがズルい、と書いてあるじゃないか。SGハメで一歩も動けずに倒されたという議題にたいして大事なのは武器のCT、弾数、PSで広大な当たり判定は全く関係ないと思うが。だからSGが気に食わないなら新しく木を建てろって。もしくは相手して貰える方と話して。 - 名無しさん 2014-05-18 10:24:06  
-------木主さんは何故「SGハメは」とSGと明記したのでしょうか?、それはハメの入り口としてSGの広大な当たり判定が優れているからだと思いました。バズ・ロケより足止めが容易に取れる優秀さです。　　　　　 - 名無しさん 2014-05-18 10:40:12  
--------んなもん知るかよwとにかくSGハメからSGの話は論点がずれる。 - 名無しさん 2014-05-18 10:54:01  
--------だからさ、「ずるい」の一言でゲームを変えないといけないのか？お互い汎用のロケバズの爆風ヨロケだって昔からずるいずるい言われて来たのにほとんど変わってないでしょう。 - 名無しさん 2014-05-18 10:54:28  
---------ショットの命中に比べたら爆風はまだなんとかなる - 名無しさん 2014-05-19 00:32:22  
----------ご都合主義なんですねぇ・・・・・・ハァ(呆れ) - 名無しさん 2014-05-19 19:44:42  
-----------SGの命中率に比べれば爆風はズルい程ではない、緊急回避なくても避けれる - 名無しさん 2014-05-20 00:45:38  
------------横から悪いがならもうSG持ちがいるジオンに籠ればいいのでは．SG＝ずるい武器って感覚はなくなると思いますよ．デメリットもよく感じるようになりますから．少なくともSGは射程と弾数，CTで対応できるし，それで対応してる人がいるから連邦も人が集まって試合ができてる．すまないけど私は適当に当たりやすいからって使ってるSG持ちなら難なくいなせるよ．うまい人が使ってならその上手い人はほかの機体でもほぼ同様にうまいことも多く，性能差で負けたんじゃなくて腕で負けたんです．あたりが広いなら敵のレティクル範囲を大きくさければいい．ただレレレするだけじゃなくて大きく回るのも戦法のひとつ．適当に撃って当たるほど広がってるなら時間差でバズ撃つなり敵の出方見て回避すればいい． - 名無しさん 2014-05-24 03:49:48  
-------------それはSGの命中と便利すぎの解決になってないし、連邦やらなくなるというデメリット増やしてどうする？話す前にそのくらい気づけ - 名無しさん 2014-05-25 01:36:40  
--------------回避がなくても爆風判定を歩行で回避できる．ぶっちゃけるとこっちも同様に射程とかの関係でタイマンならバズ先にぶち込むなり接近でも歩行でよけてるんですよ．だけどどうやら広さに重点があるようですのでそれならジオンでやればいいのではと感じだんです．連邦でやらなくなるデメリットではなくデメリットを感じてみればと，別に連邦でやらなくなるデメリット増やしてないですよ．広さがメリットの武器に広さでどうこう言ってどうするんだろうって疑問もあります．それならギャンはサーベル火力が高いですから下げますか？タンクの榴弾の爆風範囲は広いですが狭くしますか？どれもデメリットがあるから対処できるわけです．SGに置いてはその広さすら乱戦における連携にはデメリットですよ．たとえばSG持ちに接近してる敵に全弾当たらなければ射程内で離れた位置にいる味方にもヒットします．それが起因で落ちることもあるんですよ．バズみたいにポンポン撃ってればリロードの息切れもありますし． - 名無しさん 2014-05-25 05:14:01  
---------------自分に有利な状況で話すなら誰にだってできます、しかしタイマンで襲われたら「やられるまで抜け出せないハメ」が可能なSGハメというものの卑怯さを知るべき - 名無しさん 2014-05-26 00:44:51  
----------------どこかの私以外の枝にもそれはバズハメでも同様と書いてましたよ．そのSGハメの利点はバズハメなどにも言える利点であってSGハメがずるいという理由ではないです．それならハメはずるいという論点ですよ．さらにタイマンなら先制攻撃が可能なバズが外してるというだけ．タイマンで襲われたら？150mという射程内に入るまでに対処もできずさらにその間合いでもまだできることがある(誰でもできるようなものは飛べばいいだけ．こっちは飛んでる間も汎用ならバズ撃てるしダウンしてくれるならでもOK)，ホラー映画のモンスターがきたわけでもないから落ち着けばいかようにも対処がある．150m付近で全方位攻撃可能兵装でもないんですよ． - 名無しさん 2014-05-26 01:50:47  
-----------------もうその話はしました！蒸し返さないで下さい。１・バズよりもSGは命中率が高い！これが一番肝心で忘れてもらっては困ります、２・イフケンプの速度は速い（ジャンプしてバズなんて撃とうとすれば照準自由度は下がるので範囲外に移動されれば当たりません着地時にはやられます）、３・乱戦中でもタイマン可能な状況はくる（障害物利用すれば近づけないことの方が有り得ません）、４・緊急回避の有無で反撃可能な度合いも変わります、こちらの速度でも、冷静に対処することは大事ですがちらりとでもイフケンプを舐めていればやられますし、ハメのことを忘れてもやられます。これ以上は出会って経験してもらわないことには堂々巡りになるだけです - 名無しさん 2014-05-27 00:17:41  
------------------そうですね、完全論破されて恥かいてましたもんね。蒸し返して欲しくないですよねｗ - 名無しさん 2014-05-27 00:37:57  
-------------------経験のないとわかる発言内容しか書かない人に論破される理由はありません - 名無しさん 2014-05-27 00:43:36  
--------------------あんたのは寒ジムとか緊急回避もない機体から見た視点だけだろ。そもそも論にすらなってないから安心しろ。 - 名無しさん 2014-05-27 00:46:49  
--------------------みんな経験があるから書いてるんですよ。あなたは自分の都合の良い事しか聞いてないんですね。まぁ誰もあなたにとって都合の良い事なんて言ってないんですけどね、それが事実ですからｗ - 名無しさん 2014-05-27 00:49:35  
---------------------嘘を言って反論しても経験のない人の話すことはわかります、それで勝ったつもりになりたいならご自由にどうぞ、しかしそれでSGハメの存在が何か変わるわけではありませんから - 名無しさん 2014-05-27 01:36:00  
----------------------他人の意見は全部嘘扱いでドヤ顔とかwww - 名無しさん 2014-05-27 01:48:30  
----------------------勝ち負けなんてどうだっていいんだよね。元々できもしない事を議題にしても議論と言う名の勝負にもならないし。まぁあなたには誰が何と言ってもみんな嘘つきに見えるんでしょうね、いつまでも現実逃避して妄想の世界を永遠と歩き続けてくださいな。 - 名無しさん 2014-05-27 17:36:46  
-----------------------SGの戦い方の木です、そして自軍の勝敗は一人の活躍で決するわけではない、回線切れで５vs６の数の不利があっても勝つ人達はいるから味方に文句言う人は悪い人、文句言うなら勝てるくらい点入れてから文句言ってと言われるでしょうね - 名無しさん 2014-05-28 03:22:13  
------------------重複な応答が多いから再度同じ内容になってしまうんですよ．1)は広さに関して射程の話が何度も出てると思います．広さ重視ほどはめには適さない距離も振れましたし，バズは先制もでき広さによる一方的な間合いでもないです．何度か書いてると思うけど命中しやすいの一点張りで議論しようがないんですよ．当てやすいなりにもデメリットもいくつかあったはずです．2)イフケンプの速度が速い．ケンプは確かに機動性の機体ですが素イフの速度は環八ぐらいで早い部類ではないです．その速度すら当てれないのはバズもちで撃ちあいできないです - 名無しさん 2014-05-27 01:25:42  
-------------------ミス途中送信．以下続き)　ケンプに至っては一回の攻撃が致命傷です．悪いですがケンプが強いだけという理由で乗ってる人相手ならストライカーで落としたりもできるんですよ．さらに，ジャンプバズで自由度が下がるといいますが，SG同様平面に近い形で敵を捕らえ壁打ちのようにバズを当てれるんでむしろ上下の強みがあります．だいたい上下に強くなければキャノン系がアーチに上るのは欠点でしかないですよ．着地にやられますって狙う位置がわかってる≒撃つ位置も予測可能で当てるのは容易です．3．障害物を利用すれば～同様に障害物を利用すれば下がれますよ．ついでに爆風で障害物にちゃんと隠れてないなら当てれます．あと，タイマン=SGが勝つのも否定したと思うけど，ちゃんと否定できてないですね．腕の差です．　4．ちらりと舐めて・・・このゲームは機体性能だけでなく使用者の腕もあるゲームでさらにチーム戦．ちらりとでも舐めるってどんな状況ですかそれ．味方に負担がかかってる可能性もあるから普通は常に全力で倒しますがね．　回避の有無でについてもそれがハメです．SGハメでなくただのハメです．初手の範囲しかSGの当たり範囲の広さは関係ないです．　最後にどんどんめぐりとありますがバズの射程をあげれば命中が低い．ならSGは射程が短いと言えば速度で接近という，なぜ不用意に接近～と言えば障害物という，なら障害を利用した攻撃方法，さらにジャンプ撃ちなどの爆風武器の強み;上下について書いたら機体性能で当てれない．どれも性能でなくてもう腕の差なんですよ．それ．SGは広いが当たりが射程がせまい．同じようなことはほかのゲームでも同様です．どれも対応は距離を利用してますよ．その距離の優位な状態で攻撃が当たらない．ならそれはもう武器を使いこなしてないだけです．射程も長くて当たりも広いならそれはもうぶっ壊れ兵装です．ついでに言えば射程の広さはBRにも言えたのですが，バズが当たらないならBRの修正なんて来ないですよ．バズよりも当てにくいんですから．敵の動きに翻弄されてるだけであってSGの広さによるハメがずるいというわけでないです．それされるまでにミスが続くからハメがあるんですよ． - 名無しさん 2014-05-27 01:59:33  
--------------------反論したいがために反論の方向がSGと関係なくなってしまいましたね。ショットガンの項目のコメント見てくれば命中率の高さに疑い持ってる人は私以外でもいないとわかるでしょう - 名無しさん 2014-05-28 03:30:33  
---------------------なんというかSGの命中の高さはさっきから理解を示してますがね．射程とデメリットに関してふれてますがまったく当てにくいとは言ってないですよ．命中率が低いと言ってるのはあなたがバズに対してでこの木のほとんどの人が命中に関していうときにもSGの命中が低いとは言ってない．適当に撃てば当たるという点に反論してる人はいますがSGの安易な武器だということを否定してるだけです．そちらのバズの命中性が低くて遠距離では当てれないだの，接近での対処不能だの，機体性能による接近などに対して順を追って回答してるだけです．会ったことないとかいう前にバズは命中精度がとか例だしでいいですから私の意見の反論もらえませんか．SGの命中率の否定ではなくてそちらの「SGに対面すればどうしようもなくハメられる」って意見に反論してるんですよ． - 名無しさん 2014-05-28 04:23:57  
-------------下手な人でもSGハメができない人でも物陰からのちらりSGの命中率は回避不能Lv、緊急使って避けても次で当たる、あなたのはただの言い訳！緊急なしに回避不能な武器に問題ないとするのは甘い汁をすすろうとする魂胆が見受けられる - 名無しさん 2014-05-25 01:45:05  
--------------自分の嫌いなモノを努力ではなく弱体化で克服しようとしてる貴方こそ甘い汁をすすりたいだけじゃないか。 - 名無しさん 2014-05-25 02:45:07  
---------------ほぼ確実に命中する武器を問題ないものとして話すあなたは確実に甘い汁をすすっています、ケンプの仕様はこう話している現在も変更されてるわけでもなくSGの卑怯ともいえる命中率は継続中でSGハメは健在、あなたがSGによって甘い汁をすすっていないというならばSG問題を解決する程度の改善は容認できるはずだが？ - 名無しさん 2014-05-26 00:40:29  
----------------ほぼ確実に命中するほどSGは甘くないぞ - 名無しさん 2014-05-26 02:21:51  
-----------------よほど下手でもなければ当たります - 名無しさん 2014-05-27 00:19:09  
------------------お前SG使ったことあるの？使ったことあるならSGつかっててで困ったことあげてみ - 名無しさん 2014-05-27 00:26:45  
-------------------ミスてが一つ多かった - 名無しさん 2014-05-27 00:28:01  
-------------------SGは当てるのに困りません、射程150なら機体の速度も相まって当てることに苦労はしません、SG以外を装備したいと思わなくなります - 名無しさん 2014-05-27 00:42:06  
--------------------メリットしか書いてないけど、デメリットはないの？ - 名無しさん 2014-05-27 00:45:10  
---------------------反論したいだけの人がいっているように、射程150じゃそもそもSGケンプは装甲も薄く近づくことさえできない地雷機だそうです、反論したいが為にそこまで嘘をつかなければならないものなのでしょうかね？ - 名無しさん 2014-05-27 01:39:26  
----------------------お前が使って感じたデメリットがどうなのか聞いているんだ。 - 名無しさん 2014-05-27 01:56:13  
----------------------議論板なのに反論があるのはおかしいのかい？反論があるから議論になるんだろう。議論をする気が無いのは都合の悪いことは何も聞かないし何もコメントしないで逃げるあなたの方だよ。 - 名無しさん 2014-05-27 17:40:44  
--------------------困ったことを書いてくれそれが聞きたいんだ - 名無しさん 2014-05-27 01:00:03  
--------------SGハメできないはともかく物陰からちらりでSGでよろけって，それただの芋SGで脅威ですらないんですが．緊急回避もなしに回避不能．当たる範囲ならこっちも攻撃当てれますし，あたりが広い＝ずるいなら200mあるいは一気に間合い詰めてしまえばいいだけですよ．甘い汁，確かにSG持ちがいると当ててくれる面は甘い汁ですね．乱戦中の適当なSGは苦渋にしかないけど． - 名無しさん 2014-05-25 05:33:37  
---------------倒せない限り物陰から延々とSG（ほぱ確実に命中）を当て続けられる、ほっとこうとして離れようとすればSFがとんでくるしまた他の物陰から同じことを継続される、自分でなくとも味方の誰かがまた延々と攻撃される不利が発生する、ダメ蓄積はやられる原因になり攻撃を受ければ戦闘活動時間も減る、あなたは都合の良いことしか話さずケンプのいやらしさを理解していない - 名無しさん 2014-05-26 00:29:46  
----------------たった4発で広さを誇示する間合いの火力で永遠もなければ撃墜するほどの損害もない．ケンプに乗って似たことを接近でやることがあるけどそれはバズ(私の場合G3やジム改，ジム頭)でもできること．ケンプの脅威を知らない？ケンプが強いのは知ってるけどリロードもCTも無視するケンプなんて聞いたことがないよ．まず状況がおかしい．1つめ　物陰から出てはSG．　レーダー見てなかったのでしょうか？物陰に隠れるまでの接近にカバーモーションしてたならわかるけど，それでもSGのCTの間にできることはある．回避持ちなら次の2発目を誤射させて攻撃前に間合い取る，こっちは撃ってないからCT発生してないから本来初手はこっちで物陰なんて出てくる方向もわかるような位置で当てれないってことがあまりないからそのハメ自体が発生しない．2つ目．SFの性能．あれ自体は素当てに技術がいる兵装．狙いつける前に攻撃され発射とタイミングが合ってしまうと手元で爆発するし，切り替えCTに時間がかかる．要は相当テンパって単調に逃げるか，相手が手練れかのどちらかだろうけど次の理由からどう見ても前者．3つ目　機体性能も無駄．ケンプは基本機動性を重視した機体でSGからの格闘，SFからSG→格闘のように手数を多くしてどんどん削っていく機体．物陰からしか撃たないならそれはもうジオン側にとってはお荷物でしかないですよ．4つ目　ほっとこうとしてのSF　動けてるようですが？ただ逃げるならそらどんな機体でも追撃きますよ．少なくとも主兵の威嚇射撃やジャンプによる無敵確保．SFのCTではどちらかは余裕でできます．それで物陰から出るケンプにも当てれずさらにSF食らってしまうならそれはもう腕の差ですよ．ケンプのいやらしさを理解してない．ケンプ登場時にジム頭で味方のために壁することにはまってしばらくずっとジムヘッドで山岳や無人，峡谷など出撃してSG持ちのケンプとも戦ってますよ．あの当時にここでSGずるいって見るまでそんな意見があるのかって感じる程度でした．それだけの腕の人に会ってないのかもしれないですがそれはもうSGのせいではなくて腕の差のせいですよ． - 名無しさん 2014-05-26 01:08:23  
-----------------一歩も動けないというのは相手に反撃の為には向き直る必要があるということ、スラ使いながら離れようとしてもそれで逃げ出せることもなくイフケンプの速度利用されての周り込みされたら照準つけられない（よろけ受けた側では腕がどうあろうと速度利用されたら照準は無理）上にイフケンプとの距離は変わらないので一歩も動けないのと同じで照準つけられないので反撃も不能、すぐに横横で斬られます（下格はHP削ってからでないとしてきません）そして速度利用して周り込まれ視界に捉えられずに攻撃され続けます、腕の差と言われますがSGの命中率があるから逃れられないのです、バズの爆発とかなら避けられるので脱出は可能です、バズハメの決定はバズの命中率はSGに比べたらザルという点 - 名無しさん 2014-05-26 01:31:25  
------------------もう何をされてるのかがまったく想像できないんですが，正面から攻撃されずさらに旋回速度も遅い機体でおまけに素イフの速度すら早く感じ，回避もなくジャンプも使えない機体ということですか？もうできればそのコンボ食らった時の具体的な機体書いてもらった方が議論しやすいです．私の頭の中では物陰で撃ちあってるなら回避も可能ですし，背後からなら索敵ミスといった感じでさっきからミスしか感じられないんです．機体がわかればもう少し議論もしやすいので[機体．ステージ]を書いてみてほしいです．無防備に接近されハメられるまでどうしようもないってのは機体性能が同等のもの(汎用回避持ち)ならもう腕の差しか感じられないんです．議論がこちらがSGの射程などで対応できるいくつか対策を書いてはいるもののなどを対策を書いてもSG当てやすいあったことのない一点張りだと議論しにくいんですよ． - 名無しさん 2014-05-26 02:07:48  
-------------------やられたことのない人がいくら仮定の話をしてもそれで終わる話なのでしょう、機体性能とSGの命中率とこちらの機体の向きと武器の方向から死角死角に速度で移動してくる、抵抗すら許さないSGハメはSGの命中率が中心、これは経験してもらわないと話にすらならないことだったということはわかりました - 名無しさん 2014-05-27 00:35:37  
--------------------なにも考えずに戦うお前が言えるかよ - 名無しさん 2014-05-27 01:24:24  
--------------------主張に反論があるから反論はしてますがあなたの経験が明らかに間違ってるとは言ってないですよ．あくまで現状の私の知りうる情報ではそこに至るまでの道程に対応があったはず，けっしてSGハメがとんでもない壊れコンボではないと書いてます．その際何度か経験したことがないからとあるのでそれならその経験を詳しく聞きたいだけです．腕の差=ハメを食らった方が下手とは思いません，私だって試合中敵支援に翻弄され何度も地雷野郎って罵られたこともあります．けどそれはその対応があったわけです．思い返せばどこかにミスがありそれを踏まえることで意味があります．議論はこれをどう思うかに対し応答していくものです．たとえばドム重の兵装，HP盛りと火力盛りで論争がありました．当時は防御系なんてと思ってた火力派でしたが今はドム重に限っては火力よりも生存率を重視してます．HP盛りの利点を経験したからです．経験したことがなくSGの脅威を知らないんだと感じるならその脅威について具体例がほしいというだけです．仮に本当に脅威ならSG修正の要望が上がるでしょう．仮にどこかに対応方法があるなら次に生かせますし，同様の状況にもお互い対応できるようになるはずです． - 名無しさん 2014-05-27 02:24:56  
---------------------経験がない人には理解されないことを理解した - 名無しさん 2014-05-28 03:35:16  
----------------------そうですか，どういう状況なのか知りたいでしたが残念です．いつになるかわかりませんがあなたのあったという対処しようのないSGハメに会えることを楽しみにしてますよ．最後に流れると思いますので一言．経験したことがない．UMAを見たといっても誰も信じてもらえないのと同じです．多くの奇妙な経験をした人はそれに対して状況など事細かに説明します．逃げれないSGハメを食らった．それに対して多くの人が対応やその内容だけでは理解できない，できるはずがないと応答してます．なら，より詳しく説明で反論しないと経験したことがないでは存在しないというのとほぼ同じになります．これだけの議論で私以外にもいろいろいたはずなのに見たことがないという事実に対してあったことがないだけだだと納得してもらえないですよ．この議論の最後の反論として，「あったことがないだけ」に対して，なら明確なものを提示してほしい．それでは議論しようがない．それだけです． - 名無しさん 2014-05-28 04:46:27  
------------------HP削らないと下格しないとかタイマン廚の地雷じゃん。 - 名無しさん 2014-05-26 08:40:53  
------------------HP削らないと下格しないとかタイマン廚の地雷じゃん。 - 名無しさん 2014-05-26 08:41:30  
-------------------ミス - 名無しさん 2014-05-26 13:19:09  
-------------------ハメ殺しはその場で倒してしまうことに意味があります、転倒させて無敵化されれば逃げられることになります、転倒させなくても倒せると踏んでるからそうやってくるのです、その相手がこちらをみくびっているとかでもありません、ハメ倒すというのはそういうものです - 名無しさん 2014-05-27 00:24:19  
--------------------ハメは敵が全然いなくて自軍が優勢のときにやること。自軍を優勢にする力はない - 名無しさん 2014-05-27 00:30:33  
--------------------だからさ、あなたは味方からものすごく離れ孤立して一人で何してるの？ｗ - 名無しさん 2014-05-27 00:33:59  
---------------------味方が近くにいれば助けてくれるというものではありませんよ、乱戦中でもハメを続けられることはあります、ハメられないという都合のよい状況ばかりは選択できないのです、その時にハメが始まれば・・・そこからは経験しないとわかることはないでしょうね - 名無しさん 2014-05-27 00:53:00  
----------------------あなたは味方からも見捨てられる程の地雷プレイヤーってのは良くわかったわ。 - 名無しさん 2014-05-27 00:56:31  
-----------------------あなたは都合のよい状況の話しかしてきませんね - 名無しさん 2014-05-27 01:06:15  
------------------------全ての状況において味方にカットしてもらうのが重要なのがこのゲームです単純に一人が一人を相手すれば勝てるゲームではないのです - 名無しさん 2014-05-27 01:12:41  
-------------------------あなたは常に味方が助けてくれるという例外のない状況でしか話していません、このゲームでは味方が助けにこれない状況は誰にとっても珍しくはありません - 名無しさん 2014-05-27 01:28:11  
--------------------------だからその状況をつくらないために立ち回りとか考えるんだろ？カットしてもらえない状況はその状況を作り出した敵軍の健闘と自軍の脆さが原因だ。 - 名無しさん 2014-05-27 01:53:58  
---------------------------あなたのそれは不可能なゲーム展開です、味方が一人も撃破されないままでなければ常にそんな状況は作れませんよ、それこそ味方を見捨てでもしなければね、「常に」味方が自分を助けにくる戦場なんて誰が信じるのですか？ - 名無しさん 2014-05-27 02:13:45  
----------------------------一人撃破された状況という事は貴方の軍がそれをカバーしなかったのが原因。自己責任だ。 - 名無しさん 2014-05-27 02:34:44  
----------------------------仲間を見捨てて後ろでマシ撃ってるやつを誰が助けると思ってるの？あなたのひどい立ち回りは他のところで十分披露してますよね。はっきりいって、あなたみたいな人を周りは助けません。 - 名無しさん 2014-05-27 02:46:58  
------------------------その台詞はそっくりそのままあなたにお返ししますよ。自覚が無いのはかわいそうですねぇ。 - 名無しさん 2014-05-27 17:44:49  
-------------------------告白ですね、わかります - 名無しさん 2014-05-28 03:37:00  
---------ロケバズは両軍にあるが、SGはジオンだけですよね。近距離での当たり判定が格段に広いSGがジオンだけですよね。 - 名無しさん 2014-05-19 23:43:19  
----------だから何なんだ。だったら原作無視してでも連邦にもSGよこせって言うのかい？それじゃジオンにも複砲があってもおかしくないよね？まぁ煽りたいだけなら愚痴板でどうぞ。 - 名無しさん 2014-05-20 00:50:05  
-----------バトオペ自体が原作無視している事に気づいてないのか? - 名無しさん 2014-05-20 01:28:50  
------------他の原作無視してるとこもつっ込んで、どうぞ。 - 名無しさん 2014-05-20 01:41:26  
------------続き。ガチタンが戦力になってるし、MMP-80マシンガンはザクキャ装備とは射程も威力もかなり異なっている、ありえないだろう。陸ガンもバズ持ちとミサラン持ちとでは特性が別物だし。核弾頭装備機体なのに・・・・。BRが産廃状態なのも原作無視だと思いますが?、ガンダムやG-3ガBRチュンチュン撃つことに否定的なコメ沢山見たが、それこそ原作無視ではないのか?。それすぎた<(_ _)>。　　　　　　　　 - 名無しさん 2014-05-20 01:46:44  
-------------大体は同意するよ。ただ個人的に今のBRは使える機体が限定された感じとは言えまだまだガンビーとアレビーは強いと思ってるよ、産廃とも思わないし。むしろBRの否定的なコメは連邦専さん達自身で言ってるのがほとんどだよ。それで味方同士で出しづらくしてるってのもある。私もずれ過ぎたな、すまない。 - 名無しさん 2014-05-20 13:45:38  
----------SGはジオンだけですね。弾数が格段に少ないSGがジオンだけですね。 - 名無しさん 2014-05-20 18:09:51  
--------ショットハメだからショットだけ使うんだろうって短絡的じゃない？ショットから始まるハメ技のことだろ、ショット回避は緊急回避なきゃ無理だし、避けれても次のショットきたらハメられるのは痛い - 名無しさん 2014-05-19 00:30:05  
---------「ショットから始まるハメ技」って事は勿論その後の格闘とかも含めてのことですよね？そこまで行ってしまうともうSGだろうがロケバズだろうが関係なくなりますよ。SGを緊急回避で避けた後もSGのリロード時間の間にロケバズでヨロケさせる時間は全然余裕がありますし。 - 名無しさん 2014-05-19 12:53:09  
----------緊急回避持ち前提で話されても緊急回避ない機体にとってのSGの命中率は回避不能というＬｖ、SGを１発当てられたらハメからは逃げられないし、緊急回避持ちでも視界外から襲われたらハメ殺される、SGハメを体得した人からは逃げられない - 名無しさん 2014-05-20 00:55:58  
-----------連邦の汎用の主力はほぼ緊急回避持ちでしょ。まさか格闘機で突っ込んでるなんて事はないよね？1発当たっただけで溶かされるとか視界外から溶かされるとか、1発当たって(カス当たりでも)もろくに動かないしレーダーもろくに見ない、そんなのSG以前に自分のPSの問題でしょ。そんなんじゃどんな武器が来たってあなたは間違いなく逃げる事もできず溶かされるね。 - 名無しさん 2014-05-20 01:13:23  
------------いつから襲われるのが汎用だけになったんだ？それに全属性でSGハメを会得した人からは逃げられないよ、あなたの話だとあなたは一度もダメ受けないで戦える人のように話してる嘘がある！近くに味方いてもこちらを助ける余裕ない状態なんて当たり前にあることだ、あなたは話は常に自分と自軍有利な状態らしいがそんな状況ばかりでないことは皆さん知っている、１対１でハメられて抜け出せないSGハメをあなたは体験したことがないと経験が浅い（上手い人に合わないだけ運は良いと思うが）のでしょうね、SGハメの怖さは最初に当てられたらもう相手のターンばかりでこちらの行動による結果が無効になるような状態になる程に何もできなくなり、削られた上で転倒させられトドメ刺されるという一方的なもの、何かできて抜け出せるやそもそもさせないなんてことは机上の空論 - 名無しさん 2014-05-20 01:46:51  
-------------全属性で圧倒されるってのはオーバーだね、無論格闘機で汎用機に突っ込もうなんてのは問題外だけど。互いに一度もダメ受けないで戦えるなんて一言も書いてないし。何だかんだであなたは自分から地雷発言してるけど、「味方が助けにこない」「相手が上手いから勝てない(ましてや完封されると嘆く)」、もうSGもなにも関係ないよ、自分の腕の悪い事を棚に上げて全部人のせいにしてるよね？っていうかあなたの妄想上の様にSGがそこまでチート級だったら連邦の人であろうがジオンの人であろうがお互いに修正案を送って当の昔にとっくに修正受けてるよ。 - 名無しさん 2014-05-20 13:17:05  
--------------SGハメを受けたことのない人にはわかるはずもないか、SGの命中率は高く回避できない、１発目避けれても２発目で当てられたらハメ開始となる、動けないという状況を作り出せる人の操作は切り換えの早さも重要なんだろう、反撃回避できない程のハメだからあなたがあれこれ言ってもそれは出来ないことなのだと言える、ハメられたら死ぬしかなく何かできると思うのは完全なハメをする相手ではなくあなたがされた経験がないからなだけ - 名無しさん 2014-05-24 01:59:42  
---------------むしろSGは登場して相当時間もたってさらに議論板で白熱した議論する人たちがまったくうまいSG持ちに遭わないことの確率が少なくあったことがないからだとは言えないと思いますよ．確かにうまいバズハメSGハメ，などなどしてくる人もいるがそれは腕があるからであって機体性能たとえばSGの射程を戻し，さらに拡散率を下げても同様のハメはしてきますよ．広い範囲の端っこで当ててSGハメ決行なんてうまい人ほどしませんよ．ラグの影響もあるし普通ならレティクルのど真ん中に基本合わせてハメます．端っこに当てるよりも遅くなるだろうって思うかもですがうまい人は動きを予測して早々に合わせて当てます．端っこ当ては乱戦で味方にFFしないようにするために使いますが逆に言えば乱戦時にSGはバズ以上にFFを警戒して使う必要のある兵装だともいえます．あと回避ができないならジオンは汎用機を今頃全員SG持ち出撃しますし，連邦には誰も来ませんから試合できないで早々に修正来てますよ． - 名無しさん 2014-05-24 04:06:59  
----------------緊急なしには必ず当たると言えてしまう程の高命中率を誇るSGは下手くそでも当てていけるという問題を抱えている、イベント機だから使う人が少ないのでそれ程問題にする人もSGハメを経験した人しか言わないがイベント機でなくなれば誰でも気づける程のバカな命中率をしている、SG擁護に走る人はその恩恵にあずかってる人しかいないだろう - 名無しさん 2014-05-25 01:52:56  
-----------------むしろSGにハメ続けられる人の方が希少ですわ。 - 名無しさん 2014-05-25 02:17:16  
------------------イフにはSFがない分と補正が低い分だけSGハメでの撃破までやれる腕のたつ人が少ない、それでも確実にやれる腕の人はいるのでSGハメが開始されたらやられるしか方法がない状況は変わっていない、本物のSGハメを体験していない人は夢を見てあ～すればこ～すれば言えますが、本物を体験すればそれが如何に無意味な話かということがわかります、230という速度を利用したほぼ確実に当たるSGに対して他の武器では無力であり、偶然に反撃が当たったとしてもSGハメは終わりません - 名無しさん 2014-05-26 01:11:44  
-------------------全てにおいてハメとはそういうモノだ。 - 名無しさん 2014-05-26 01:33:08  
--------------------ハメの防ぎ方は味方からはなれない。これにつきるハメ続けられるのは立ち回りの悪さのせい - 名無しさん 2014-05-26 01:38:34  
---------------------腕だけで乗り越えられない現実があるから人は色々な機体に乗るのです、ハメの方法を見つけた人は単に腕がたつ人よりも強い - 名無しさん 2014-05-27 01:04:56  
----------------------そうさこのゲームは腕だけじゃ越えられない壁がある。乗るMSが一番重要だ。だからさ意地張って真っ向勝負せずにSGもちの天敵に乗りなさい。 - 名無しさん 2014-05-27 01:16:02  
-----------------------ケンプがハメを知らない時または敵にいなかった時に無駄になります、一部の壊れ性能利用者の為に変更することは意味がないことですよ、損失は増えるけど稼げないわけではありませんしね - 名無しさん 2014-05-27 01:50:36  
------------------------ケンプの天敵は普通に主力機体でいっぱいいるじゃないか。 - 名無しさん 2014-05-27 01:57:45  
-------------------------そんなに天敵だらけならケンプは強くなくエースはでないはずですし、誰も使わないはずです、私だけでなくケンプ乗りにまで喧嘩売るような発言は慎みましょう - 名無しさん 2014-05-27 02:41:10  
--------------------------最近はなぜかジムスナⅡが流行りですからね天敵にやられてるケンプをみずらいのでしょう - 名無しさん 2014-05-27 02:57:33  
--------------------------喧嘩を売ってるのはあなただけだよ。 - 名無しさん 2014-05-27 17:48:54  
-----------------1つ目，SGはケンプ以外にも素イフも持てる．これはイベント機体ではないですよ．2つ目．恩恵受けてる人しか擁護しない．SG登場時からしばらくはずっと連邦でSG持ちとなぐり合ってたし(その時はSGSFなんて凶悪コンボもあったけどね)，現在までにも格闘機や支援機，汎用機でもSG持ちを相手にすることがある．さっきも2機ぐらい編成にいたけど圧勝してきたよ．適当に撃てば当たる？そんな距離からのSGは怖くないし，適当に撃つならFFも出るからこっちとしては大助かり．SG持ちは楽に視認できるほどの接近が必要なのに回避もない機体(支援や格闘など)がその距離まで索敵もなしに接近してること自体がおかしいと感じますよ．相性もあるのにそんな距離まで不用意に接近すればそれはSGハメされて落ちます．格闘乗ってSGケンプにハメを食らったことも何度もありますがそれでも現状修正が必要と感じることがないんですよ．適当に撃ってハメてくるなら逆に隙見てつぶしてますよ．SGハメがうまいというのは機体性能の差も確かにあるかもしれないですがそれ以上に腕の差です．ノンチャを確実に当てて，ジャンプや歩行などダウン無敵すら織り交ぜてもまったく接近を許さない陸ゲル乗り，OHが長いのに試作BRで前線張って3冠とる犬ジム乗り．機動性が相当低いはずなのに接近しにくい重ガンキャ乗り．世の中にはそれだけ驚くほどうまい人がいます．そのSGハメした人もそれだけの腕だったというだけです．同様のようなことをジムコマにされたこともあります．けどハイバズのCT修正とか臨んだことないですよ．CT,ラグ，よろけの継続，格闘のタイミング，味方，敵，スラスター量，回避，ダウンetcこれだけの要因が含まれる中でまったく動けなくするのは相当な腕ですね．それだけの腕のプレイヤーが「SGもってるからできるんだ」という理由で切り捨てられるのも残念な気がしますよ．まったく身動きが取れないというならそれはもうSGのせいではなく腕の差です．兵装のせいではないと感じます．仮に修正してもその人はほかの機体でも同様のことすると思いますよ． - 名無しさん 2014-05-25 08:59:24  
------------------あなたのようにSGハメを知らずに利用していない人もいるだけです、やり方を覚えたら下手な人でもそれなりにただのSG連携程度には使ってくる - 名無しさん 2014-05-26 01:41:55  
-------------------こいつSGなめすぎ。 - 名無しさん 2014-05-26 04:10:35  
-------------------あったことがない，それでは議論にならないですよ．それだけお手軽なハメならなんで今一応カンストしてますが一度もあったことがないんでしょうか？普通のSGハメならありますが，そんな身動きも取れず落ちるのを待つハメは食らったことがないです．腕のある人が行ってるなら食らったことがあるけど，それはお手軽ではないですよ．そもそもハメの方法は初手に当てる．これは当たりが広いことも確かに優位でしょう．でも向かい合ってさらに相手の動きの読みあいをして距離に関係もある状態で当たりやすさは関係ないですよ．先に当てたほうが勝ちです．さらに実力に大きな差がない限り撃ってあてたのが先でも同時に相打ちの形も少なくない．これは兵装の差ではどうしようもないです．次にそのまま接近し，よろけ継続の格闘．とある検証動画にあるように主兵からのよろけ継続はいくつかの要因で1撃目によろけてるか2撃目によろけてるかで追撃の主兵が入れられるかに違いが出ます．普通はよろけ継続に2撃は隙が大きいです．タイミングが合わないとその格闘が隙になります．さらに追撃にSG．これは先の格闘のよろけが十分でないと移動されます．SGが広かろうとそれを予測して撃たなければ外します．格闘からのブーキャンした距離はSGが最も広く広がる範囲では通常なく，その広さの恩恵を十分に受けるならまた150m付近まで戻る必要もあります．もうその時点でハメですらないですし，そこまで戻ったら通常のカスパでスラスターが足りません．HPを下げるか火力を下げるかどちらにしてもデメリットを抱えます．ハメは確かにできますし，上手く継続されれば強いでしょう．でもそれはSGに限ってはないんですよ．これはただの主兵によるハメです．SGだからできるのでなくほかの兵装でもできる戦法で，さらにSGの広さを十分に活用すれば火力が低く，隙も大きくなる．適当に撃っててできるコンボですらないですよ．UC回避とかジャンプとかもう手がいろいろあります．はまったら抜けれず落ちるならそれは相手の技術や予測能力が高いというだけでSGの当たり範囲は関係ないです．敵の様子も把握できずによろけた追撃って人なら敵の進行方向の近くにバズ撃っておけば爆風に引っかかって追撃を防ぐなんてこともありますよ． - 名無しさん 2014-05-26 06:11:53  
--------------------また仮定の話か、SGハメにあった時にあなたが本当にやれるとは思いません、知らない人はできると思ってしまうのは仕方ないこともわかります - 名無しさん 2014-05-28 03:44:22  
---------------------仮定と言いますがならあった人を募集してみてはどうですか？あったことがない人はSGハメの議論に参加も許されずさらに修正しようって合意になっても反論するなということでしょうか？木の反論してる人は性能など数値やほかの機体での経験，SGと対面した時の対応などで議論に応答してます．それをすべてあったことがない人は対応できると夢見てる？それは反論ではなくて話聞いてないのと一緒です．私が書いたのはSGハメに入る前の対応がほとんどです．これは普通にSG持ちに大して使い対応してます．これを普通に使ってるんですよ．普通のバズハメのようなSGハメならこれで対処してきてるんですよ．さすがにSG持ってさらに真にSGハメを理解してるからってこちらの攻撃がすべて無意味だとは言いませんよね．さすがに別ゲームではないかと疑ってきてますよ． - 名無しさん 2014-05-28 05:08:40  
-----------------議題は「SGハメ」でしょ？何で命中率の話になってるの？ハメってのは命中した後の話で、初手でヨロケを取る話なんて関係ないでしょ。そこから継続して当ててくのなんてロケバスでもSGでも変わらない、プレイヤーのエイム力次第だよ。むしろ下手なやつなんてそんなハメはできない。あなた自身も下手なやつはSGは当てることが精一杯って書いてるじゃない。 - 名無しさん 2014-05-25 12:02:15  
------------------SGハメの怖さはまずSGの命中率が高く射程内ならまず捕まるという点、バズの命中率ではまず当てることがSGに比べて低い、バズでも当てるという見栄は必要なくSGの命中率との隔たりは大きい - 名無しさん 2014-05-26 01:37:17  
-------------------あんたが下手なバズ汎にしかあったことがないことはよく分かったよ - 名無しさん 2014-05-26 01:45:49  
--------------------１位で星４つで８０００とか稼げるバズなんて見たことはない - 名無しさん 2014-05-28 03:46:52  
---------------無論対SGはした事あるよ、でも溶けるまでハメられるなんて事は1回もなかったね。始めて随分たつけど流石にあなたの夢の中でのようなSG持ち機体には会った事無いよ。 - 名無しさん 2014-05-24 17:18:49  
---------------溶けるまでハメ続けられるって緊急回避なし機体で孤立でもしてたの？もしそうならバズハメでも同じことになるぞ。 - 名無しさん 2014-05-24 17:49:27  
----------------バズハメの命中率なんてSGハメの命中率に比べたら全然可愛いもの - 名無しさん 2014-05-25 01:55:16  
-----------------ハメに命中率なぞ関係ない継続力のほうが大事 - 名無しさん 2014-05-25 02:15:23  
------------------倒せない程にイフケンプの火力は低くはありません - 名無しさん 2014-05-27 01:52:35  
-------------------ほかの機体にもいえること - 名無しさん 2014-05-27 08:08:46  
--------------------その反論する為にSGの命中率を忘れている - 名無しさん 2014-05-28 03:48:41  
-----------------命中した時点でもうロケバズもSGも関係ないんですがそれは。 - 名無しさん 2014-05-25 10:00:25  
-------ショット→サーベル連続はつらいな、起き上がるころには死にかけてるよ、反撃もままならず逃げることもできずにまたショット、味方がこなければやられるわ - 名無しさん 2014-05-19 00:39:08  
--------SGから横格二回のハメができるのは最大4回。もしSGも4発あって前横格で拘束したとしてもケンプはともかくイフの火力では倒すのは無理。将官では弾数の少なさの割に長いリロードやらでSGも、それを持てるMSも戦力外になってきてるんだぜ？ - 名無しさん 2014-05-19 07:48:18  
---------イフならタックルでトドメ刺してくるパターンが多い！ハメの為にサーベルの威力上げる格補をカスタするのが普通、ハメ倒しやすいようにＨＰが少し削られてるのを襲うという頭はついてる人が大半、横スラ短く使ってサーベルも使ってくる、SGでのよろけを食らった時点で後手に周りSG持ちの速度ではよほどハメの使い手として弱くない限りもう逃げられない - 名無しさん 2014-05-20 01:08:46  
----------イフに強タックルついてると思ってるやつとかいるのかｗ　てかハイエナ地雷なんてどの機体でもいるだろう。 - 名無しさん 2014-05-20 01:25:53  
-----------タックルは固定ダメという特性があるがあんた知らないのか？強タックルでないと倒せないとかどんだけにわかなんですかね？ - 名無しさん 2014-05-20 02:06:07  
------------固定ダメという特性があるからって強タックルに比べて普通のタックルでトドメなんて信用性にかけるでしょ。それは連邦機乗りの方が良くわかってると思うけど。後の事を考えればタックルでトドメなんてリスクを考えれば普通のタックル持ちの機体はほとんどやらないと思いますよ。 - 名無しさん 2014-05-20 13:25:26  
-------------ＳＧ横横星SG横横星SG横横タックル、星の所は連続で横スラで常にこっちを見ている、SGハメを相手にしたことないなら相手したことあるような嘘を書くなよな - 名無しさん 2014-05-24 02:18:12  
--------------そんなにチャンスがあるのに1回も反撃もできないの？一発当たっただけでそれ以降一回も動けなくなるなんて事はまずない。そんなコンボは流石に相手がカカシでもない限り無理だよ。どっちにしろカット入るし。あなたはよっぽど腕も悪いようで、味方からも全然助けがこないような距離で一人で何してるの？ - 名無しさん 2014-05-24 17:00:07  
---------------ケンプの速度は230ありスラを使うと更に速い、SG当てる距離にさっと離れズドン、その早さに合わせて向き直るのは無理だし距離をとる為に離れようとしてもケンプに向き直れなければ反撃も不能でSG当てられるだけ、あなた方の話しを聞くと相手のケンプがどれほど速度を利用しないで反撃待ってくれているかがわかる、SGハメできる人とただのSG連携攻撃くらいしかできない人を同じに語ってくるのは経験が足りてない証拠 - 名無しさん 2014-05-25 02:04:26  
----------------もうそれSGじゃなくてケンプの話じゃん - 名無しさん 2014-05-25 02:12:09  
-----------------イフケンプの性能とSGの命中率は切っても切れない関係 - 名無しさん 2014-05-26 01:44:52  
----------------それ，同じことをほかのバズもちでも普通にできますよ．SGハメではなくて機体性能の話になってるかと，枝から見て私も素イフの話だと思ってましたし，それとそれは旋回などの低い機体だと対応できませんがブーストキャンセルの方向予測で対応できますよ．旋回はできますし．機体にもよりますが次のSGまでの間にもジャンプはできるかと．あと，ケンプでやるにもスラが足りないし，たいてい3発目のSGコンボ前に汎用相手なら落とせてるくらいの火力があるかと思いますが結局このコンボはどの機体に乗り，素イフかケンプどっちだったのかが気になります． - 名無しさん 2014-05-25 04:40:45  
-----------------よろけ受けてる側は追従旋回が遅れます、よろけ受けてから次の攻撃受けるまで時間はそんなにありません、照準向けた時には次の攻撃をされていますよ - 名無しさん 2014-05-26 01:56:38  
------------------よろけても旋回速度は変わりませんよ。MS自体が向くのには時間がかかるけどバズや格闘だと標準さえむければそっちにとんでってくれます、がSGの場合その方法が出来ずMSがむききらないという欠点があります。 - 名無しさん 2014-05-26 02:28:11  
-------------------SGでよろけをとった後、「たった２回」のスラでピョンピョンしただけで自機の周りを一周して斬りつけてくることができる相手の速度に照準が追いつけるわけありませんよ、離れようとすればまたSGですからね - 名無しさん 2014-05-27 02:09:37  
--------------------まさかバカ正直にそのまま照準で移動を追いかけてるとかしてないよな？ - 名無しさん 2014-05-27 02:38:06  
---------------------対策はいくらでも言えるでしょう、私はそれをやってくるＩＤ（ここでは書けないから証明できないので困る、時間帯同じで常連４名、遠距離で削ってハメでやられてからの復帰後に追加ダメで倒すので引き分けは可能）の人相手に何度も出会っているので様々試して無理であることを知っています、あなたがＮＴだというのならきっと何とかできるのでしょうが私は経験者としてそれを信じません - 名無しさん 2014-05-27 03:02:00  
----------------------お前にとっては予測射撃すらNTじゃないとできないと思っているワケかすげえ地雷だな一緒に戦いたくないわ - 名無しさん 2014-05-27 03:07:29  
----------------------散々チート武器だって言ってきておいて、『追加ダメで倒すので引き分けは可能（ｷﾘｯ』引き分けるんならチートでもなんでもないだろ。ケンプ乗りに喧嘩撃ってんのか！ - 名無しさん 2014-05-27 03:20:18  
-----------------------あなたはSGハメに出あった経験もなく復帰後の復讐時に相手は味方を襲っている際中なのも想定外ですか、多VS１の状況作れば勝てますよ、タイマンならSGハメの強さに疑いの余地はなく、SGハメができる奴相手に勝てないのかとかあなたなら言いそうですが経験のない人にはあの強さは理解できないでしょう、相手がSGハメやれる人だとわかったら私は有利な状況でなければ戦いませんよ、強さを知らない人は無謀と勇気を履き違えるものですからそれは仕方ありませんけど - 名無しさん 2014-05-28 03:59:52  
----------------ケンプ自体の話になるとバズケンプでも同じことになるよ、どっちにしろ上の人が言う通りスラが足りないけど。自分で話を捻じ曲げてどうするんだ？ - 名無しさん 2014-05-25 12:09:08  
-----------------バズケンプなら怖くはありません、何度も言っているようにSGハメの強さはSGの命中率があるから強いのです、バズはSGに命中率で劣り弾速もSGに劣りますからね - 名無しさん 2014-05-28 04:04:19  
--------------そのコンボSGのCTまにあわないし、そもそもそれバズハメのやつじゃね - 名無しさん 2014-05-24 17:42:10  
----------イフでタックルで止めした事ないし、してるやつも見た事ないな。頭ついてる人がSGでハメする訳がない。SGの特性を知ってる人ならよろけ取った後下格なり何かして次の敵に向かう。ハメを続ける時点で範囲のメリットより弾数の少なさのデメリットの方がでかくなるだろ。イフに格補は積むがそれでも強くはない。SGのCTは5.0、ハイバズザクバズのCTは4.7。さすがにハメしてる距離では0.3も着弾にかかるとか言わないよな？あなはバズにも死ぬまでハメられるの？ - 名無しさん 2014-05-20 16:41:13  
-----------ハメてくる程の相手に会ったことのない人は設定ではこうのはずなんて机上の話しかしないようだ、機体性能と位置どりと間合い！これらを上手く使えるSGハメができる人とただの連携攻撃でしかないものとは雲泥の差がある、あなたはSGハメを知らないからあなたも出会えば間違いなく一方的にやられるだけだろう - 名無しさん 2014-05-25 02:12:52  
------------自分だけ経験していて他は経験してないとかなんでそう信じこめるんだろうね - 名無しさん 2014-05-27 08:06:03  
----------イフリートがタックルでトドメをさしてくるパターンが多いとかこのゲームやってるのか怪しいレベルの発言だな。 - 名無しさん 2014-05-21 22:42:28  
--射程と動き(SGはバズよりもBRに近い当て方になるから)でレレレうまく使って間合い詰めるか距離取るかすれば対処はしやすい． - 名無しさん 2014-05-16 16:18:50  
---しっかり狙わないと当たらないBRと、適当に撃っても当たるSGが同じなんですか?。 - 名無しさん 2014-05-18 07:38:12  
----適当に撒いて当たる程度の距離なら回避も取れるだろうし，いろいろ対処する時間がある．BRと対処が同じなのは爆風がないから．放射に広がるとはいえ，レティクルに敵がおおよそ入ってないと当たらない．ならレレレをフェイントいれつつ誤射を誘い，発射後速やかに接近すれば使い回しがしにくくなる．逃げるならこっちも距離をとってバズ打ち込めばいい．仮にSGの射程がバズ並みに広く，弾数も8発あれば壊れだったでしょうが，射程弾数にデメリットを持ち，所持できる機体にも弱点がある．対処ができない兵装ではないですよ． - 名無しさん 2014-05-18 15:29:47  
-----「SGは爆風が無いから・・・」、爆風範囲以上に当たり判定が広いですよね、それに爆風は地面に当ててからですが、SGは一個でも当たれば拘束できる。それに弱点の無い機体があるのですか?、「以前SGが当たらない」と嘆いてた人に「SGはレーダーガン見しながらでも当てられる武器だ」と言ってたのを見たことがある。SG使用者がそれほど当てやすい物だと言ってたのだよ。　　　 - 名無しさん 2014-05-19 01:12:11  
------爆風がある利点は時間差でヒットする．感覚で言えばSGは発射後直だけどバズは直弾，進行方向に合わせコンマ秒程度の時間差攻撃もできる．使い分けるというほどの時間差でもないが選択できる強みは意外に便利であり重宝する．それと当たり判定が広い位置は枝で言った通り距離が離れてる．その距離から追撃格闘は結構厳しい，回避持ちなら回避も可能だし，打ち合い状態なら置き撃ちでひっかけることもできる．ラグもあるだろうがカウンターもできる．真正面から撃ちあえばそれは射程が向こうの優位な位置なら負けることもあるけど，別にこっちの攻撃が当たらない状態ではない．向こうは平面に有利だがこっちは水平に優位に戦える．爆風をうまく使えば対処できない兵装ではないですよ．仮に現状最強兵装というならそれだけで試合は勝てます．たとえばゲルBR全盛期の時全機先ゲルなんてありました．それはそれだけの性能があったからです．現状全機ケンプや素イフなんてないと思いますよ．要は弱点もあるからです．あと，レーダーみてならラグ考慮しないのであれば回避も同様ですよ．要は敵の射線方向意識して移動すればいいだけ．格闘機が接近戦強いのと一緒でそれなら相手の苦手な射程外あるいは接近戦挑めばいい．接近火力で接近しない人もいるだろうけど，ほぼ直弾状態でないといけない間合いまでつめればこっちは敵の足元に大ざっぱにバズ撃てばいい．あと，SG持ち機体の弱点は地味にでかい．ケンプは装甲が薄い．要は複数で殴れば連携が取れれば問題なく溶ける．簡単な方法なら交互に離れた位置からバズ撃ってればいい．回避したらひっかけるようにして横格でよろけ継続．ほかの機体に比べ時間もかからない．素イフなら追撃は格闘しかない．離れるなら射撃火力も低いので，放置もでき更に射撃兵装はSGしかない．タイマンなら無駄うちさせてリロード中に襲えばいい．リロード中はSGも使えないから敵同士での連携も難しくなる．乱戦にもちこんでFFも誘うという手もある．SG→SFが可能なころからロケラン担いだジム頭に乗ってほかの火力機体援護のために前線でケンプや素イフと殴り合ってた身として当時からSGは相応兵装だと思ってたし，SFが弱体化してる現状でもタイマンや乱戦でも十分対応ができる兵装だと思いますよ．きつくなるのは回避のない格闘機だと思いますがそれはドムやタンクがSML相手に溶かされるのと一緒．相性です． - 名無しさん 2014-05-19 03:10:59  
-------SG×４ゲルキャ×１、と対戦した事がある。緊急回避で逃げれる?SGが当たってから逃げれるのか?何時撃つのか分からないし、撃つ前に回避したら・・・・。バズは両軍にあるが、SGはジオンにしかない武器だって事を忘れてないか?。　　　 - 名無しさん 2014-05-19 23:54:30  
--------SGハメに関してであって別にSGを回避しろなんて高等テクの話はしてないんですが，まあ避ける方法にも一応言及しましたが，それは距離が距離なら追撃までに回避などが間に合うと書いたと思います．あと，広がりの低い間合いならば誤射誘う程度なら楽とは言えませんがバズと一緒の対応で行けます．SGの得意な間合いで撃ちあえば負けるだろうとも書いたと思います．あとついでに言えば，SGはジオン限定でしょうが，レールガンやSML，ビームスプレーガンなどや唯一修正されなかったアレックスBRなどは連邦特有です．ガンキャのような機体．砂，砂Ⅱに格闘があるのも連邦ですよ．(蛇足ですがタンク全盛期の時地味に嫌だったのはスプレーやSMLです．微怯みがタンクには致命傷だったのでジムキャで簡単に落とされるタンクもいました．)ケンプ4ゲルキャとは思い切った編成ですが，確かに腕があるまたは連携がしっかりできれば行けるでしょう．ただ私の出した例は先ゲルBRが全盛期の時は必ずと言っていいほど先ゲルBRが数機いた，現状はどうかということです．汎用BRが全盛のときは無人都市や軍事で連邦はほぼBR編成だったときのように全機SGが安定してるか，SGはヒットはしやすいが乱戦に用いた場合のFFの可能性，単発で使用するには比較的低い火力，リロード回数の多さなどで全機SGは現状この場合ゲルキャ，そうでない場合でも互いにきつい面が出てきます．あと最後に付け加えるなら両陣営で兵装などに偏りがあるのはゲームが「ガンダム」を題材にしてるから仕方ないことだとも思いますがね．いろいろなガンダムゲームやってますがガンダム系が強すぎたりゲルググJだったかな？スナイプの火力が高すぎたりと両陣営が同じ機体でない以上偏りがありました．これまでやってきたもの中では比較的バランスがいいと思いますよ．それでもまあバランスが悪いかなと感じるときもありますがそこを含めてのゲーム性だと私は思います． - 名無しさん 2014-05-20 09:49:55  
---------すみません，一部誤読．SGハメに関してでしたね．回避が間に合う距離での話で行きますと．何が来るかわからない．来るものはタイマンなら機体ごとで決まります．視認せずに撃たれたならそれは死角からのバズ同様避けろというのも無理です．素イフならたいていに格闘でしょう．それしかないんですから．SG構えっぱなしならSGですがSGしか撃たない素イフは大した火力にもなりせんし，ジャンプして無敵でも貰っておきましょうかなって私は思いますね．下手すれば半分ぐらい持っていかれますがSG2発使わせてますから結構お得かなと．ケンプならSGサーベル構えてなければSFです．CTが長いですから近接でも回避が間に合ったと思います．SG構えっぱなしならSGです．本当に攻撃するためや回避を誘うため格闘を構えることもあるでしょう．でもそれはバズハメ食らった時同様読みあいですのでハメを食らってから確実に回避はできません．距離があるなら行動ができる．相手(SG持ち)はその行動を考えて対応する必要に迫られる．さらに言えば兵装を替えれば持ちかえのCTがかかります．回避方法さえ間違えなければ回避からバズを先にこちらが撃つこともできますよ．まあ相手も回避に合わせて回り込む場合もあるかと思いますがそれは読みあいに負けたということでしょう． - 名無しさん 2014-05-20 10:06:59  
------そう言ってたのが本当に使用者だったかはわからんけどな、ただの煽りだったかも知れないし。むしろまともな使用者がそんなことは書かないと思うけどな。 - 名無しさん 2014-05-19 13:03:20  
-----当たった時点で足が止まる、そして次に下格が来るのはお決まりですね。 - 名無しさん 2014-05-20 01:50:27  
------よろけたら格闘やられるって普通じゃん - 名無しさん 2014-05-20 21:30:42  
------よろけたら次下格．それはバズでも同じです．追撃が可能な距離で撃ちあえば食らってから下格が入るのは当たり前かと．でもその距離なら適当に撃ってても確実に当たるような間合いでもないため誤射も起こせる間合いだと思いますよ．それにこちらの攻撃も当てやすい間合いでもあるわけですから，SGずるいと感じるほどの一方的でもないでしょう．あくまで汎用同士の話ではありますが． - 名無しさん 2014-05-21 11:05:29  
--何を言っても、奴らは認め無い。タイマンで8割以上の強さが無いと喚くから！ - 名無しさん 2014-05-16 19:58:55  
---で？何が言いたいの？？ - 名無しさん 2014-05-16 23:38:13  
--で、議題は？ - 名無しさん 2014-05-16 22:38:56  
---BRのように反動もなくパンパン撃てるのは、おかしいのでは?と言っているように見受けられます。貴方は木主さんのを読んで、分からないの?。 - 名無しさん 2014-05-18 07:20:45  
----BR反動ないとか言ってる時点で・・・ - 名無しさん 2014-05-26 02:04:06  
--木主さんに同意してる人達は木主さんを含めて愚痴にしかなってないぞ・・・。 - 名無しさん 2014-05-17 14:32:11  
---近距離に限定されるとはいえ、大威力の実弾系SGは、その発射反動は凄く大きいはずなのに、それを感じさせぬ軽快な射撃行動をしています。その発射反動がどっかに消えてるもの"ズルさ"を助長しているのです。　　　　　　　　　　　 - 名無しさん 2014-05-18 07:34:55  
----なんだか距離によってダメージが変わる事も無視してないか？それとも知らないのか？都合の良い事しか書かないのはどうかと。 - 名無しさん 2014-05-18 10:11:31  
-----訂正　近距離って書いてあったか、すまんな。しかし発射反動はロケバズにもないとおかしいと思うぞ。 - 名無しさん 2014-05-18 10:15:27  
------10:26:50 の米は10:11:31 コメに対してです、10:15:27 のコメはその後知りましたので、ごめんなさい(書いてる間に訂正されてた)。　　　　 - 名無しさん 2014-05-18 10:48:20  
-------いえいえ、こちらも申し訳ない。 - 名無しさん 2014-05-18 10:56:30  
-----「近距離に限定されるとはいえ」と書いてますが、何処が「距離を無視している」って事ですか?具体的に教えてください。SGの大きな射撃反動が消えてることが誰にとって都合が良いことなんですか?ジオンに都合が良いことですよね、連邦軍にとっては非常に都合が悪いことなんです。　　　　　　　 - 名無しさん 2014-05-18 10:26:50  
------距離に関してはちゃんと訂正したんだがな。射撃反動なんか他にもおかしい武器はいっぱいあるでしょう。都合が良い悪いだけでSGの弱体を望むのか？それこそ横暴じゃないかな。全く手も足も出ないとかならわかるけど。 - 名無しさん 2014-05-18 10:39:03  
-------ロケ・バズは基本的に「無反動砲」と呼ばれる物です、乱暴な説明ですが、鉄パイプにロケット花火を入れて発射しているようなものですから、反動はほぼありません。現用兵器として歩兵や装甲車等が使用・搭載されてるミサイル・ロケット弾はそのような物です。バトオペでのバズーカ・ロケラン・ミサランは無反動と言っていいものです。しかし実弾系のSG一発の反動はかなり大きいもののはずですから。人が使う散弾銃の口径が約２０ミリですからMSのサイズにしたら２００ミリですかね。　　　 - 名無しさん 2014-05-18 11:33:51  
--------無反動砲には反動で反動を相殺なんて乱暴なのもあるよね - 名無しさん 2014-05-19 00:57:14  
--------口径が約２０ミリの１２番ゲージ・ダブルオーパックと称される弾?は直径７ミリ程の弾が９個入ってます(正確な数字ではない)。コレを撃つと３０メートル程先で直径４５センチ程に広がります。ジオンのSGは銃身をどれだけ切り詰めてるのかな?(銃身を短くすれば拡散はより手前で大きく広がる、けど違法)そして歩きながら撃てる物ではない、ましてや走りながらなんて無理です。それほど反動が大きい鉄砲なんです。MSのスケールにすると２００ミリ相当なんです、マゼラ砲と変わらない大きさですね。　　　　 - 名無しさん 2014-05-19 01:32:56  
---------反動なんて人間では歩き撃ち出来なくても機械であるMSなら平気でしたってだけでしょ。 - 名無しさん 2014-05-19 18:05:17  
----------そのＭＳがよろける程の反動を撃っているわけ、ケンプのは197mm口径専用ショットガンになります。人が使えるSGで人サイズにしたＭＳを撃ってよろけがとれる威力に変更した反動を人は保持できずに吹っ飛びます、それはＭＳサイズでやっても同じことでアニメのように反動を抑え込むのは難しい - 名無しさん 2014-05-20 01:29:32  
-----------相手に与える反動と自分にくる反動が同じだとなんで思ったの？ - 名無しさん 2014-05-20 11:05:21  
-----------てか現実で歩き撃ちできるSGなんて普通にあるしMS用のSGもそうだっただけでしょ。 - 名無しさん 2014-05-20 11:09:54  
------------だからなんで読んだ先からすぐに忘れられるの？、人が撃つSGで人サイズの重量ロボットによろけとれると思ってるの？絶対に無理だからね！ＭＳによろけとれるSGなら人サイズに置き換えれば従来、人が使っているようなSGではなくなり反動で自分が吹き飛ぶと説明しています、ＭＳの重量によろけとれる程の反動なら普通には撃てはしない、SGは爆発でよろけとる兵器ではなく反動で飛んだ質量散弾だからね、それでよろけとれるなら反動はバカでなければケンプが普通に撃てるとは思わない - 名無しさん 2014-05-24 02:37:08  
-------------いっておくがＭＳと人間の大きさを同じにするとＭＳの方が軽いんだぜ。 - 名無しさん 2014-05-24 15:14:08  
--------------人の使うSGは質量で人をよろけさせているわけではない、人サイズのロボットの質量で戦闘装甲つきならよろけもせずに人相手のSGなどカンカン弾くだけ、ＭＳの質量をよろけさせる反動というものをあなたはわかってないし、SGがバズとは違って質量弾だとわかる必要がある、それでよろけとれる反動というものをあなたは理解できていない - 名無しさん 2014-05-25 02:41:38  
---------------人間より軽いんだから威力はともかくぶっ飛ぶぞ - 名無しさん 2014-05-25 02:53:34  
----------------人サイズで人より軽く作れるＭＳ・ロボットは存在しません、ＭＳサイズに巨大になった人よりＭＳが軽いといってもＭＳの重量は数十ｔのものから百ｔのものまであります、それをよろけさせる爆発系ではない質量弾であるSGでよろけをとる射出力での反動をデメリットがでるほどの反動なしお手軽に撃てると考えるのは誤りです - 名無しさん 2014-05-26 02:03:57  
-----------------人間サイズでロボ作れなんて言ってねえよ。MSと人間の大きさを同じにしたらMSの方が軽いっていってんの。それに数百てそれもうMAや - 名無しさん 2014-05-26 02:09:53  
------------------SGも当然スケールアップするんだからtでもkgでも関係なし全体で数がでかくなっただけ - 名無しさん 2014-05-26 02:17:53  
------------------人とＭＳは違うものだと何度も言ってきました、それによって対人用のSGとＭＳ・ロボット用のSGは別のものとなります、対人用を対ＭＳ用にスケール代えただけではＭＳの装甲に弾かれるだけになり、ダメもよろけをとることも不可能だと説明しました、貫通力と「散弾で」対象によろけをとれる程の物理衝撃を与える発射速度を得るには、ゲームのものでは反動が足りません、アニメではよろけまではとらず貫通力で破壊しているのでゲームのものとは異なります - 名無しさん 2014-05-27 01:25:44  
-------------------人間の持ってるSGの時点で音速並みの速度で弾が飛んでいます。ちゃんとSG理解してください - 名無しさん 2014-05-27 01:31:08  
--------------------弾そのものは非常に軽いので対人用としては十分ですが、ロボットの装甲と重量となると話しは全く異なります、これは人サイズであっても異なっていることは何度も説明しています、対人用を大きくしただけではＭＳを「よろけ」させるパワー（作用）が足りないのです - 名無しさん 2014-05-27 02:25:08  
---------------------MSを人サイズにすると人より軽いんだぞ何回言わせんの？そしてお前SGは質量弾とかいってたのにいつの間に軽いことにしちゃってんの？自分の主張すら忘れるのか？ - 名無しさん 2014-05-27 03:04:02  
----------------------人サイズでは逆に重くなります、遥かに性能が下がって置物になって構わないならあなたの言う通りでしょう、ＭＳサイズのＭＳは何十ｔという重量があります、対人用SGと防弾チョッキの関係からあなたの話はＭＳには当てはまらないのです - 名無しさん 2014-05-27 03:10:26  
-----------------------例えで人のSGとかを例にあげたがMS用SGの口径と弾が対人用のもののスケールアップではないんですよ - 名無しさん 2014-05-27 03:27:30  
------------------------私は前々からそう言ってますが何か？ - 名無しさん 2014-05-28 04:07:08  
-----------------------人サイズで逆に重くなる？どんな計算したの？ - 名無しさん 2014-05-27 03:29:54  
------------------------あなたの話す人サイズのロボットはＭＳからスケールダウンしただけでなく性能まで落ちる別物と指摘しています、見合った性能を維持しつつ小型化は人サイズでは重量が嵩む、置物でよいなら構いませんとね！対人用のSGをスケールアップしてもＭＳには効かない、ＭＳ用のSGを人サイズにすれば対人用と違ってオーバーキルになり別物と散々説明しています、対象の強さが違うので同じものではないのです - 名無しさん 2014-05-28 04:17:44  
-------------------MSだからこそよろけとダメージですんでるんだよ。 - 名無しさん 2014-05-27 01:36:36  
-------------------貫通してたらよろけもなにもなく即死になるし貫通というのは物体にあたってそのまま通りぬけていくことを言いますSGというものは貫通せずに衝撃を伝えきる銃です。アニメでの即死はきっと衝撃で中身がミンチになったのでしょう - 名無しさん 2014-05-27 01:42:23  
--------------------物理の基本・人が人を押す時には同じだけの反動が自分にも伝わります！弾も同様によろけをとれる程ならそれに見合った初速を得る反動があります、散弾銃の場合には拡散の為に２度目の炸裂がありますが、対象ＭＳは何十ｔという重量があるのでそれをよろけさせれる作用を行うには？いつになったらわかりますか - 名無しさん 2014-05-27 02:19:41  
---------------------二度目の炸裂wwwワロタwwwもうSG語るなやwww - 名無しさん 2014-05-27 02:43:34  
----------------------ライフルから発射された段階では拡散はしていません、空中で炸裂して拡散します - 名無しさん 2014-05-27 03:04:46  
-----------------------空中で拡散開始ではなくチョークという銃身の先あたりで拡散は始まりますよ。 - 名無しさん 2014-05-28 01:15:26  
---------------------ただのスケールアップのSGでよろけはとれますよw数が大きくなったにすぎないんですからw - 名無しさん 2014-05-27 03:22:03  
-------------じゃあ何でこんなに重いMSなのに爆風でもよろけちゃうの？てかそんなリアルなゲームしたいなら他のゲームしたほうがいいんじゃない？元々原作はフィクションアニメ、地上で大戦艦が平気で飛ぶような作品だよ？ - 名無しさん 2014-05-24 17:10:51  
--------------ホバークラフトは何故浮くのか？それは空気に乗っかっているから！ガンダムの戦艦はミノフスに乗っかっているから浮き、推進で移動とホバークラフトと同じ段階をふんでいる、だからミノフスキークラフトと命名されホバクラ同様に浮くのとは別に移動用の推進がついている、ガンダムのリアルは否定されているわけではない、ミノフスなど同じでなくても似たような役割を結果果たせるなら別の経過を辿っても良い、お台場などにＭＳガンダムは立った！後必要なのは中身だけ、ガンダムを作ろうとする動きはフィクションではない！よろけとれてしまうゲームの現状SGがおかしいのであってアニメでは貫通武器でよろけ武器ではなかった、おかしいのだから後はゲームでの扱いが直るだけ - 名無しさん 2014-05-25 03:04:23  
---------------そのミノフスキー粒子のようなものが一番問題なんだけどな - 名無しさん 2014-05-25 03:16:11  
---------------MSが爆風ごときでよろけることについてのコメントはないの？ - 名無しさん 2014-05-25 03:25:34  
---------------武器の仕様としてヨロケや怯みが取れたり、おかしいのはSGだけなの？「お台場のガンダム」とか書いてる時点リアルと混同してない？ - 名無しさん 2014-05-25 10:16:20  
---------------SGの貫通再現したらよろけどころか一発で蜂の巣になるがよろしいか？ - 名無しさん 2014-05-25 16:39:43  
---------------お台場のアレただのハリボテだから立てただけで中身あったら自重で足が持たないよ - 名無しさん 2014-05-25 17:26:21  
-----------MSの197mmを人間の大きさにすると19.7mmつまり10ゲージですね問題ないです。 - 名無しさん 2014-05-26 14:54:50  
---------大概のFPSはSGの反動なんて銃口が跳ね上がるくらい何だが... - 名無しさん 2014-05-19 20:41:47  
----------それ移動射撃しているの?駆け足で撃っているのですか?、ケンプみたいに。 - 名無しさん 2014-05-20 01:56:53  
-----------普通に移動射撃。 - 名無しさん 2014-05-20 16:49:22  
-----------駆け足で撃てないSGてそもそもどこから思いついたんだろうな。 - 名無しさん 2014-05-21 16:46:45  
----------人相手のSGとロボットの重量をよろけさせるSGが同じという、前提そのものを誤っている - 名無しさん 2014-05-24 02:41:27  
-----------架空とはいえ軍の正式装備が近距離用なのに移動撃ちができない欠陥品だと思っている前提がまずおかしいですね。 - 名無しさん 2014-05-24 15:33:53  
------------アニメのものはよろけとるようには作られていません、貫通力で破壊します！よろけをとるには相手の重量に見合ったよろけをとれる反動が生まれます、これは物理の基本 - 名無しさん 2014-05-28 04:21:27  
--結論同意して欲しいの？ズルイなんてものに誰も同意はしない。木主さんはそう思ってればよろしい。木主がそう思うように設定されてるのを、修正して欲しいと思うなら、板違い「愚痴版」へどうぞ。 - 名無しさん 2014-05-18 11:44:34  
---SG使ってる人は修正されると困るからこういうこと書くんだろな - 名無しさん 2014-05-19 00:54:05  
----自分の苦手なものは修正しちまえばいいってか滅茶苦茶だな。あとSGは超近距離になるとかなりあてずらくなるからまともな人は参考にしてくれ。 - 名無しさん 2014-05-19 08:34:10  
-----正論だし同意するわ。「苦手なものは修正」じゃなくむしろここで文句言ってるのは「ヨロケが取られてイライラするから産廃にしろ」って言ってるようなもんだよな。 - 名無しさん 2014-05-19 12:39:30  
------それは正論でも何でもない、便利さだけ享受して本来あるべき不都合を言ってくる相手に文句言ってるだけ、遠くからたまたまシュツが当たった時にSGに切り換え接近ドンッなら超接近でも楽に当てられハメ開始、SGに反動がないリスク無しだから出来るだけ - 名無しさん 2014-05-20 01:57:17  
-------便利さだけ叩いてみて不便さを理解してないくせになにいってるの？そもそもなんでSGがそんな反動あるものだと思ったの？現実のモノを比べたとしても弾丸が架空素材のルナチタニウムだぞ？反動がどうだかなんて比べようがないからアニメ基準にするしかないだろうが。 - 名無しさん 2014-05-20 11:32:29  
--------確かにな、メリットばかり叩いてデメリットには目も向けない。これじゃ話にならんわ。ドム系が叩かれてる時も同じだったな、本当に出しづらくなったけど。 - 名無しさん 2014-05-21 20:58:29  
--------計算もできないの？ＭＳが何十ｔあるかわかって発言してる？そのＭＳをよろけさせる程のｔ反動は撃った側も受ける、ショットガンは爆発する弾丸を発射するわけじゃなく直接当たるのは質量弾であって質量弾をバラまく為の炸薬しか持たない、ＭＳをよろけさせるには初期加速のついた弾を炸薬で拡散させる際の爆発による二次加速では足りない、ＭＳに当たる際には豆粒のような弾がコンコン当たることでの合力だけなので、よろけがとれる程の威力なら初期での反動もケンプもぐらつく程にはなる、人に使うSGとＭＳに使うSGではサイズを変えただけでは同じにはならず、ＭＳに有効な威力への変更があることを考えれなければならない - 名無しさん 2014-05-25 02:34:26  
---------MS用SGの設定をちゃんと確認してからいえ - 名無しさん 2014-05-25 03:08:01  
----------SGは質量弾です、爆発でダメ与える武器ではありません！よろけは質量の作用で起こる現象 - 名無しさん 2014-05-26 02:09:49  
-----------質量？本気でいってんの？あれは速度でよろけさせてんだよ。 - 名無しさん 2014-05-26 02:13:03  
------------あなたの話しているのは対人用のSGでありＭＳ用に大きくしたものの話で、、ＭＳの重量を無視した発言です、ＭＳは数十ｔありそれに作用させる有効な威力の出せる反動は人が対人用のSGをただ大きくしただけのものとは異なります、対ＭＳ用として反動はより大きなものとなります、対ＭＳ用のものを人サイズで作れば使った人が吹き飛びますと説明しました - 名無しさん 2014-05-27 02:37:48  
-------------その数十tは人間サイズで数十kgわざわざかえるひつようありませんなあ - 名無しさん 2014-05-27 03:34:48  
---------この木は「SGハメがずるい」が元だよ。何で威力の話になってるのかね？人とMSなんてどうやって比べるの？現実の世界にMSのように可動できるような巨大ロボットはないんだよ、どうやって確証を得るの？ - 名無しさん 2014-05-25 10:25:29  
----------人のような防御力のないものに撃つSGなら簡単に貫通するので一発の威力は低くても爆砕は可能なので反動は少ない、ＭＳ用になれば装甲も貫通する必要のある威力が求められよろけがとれる程の作用を与えることが可能ならば撃った側にもそれにみあった反動が発生するのは常識、あなたは文章ではなく単語に対して反論しています - 名無しさん 2014-05-26 02:17:09  
-----------戦争で使用されてるSGが無防備な人相手にしか殺傷力がないわけないだろ。 - 名無しさん 2014-05-26 08:30:57  
-----------現在の兵器ですら超底反動でセミオート連写ショットガンなんてあるんだ。未来のMS用SGなら威力強化と反動軽減なんて普通に出来てると考えるのが当たり前。 - 名無しさん 2014-05-26 08:59:42  
---------あんたがいってるのよろけのための反動じゃなくて押し出すための反動になってるぞ。 - 名無しさん 2014-05-25 12:30:54  
----------発射時の反動は質量弾武器なら受ける側も撃つ側も発生する、対ＭＳ用のSGがいつから無反動になったとでもいうのか聞かせてくれ - 名無しさん 2014-05-26 02:21:31  
-----------無反動なんていってないよ。あとOOバックショットは質量じゃなくて速度の力な - 名無しさん 2014-05-26 02:37:12  
---------なんかこの説明だと一回散弾が入った弾が発射されてそのあとに炸薬で散弾がでてくるみたいにきこえるな - 名無しさん 2014-05-25 22:37:16  
----------散弾銃のウィキでも読んでもらえばわかりますが、銃身をでてから空中で炸裂して弾を拡散させます、銃身の中ですでに拡散が始まっているなどということはありません - 名無しさん 2014-05-26 02:29:13  
-----------これでわかったよ、あんた根本からSGを誤解、もしくはわざとそうしている。 - 名無しさん 2014-05-26 02:42:47  
-----------まず一つ目、散弾が銃身のなかで炸裂していないということについてだ。ものすごく簡単な答えだが散弾の炸裂はチョークという銃身の先のパーツのなかですでにはじまっているしもし銃身の外で炸裂するならチョークというパーツの意味がなくなり矛盾が生じることになる。 - 名無しさん 2014-05-26 14:31:58  
-----------二つ目、初期加速のついた弾を炸薬で拡散させる際の爆発による二次加速ということについて言わせてもらう。そもそもSGには炸薬なんてものはないし発射後に炸薬で二次加速しようものなら散弾のスキマに炸薬の爆風が入り込みもともとの加速方向と違う方向へ新しく力が掛かるため逆に威力を落とすという失態まねく邪魔ものにしかなりません。なのでSGは現実でも空想でも発射後に炸薬で散弾をだすという方法はまずないです。 - 名無しさん 2014-05-26 15:27:08  
-----------三つ目、豆粒のような弾がコンコン当たることでの合力だけということについて言わせてもらいます。そもそもSGの散弾は合力で相手を仕留めるためのものではなく単純に当てやすくするためです。もちろんたくさん当たった方が威力はでますが、本来SGは威力減衰しきる前の距離なら十分殺傷力がありますし、しかも弾が届くだけなら人のSGですでにMS用SGのように数百Mあるくらいですこの距離でも皮膚を突き破り命を奪うぐらいの力があります。でもこれだけでは貴方はきっと人相手だから離れていても効果があるんだと思ってしまうでしょうが、その答えはMSのSGの射程です。人のSGの時点で数百mの射程があるのにMS用SGはたったの150mしかない理由は単純にそれが「弾が届く限界距離」ではなく「MSに効果がある距離」であるからです。貴方は - 名無しさん 2014-05-26 20:13:04  
------------続き 貴方はMSにはただのスケールアップであるSGは効かないと言いますがむしろMSだからこそよろけで済んだり大ダメージですんでるだけです。前述の通りSGというのは本来かなり射程と殺傷力があるのにMS用では大きさはでかくなっているのにダメージを与えらる距離がのびずにたった百m離れるだけであそこまで威力が減衰した理由は相手がMSが鉄の塊であったからこそです。しかしあなたはそこらへんを考えずただただMSにSGは効かないと決めつけ誤解していたにすぎないのです。 - 名無しさん 2014-05-26 20:35:01  
-------------対人用は人（生物）の防御力しかないから有効な武器です、防弾チョッキを着たら防げる（着込んでる範囲は）程度の威力しかありません、私の話しの裏付けとして戦車（ＭＳと大差ない重量）砲にも爆発系ではない散弾がありますが撃つ際には相当な反動が発生します、そしてケンプの使用するSGはそれよりも口径が大きなものです、結論としてゲームでの反動なし（ないに等しい）はありえないものです - 名無しさん 2014-05-27 02:52:12  
--------------ここは反動については何も言ってないぞ・・・。一人で返し過ぎて混乱してきたのか？ちゃんと文を読んで返答しなね。 - 名無しさん 2014-05-27 03:03:29  
---------------一つを説明するのに二つ三つと書く必要が出てくることもあります、有効になるそれを説明する為に必要な説明です - 名無しさん 2014-05-27 03:13:41  
--------------だからそういう防御込みで有効射程が150mだといっている。あと戦車の散弾がどうだかいってるがその戦車は移動撃ちができないのか？ - 名無しさん 2014-05-27 03:47:20  
--------------ぶっちゃけ技術面のことは「ジオン脅威のメカニズム！！」で説明ついちゃうんだよな。 - 名無しさん 2014-05-28 01:19:27  
-----------そして最後、貴方のようなSGアンチが理由としてつかっているSGは質量弾だから反動がすごいはずという文句についてです。もうこれは簡単すぎるので説明などせず一言でいいます。  散弾は質量弾じゃねえ！！！ - 名無しさん 2014-05-26 20:42:58  
------------わかりやすくいえば運動エネルギー弾です！対人用は着弾爆発ではありません。ＭＳ用SGは戦車120mm砲散弾と同じように凄まじい反動があります、戦車はＭＳと大差ない重量なのでケンプSGはそれよりも口径の大きい197mmです、それで撃つ側に反動がないとかありえませんよ、ザクマシの設定のように低速とでも言いますか？ＭＳの重量によろけをとれる威力で？何度説明すればわかりますか？ - 名無しさん 2014-05-28 04:32:22  
-------「遠くからたまたまシュツが当たった」←自分でたまにしかできませんて自白してんじゃん、なにが楽にSGはめだよ - 名無しさん 2014-05-22 10:47:40  
------それで、BRが産廃(弱体化)にされたのですね。 - 名無しさん 2014-05-20 02:00:46  
-------それは速い機体(G3とか)に火力のあるBRがもてるようにして，逃げ撃ちが流行ってかといってジオン側に機動性のあるBR持ちがいないでさらにほぼ同じ速度で逃げられ追いつきそうになるとチャージノンチャでよろけ＋火力で まともに試合できないにならず，結果山岳峡谷ジオン都市基地連邦って集まりが偏りやすくなりすぎたせいもあると思いますよ．SGは逆に近い位置なのでこちらの攻撃が届かないわけでもなく一方的にはなりません．先に当てればの話ですが．ついでに言えばSGSFが強すぎたから火力のSFを使いにくくしてありますよ． - 名無しさん 2014-05-21 03:11:52  
--------すみません，読み返したら妙な一文が　３行目修正　チャージノンチャでよろけ＋火力で接近できずまともな試合にならないため， - 名無しさん 2014-05-21 05:54:19  
--------一応G3ビーム対策で先ゲルでのビーム戦法がある。結果どちらのチームもフルチャできたら壁から右腕だけだして射撃するの繰り返し。こんな戦闘が定着したらたまったもんじゃないしな。 - 名無しさん 2014-05-21 19:26:01  
---------そのせいで格闘が形骸化したりね、最悪の時代だったねアレは。 - 名無しさん 2014-05-22 07:42:12  
--結局はSGがどうとかじゃなくて隣の芝生は青くみえるって - 名無しさん 2014-05-23 17:17:28  
---だけだよね - 名無しさん 2014-05-23 17:21:17  
---うむ、「ただ気に入らない」。それだけだよな・・・ - 名無しさん 2014-05-23 20:32:34  
--この木でＳＧの擁護してんの複数人に見せかけた木主の自演だろ。そんなにSG強いなら自分でSG使えよ。 - 名無しさん 2014-05-24 05:23:52  
---見せかけっていうか同じこと（そういうハメをしてくる人にあったことがない人にうんぬんとか）ばっか言ってるしここまで言われてて全く自分の主張変えないとかちょっとじゃなくおかしいな。２ｃｈだったらいい遊び道具だろうな - 名無しさん 2014-05-27 22:19:14  
--ショットガンの反動がどうだの言ってるやつはコレみて仕組み理解してこいsm16700680 - 名無しさん 2014-05-25 21:24:47  
--そろそろ木が流れそうだから結論を言うと木主さんはただSGが気に入らないから弱体して欲しいだけであって、ところどころで理由とかは述べてるけど妄想の話でしかない。他の人から事実を言われると嘘つきだの経験した事がない(無理な動きなので経験しようがない)だの言い出す、これでは話にならない。ちゃんと議論したければ現実を知り他の人の言う事をもっと受け止めるべきだよ。それが無理なら愚痴板で延々と書いていればよい。 - 名無しさん 2014-05-26 20:31:33  
---同意ですわ。このSGアンチは自己中すぎる。自分が絶対正しいと自分に酔った迷惑ナルシストですわ。 - 名無しさん 2014-05-26 22:07:27  
-ガンタンクででたら立て続けなず～とっ幾ら呼んでも護衛の１機もこずに２～３機に囲まれやられるの繰り返しになり回線を切ったのは当然の処置！佐官部屋や少将部屋でまさかガンタンクを延々味方が放置とか・・・どんだけ素人だよって、これは愚痴ではありませんよ！支援機を放置して後は勝手にという前線の枚数派が最近増えてきている風潮、前にでない汎用をＦＦしてまで前に出そうと活動する人のせいで支援機は孤立します - 名無しさん 2014-05-15 16:16:14  
--つまりこれは枚数派はついに支援機まで前に来いとかいうことなのか？ - 名無しさん 2014-05-15 16:18:35  
--議題がはっきりしなくてわかりにくいんですが(愚痴じゃないって言われても愚痴に見える)要は支援機が救援要請出してるのに放置してひたすら囲まれた，要請出したらとりあえず救援してほしい．前線で枚数有利ばかり意識するのはどうか．という感じかな．まず最初にタンクで囲まれまくったから回線抜いた．は当然の処置ではなくただの逃げ．それならこっちはタンク乗ってて4機相手にすることもよくあるよ．そんで議題にかんして要請のタイミングや位置にもよる．たとえば機動性もないためタンクは出遅れることもあるし，支援機全般に言えることだけど位置取り把握も大切．例として山岳でA付近にいて味方は前線確保のためC付近に展開してたとする．その際，敵に襲われたとき拠点の方へ逃げつつ要請だしてたら私は場合にもよっては無視する．枚数有利のうちに落として同数にすればいいし，むしろそこで戻る場合前線維持が不可能なら全機で戻らないといけない場合も生まれ，戻る分だけ下がられてるしHPみて救援不可能と思ったら場合によっては承認できないやすまないなど打ち込んで後退する味方を止める場合もある．あとついでにタンク系は最近ガチタンが多いし，そのカスパの場合ヘイト集めつつ前線に行くから救援しやすいし，気軽にとかカスパ見れない場合はガチタン扱いしてる人も多いからおそらく後ろの方で構えてると救援行こうとしない人もいると思うよ． - 名無しさん 2014-05-15 17:55:17  
---無人戦・別に味方が支援にこれないほどに非常識な距離離れているわけではなく後方１００ｍ付近という近場にして放っておかれる、復帰してからずっと援護要請はしています、味方がこないので囲まれたら頻繁に襲ってくるＨＰの低いＦＳとの相討ちがやっとで削った敵だけは倒しにくる有り様、タンクを襲っているのを後ろから襲って稼ぐならわかるがタンクを放置して各自が数の有利で相手している敵をなかなか始末出来ずではタンクが襲われ損に終わるだけ、そんな味方が佐官部屋や少将部屋のノラなのだから困りもの間違いなく尉官よりも下手だ、枚数派を増やした奴はどいつだ！ - 名無しさん 2014-05-16 01:04:58  
----「タンクの後方１００ｍ付近」なぜタンクが突出してるの？ 前線後退に置いてかれた？ タンクはそうならないように立ち回った方がいいのでは？ 先に味方が囲んでる奴を倒しちゃえば、こっち来てくれるんやない？「復帰してからずっと援護要請」なぜそんな所にリスボンするの？ 状況説明で更に疑問が湧くので、一方的にどちらがどうとも言えない気がする。 - 名無しさん 2014-05-16 10:02:40  
-----どこをどう読んだらタンクの後方１００ｍ付近って書いてあることになるんだろうか？よく読めな。無人のＣ付近で味方が戦っていればＢ復帰は普通のことで拠点復帰すると確実に敵の方が殺到してこれる、味方全機で１～２機を襲い残りの敵が後方の私に突っ切って殺到する、優先破壊はタンクと敵は決めているが味方は護衛する気０ - 名無しさん 2014-05-17 03:51:34  
----赤枝主だけどまず　(単独で100m付近)ジオンで格闘乗ってるときに支援狙うときのねらい目は単独で離れて且つ味方が敵に向かって行って注意がそれたとき，落とせば吉落とせなくてもこっち1機に対して敵が救援に来て2機ヘイト稼げればまあ成功．前線は枚数有利で落とせます．どこに陣取ってたかわかりませんが，孤立する場合もそれなりの対処がないと無人タンクはきついですよ．たとえばガンキャなら高台使って高低差で時間かけてその隙に逃げることもできます．　(復帰してから後退要請)　別にNPCの部隊ではないからそれぞれの状況判断で動きます．この場合タンクが落ちてる分攻めの姿勢崩すと最悪拠点こもりされて負けることもあります．おそらくというか私ならその要請を出し始めた時点で救援出されてもいかなくなると思います．足並みかなり乱されますので．　(HPが低いFSがやっと)　この部分と議題見るとFS含めて数機に襲われたとの感じだけどむしろ本当にどこにいたんだろうって言うのが本音です．無人は基本連邦はC防衛の打ち合いが多くCから最も離れた位置ならまあわかりますが吐出してきた敵を各々攻撃しますから相手が本当にうまかったのかと思うと同時に佐官帯でHPの低いFS？いやまあアリかなでなんかちょい混乱してます．ついでに言うとその接近までに攻撃で止めることすらできなかったのかという疑問も少なからず湧いてます．まあとりあえずサッカー状態はよくないから常に枚数有利で試合はすることばかりはどうかと思いますがね．ある動画主さんがガンタンクでたまに出撃した動画が上がっていて無人での立ち回りも勉強になりますからそちら見て参考にしてみるといいと思います． - 名無しさん 2014-05-16 16:40:58  
-----枚数有利でなかなか倒せない味方と書きました味方が襲っていたのはアクト、２～３VSタンク１ではＦＳを狙って差し違えても損するだけ（ＦＳ以外に短時間で倒せるＨＰの敵はいない）復帰後は高台にいく時間も敵は許さないし高台に登っても護衛がなければすぐに降りるしかないので無駄骨、タンクに護衛がいない場合は理想論語られてもできることは少なく詰め寄られればやられるより他はない - 名無しさん 2014-05-17 04:03:13  
------いえガンキャならであってタンクは上るのは結構面倒だし，そもそもタンクの回転率で芋ると火力が足りないかと．対応は遠距離からの射撃による足止め，レーダーによる展開具合からの敵の攻め方．味方との位置取り．場合によってというか比較的近い位置に陣取るなどです．接近されて落ちるのが確定状態でもFSを落とすのではなく汎用を削る(高コストなら攻め手が緩むなどするし，FSなら汎用は腕が互角なら楽に落とせる．)，タックルを無駄なく当てる．もしくは早々に初撃でジャンプ(クィックブースト)で無敵もらって時間稼ぎなどやれることは結構ありますよ．理想論というか，まあ要請出してすぐに救援戻れる状況も理想論だと思いますし最低限自衛は必要かと．ここまで書いてて思ったことがありさっき久々にガンタンク(ザクタンはたまに乗るけどまだカンストなのにレベル7までしか作れてないから乗ってなかった)で無人行ってきましたが，そこまでの状態にならなかったですよ．現状というより敵味方ともにハズレを連続で引いたのでは？まあ相手にアクトはいましたがFSもいないでさらに味方もうまい方ばかりということも同様にはできませんでしたがわざと孤立して陸ゲルと汎用系3機以上に殴られる形作ってみましたが汎用からの攻撃はそんな痛くないです．たぶん私とのカスパの違いもあるのだろうなと思うのですが．私のタンクはガチタンカスパですので立ち回りはヘイト集めの殴られ上等ですので，火力特化とかにしてるならためしにガチタンにしてみるのもいいかと思いますよ．ザクタンの方ですが放置されて格闘まざりでタイマンや袋にされますが思いのほかよく持ちます．あと，枝から気になったのですがCからでなくBから復帰で攻め込まれてるのにB中継があるというその時点できついかと．B取りしてるということは早々に枚数不利になって攻め込まれてるし(たぶん原因これじゃないかと思えてきました)，ジオンの場合乱戦状態のC確保が無理ならB取りにまわる．さらに格闘機特にこの場合FSだと汎用相手は面倒ですから支援のリスポーン位置予測して早々に回り込みます．攻め込んでて余裕があるならたいていの格闘乗りはここまでしてきますよ．この場合状況を見てC復帰のほうが安全の場合もあります．無敵を利用すれば無駄攻撃を発生させれますしヘイトがこっちに向けば味方も動きやすいです． - 名無しさん 2014-05-17 05:08:14  
-------私も当然フルハンガチタンだけどガチタンでも２～３機に護衛来ずで襲われたら１機と相討ちがやっとだぞ、堅い代わりに火力は減ってるからな何とかやれるなんて冗談にしか聞こえないよ - 名無しさん 2014-05-20 02:13:02  
--------いや，冗談でなく現状乗っててそんな感じだと言ってるのですが，とりあえずB取りもしている味方がいますし，ギャンとかならともかく比較的火力が低い部類のFS混じりで味方がサッカー状態を終える前に落ちるならばおそらく相手汎用と格闘がうまい人が多かったのだろうなとしか言いようがないですね．もういっそ山岳で乗ってみるのも手だと思いますよ． - 名無しさん 2014-05-21 03:19:24  
---------ジムスナIIに乗るとハイエナ目的の奴が向こうからやってくるから護衛代わりに使えるのとは大違い - 名無しさん 2014-05-25 03:09:28  
----議論したいなら最低限味方も敵もある程度まともじゃないとなー前線から１００ｍ後方付近で２，３機に囲まれて誰も救援に来ないって味方がサッカーしてたようにしか思えないし。愚痴板へどうぞだな。木主はサッカーと枚数有利を混同してる - 名無しさん 2014-05-17 01:33:36  
-----救援にもこれないだろう程の後方で味方を呼んでも駆けつけることはできないから味方からあまり離れられないことは常識のはず足の遅いタンクなら尚更、タンクを大事に使わない空気はあなた方からも感じます - 名無しさん 2014-05-17 04:10:13  
------１００ｍってほぼ前線近くなんですが、バズが一番当てやすい距離ですよ？　それで救援に来れないってのはちょっと・・・ - 名無しさん 2014-05-21 22:35:40  
-------ガンタンクに乗って１０戦もやれば味方が助けにこない扱いを何度か体験できます、ザクタンクなら味方はちゃんと使ってくれます、この差は大きい - 名無しさん 2014-05-25 03:15:01  
--------それってもう連邦汎用乗る人の意識の問題じゃん。味方同士で批判し合ってどうするの？ - 名無しさん 2014-05-25 12:34:31  
-ピクシーの対抗機出すと聞いたことありますが、イフリート・ナハトなんでしょうか？出るとしたら武装の仕様はコールド・クナイでスタン、刀で切るみたいな感じがいいです。 - 名無しさん 2014-05-14 19:20:55  
--クナイで奇襲...恐ろしい...てかナハトはジャミングだから、追加効果あるんじゃないか？ - 名無しさん 2014-05-14 21:06:16  
--スタンはグフの鞭よりもスタン時間がなんとなく短くなりそうな気がする、ガトリングあるから射撃も困らないぐらいにはなると思われ - 名無しさん 2014-05-15 18:39:11  
-射撃でしか火力が出ない連邦と格闘でも射撃でも火力の出るジオン。これってマズくないか？ - 名無しさん 2014-05-14 17:19:20  
--どの階級かわからないけど、どっちの陣営でもやってますか？1)射撃しかの連邦 陸ガン、環八ｶﾞﾝﾀﾞﾑなど格闘も絡める機体が射撃しかしないならまずいですね。2)両方のジオン  ドムや先ゲルが撃ち合いしてたら勝てる試合も勝てないです。てわけで議題に対して、支援の割合で撃ち合い編成になることがあるだけで別に格闘火力がない訳ではないし、逆にジオン機体も特性があるわけだからどの編成でも遠近両方余裕ってのはないからﾄﾞｯﾁｶﾞｰ議論にはなりませんよ。 - 名無しさん 2014-05-14 18:33:19  
--ゼンゼン研究もしてないようなので、議論としてあげることが不適切ですね。 - 名無しさん 2014-05-14 19:19:42  
--確かに射格補正特化のカスタ完了するとジオンが上いくし、連邦はＨＰ盛りに必死なカスタして射格補正上げる人が少ないとは感じるわ - 名無しさん 2014-05-15 16:22:13  
---それは機体に関してではなくカスパの問題だと思うけど．ついでにいうと機体サイズの都合上，ジオンはHPが素で高い機体もいてその機体の場合補正特化にする機体もいる．逆に連邦の場合悪く言えば欠点のない器用貧乏な機体がいるからその機体の場合補正上げるより生存率を高めて手数や枚数押しになることもある．G3やガンダムなど高コスト機体はHPも振るけどそれ以上にコスト相応の火力にするため補正積むことも結構あるよ．あくまで風潮，ここの考えの問題でドッチガ－の問題ではないかと． - 名無しさん 2014-05-15 18:03:57  
----機体性能はスロによるカスタ込みでしょ、本体性能高くてもスロ少なければ大して変わらない性能のままだよ - 名無しさん 2014-05-16 01:43:09  
-----いや，だからカスパ方向(HP盛りとか)は風潮と言ってるだけで，なにもカスパの量には触れてないんですが．それをいうなら機体サイズ，機動性，兵装も含めて機体性能ですからそれを含めた話になってしまいますよ．あと，本体性能が高い機体はどちらの陣営もカスパスロット - 名無しさん 2014-05-16 22:35:18  
------ミス，，続き)カスパスロットは同等程度に少ないですからそこで差が出るわけではないです．あくまで議題の(射撃の連邦～)に絡めてカスパをいうならどちらの陣営も関係なくHP盛りしてるのは風潮であってドッチガ~の話ではない．ザク系でHP盛りしてる人だっていますし，ガンダム系で火力特化もいます． - 名無しさん 2014-05-16 22:37:51  
--ジオンの火力が高い機体はメリットの火力に目が行きがちだけど、どの機体もくっそでかいデメリットがあるんだよ。 - 名無しさん 2014-05-16 00:40:05  
-連邦の高級汎用機って使う価値あります？ジオンの高級汎用機と違って副兵装(サーベルを除く)による追撃能力は高くないらビームライフルは味方に負担がかかる、支援へのダメージも通り辛くなったりで、メリット<デメリットが目立つようになったので価値を見出せないんですよね。それだったらリスポンもそこそこ短くて前線維持能力が高い陸ガンやジム頭、コストが安いジムコマ、肉壁に出来るジム改などで汎用枠を埋めて、火力は支援機や格闘機に任せた方が良いと思うのですが、実際はどうなんでしょうか？ - 名無しさん 2014-05-14 13:44:38  
--ジム改４重キャ１LA１で全て解決。リスポンの嵐で波状攻撃だ！ - 名無しさん 2014-05-14 15:17:26  
--結局は乗り手次第かと。確かにバズ持ちG3なんて一見何がしたいのか判らないけど、実戦では相手の攻撃を避けながら小刻みにダメを与える人は少なくないですよね。アレ、GP01は被弾しにくい動きで相手を翻弄、つまり実質拘束しながらダメを与えていける。中低コスト機で固く、というのも当然ありですが、決定力に欠けるのも事実ですよね。 - 名無しさん 2014-05-14 15:25:36  
---議論で一番いらない言葉が「乗り手次第」これで何でも解決するんだから。上の話になると、BRが復活しない限り高級機が輝けないのは確かかな - 名無しさん 2014-05-14 18:53:59  
----BR復活とかとんでもないけどな。今のＧＢＲだからこそバランスが取れてるわけで、「輝けない」とか言うけど始めから輝かせる努力もしないで強化しろ強化しろ言ってるのばっかりだわ。今でもＧＢＲ上手い人は真の上手い人か努力した人だよ。せっかくの高火力武装を自分達で勝手に否定して使うなだの出しづらいだのしてるだけ。以前の「格闘機いらね」とか言って強化が来ちゃったのと一緒だよ。 - 名無しさん 2014-05-14 19:14:47  
----機体の限界値が高いって話だと思うが、弱い機体でも強い人が使えば強いなんて話じゃない、逆に低コスなんて一定以上なら誰が乗っても同じだし - 名無しさん 2014-05-15 10:33:02  
----高級汎用機は乗り手がうまいほど強くなるから、乗り手次第ってのはあるよ。 - 名無しさん 2014-05-15 12:55:13  
-----だけど高級機のほとんどはスロ不足 - 名無しさん 2014-05-17 04:13:27  
--嬉々としてガンダム系に乗ってビーム外す奴が多いのは確かだな、当てる為に段々近づいていってやられるのはバズも同じだけど - 名無しさん 2014-05-15 16:26:36  
-山岳＝連邦のが中央制圧までの展開が早い。軍事＝射撃戦が得意な連邦のが有利？採掘＝左に同じ。砂漠＝左に同じ。都市＝対等。北極＝対等。変わってジオンは、全部押し込めれば有利。どちらもありえないが同じPSと仮定して戦法もセオリー通りだと、このように感じる。なぜに全リバースマップを常時選択出来るようにならないのか。北極R待ってます！ - 名無しさん 2014-05-14 00:48:19  
--北極基地あんまかわんなくないか？w - 名無しさん 2014-05-14 19:18:11  
--山岳は崖上撃ちでジオン有利で利用しないと損をする　軍事砂漠無人は対等　北極は前線スキル格闘押しをすればジオン有利 - 名無しさん 2014-05-15 01:26:17  
-さっき４VS4でジムLV3、陸ジムLV2、ジム砂２機の編成だったんだが、二回行って２回ともジムLV3が開幕ボマー。戦闘には参加せずひたすら拠点爆破強行。しかも上等兵９。どんなチートでそこまで行ったの？しかも爆破失敗サれて撃墜サれてｗｗあまりにもイラッときたから目の前でロケラン直撃させてやったｗｗｗ - 名無しさん 2014-05-13 20:03:23  
--愚痴板いけ - 名無しさん 2014-05-13 20:40:59  
--その辺の階級じゃそんな人普通にいます。しかもボマーが敵を2機釣ったり、ボマーの影響が少ない階級だったりで、結果勝利してしまう事もあり開幕ボマーは絶滅しません。 - 名無しさん 2014-05-15 09:30:48  
---冷静になってみると、どの階級でも開幕ボマーの成功率は高いから味方が敵を引きつけるだけに留めて維持すれば割と役にたつ作戦で味方がやり合うことを選ぶのが間違いだったりするし、敵も拠点防衛の為に引き返していたりして実は数の不利が発生していないことも多く爆破が成功しさえすればボマーも悪いことではない！しかし数の不利もないのに味方が死にまくったりすればあらぬ責任をとらされ、ついでに爆破失敗となればボマーの立場はない、つまり感情的になり冷静に判断できる味方はそうそういないということ - 名無しさん 2014-05-16 01:16:04  
-ガンダムはハイバズが良いのか？BRSNが良いのか？ - 名無しさん 2014-05-13 10:57:10  
--追記：自分が使った時だけじゃなく、友軍が使ってる時も踏まえて - 木主 2014-05-13 11:07:02  
---編成を問わずならバズ汎用が安定だけど，SNからのノンチャBRも地味に痛く，SNの爆風が広いのでうまく立ち回ればこっちも強い．それでまず自分が使うというならまあ私ならバズ格主体の方がやりやすいのでハイバズ．友軍としてならBRだからって芋らず(芋るならむしろガンBR持ってくれた方がまだいい)またSNの範囲をちゃんと理解してるならどちらでもいいかなと思いたいのですが，野良でというなら信頼しやすいハイバズがいいと感じますね．たまにBRSNで一緒に出撃すると高頻度でBRで芋るか，こっちの格闘後の追撃にSN撃たれてFFされることが多かったので私個人の中で性能関係なくちょい嫌煙してるところがあります． - 名無しさん 2014-05-13 12:57:43  
---運用法　　BRSN使うとわかると思いますが、複数への敵の対処は苦手ですよ（バズの方が対処はしやすい）。なのでこいつはＳＮ→下格で、一時的枚数有利を作りその間に敵を撃破していくのが理想です。なので味方にも一人の敵に集中しないでガンダムが動きやすいように味方もバズ下格で枚数減らしていってくれればもっと動きやすくなります。あと、格闘機には無闇に下格しないでくださいねｗｗとにかく枚数を有利にしていくのが基本となりますので、どんどんＳＮ下格で枚数有利を作っていってください。あと、ＳＮが切れたときは無理に前に出ないでサーベルで味方のよろけ継続などをしてください。無理してフルチャする必要はないです。てか、ＢＲはコンボパーツにしかつかわないぐらいでもいいですｗｗ - 名無しさん 2014-05-13 23:52:03  
----ガンダムＢＲＳＮ考察1　お次は、ＢＲＳＮについてですが。　メリット　よろけがとりやすく速い相手にも容易に先手を取ることができ、タイマンがつよく撃ち合いの時には、ノンチャばらまくことができる（敵が来たらすぐＳＮに切替してください）よろけがとりやすいので下格でどんどん枚数有利を作っていける。最大コンボでの火力　デメリット　持ちかえが長く複数の敵への対処が遅れる、ＣＴが長い、爆発範囲が広いので味方にＦＦしてしまう確率が高くなる（基本、一人の敵に固執しない運用法が好ましいので味方と敵が密集してるときにＦＦしてしまうのが少し痛い）です - 名無しさん 2014-05-13 23:58:50  
-----ガンダムＢＲＳＮ考察2　ざっくりいいますがこいつは連邦版ケンプファーと思ってくれた方がいいですｗｗ火力も最大コンボで汎用機最高レベルの火力を持ち、足の速い敵も容易にとらえることができケンプ、アクトキラーとなることができます。ケンプは最大コンボが決まれば、2回決めれば確実に倒すことができますｗｗあと、ほんとに複数の敵を相手にするのはつらいのでなるべく孤立した汎用機を狙いましょう・・・・・・味方に左右されやすい兵装ではあります。 - 名無しさん 2014-05-14 00:30:31  
--ガンダムはアニメと違ってこのゲームでは弱い、火力高い機体は他に沢山あるし乗る価値すらない地雷判定機！またガンダムに乗ってＦＦする敵の回し者が好んで乗る機体でもあり嫌われてもいる、ガンダムに乗るくらいならジム高Ｌｖに乗った方が総合的に役に立つ - 名無しさん 2014-05-14 02:41:31  
---議題とずれてますが，愚痴でしょうか．木主はガンダムで使うならと聞いてるのにガンダム否定は別の話ですよ．あとついでにどの階級かわかりませんが明らかに機体性能に問題があるわけでもないため(リスが長いのは難点ですが，汎用としてほしい性能はすべて持ってる)地雷機体と言い切るほどの機体ではないです．これで活躍する少将だっています． - 名無しさん 2014-05-14 12:38:00  
----ガンダムを使おうとすることそのものが罪、言うまでもなく雑魚機 - 名無しさん 2014-05-15 01:29:22  
-----根拠に関して述べてくれないと議論しようもないよ． - 名無しさん 2014-05-15 03:35:51  
------ガンダムはコストが高く性能もそこそこである為に騙される人も多いが、スロは少ないのでカスタでの向上値は低い、つまり何か特化するわけでもなく飛び抜ける何かはない、ザクＳを少し良くした程度の性能にしかならず他にもっと良い機体なら沢山ある、スロはそれぞれ２０以上ある機体がお勧めだな - 名無しさん 2014-05-16 01:41:00  
-------スロットが少ないといいますが，素でもおおよそ平均して15を越えさらにハンガーの上昇値も加えれば20越える箇所もあり，素のステータスが高く特に前線で戦う汎用としてほしい．HPと耐格，旋回速度が高く，仮に同様のステータスにするならジムコマやSザクなどだとカスパ幅がせまくなる．さらに高コスト機だあるため火力特化にするのが望ましくその条件を十分に満たせる．ネックと言えばコストとリスポーン時間だが，それは高コスト全般に言えること．まあガンダムのリス時間調整がネックではありますね．低コストに比べても特化した状態での火力が高コストの方が分がありますよ．低コストと高コストじゃ運用も違います． - 名無しさん 2014-05-16 19:08:39  
--------元々スロが高い機体がハンガーの上昇値も加えればガンダムの上をいく、射補でも格補でもね！上手い人ならＨＰ盛らないでも射補強い方が活躍できるのでガンダムで頑張るよりも良い、下手な人でもガンダムよりＨＰ盛れる機体もあるのでやはりガンダムに乗る意味がない - 名無しさん 2014-05-17 04:18:52  
---------腕が互角としてさらにすべてフルハンとしてガンダムレベル6，コマンドレベル7，ジム改レベル8で(G3と環八は割愛．陸ガン系は運用も違うので割愛)カスパがフルハンによる上昇値を含め(近中遠)を脚部積まずさらに射撃と格闘両方を上げる(細かい調整が面倒なので上のレベルから順に積んでいく)と．ガンダム6(20，21，18)ハンガー＋4で上昇値射撃43格闘43で射撃122格闘135．同様にしてジムコマ7(24,23,21)+3で上昇値+47+53で射96格122．ジム改8(24,26,24)で＋2上昇値が+56+53で射127格105．確かにジム改はガンダムより射撃を超えましたが格闘は越えずさらにサーベル火力も含めると火力機体運用ならガンダムが地雷だというほどのものではないと思いますよ．落とされる前提でなく同じ人が乗り回すとするならこの状態だとHPも高く機動性も高いガンダムの方が活躍すると思うのですが．　あと，左のシミュレータが更新されてないためジムコマ以外は機体ページ見つつのExcel計算ですのでミスがあるかもですのでご確認ください． - 名無しさん 2014-05-17 05:58:09  
----------ミス，文修正中に誤送信しました．　最後の一文．更新がされていないので，ジムコマ以外は機体ページ見つつのExcel計算ですのでミスがあるかもしれませんがご容赦ください． - 名無しさん 2014-05-17 06:00:45  
----------ガンダムのコストでサーベル振りにいって逆にやられる人が多すぎて困るんだよな、性能もカスタ完了するとコスト差程の強さはない - 名無しさん 2014-05-19 01:08:40  
-----------振りに行ってやられるのは不用意に突っ込んでる乗り手の問題で機体の問題ではないですよ．あとコスト差ほどの性能差と言いますが，それをいえば落ちる前提ですから全機低コストでやればいい．機動性が高いなら低い機体よりよけやすい．動きやすい．HPが高いならほかの機体より耐えやすい．装甲面ではジム改の方が高いですがそれでも大した差がない．1つ程度の優位ならそれは大した差ではないですが複数の差はそれを埋めるだけの腕が必要．落ちる前提で戦うなら低コストの方が優位です．ただ，高コストはポンポン落ちることを予定して使う機体ではなく芋らず前線で戦ってミリになっても耐え抜く必要がある機体です．その前提で戦うなら少しでも性能が高い機体が優位だと思いますよ． - 名無しさん 2014-05-19 03:30:21  
--全弾あてたとすればＢＲの方がバズよりも分あたりの与ダメは多くとれる、だけどＢＲを外す人が多くバズになりがち、でもバズはＢＲより与ダメがとれないと堂々巡りするのは仕方ない、ＢＲを離れて当ててける腕を磨き身に付けばそれが一番です - 名無しさん 2014-05-19 01:16:06  
-現状、全く問題のないレベルの機体。ケンプやアレ、FAにゲルキャ。ドムタイプ、陸ガンタイプ。多少の修正はあってもいいかもだが、レベル解放の必要がないと思う機体のレベル解放はする必要がないと思うのだが。いろんなところでレベル解放してくれって書いてあるのを見かけるがイタチごっこじゃないかな？支援の火力高いから汎用のレベル解放してくれ→汎用の火力高いから格闘のレベル解放してくれ→格闘の火力高いから支援のレベル解放してくれ。この繰り返し。中コスト汎用で高コスト汎用に勝てないから中コスト汎用のレベル解放してくれ。この繰り返し。結局強さが横一列になるようなレベル解放はどうかと思う。 - 名無しさん 2014-05-11 21:30:37  
--それ繰り返したら横一列にはならなくね？自分の好きな機体のレベル解放を望むのは当然に感じるが。 - 名無しさん 2014-05-11 22:43:29  
--現序の上位解放されていない機体が解放されたときゲーム全体がどうなるかも問題だからな、好きな機体の解放を望むのは当然だがそれらが与える全体の影響を考えて解放して貰わないと、それが強い機体だったら機体が偏りやすくなってしまう、現に両陣営のＭＣ機体がそれに近い状況になってる気さえする。良し悪しがあって横一列になるならそれで良いと自分は思う。場合によっては上位解放を無しにしてしまっても良い機体も有ると思う。 - 名無しさん 2014-05-12 02:57:10  
--ケンプってほんとに問題ないかな？ - 名無しさん 2014-05-13 15:54:25  
---ん～、ここまで攻守バランスがハッキリしてる機体はケンプだけなんだよなぁ。問題はないとは思うんだけど、とりあえず他の機体も「攻撃は強いけど装甲が脆い」or「攻撃は弱いが装甲は厚い」「器用貧乏」とかメリットとデメリットがハッキリする機体調整をもっとして欲しいかなと思う。 - 名無しさん 2014-05-13 17:11:18  
-さっき体験したけど、開幕抜けスコア0の人が損失ゼロを取るのはわかる。でもスコア貢献度取るってどういうこと？他はがっぽり稼いでるのに。 - 名無しさん 2014-05-11 10:48:22  
--そのままちゃう？ようはスコア稼いでてもそれ以上に敵に落とされてたってこと - 名無しさん 2014-05-11 10:52:36  
---スコアはとってるが、それ以上に損失が大きいってこと。全員+-0以下だったてことだよ。 - 名無しさん 2014-05-12 00:33:15  
--これ質問じゃないか？ - 名無しさん 2014-05-11 12:22:06  
--そのチームは敗北したわけだ - 名無しさん 2014-05-13 02:47:37  
-GP系どちらもコストもうちょっと上げてほしいと思うのは私だけ？ - 名無しさん 2014-05-11 09:39:00  
--むしろ550まで下げていいよ今なら　ＧＰ01に修正はいった後にも十分強い機体ではあったんだけど他の高コストＭＳの上位レベルが開放された今大したパフォーマンスもなくなってる　個人的には今ならＧＰ01よりもＧＰ02のが敵に回したほうが厄介かもしれん - 名無しさん 2014-05-11 10:06:42  
---確かにね。02の方は使い方特殊だけど仕事はこなせる。01は護衛が居ないと話にならない - 名無しさん 2014-05-12 00:45:31  
---距離とって撃ってればノーダメで０２の方はカモれるから０１の方が強い、０２はもっと使いやすい武器を装備できるようになればと思う、今の武器は避けやすい - 名無しさん 2014-05-12 00:56:11  
---最初ＧＰ01が鬼のように強かったし、すぐに弱体化されても強かった、コストも相応だと思う。ＧＰ01ショックで０２が微妙な性能で登場、でも最近火力増強された。最近はＧＰ以外の機体が強くなったから相対的に、コストが高すぎると思う。　　　　　 - 名無しさん 2014-05-12 01:37:04  
----今でも足の遅い機体にとってはよろけ付きのビームは脅威そのもの、戦う相手を限定して倒し続けるプレイで真価を発揮する機体は多い、万能に強い必要はない - 名無しさん 2014-05-13 02:45:54  
-----同意だな。何だかんだでＧＰはこれでもまだまだコストを安くしてもらってる方だ。 - 名無しさん 2014-05-14 12:30:43  
------そのGPが最近見かけない、活躍するしないではなく、ほとんど見かけないので活躍しているとは思えない。 - 名無しさん 2014-05-15 01:53:03  
-------乗り手の問題、分かっている人はわざわざ嫌われる機体には乗らないし、別の機体に乗る。うまい人達は大体はそうしていると思う。 - 名無しさん 2014-05-15 18:42:32  
-------イベント機なので貰えた人は全体では少数、その中で他の機体が好きになった者もいれば使う人が減るのは当然 - 名無しさん 2014-05-16 01:56:20  
-先ゲルより今は素ゲルの方が強いですよね？ - 名無しさん 2014-05-11 09:27:22  
--性能は先ゲル。実用性は素ゲル。強いというだけなら断然先ゲルでしょ。 - 名無しさん 2014-05-11 10:07:29  
--同じ使い方をしたら素ゲルの方が活躍する可能性もある．ただ強い方は先ゲル，あっちは火力機体で立ち回りによっては与えトップをとることもある．仮に両方使って素ゲルの方がスコアがいい場合はおそらく使い方が間違ってる可能性があります． - 名無しさん 2014-05-11 13:37:24  
--射撃特化すれば先ゲル一択かな - 名無しさん 2014-05-13 02:36:10  
-高階級ではガンタンザクタンの堅いのがたった１体いるだけで勝敗が決してしまうことが多々あるが、それを利用して勝つのはジオン側の方が多いと経験者は語る！よほどザクタン乗りが下手でない限り、ザクタンを見た瞬間に敗北するのがわかり実際に味方がポコポコ死ぬからたまらない - 名無しさん 2014-05-11 04:29:14  
--注・少し攻撃しただけでわかる程にガッチガチに堅いカスタをしてあるガンタンザクタンの場合 - 名無しさん 2014-05-11 04:32:33  
--一方の陣営が多い，経験者は語る，って、これ程当てにならないことはない。その他大勢がプレイしている中で、たった一人のこのような経験が何の判断基準になるというのか・・・同じ経験をした人もいれば、全く逆の経験をした人もいる。このような陣営批判を議論板に書き込むのは慎んで頂きたいものだ。 - 名無しさん 2014-05-11 09:15:30  
---別に陣営批判してるとは全然おもわないけどなにを議論したいのかはさぱりわからない木ではあるな - 名無しさん 2014-05-11 10:03:11  
----俺は批判だと思った。批判でないのなら、陣営を明記してその陣営に対しての書き込みはしないだろうし、後半は対象表記が「ガンタンザクタン」ではなく「ザクタンク」になっている。表記が「タンク」になっていたなら、陣営批判とは思わなかった「かも」知れない。 - 名無しさん 2014-05-12 11:46:49  
-----連邦がタンク使わないのはもったいないって話しでしょ - 名無しさん 2014-05-13 02:32:20  
------木主の書き込み内容で、議題が「連邦もガンタンク使わないと勿体ないと思うんだけど、それについて意見を聞かせてくれ！」って？　そりゃパズルだよ。 - 名無しさん 2014-05-13 16:41:01  
-------利用して勝つのはジオン側だから、そのまま読んでも連邦がガンタ使ってないでＯＫ、実際にガンタは見かけん - 名無しさん 2014-05-15 01:33:48  
--------下に「ガンタンザクタンの堅いのが～」と書いた人だと思って書くんで、違ったらゴメン。下に書いたように「それを利用して勝つのはジオン側の方が多い」なんて言ってるから陣営批判と言われるんじゃないかと思う。「連邦もガンタンク強いから使っていこう。ザクタンクに比べてあまり見かけないから、使わないと勿体ないよ」なら、スムーズにその話になるだろうに。因みに俺はザクタンクもガンタンクと同じ程度しか見かけないけどね。更に、ガンタンク使えば勝てると思うなら、木主が率先して乗ればいい。最初の書き込み内容で、話したいことを汲んでもらおうという当たりも含めて、人に頼りすぎ。 - 名無しさん 2014-05-15 10:11:11  
---------因みに、「陣営批判か否か」はこっちで話していることだと思うので、こっちに書いた。 - 名無しさん 2014-05-15 10:13:51  
---------ジオンでザクタンク利用して勝ってるのが多いのはその通りだろ、ガンタンク使われてないで連邦が損してるのは最早日常だろ、ガンタンクがザクタンク程に使われてるとか嘘までついて読み違いしたいのは末期だな - 名無しさん 2014-05-15 16:32:00  
----------なんか変な表現混じってるね。会わない時にはどっちのタンクにも合わないよ。「ジオンガー！」をやめない限り陣営批判云々は終わらないよ。使いたきゃガンタンク使いなよ。それで終わりだろ。 - 名無しさん 2014-05-15 18:39:23  
-----------この人はどうあってもジオン下げをしたいようだな - 名無しさん 2014-05-16 01:58:50  
--------全然OKじゃないね。実際に君の言うような内容に沿った意見出てこないじゃないか。読み解けてないからじゃないの？ で、既出だが、ガンタンク見かけないから使おうってんなら、なぜ自分がやらない？ - 名無しさん 2014-05-16 10:12:23  
---------ガンタンクで入ると弾かれる、しかも使ってもザクタンクとは違い護衛は頼んでもつかない - 名無しさん 2014-05-17 04:22:55  
----------自分で部屋たてれば蹴られないよ。待ちは長いかもしれないが、何か始めようという時に最初からスムーズに進む訳もない。 - 名無しさん 2014-05-17 10:45:36  
---高階級と低階級で使われる機体Ｌｖ差での性能差の圧倒的違いによる運用差をごっちゃにしてないか、高階級でのタンクは強いぞ - 名無しさん 2014-05-12 01:02:17  
----念のためやけど「全く逆の経験をした人もいる」は「それを利用して勝つのはジオン側の方が多い」に対しての言葉だよ？　タンクが弱いと言っている訳ではない。コメ全体のを通して言っていることを読めば判ると思ったんだが、説明不足だったかな？ - 名無しさん 2014-05-12 11:28:19  
-----？、ジオン側がタンク使ってる人多くて勝ってるのに対して連邦でタンク使ってないから同じことできるのにもったいないって話しでしょ - 名無しさん 2014-05-13 02:28:49  
------俺は、この枝でタンクの話をしていないよ、と言っている。それに対してそのコメか？ - 名無しさん 2014-05-13 16:19:11  
-------陣営批判と言ったからでしょ、タンクの話がどういったものか聞き違っていることを指摘されてんじゃん - 名無しさん 2014-05-14 02:45:12  
-------俺は今でも陣営批判してるだけたと思ってるけど？そうでないなら、書き方が悪いね。上にも書いたが木主の書き込みで「連邦はもっとガンタンクを～」という話がしたい、なんてのはパズルだよ。最近は議題が何かを当てるスタイルが主流なのか？ - 名無しさん 2014-05-14 08:57:42  
--------ガンタンザクタンの堅いのがたった１体いるだけで勝敗が決してしまうそれを利用して勝つのはジオン側の方が多いなのでガンタ利用が少ないのだなとわかる - 名無しさん 2014-05-15 01:38:55  
---------キチンと議題を明記しないから混乱してるんだと思うがね。実際、何を議論したいのか判らんという書き込みが複数ある。さらに、2014-05-12 01:02:17の緑字の言ってることは枝元に対してズレている。「陣営批判やないんか？」に対して「タンクは強いぞ」という反論はおかしいだろ。そこから青字が一個上の支流と同じ話をしようとするから、さらにおかしくなる。話分かれてるのに、何故二カ所で同じ話をするのかね？ - 名無しさん 2014-05-15 02:59:34  
----------陣営批判の内容なんて木主は書いてすらいないのに陣営批判だ！とか言いだした奴が悪いってことで決着だな、木主のはどう読んだって利用率の話してるから - 名無しさん 2014-05-15 16:36:27  
-----------ん～、こっちの流れって「タンクは強いぞ」「うん、弱いと思ってないよ」で終わってるよなw。それを「陣営批判じゃないぞ」と続けるなら上の流れに行けと言われても、頑固に譲らずここで続ける人がいる。 - 名無しさん 2014-05-15 18:26:13  
------------やれやれ・・・ - 名無しさん 2014-05-17 04:25:17  
-------追記：「高階級と～」の人は「タンクの話だよ」と指摘しているのではないよな。 - 名無しさん 2014-05-14 09:00:45  
-１機落とされると切断する奴とか、負けると切断する奴ってなんなの？もっとペナルティー重くして欲しい。 - 名無しさん 2014-05-10 17:15:30  
--尉官あたりは多いな。即切断、二回目ヤられそうになった瞬間とか消えてるから、どう考えてもワザとだけど、わざわざ聞くのもアホらしい。悪いの引いたと思うようにしてます、その時は。昔はスパイとかあったけど、割とマジで、低階級で今あるとは思えない - 名無しさん 2014-05-10 17:35:34  
--切断回数を表示してくれればいいのにな。部隊タグの後ろくらいにさ - 名無しさん 2014-05-10 23:03:13  
--回線が表示程に高くなく切れる場合もある、１機落とされる時点で味方が敵を倒せずに全滅するなど不甲斐なさに激怒する人も動画では見たことある、確かに一人残され敵の総攻撃浴びるという腹立たしい経験は私にも多々あった、負け確定では切断されるのが当たり前と思えば腹も立たないし、負け確定でそれ以上死にたくなければ戦わないで逃げ続ければいい、勝てるように自分が強くならねばと文句言う前に戦い方を見直してくれないと困るしな勝てるようにまず自分が戦えれば勝てるようにもなるだろうし離脱者がでる可能性は減る。余談だがペナルティが付かないように切る手段は実は今でも存在する - 名無しさん 2014-05-11 01:19:21  
--「～の奴ってなんなの？」と書かれてるだけで、愚痴の域を出ていないように感じるよ。この、感情を吐き出しましたた感は、いかにも愚痴的ニュアンスを含んでいるように感じるのでね。さて具体的に、切断と回線事故の切り分け基準と、切断の場合の適切な罰則を提案する事できるのかな？ 回線事故も切断と同じ扱いだというのなら、現実的な判断ではないと思う。理由は、プレイヤー人口確保のため、その他諸々。 - 名無しさん 2014-05-11 09:40:59
---だから切断回数を表示しろ、と言っているのだと思う。負けそうになって切断する者は常習者で、事故で落ちるのとは数が違うと思います。以前見た動画で「切断回数によりPが受け取れません」って出たときは吹いたw、こんな動画主も居るんだし。　　　 - 名無しさん 2014-05-12 01:48:01  
----俺は木主に対して言っていて、木主は切断回数の表示を求めているのではなく、切断した時点での厳罰を求めている。なので意味が違う。回数についても事故との回数差をどこで（何回からは切断と）切り分けるのか、切断回数カウントは何戦記録するのか、それで回線事故と切り分けできるのか、これらを明確にできるの？ - 名無しさん 2014-05-12 11:37:47  
----動画ならウケ狙いでそういうことをしてくる人もいるんじゃない？ - 名無しさん 2014-05-13 02:24:12  
----「切断回数を表示しろ」はこの木に出てきている意見の一つに過ぎないよな。でもって別の枝やしな。これは通らんわ。 - 名無しさん 2014-05-13 16:45:36  
--自分もペナルティーはかなり重くて良いと思う、それも一回やっただけで発生でも良いと思います。故意にせよ事故にせよ相手も味方も不快な思いをしますし、それがホストだったらなおのことです。極稀に味方が切断して逆に押し返せたと言うことも有るかも知れませんが下手とか言うのは個人差が有るので仕方のないことですが、対戦ゲームにおいて味方に問題が・・と思っても負けるからと言う理由で切断するのは有ってはならい事です。 - 名無しさん 2014-05-13 12:29:19  
---ホストの切断（回線事故，PSNの不調を含む）はホスト側が負けているときにしか発生しないと言っているように聞こえるな。合ってるかな？ - 名無しさん 2014-05-13 17:01:46  
--一度（かどうか知らないが）切断（だか回線事故だか知らないが）に会って悔しいのかどうか知らないが、こういうところであいつら厳罰化しろー！と喚く人が攻めているのは、一度（かどうか知らないが）撃破されて我慢できないくらいいきり立って切断しちゃった人や、PSNの不調やら何やらで普段は普通にプレイできているのにタマタマ落ちちゃった人で、そんなの区別する必要ねぇ！とか、落ちる奴は常習者（何回やったら常習者？）だから回数見りゃ判るとかいう不思議な意見が出てきている。俺の感性ではあり得ない光景だよ。 - 名無しさん 2014-05-13 16:32:55  
-次の機体修正でどの機体が強くなってどの機体が弱くなると思いますか？ - 名無しさん 2014-05-08 00:05:36  
--そんなにはないと思うが、あるとすればガンダムと先ゲルのリス短縮とかかな。あとは出しにくくなったドムやズコのテコ入れかアクトのスピード落とすとかが下手したらあるかもしれん。 - 名無しさん 2014-05-08 20:19:05  
---グフには当たるのにアクトにはマシが当たりにくい効果があるのは何とかしてほしい - 名無しさん 2014-05-10 02:33:36  
--ガルは必須としてマドに観測やパジムのLv解放が欲しいかねぇ - 名無しさん 2014-05-08 21:01:06  
-格闘機強すぎという人いるけど現状強すぎるのはゲルM、ギャン、イフ改、ガーカス、BD1くらいだろ。こいつらのリスポーン時間を10秒増加すればほかの格闘機にも出番はあると思うけどどう思う？ - 名無しさん 2014-05-07 23:09:16  
--別にそのままでいいと思いますよ．出番がないと言いますが尉官帯および佐官少将でプロガン，ジムスト，LA，FS，グフ，グフカス，etc運用方法で普通に使っている人もいますしそれで活躍してる人もいます．またゲルMは作ってないからわからないですがガーカスは機動性が格闘という割には低く感じ格闘範囲も広くないのでそれなりの立ち回りも必要，BD1イフ改もEXAM機ということで素のスラが低い．ギャンは格闘の生当てに練習が必要でサイズもでかいなどそれぞれデメリットを抱え現状それぞれの機体で活躍できてるのはその人が練習してるからです，逆に最近乗り始めたんだなっという人にも会いますが結構ひどいですよ．ガーカスに対してゲルキャでカモれますし，BD1を汎用でハメ殺しもできます．格闘強すぎという人は相手がそれだけ乗ってきたというだけだというのが私個人の意見です．あとリス増加するとたぶん乗るな風潮が出ると思いますよ． - 名無しさん 2014-05-08 06:07:01  
--下方修正しても同じことの繰り返しになるだけ。火力は高いと思いますが、普通に出れるようになってる現状を考えれば丁度いいぐらいかと。緊急回避もないわけですしね。相当使い込んでいないとすぐ落ちるのは相変わらずですから。 - 名無しさん 2014-05-08 10:01:18  
---肝心な事を答えていなかったので。リスポ時間が増えれば他の格闘機の出番は増えると思いますが、つまらなくなると思いますよ。 - 名無しさん 2014-05-08 13:02:32  
--強すぎる？乗ったことあるの？ - 名無しさん 2014-05-08 11:06:16  
---リスポ時間はガンダムと同じでいいのにね。格闘だから早いとかわけわからん。全機体同一コストは同一リスポに合わせてくれ - 名無しさん 2014-05-08 20:21:47  
----それガンダムと比較してます？ガンダム先ゲルのリスが長いのは初参戦してからしばらく汎用はガンダムばかりで基本バズ格闘主体って状態でほかの機体が乗る人も少なく乗れない場合もあったのでリスポーン時間を増加して容易に乗れなくしたんですよ．格闘は関係ないです． - 名無しさん 2014-05-08 20:58:11  
--格闘がやっと息をし始めてるのに、強すぎるとはこれいかに… - 名無しさん 2014-05-08 21:28:55  
---確かにそうだね・・ギャンの格闘食らったら汎用でも溶けるけどさ・・汎用が格闘に対して優位なのは属性補正以前にバズ等の射撃ヨロケ兵装備が充実している・数値上の機動力が格闘に匹敵、あるいは多少劣る程度・緊急回避が有る物が多い・そしてバズハメが出来ることだと思うからね。集団戦だと溶かされる事は有るけど技量差が無ければ単純に現状でも汎用が格闘に負けることは無いと思うから。 - 名無しさん 2014-05-12 03:12:01  
--以前が支援機一強状態でしたし、ようやく格闘機の強化でバランスが良くなったと思いますけどね。汎用機も強かったという意見も出ると思いますが3竦みを考えれば納得すると思いますよ。 - 名無しさん 2014-05-08 21:41:34  
---格闘が強いというより上で上がってる機体だけが強いと思うけどな。実際無制限でグフ、グフカス、ズゴ、ジムストなんてまず見かけないし、ズゴEやプロガンも消えた - 名無しさん 2014-05-10 00:24:15  
----うむ、強いというより現状格闘機は高級格闘機でないと仕事するのは難しい。少将くらいは高級機でいいと思うけど、尉官や佐官部屋とかコスト部屋でも陸系などの中堅機のように格闘機の中堅機もまともに出せる環境を作って欲しい。 - 名無しさん 2014-05-10 14:05:10  
--ザクＩエースを見かけることは多い、強タックルの使い方が上手くコストも安い。強さは強い機体かどうかより使いこなせる人が乗ってるかどうかで決まる！ - 名無しさん 2014-05-11 01:27:56  
-グフ禁止（ラグいため）って最近良く見るけど同一人物ばかりじゃないし、なにかのネタなの？ - 名無しさん 2014-05-05 21:15:06  
--すまない。雑談のところと間違えた。スレ汚しすまない。消していただけるとありがたいです。 - 名無しさん 2014-05-05 21:29:24  
--格闘無双の状態だから、グフ禁止とか出るんだろ？回線悪いのは無敵状態も長いし、酷いのだと8秒くらいある。支援機はやってられん。そういう時に限って味方汎用は格闘機がいることすら気づかない。 - 名無しさん 2014-05-06 19:41:23  
---木主共々愚痴板へGo!　じゃないかな？ - 名無しさん 2014-05-06 19:44:47  
----木主のは愚痴じゃないだろ - 名無しさん 2014-05-08 04:20:47  
---そんな時には、支援要請＋「格闘機をたのむ」だな。 - 名無しさん 2014-05-08 13:26:03  
--一部機体はサーベルで斬られても即起き上がる、グフやイフは結構そういう現象が起こるので経験者は嫌がると思います - 名無しさん 2014-05-09 04:50:40  
--グフに限った話じゃないな。グフくらいのスピードの汎用もいっぱいいるし。 - 名無しさん 2014-05-10 00:05:41  
-ジオン専だが連邦で一番有効な偽装機体はBD1だと思うんだけど、最近は前より仕様率高くなったから分かるけど、連邦側から見て一番有効なジオンの偽装機体って何ですかね？ - 名無しさん 2014-05-05 11:35:51  
--ゲルググ系 - 名無しさん 2014-05-05 14:18:45  
--精々マツナガとザクSくらいかな・・・適正階級が低いから左官とかだと使えないけど。他は同じタイプだから偽装とは言えないな(先ゲと素ゲ、ドムドワ)。BD3は敵と味方との見分けがつきにくい(白目) - 名無しさん 2014-05-06 00:29:53  
--ゲルMが盾ないと見分けがつかない - 名無しさん 2014-05-07 20:42:25  
--やっぱりゲルググが分かりにくいですねー。指揮ゲルでカラー変えて、できるだけ薙刀抜いて歩いてるけど効果あると思ってやってる。逆にいつも見かけより弱いのがジムWD。 - 木主 2014-05-07 21:08:27  
-ドワッジのページ見てガッカリした。あり得ない強化要望に賛同者が一人いたし。そこで今回の議題はこちら。ドム系に強化は必要か？また、どの程度の強化が妥当か？自分は重MSって設定上、多少耐久力が上がってもいいとは思うけど、そこまで強化はいらないって考えです。実際自分は無制限でドム乗りますし、単騎運用バッチコーイな人です。図体がでかく的になるのはゲルも同じなのにドム否定派が多くて悲しい。 - 名無しさん 2014-05-04 20:24:59  
--ドムが弱いっていうよりアクト、素ゲルといったMSが優秀すぎるから相対的に価値が下がっただけで性能は普通に悪くないと思う ドム系出したいからアクト達に下方かけるとかだといろいろ不満出るだろうし... ドムとドワッジのHP＋500ぐらいが良いかなぁと思う 陸ガン系とHP差が縮まってるしそいつらは盾持ちだからね - 名無しさん 2014-05-04 20:49:41  
---自分も+500あれば万々歳。欲を言えばブースト速度の向上 - 名無しさん 2014-05-04 21:55:26  
---昔はジ汎用はドムばかり使われてたのを他の機体強化することで幅が広がるようにしたまではよかったが、アクト素ゲルがやりすぎになってしまったというのが自分の認識。ここでドム強化でアクト素ゲルに並ばせるのはバランス崩壊待ったなしなんでちょっとね。まあ個々の機体で「ここをもうちょっと」というのはあるけど。ドム重のSB切り替え時間とか - 名無しさん 2014-05-08 13:23:35  
--ドワは多少強化が必要だと思う。個人的にはBD速度上昇と旋回上昇。ドムより扱いにくいのはどうかと思う。 - 名無しさん 2014-05-04 21:00:14  
---ドムの強化機なんだからせめて旋回は上がってほしいね。なんでドムの強化機なのに旋回落ちるのか謎だよね。 - 名無しさん 2014-05-04 22:41:22  
----強化して重量が増えたから、しわ寄せで下がる部分は出る、何もかも強くなるだろうというのは開発の難しさを知らないってこと - 名無しさん 2014-05-05 00:37:24  
-----バルカン外せば軽くなるのに！開発者はなにを思ってつけたんだ。 - 名無しさん 2014-05-05 00:44:30  
------実際でのバルカンはゲームと違って弱くないのでかなり有用 - 名無しさん 2014-05-05 02:59:17  
-------へぇー。初代しか知らんが確かにガンダムもバルカンでザク倒してたしなwドワも腕もげたりしたらバルカンで戦ってたのかね。 - 名無しさん 2014-05-05 10:28:03  
--------バルカン砲はガトリング砲の一種、ガンダムなら60mmバルカン砲装備、現在と違ってガンダリウム合金などもある時代なので発射時の火薬量が現在より多くても砲身がもつので威力は高くなります - 名無しさん 2014-05-06 03:39:30  
--------ドワッジなら30mm2連装バルカン砲、現在のバルカン砲の威力ならYoutubeとかニコニコで見れます - 名無しさん 2014-05-06 03:46:49  
---------ggって見た！ガンダムのバルカンは昔の戦車の主砲を高速で撃ちだすんだな。こりゃザクも穴空きますわ。ドワの３０ｍｍはMS相手は難しそうだから対空砲火としてつかってたんかね。あれ？ザクMGって１２０ｍｍだよね？ガンダム弾いてたような...。 - 名無しさん 2014-05-06 15:45:56  
----------榴弾だったんじゃない?第一話の話しで言えば対MS戦のための装備はしてないだろうし。ザクマシで爆発起きてるし。 - 名無しさん 2014-05-07 18:14:51  
----------１２０ｍｍが効かなかったのは、当初は今のようにリアルロボット路線でやってくつもりではなかった為、なので後付けで色々と理由付けをしたのです、榴弾の爆発力をYoutubeとかニコニコで見ればわかりますが、ガンダムより巨大な爆発をする程の力を有しますので装甲関節などの隙間からダメージを受けるはずです、単に強いだろ！と見せる為の子供じみた演出なのです - 名無しさん 2014-05-09 04:16:24  
--個人的にも否定はしないし性能は問題ないと思うな。ただ何ていうのか・・・、周りが強化されたから出しづらいってのもあるし、ただでさえラグいゲームでその分余計に被弾率が高い。ドム系はドム系で固めないと中々勝てないってのもある、しかし皆が皆ドム系を上手くコントロールするのは難しい、練習すればいいと言われても強力な支援機の存在などで限界が早く来てしまう。オーバーに言ってしまうとホバー移動はバトオペ向きではないのかなとも思ってしまう。強化は難しいけど陸系と同じくらいの出しやすい環境を作ってほしいかなと思いますね。 - 名無しさん 2014-05-04 21:33:30  
---自分は最多搭乗MSドムだし、ドム系とケンプ以外でジオン汎用使えるのいないからなぁ…。単騎運用でも十分勝っているからこまってないけどね？先ゲルはLV1どまり、イフはLV2、アクトは開発すらしてない。素ゲルは設計図出ないからLV3どまり。 - 名無しさん 2014-05-04 22:50:26  
---バトオペでは簡単にジャンプができないからホバー性能が生かしきれない、アニメのような機動ができない分は弱くなる - 名無しさん 2014-05-05 00:40:20  
--ドムは強化必要だと思う。少将ガチ部屋では乗り手が相当上手くなきゃ通用しない。　ドムは耐久じゃなくて装甲面を上げてほしいな。Lv6で全装甲110くらいが理想 - 名無しさん 2014-05-04 23:56:05  
--ドム系は強化いらないと思う．乗ってるけど編成が合わないと動きにくいから出しにくいってあるけど，タイマンで見た場合性能に問題はない．おそらく最近アクトとかが多くあってヘイトが分散せず結果的に出しにくいってだけだと思いますよ． - 名無しさん 2014-05-05 22:34:57  
---当て易い方と当て難い方、照準合わせるとしたら勿論前者だよな・・・。「結果的に出しにくいってだけだと思いますよ」ってこれが1番の問題なんでしょ。「だけ」の大きさが大きすぎなんじゃないかな。火力は問題ないんだけどね。 - 名無しさん 2014-05-06 00:20:41  
----まあそうですが，だからと言ってドム系をどうにかするという必要もないというだけです．単純に言えば格闘が編成に1機しか入れなくて出しにくいというのと同義に近いです．ドム乗りたいなら先に部屋にいてスタンバイしてるか部屋立てるかすればドムトロドム重乗ってますが普通に出られます．編成が合わないから出しにくいだけでホバー駆動をなくすや火力を上げる，装甲を増やすなどの救済も必要ないと思います．HPが十分高いですし，アクトとは合わせにくかったですがほかとは編成上問題なくできましたので．ドム系が出しにくいのはドム系に問題があるわけではないというのが私の持論です．面倒なBR編成も最近ないので十分に生かせる機体ですよ． - 名無しさん 2014-05-06 12:22:06  
--強化してくれっていうのは下手くそだからでしょ、どの機体も欠点の一つや二つは当たり前なのだから扱えない人が悪いだけ、詳細な機体情報が見れるようにしてほしいとかならわかるのだが - 名無しさん 2014-05-06 03:55:10  
---ドム系は山岳以外無理じゃね？一番不遇はペズンだろ。キャンペーンの時以外見たことないよ - 名無しさん 2014-05-07 23:11:39  
----山岳以外無理とかドム乗りではないな？×採掘、△北極、軍事、○補給、無人、◎山岳、峡谷だね。 - 名無しさん 2014-05-07 23:26:39  
----上に同感．ドム系は機動方向を小刻みにできないため接近までに遮蔽が必要などで砂漠や北極がきつくさらに採掘のように接敵までに手間があるステージはやりにくいですがほかのステージなら主戦を気を付ければ使える機体です．あとペズンが不遇というか見ないのは1)BBがホバー駆動機体と相性が悪い2)SBだと閃光と同じ当たり判定なので大ざっぱな当て方で済みますがこいつの副兵は当てる必要があるので敵正面にとらえる必要があり強襲ぐらいにしか使いにくい．3)コストが性能など含めて割高　などですので使いにくい．まあ強化というか若干の調整ぐらいならそこは賛成ですが調整しようがないような気がするというのが正直なところです． - 名無しさん 2014-05-08 06:16:03  
----ペズンに乗りたい人がペズン貰えたとは限らないしな - 名無しさん 2014-05-09 04:20:49  
-ログ生成． - 伏流 2014-05-04 09:01:07  
--更新完了． - 伏流 2014-05-04 09:04:26  
-これには緊急回避つけてもいいと思う格闘機ありますか？ - 名無しさん 2014-05-04 01:32:03  
--付けてもいいと言うか、基本全部ついてないとおかしいと思いますけどね。 - 名無しさん 2014-05-04 08:43:50  
---支援機にも全機必要ですね - 名無しさん 2014-05-04 09:03:12  
---全機体についてた方が良いとは思う、でもなきゃないで迂闊な行動をとらなくなる、または前もって回避に走る癖がつくからなくても構わないとも思えてくる - 名無しさん 2014-05-04 09:34:07  
--付けてもいいけど、他の無敵時間を無くすべきだね。 - 名無しさん 2014-05-04 14:43:11  
--と言うか汎用機じゃなく接近戦専用の格闘機に無いのがオカシい・・・ - 名無しさん 2014-05-04 23:49:40  
---汎用の基本運用は壁ですし、（火力が無いから）最速で接近できて瞬間火力最高の格闘に持たせるのは贅沢 - 名無しさん 2014-05-12 01:13:31  
-ドワッジでGB改ではなくGBはありか無しか？自分はあり派です。CTの僅かな差で追撃出来ない場合があるからです。何故かGB改じゃないといけない風潮があるみたいですが、単純に火力だけの問題ではないと思う。 - 名無しさん 2014-05-03 16:25:23  
-格闘機だから射撃は弱いはずだとか、汎用は支援機じゃない前へでろと味方を攻撃してくるなど、運用についての思い込みが固定化してる人が多いのは問題で、自分が戦い方を何でも知ってるエースか何かと勘違いしている。カスタと武器の関係によって運用が変わることをもっと認知してもらうように話しあうべきではなかろうか？実際に格闘機でも射撃の威力が支援機並みというカスタも可能で射撃と格闘の両方強くすることはできる、属性合わせて支援機を安全な距離から撃ち殺す味を知らない人が多すぎるので試しもしないで否定するのは止めてくれといいたい - 名無しさん 2014-05-02 19:11:31  
--もちろん試した人の腕前が死んでるのでは話しになりもしないのだけど、運用方法立ち回りアップデートで変わった性能の変化で変わった機体特性などを使いこなせてる人こそ少数でアドバイスの大半は凡人だと理解する必要もある - 名無しさん 2014-05-02 19:19:09  
---でも、目の前で使いこなしてもなぜかＦＦされて、ルムコメで叩かれることがあるから、思い込みって怖い。 - 名無しさん 2014-05-02 21:01:55  
----汎用機に至ってはＢＲチャージしながら支援機の後ろで撃ってるアホな子も居るし格闘機で射撃主体じゃ効率が悪い上に拘束が出来ないからその間に汎用機へ追加ダメ＆撃破も有り得る - 名無しさん 2014-05-03 10:01:30  
----ＦＦといえば味方とフレでＶＣ使ってる場合に、わざとサーベルでＦＦして特攻というのも結構使える、これを６人プレイで３人にやって敵を斬りにいくという・・・ - 名無しさん 2014-05-03 22:30:09  
---よろけ取る機体に乗れといってバズとか装備してる人って、結局当てる為に敵の目前まで行って撃ってたりして、バズ外すなんてねぇよとか嘘吹いてるけど、せっかくの武器の射程を生かせないから簡単に返り討ちにあって乱戦状況を作り出して敵の格闘のカモになるんだよなぁ - 名無しさん 2014-05-03 22:41:41  
--細かいことを聞いて申し訳ないが、支援機の思い込みってのはどんな物なんだ？格闘機と汎用機のしか書いてなかったから。 - 名無しさん 2014-05-03 01:04:05  
---自分はスナイパーだから安全な位置でヘイトとらずにスナイプするのが当然、前線が移ってるんだから芋るな？戦場を自分の射撃範囲に持ってくるのがみんなの仕事でしょ、それを芋なんて失礼な・・・と芋支援の思い込みを想像してみました(^_^;) - 名無しさん 2014-05-03 09:56:14  
---支援機は格闘機とやりあえないのでよろけ装備してくれって奴が多いね、支援機でも間合いさえちゃんと把握できる人ならガチで格闘機とやりあって短時間で片せる火力はある、支援機は守ってもらうものという発想がナンセンスなんだよね - 名無しさん 2014-05-03 22:18:17  
----まあ格闘機返り討ちにするくらいできなくはないがやっぱり効率悪いから格闘機フリーにするのは極力避けてもらいたいとこだが… - 名無しさん 2014-05-04 08:54:48  
----それはない。支援単機でHP2万越えてる格闘機を倒すのは相当なPS差がないと不可能。雑魚格闘相手に勝ったからといって、あまり調子に乗らない方が良い - 名無しさん 2014-05-05 00:10:26  
-----後退しながら障害物や高低差を利用する射補１１０以上ある支援なら格闘は近づけもしない、支援は普段慌ただしい操作はしないので武器切り替えやらスラやらをスムーズに出来ない下手な人は確かに格闘にやられるだろうが、格闘でたかだか２万程度でさえ自信持てるなら下手な支援しか相手にしてこなかったのだろう - 名無しさん 2014-05-05 00:54:19  
------お前が格闘乗った時に、タイマンで支援狩れないの？支援＞格闘なんてバカな道理が通用するなら、もう格闘機なんて要らないわな - 名無しさん 2014-05-05 13:51:41  
-------自信過剰は相手が下手だからでしょ、格闘機使った時の稼ぎは確かに高いが、味方の格闘機の死ぬ回数や自分で倒した格闘機の死に様も含めて、自分のデータベースの損失数見れば射撃で安全に稼いだ方が得だとわかるはず、地形利用して格闘をさせない迎撃を覚えれば格闘しかしない格闘機なんて怖くもなんともない、どうせ格闘しかしないからカウンターして後退しながらまた撃てばいいだけ - 名無しさん 2014-05-06 03:11:18  
--------横からすみませんが損失数とかはわからないけど支援とタイマン状態ならほとんどたいていの格闘乗りは格闘で落としに行って損失よりもポイント確保の方が多いと思いますよ．そうじゃなきゃ好んで接近の手間がいる格闘に乗りませんし同等の腕同士でやって支援に何度も行ったときはたいてい損失よりポイントの方が断然高いです．安全圏から攻撃，それは相手も同じで3すくみでこっちが負けてる且つ寄ってこないよろけもない格闘を攻撃するより距離保ちつつ遠くの汎用を攻撃したほうが得と思うのも支援の考え方ですよ．確かに支援対格闘でタイマンなら有効な策ではありますがこれは区切りのあるタイマンゲームじゃなくてチーム戦ですので格闘いるのに遠距離から凹すか撃たれあげく点数稼ぐこともできなかったという汎用も出てくる可能性もあります．早期にそんな暇なく落とせるならそれはあなたの腕が素晴らしいということですが現状マシやバルカンをレレレ移動などでよける敵にすべて集中できる人はそう多くなくそんな人が乗ってるかもしれないということで敬遠は続くと思いますね．逆に言えば同様の考えでザク重にマシ持たせてゴリゴリ削るとか汎用がすべてバズ持たないで火力重視だとマシやBR持ったらおそらく格闘が被害をこうむる可能性もあります．射程が一番短いですから活躍もできないですし，かといって前出てもよろけ援護がないという状態ですから．似たことだと思いますよ． - 名無しさん 2014-05-08 21:12:28  
---------すみません，木主の議題でミスリードしました．射撃主体は支援機ですね．それだと自分に有利な状態に持って行ってるなら支援の方が有利となりますが，私にとってはそこまで押し込めるあるいは引き付けられれば格闘は仕事はうまくいってるような気もしますね．敵支援に仕事させないってことが目的ですから．猪のように突っ込んでくる格闘もいますがね． - 名無しさん 2014-05-08 21:22:30  
---------高階級になる程に活躍できる格闘機乗りは本当に一握りの人だけしかいなくなります、格闘がスラで迫ってきたらまず撃ってから後退して攻撃というこれをやめて下さい、後退スラしてから攻撃して後退、この順番に変えると大抵の格闘機は真っ直ぐ追ってくるのでタックルで簡単に投げれます、そしたら後退しながら攻撃、倒せず起き上がるモーションにはいるようなら全力で後退するか近くの屋根などに起き上がりモーションの間に登ってしまいましょう、相手が登ってくる気なら後退して降りるか他の屋根等に移動すれば敵の無敵化もとけ楽に倒せるはずです、格闘機など恐れる必要はありません - 名無しさん 2014-05-09 05:08:04  
--言ってることは理解できるが、大半の"並レベル"の人はテンプレ通りの方が良い戦果を上げやすい。イレギュラーなカスパや戦い方で戦果を上げられるのは一握りの上手い人だけ - 名無しさん 2014-05-03 01:36:04  
---一握りのうまい人でもイレギュラーのカスパや戦い方ばっかりするってわけではないのだけど - 名無しさん 2014-05-03 10:03:57  
----しかし攻撃を特化したカスパをした上で乗りこなせないと特徴のない機体では敵を倒すのに時間ばかりかかります - 名無しさん 2014-05-09 05:12:11  
--確かに試さずあるいは一方的にというのはどうかとも思いますが，一般的に求められてるのは汎用は前線維持，支援は遠距離支援，格闘は敵支援の抑制だと思います．議論にある例として格闘を射撃特化にする場合，支援はよろけもない攻撃にさらされ対応が遅れれば損害が大きいですがたいていの支援乗りなら得意な距離からの攻撃は結構楽に対処でき，さらに歩行などで対処しつつこちらが落ちるまでに敵汎用に致命傷を与えることも可能です．仮に事前にそういった格闘が行動するとわかってればそれに合わせて機体を選び援護射撃などで支援落とす協力もするでしょう．芋汎用も同様でBR全盛期を体験してる人はそういった編成も一応経験済みでおそらく対応もできますよ．思い込み，固定化も確かに問題ですが，その固定化も結構議論や運用，意見などで固定化されていったものだったと思いますよ． - 名無しさん 2014-05-03 01:57:31  
--まあたしかに木主さんの言う事もわかるよ。ただ肉壁役の汎用なんかはどう考えてみてもリスクを少なく楽に役目を果たすなんてことはできないから、安全な位置で時間かけて支援に対峙している格闘見てイライラする気持ちわからないかな？　話し合う時間があれば確かに理解してもらえるだろうけど、野良にそれを求めるのは厳しいよ。結局そうなるとフレとやるか部隊で自分の意図を回りに理解してもらえる状況でやったほうがベターってことになるよね - 名無しさん 2014-05-03 09:51:54  
---格闘の射撃が支援機を倒すのに時間かかるってあなたは既に決めつけて話してますよね、例えばグフカスのガトやジムガードの肩バルと９０ｍｍに射撃つぎ込めば嘘みたく強い - 名無しさん 2014-05-04 09:59:49  
--それだったらもうバズ持てる格闘とかキャノン背負ってる汎用とかの新機体ださなきゃ難しいと思う。今いる格闘機の中でも射撃が強いBD1、グフカス、ガーカス、ゲルM、イフ改あたりがカスパでHP犠牲に射補盛りする利点の方が少なくなると思うし。 - 名無しさん 2014-05-03 10:31:11  
--自分がこの機体なら誰にも負けないという自信があるなら自分独自の戦法でいいと思うけどね - 名無しさん 2014-05-04 08:59:58  
--ジムザクを使うなという風潮？、Ｌｖ７～８で中スロ全部射撃プログラムにして他は耐弾耐衝つければ下手なガンダムより使える - 名無しさん 2014-05-04 09:52:41  
-なんかやたらパワードジム強ーコメントが多いが。こいつのコストと性能をG3と見比べたらスラとHPが少し高いだけの劣化G3じゃんと思うのは自分だけ？ - 名無しさん 2014-05-01 17:44:10  
--議論するならせめて武器を２つ揃えて運用してからにしようよ - 名無しさん 2014-05-01 17:46:57  
--使ってみたが総合的に陸ジムの方が良いくらいだ - 名無しさん 2014-05-04 14:54:13  
-なんか下格ばっかする味方が増えた気がする。乱戦になってるのに味方ごと下格、味方支援が近くにいるのに格闘機に下格とか、いや別に下格するなって意味じゃなくて時と場合を考えてほしいな - 名無しさん 2014-04-30 23:49:33  
--愚痴なら愚痴へ。 - 名無しさん 2014-05-01 01:26:47  
-プロガンとズゴEの復権を望む。コストの高いギャンと同じスロット数、コストの同じBD1より少ないスロット数おかしいと思うのだけど。個人的には性能あげてコスト300で調整してくれればまた使う人が増えると思うのだがどう思う？せめてコスト275であればコスト400戦に使えるのに - 名無しさん 2014-04-30 22:10:39  
--ドム、GP01も最近見なくなったな - 名無しさん 2014-04-30 22:33:17  
---ドム系はヘイトが桁違い。軌道が読みやすく図体デカいから支援からBRからマシから狙われまくってほぼ何もできずに終わる。GPに関しては地雷・無課金愛用機体だから蹴られる。性能的にもアレのがマシ。まぁ使われない機体は星の数ほどあるさ。階級が上がるにつれ性能が追い付かなくなった機体、アプデにより鳴りを潜めた機体などなど。 - 名無しさん 2014-05-01 01:32:32  
---議案に対してちょっとずれているような気がしますが，一応どちらも普通に見ますよ．ただドムの場合ドワッジという強化扱い(私個人としては動きが持ったりしててドムの方が好きです．)の機体の課金が来た頃から乗り手が減ったこと，GP01はCTの都合上使いこなすには腕が必要になり，まあ普通にも運用が可能ですが，味方への負担が大きくなることからそれ乗るなら別機体ってのが多くなったんだと思います．個人的な意見としてはGP01は2回イベ参加したのに完成しなかったのでわからないですがドムは今でも使える機体ではあります．軌道読まれるなどのデメリットが上がってますが，元々出た当時からその手のデメリットは言われてますし，それに見合う突貫性が売りだったのですが，最近肉素ゲルが一般的になって単凸になると蜂の巣になるなどで乗れなくなったんだと思いますよ．たまにドムに合わせた編成にしてますがその時はやっぱりドム系は強いです．現状HPも高いですし，CTも優秀です． - 名無しさん 2014-05-01 19:03:17  
----格闘機がスラで突っ込んでくる時にキャノン当てるとたまに転倒するのが何でなのかが不思議だ、スラ中って空中扱いだったっけ？部屋で開発やカスタ時間がちょっと長くなると部屋から退出してたりして同じ部屋に入り直すのが手間だから最近は部屋でカスタしなくなった、まだまだバトオペ把握できてないのか不思議で不思議でたまらん - 名無しさん 2014-05-04 10:14:37  
-----すいません、書き込む前に読んでた時に気付かずに丸ポチになってたみたいで関係ない話が突然降って湧いたみたくなっちゃって - 名無しさん 2014-05-04 10:19:58  
--蟹江はちょくちょく出てますので面倒なので省きます．それでプロガンはBD１と比較してますが，スロット数は中距離スロットが3少ないだけ．さらに装甲面スラスター量格闘火力，格闘武器の火力スピード，旋回性能などなどはPGが優位です．ただ単にほかの機体に流れて乗り手がいないだけで十分に使える機体ですよ． - 名無しさん 2014-05-01 19:10:22  
-ジオンで補給基地開始早々に地下から中継A付近をウロウロすると敵の注意を引く事が出来ていい感じなのですが、他ではあまり見かけません。この行動はジオン・連邦の方々からしてどう見えているのでしょうか？ - 名無しさん 2014-04-29 20:38:38  
--ぶっちゃけあまり意味ないかと……注意を引くと言っても数秒で、あとは無視されるでしょうし、戦闘が開始してしまえば戦線に加わるまでの時間がかかる上、複数で出待ちされて何もできない可能性がかなり高い。最近の連邦は開幕中央の建物から出てくるジオンを出待ちして叩くのが勝率高いと思うので、その戦法を助長してしまいかねないのでは？ - 名無しさん 2014-04-29 20:44:30  
--ジオンからすると、格闘が地下に入った時点で「裏取りすんだろうな、こっちは前線で忙しく、そっちはサポートできないから汎用とかのことはひとりでどうにかしてくれ」って感じです。そんな行動をレーダーで確認したらほぼ負けを確信します。汎用・支援は論外です。 - 名無しさん 2014-04-29 21:48:30  
--稀にレーダーで突っ込んでくるなと思ったら足元だったということがありますがそういう経緯でしたか，とりあえず敵(連邦)側としてなら一瞬混乱するかもしれないですが近くの出口を軽く警戒して主戦場をそこから移動しつつ枚数有利のうちに攻めきります．逆にジオンの場合，引っかかってくれるならともかくたいていは引っかからないので枚数不利になり，さらにそれが汎用なら前衛不足，格闘なら中継取らないで何やってるの？ってなり，支援なら論外というわけでギャンブルに近いものになると思いますよ．その手はステルス機なら有効かな程度です． - 名無しさん 2014-04-30 15:36:28  
--敵に無視されるの前提で拠点爆破にそのまま向かって成功する味方を結構見かけたので速度も重要なのかな - 名無しさん 2014-05-04 10:26:44  
-中佐帯と大佐帯の連邦は正直尉官より弱くないですか？特にレーダーを見て無い奴が多すぎるような気がします - 名無しさん 2014-04-29 19:23:53  
--イカン　ト　ダケ　プレイ　スレバ　スベテ　カイケツ - 名無しさん 2014-04-29 22:50:40  
-将官にもなって汎用で下格せずにN横したりする人いるけど何考えているんだろうか - 名無しさん 2014-04-28 15:15:17  
--状況によりけり。 - 名無しさん 2014-04-28 15:46:55  
---枚数有利じゃない時な - 名無しさん 2014-04-28 16:18:38  
---さっき、連邦でジオンフルボッコにしてた時、リスキルするだけの状況でザクタン降ってきてアレとezとガンダムで囲んだのだが、ガンダムが一発目から下格ぶちかましやがったw - 名無しさん 2014-04-28 18:34:12  
----お疲れ様です - 名無しさん 2014-04-29 02:00:12  
--「俺はツエェェェェェェんだ！おれと同じ戦い方ができないで将官になった奴はksだ！」って言ってるようにも感じるけど。取り敢えず、格闘兵装の使い方が『一通りでなければならない』ような発言する人の考え方をまず聞こうか。 - 名無しさん 2014-04-28 17:48:47  
---状況応じて格闘の使い分けするのは常識だと思うが - 名無しさん 2014-04-29 01:50:39  
---まあ正直格闘の使い分け出来ないなら下格だけしてもらった方がカバーできるからいいのだがね - 名無しさん 2014-04-29 01:52:31  
---下手にN横してはめようとして敵にカットされて枚数不利つくられるよりまし - 名無しさん 2014-04-29 01:57:16  
---ここまでに挙がってるのって「～よりは下格の方が良い」とかばっかりじゃん。「格闘は下格でなければならない」という木主的な人の考えは出ないのかな？ - 名無しさん 2014-04-29 02:12:38  
--なんも考えずに下格だけやってる方がよっぽどタチ悪いわい　ちゃんと状況をみんかい - 名無しさん 2014-04-28 17:52:21  
---だね。「●●は○○。」みたいなマニュアル人間ほど使えない。その上自分は正しい、周りがおかしいって決めつけるから尚のこと。ボマーとなんら変わらない。 - 名無しさん 2014-04-28 18:08:04  
----臨機応変に格闘の判断できる人は本当に惚れる。 - 名無しさん 2014-04-28 19:27:05  
-----ただし高階級では８割方が役にたつ格闘乗りはいないので射撃機体に乗ってくれた方が役にたつ - 名無しさん 2014-05-09 05:14:50  
--私横Nでよろけ継続したりして下格撃たないこともある少将だけど，地雷かな？むしろ，状況判断もしないですぐ下格放つ人がいるけど，何考えてるんだろうって思うよ．特に格闘に下格叩き込んで味方支援危険にさらしてる人よく見るけど，その下格で確実に致命傷与えるならともかくHPをかなり残して無敵を与える．使いわけができないと味方としてはたまったもんじゃないよ． - 名無しさん 2014-04-29 02:16:18  
---もし枚数有利じゃないときにＮ横で継続したりするなら悪手だけど格闘への下格は体力が残っていても状況次第じゃあ仕方ない時もある - 名無しさん 2014-04-29 09:44:58  
--何だか難しいな。昔は「下格やる奴地雷」まで言われてたのに。最近は下格アゲアゲだ。結局周りの味方に迷惑かけずに、「周りに援護してもらえるなら下格」「単騎ならよろけハメ」みたいになってた気がするんだが。 - 名無しさん 2014-05-01 20:10:17  
-ちょっと久しぶりに復帰、大尉ですが、相変わらず未だにランボーがいる。こういう輩に説明、いや説教は必要？しないと結局つまらない思いをする人が - 名無しさん 2014-04-27 20:34:23  
--まだまだ出ると思った。 - 名無しさん 2014-04-27 20:34:48  
---行ったところで無駄でしょうね。本気でそういう戦術がいいと思っているならまだ言えば分かるかもしれんが、そういうことする人は基本的にかたくななやつが多いから、無視でいいと思う。 - 名無しさん 2014-04-27 20:38:20  
----行った×　言った○ - 名無しさん 2014-04-27 20:38:45  
---言ってもしょうがない．下手でランボーしてる人．ふざけてランボーしてる人．ランボーと状況見ての制圧や爆弾設置の違いを理解してない人．などがいます．1番目は言っても腕がないというか，理想の動きばかりを追い求めて現実にすべき行動ができないのでイライラするだけだと思います．2番目はむしろ起こると喜ぶよ．かかわらない方が正解．3番目は言っても理解ができない，細かいタイミングも経験などによる状況判断なんだけどそれを事細かに説明するのも大変ですし，説明して納得するならそもそもランボーと化さない．どの階級でもランボーなどは普通にいるので変なやつに当たったな程度が一番です． - 名無しさん 2014-04-28 09:42:56  
---だいたいのランボーは中尉のイフリート改乗ってる奴 - 名無しさん 2014-04-29 18:07:56  
-過疎化が止まらないけどどうすればいいのかな。自分はまだ少将2だから部屋はあるほうだと思うけど少将6以上と大尉以下は部屋が少ないと聞く。正直言って降格制度いらないと思うのだけど。ついでにハンガーと機体レベルも多すぎるから減らしてほしい。基本主要機体はハンガーしてるけどポイントも減るしめんどくさい - 名無しさん 2014-04-26 22:24:30  
--一応議題に対しての意見前に，このゲームは配信されてもう1年以上たつ．それでこの現状はむしろいい方ですよ．1年で過疎るゲームはもっと酷い状態になる．それと銀十字の修正も入ったし私はカンストしてるけど普通に1日8戦問題なくできてる．集まるのは昔に比べれば遅くなったけど階級を大佐少将にしてれば結構すぐ集まる．それで過疎対策に対しては新規ユーザーの獲得と招待キャンペーンとかしかないよ．過疎る原因の１つは飽きること．これはゲーム性に飽きたらもうどうしようもない．たとえばモンハンで新しい武器を作成するためのアイテムが出たとしてもゲーム自体に飽きてたら何戦もやるのが億劫で手を出さないって人もいる．それなら新規の獲得と今からやる利点などを上げればいいと思う．最後に議案の一部に反論するとハンガー機体レベルはやりこみ要素だからなくすと余計いなくなるよ．キャンペーン機体や新規機体が出るたびに活気づくのはそれを集めようとする人がいるから．ここでもアップデートの予定日のたびに新しい機体とかレベルの話が上がる．さらにハンガーがないとカンストや重課金者などのゲームを支えてる人などはポイントの使い道がないから勝っても大して利点がないため飽きる．そうならないようにどんどん機体をって考えもあるけど２Dイラストのソシャゲに比べこっちは３D且つバグチェックや機動などの確認もいるからそうも言ってられずポンポンレベルを上げればインフレを起こす．というわけでこの2つは現状うまく回してる要因だと思うよ． - 名無しさん 2014-04-27 01:21:13  
---ハンガー必須な空気になってるから、微課金ユーザーはやり辛さを感じてるよ。フルハンしなきゃ好きな機体にも乗れない不自由さは、プレイのモチベーションを下げる。　現状のハンガーは、極一部の重課金者しか得しないアホな仕様だと思うよ。少なくとも成功率や消費ポイントをもっと易しくした方が良い - 名無しさん 2014-04-27 18:36:26  
----反対はしないが、今更成功率や消費ポイントをもっと易しくしたら今までエリート整備兵で課金した人や開発Pがお金やポイント返せってクレームがたくさん沸きそうだから難しいな。ハンガー撤廃しろとも言えんし・・・ - 名無しさん 2014-04-27 20:11:45  
-----訂正　ちょっと変な文になってしまった。失礼 - 名無しさん 2014-04-27 20:13:12  
----赤枝主です．ハンガーの現状は別に問題ないだろうというのが個人的な意見です．まずポイント消費がでかい，それは1日6戦したとしてその程度なら十分溜まります．特に微課金ということは階級が上がれば開発する機体もどんどん減っていきすべてチップなんてことも多くあるのでむしろ私(カンスト少将．微課金，ハンガー課金済み)でも1日8戦で一回ハンガーが終わってもう一回出せる余裕がありますよ．確率についても確かに成功しにくいと感じることもありますが，そこまでのほどでもなく先のキャンペーンもありますので現状維持でいいと思います． - 名無しさん 2014-04-28 10:15:21  
-----長くなったので分けました，フルハンすべきという議論について．確かに微課金でハンガー課金してないとフルハンできないので肩身が狭く感じる場合もあるかもしれないですが，たとえばレベル8や7，6の機体にそこまでフルハンが必要かと言えばそうではないです．カスパによってはしたところでスロットが余ります．6ぐらいなら性能が少し上がりますがそれでもその程度で戦局は左右されることもないです．仮にそのレベルでもどんなカスパでもフルハンしろと言ってる人がいるなら私としてはただステレオフォンになってるだけと感じます．フルハンが重要になるのは課金レベルではない機体に対してで1機に対してだと300円に対して600円ですが，そのタイプの機体すべてそのハンガーで強化できるのでむしろお得です．さらに少し前の調整で気軽にならカスパも見れないためフルハンかどうか試合が始まるまではわかりませんし，確証もなく非難する人はいないですよ．最後にスロット幅が広がるということはよりその機体を自分好みに乗りやすくできる．ロボット系ゲームに置いてはそれが醍醐味の一つではないでしょうか？スロット数がすくなければ必要とされるものを積んで終わりです．ですが，増えれば増えるほどそれぞれ乗りやすくするので同じ機体でも違った機体になります．以前よく乗る機体を奪ったことがありますが，自分とは違ったカスパで動きにくかったです．ですがそれでその人は十分に活躍してました．そういった調整できる部分はやりこみ要素として必要だと思いますよ． - 名無しさん 2014-04-28 10:23:01  
------俺も微課金でカンスト少将だが、ポイントは足りてないよ。☆２・☆３機体の開発も溜まってるし、開発費も馬鹿みたいにインフレしてるからね。　あとLv５．６なら4スロットも伸ばせるから、無ハンとは性能差がかなり大きいよ。ポイントだけでなく、ハンガー中に機体に乗れないのも非常に不自由さを感じるわ。一昔前は機体が完成したらすぐ乗り回すことができたから、今のハンガーで満足してる人はかなり感覚が麻痺してると思うよ - 名無しさん 2014-04-29 03:29:15  
-------だからカスパによればですよ．確かに最近のアップデートでレベル6もスロット数増えてましたね．そこは失念してましたすみません．ただたとえば私のドムトロのカスパをノーハンで作った場合とフルハンで作った場合．HP700程度格闘７程度スラスター12程度の差が出ました．確かに生存率，火力機動性は1割少ないと感じますがこの程度なら腕でも十分カバーできます．また，現状の状態でハンガーはいいと感じるのはその程度の差を生み出すのにノーリスクではバランスが悪いです．要は．1)ハンガーはしてる機体としてない機体で天と地の差を生み出すものではない(有用なスキル追加などになるわけではない)　2)ハンガーはノーリスクで容易に強機体にするものではない(ハンガーを入れない人と入れる人の差を作るのに必要な手間がある)　それを含めてハンガーは現状で問題ないと感じます．　機体も開発したい，強化もしたいは微課金ではやりすぎですよ．私もキャンペーン中はハンガーは1機までにしてます．それなら一日でだいたい15000ptぐらいたまるのでハンガー入れてもおつりが来ますし，指令書も使えば一気にたまります．10日程度でハンガー入れつつ開発6000程度から120000程度溜めてG3ポイント解放して今ハンガー入れてますよ． - 名無しさん 2014-04-29 06:48:51  
--------すみません，最後1文抜けてたので追加訂正．　それに，ハンガー入れなければ10日程度で～ - 名無しさん 2014-04-29 07:31:54  
--------腕でカバーできるといっても、ハンガーしなきゃ味方の目が厳しい。そしてハンガー中は機体に乗れない。つまり長い間機体に乗れなくなるっていうことだよ。君はまた我慢しろと言うかもしれないが、この我慢が確実にモチベーションを下げ、過疎へ繋がってる - 名無しさん 2014-04-29 15:11:44  
---------その対応で気軽になどがカスパ見れなくなったんだと思いますよ．まあハンガーは必須ではなくそういった目で見ない人もいます．私も機体にはよりますが，その一人程度に思っておいて構いません．ハンガーに対してのデメリットが大きく感じるなら使わないでそういった部屋で試合するというのが楽だと思います．最近どうも一部なのか大部分なのかわからないんですが，フルハン前提風潮でどのレベルどの機体でもフルハンしないといけないって考えが多くて確かにその点では過疎の原因になるのかもしれないですね．ですが，何のデメリットもなく強化させるわけにもいかないですし，時間が気になるならエリートという手もあります．基本無料に対して課金をシステムに加えるならどうしても時間を金銭に変えるという手法も必要になるのでまあこういうのもなんですが，微課金を貫くならガマンするしかないんだと思いますよ．私個人としてはカスパ練りつつハンガー成功を楽しみに待つのが好きですし，どうしても乗りたくなったらハンガー途中でも引っ張り出して乗ってます．カスパ見れる部屋でレベル6ほとんどハンガー入れてない状態でも誰にも文句言われずに試合できましたよ． - 名無しさん 2014-04-29 19:08:14  
----------結局は腕前、課金状況・機体状況で強くなれるわけではないからね、襲い方・ハメ方・逃げ方が上手な人なら無課金でも強いだろう - 名無しさん 2014-05-05 01:03:45  
-----------無課金でも最大Ｌｖの武器と機体が手に入るようになってきてるから、腕の立つ人は課金しようと思わないだろうね - 名無しさん 2014-05-11 04:39:55  
--どちらかって言うとハンガーよりも部隊のほうがもっと過疎化に拍車をかけてるよ　元々フレ固め超有利のゲームでフレ固めを推奨するようなシステムをいれてんだから野良でやってる大半のプレイヤーは不快な思いすることが多いしそりゃ過疎るわって思う　部隊に関しては実装前からこれだけはやっちゃだめだろ言われてたのをわざわざ入れてくる運営だからねえ - 名無しさん 2014-04-27 04:42:51  
---せっかくの部隊戦もまるで利用者のことを意識していないし、運営はいったい何を考えているのやら。 - 名無しさん 2014-04-27 18:02:49  
----待ち画面でも部隊タグ見れるようにすればいいのにな - 名無しさん 2014-04-27 18:41:14  
-----やっぱこの意見に辿り着くよね - 名無しさん 2014-04-27 21:05:44  
------好きな機体を使えないのがきついよね。編成も固定化されてて無難な機体以外はキックされるし - 名無しさん 2014-04-28 22:08:06  
-------自分で部屋立てれば普通に乗れますよ．よく「〇〇乗るとキックされて乗れない」って聞きますが，風潮などで人によっては勝ちに行きたい場合どうしても一緒に出撃したくない機体などがあります．ただ，同時にその発言する人がいるということはその機体がいても問題ないって思う人もいるということです．それならギャンブルのように部屋選んではキックされるより自分で部屋立てしたほうが効率もいいですよ． - 名無しさん 2014-04-29 02:21:57  
--今迄の運営の仕方が悪いのは、一部無料の遣り口の所為だと思うよ - 名無しさん 2014-04-28 17:39:24  
---ネット配信の基本無料ってゲームでここまでのシステムにするならどこかで課金システムが入るのは当たり前ですよ．別に慈善事業してるわけでもないし．むしろこの手のゲームにおいてで低レベルまでならどの機体も乗れるってのはむしろサービスがいいと思いますよ． - 名無しさん 2014-04-29 02:26:45  
---それは一運営の問題ではないよね「基本無料」(一部無料)ゲームは数多く有りますからね。ランキング上位で有利になるアイテムが手に入るイベントとかが無いし、その点は良心的だと思ってる。しかし重課金者が微課金&無課金者を地雷よばわりしてるし、それに嫌気がさして人が減る・過疎る。　　　　　　 - 名無しさん 2014-04-29 03:26:27  
--コスト制限部屋３５０くらいまでにすれば問題なくホイホイ集まる - 名無しさん 2014-05-04 10:32:25  
-もう運営の性能修正につき合わされるのは辛いから今後のMSとかも考えた上で一回性能やスロット数をリセットしてくんないかなぁ？あとしっかり機体の性能を知った上で使いたいから性能情報を全て公開してほしいな…隠しスキルとか何の得があるのやら。 - 名無しさん 2014-04-26 17:05:00  
--議題はリセットと性能情報公開でいいのかな？とりあえずその二つに関しては「もう～して欲しいな」と言うほど必要だとは感じたことない。コスト改変でのリハンガーは痛かったけど、「まぁそういう事もあるか」と言うレベルだった。 - 名無しさん 2014-04-26 17:49:26  
--隠しスキルってMCの事かな？MSの説明に明記されてるから、隠しスキルではないような・・・ - 名無しさん 2014-04-26 18:04:35  
--ここで隠しスキルと呼ばれているＭＣ効果は正確にはスキルではなくただの機体特性でしかありません我々が勝手に便宜上呼んでるだけです　ＭＣの移動減速なしって効果ですが本来ならＭＣが付いているはずのないケンプに横移動のみ100％、ガルバルディにも横、後100％の特性が付いています　もっというならあまり知られてませんがタンク系も横後100％の減速なし補正がついておりＭＣタンクと言えます　これらはあくまで機体特性であってＭＣという明確なスキルが存在してるわけではないのです - 名無しさん 2014-04-26 22:09:04  
--機体性能の詳細を公表してもそんなもんラグで吸収されて意味が無い。「ドムの背中を切りに行く私」にはドムの後姿を見せているが「ドム君はすでに旋回していて、私を正面で捕らえてカウンター入力」コレが日常だ。旋回性能が秒／９０°だろうが１００°だろうがラグの前には無意味。　　　　　　 - 名無しさん 2014-04-27 02:05:40  
-地雷だろうと何だろうと、他人をディスって周りの空気汚すような輩は気に入らないな。ルームチャットの内容を通報できる機能付けた方がいいと思うなぁー。 - 名無しさん 2014-04-26 15:37:24  
--言われて当然なのも居る。言われて改めない奴は言われても仕方ない。オンゲーは他人と共に遊ぶものなのたから、社会性の無いものにはルームでディスられるくらいは問題無い。 - 名無しさん 2014-04-28 12:06:30  
---思い込みで文句言われても困るだろ、想像と現実は違うのだから文句自体が社会性のなさの現れ - 名無しさん 2014-05-05 01:10:38  
-ハンガー7きたからフルハンはほぼマナー確定じゃないではないでしょうか？機体レベル6でもスロ+4されるってことは機体課金時のスロ上昇と同等の性能差が生まれる。フルハンしてる人から見たら無課金機体に近い存在だと思うのですが、皆さんはどう思われますか？ - 名無しさん 2014-04-26 08:25:57  
--ルハンだろうがノーハンだろうが結局中身だけど、全く同じPSならそりゃフルハンのほうが有利。少しでも勝率を高めたいと感じる人がそういう気持ちになるのはわからんでもないが、マナーとか声に出して言いだすのは流石に引く。勝ちを狙う部隊とか本気部屋で主張するならまだいいけど、野良とかでそれを求められても困る。 - 名無しさん 2014-04-26 09:13:52  
--フルハンがマナー化したら、微課金ユーザーも離れてしまうから過疎化がさらに加速するだけだな。ハンガー前提の仕様にした運営はバカとしか言いようがない - 名無しさん 2014-04-26 12:36:01  
--まあフルハン推奨かな。ノーハンを許容できるかは人次第。 - 名無しさん 2014-04-26 12:41:33  
--全ての部屋において「フルハンはマナー」はあり得ない。木主は恐らく無制限部屋の事を言っているとは思うが、それであっても既出のように、参加する状況によって変わってくるはず。ましてやコスト戦やプライベート戦おいては当然異なる。どうも議論板では（とは限らないかもしれない）議論対象は無制限部屋だという前提で話す人が多いようだが、議題を提起する際にはまず前提条件をはっきりさせよう。この議題ですべての部屋が対象となるなら、前述のようにありえない。お気楽部屋で「フルハンがマナー」なんて言う人がいたら蹴るよ。 - 名無しさん 2014-04-26 14:55:46  
-6ｖｓ6でジオンが前線持ち格闘2機他汎用編成ってどう思います？個人的には、良い編成だと思うんですが、どうです？ - 名無しさん 2014-04-25 01:19:39  
--汎用の種類にもよるけどありなんじゃないかな。ジオンなら中コス汎用でも火力あるし、格闘機も強いからよろけに殴れば支援機並み。 - 名無しさん 2014-04-25 01:53:18  
--汎用と格闘の二色は強いですよ。火力支援機はいらないですね。格闘は連撃があり、HP、スラスター、火力を確保できるので。支援にはとうぜんのこと、汎用にも格闘にも大きなダメージを与えれる格闘を有効に活かしたほうがいいでしょう。もちろん支援はいてもいいですが、格闘と汎用を壁にする支援はいらないでしょう。大切なのは皆が皆性能を活かしきることのできる環境を作ること。汎用と格闘だとその環境が作りやすい。 - 名無しさん 2014-04-25 21:53:27  
-二足歩行「ｷｬｸﾌﾞｶﾞｰ」、タンク系「ｷｬﾀ ﾋﾟﾗｶﾞｰ」、ギガン「？？？」どうする？ - 名無しさん 2014-04-24 21:23:30  
--まあ普通に考えたら[タイヤガー]かなw - 名無しさん 2014-04-25 21:40:40  
-調整が入ったので議題として上げさせてもらおうと思います．議題:銀十字は産廃となったか．　私はまだ使って問題ない範囲だと思います．コストが25上がりましたが，そのコストで劣化新フレ程度で中スロと遠スロをだいたい合計12程度分とすればまだ許容範囲内で，さらにもともとこの性能だったら積むかどうかで考えたら積んでるかな？と感じるかならです． - 名無しさん 2014-04-24 15:36:14  
--銀十字ありのHPに慣れ過ぎてしまってるから今さらはずせないかな。 - 名無しさん 2014-04-24 15:46:23  
--連邦側の意見としては火力に振りがちな砂Ⅱは上昇効果がほとんど変わらず立ち回りからもコスト上昇分で戦局を左右するほどではないかと、壁汎用に積むには少しリスキーになったくらいの認識で良いのではないでしょうか - 名無しさん 2014-04-24 15:46:25  
--GPを初めとした元のコストが重い長リス機体は積んで、それ以外は積まないでおｋ？ - 名無しさん 2014-04-24 15:49:49  
---いや、そういう意見は今のところ出ていないね。 - 名無しさん 2014-04-24 16:07:15  
----明確には出ていないですが雑談版などでの話題も含めてのかもしれないので，「高コスト機体には積んで低コスト機体(肉壁機体など)には積まない．」という意見とさせてもらいたいと思います． - 木主 2014-04-24 16:24:24  
-----基本的にHPが少ない機体ほど積んだ方がよくなった調整だから、低コストでも積むのは考慮すべきでしょ。コストは上がってしまったが元からHP少ない機体は前より効果は大きくなってるぞ - 名無しさん 2014-04-25 00:06:37  
--色々考えたけどまだ許容範囲かなって感じだと思う。ただフレーム盛りの恩恵があんまり無くなったんでカスパは見直すと思う。 - 名無しさん 2014-04-24 16:18:16  
--前から見ると２０００程度だと物足りないですね。汎用の火力を落としてまでＨＰを１万８千くらいは確保するってカスパは崩れるだろうね。格闘も強化されてるし格闘を殺すために攻撃カスパもありな気がする - 名無しさん 2014-04-24 16:21:22  
---ついでに言うなら２０００は前の性能で１３３３３あれば増えた量なので、もともとＬＶが低くＨＰもないような機体ならありかも - 名無しさん 2014-04-24 16:23:27  
--格闘機に積むのはアリなのかな・・・？18000くらい素で確保出来ている機体は逆にいらないかもしれないね。 - 名無しさん 2014-04-24 18:05:38  
--コスト40よりHP2000の恩恵の方がでかいと思うからつけるかなぁ。話は変わるが、銀十字の有無による格差がなくなりルームに入りやすくなったのはいいことだな。 - 名無しさん 2014-04-24 18:31:36  
---それは言えてるね！！以前までは６以降と以下の差が激し過ぎたからね＾＾； - 名無しさん 2014-04-24 20:32:17  
--HP+2000は効果があると思います。色々シュミレートした結果、勲章無しでHP15000～22000の機体が1発多く耐えうる事が多い結果になりました(耐装甲に換算すると+30～50になりました)。それによってヘイトの分散、枚数不利の引き伸ばしが出来き(有利な方向にはたらく)、更に相手にダメを与える可能性があるという事です。コスト40に見合う勲章ではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-04-24 19:01:18  
---バズ一発分をコスト+40で防げる...。被弾が多い機体は考えないといけないな。 - 名無しさん 2014-04-24 23:49:46  
--コスト40増加でバズ一発分防げるって言うけどさ、逆に言えば40ものコスト払ってもその程度な訳よ。低コス機の2Lv分のコスト払って得られるのは牽制武器に耐える程度の耐久。本来ならスロット合計＋6に性能・武器威力UPされるようなコスト払ってもたったその程度じゃあ付ける意味が無い。 - 名無しさん 2014-04-25 23:51:01