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「ガンダムEz8/過去ログ4」(2014/07/31 (木) 04:26:52) の最新版変更点

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-環八入ってくるとうわぁ..ってなるの自分だけですかね？ - 名無しさん 2014-07-31 04:13:48  
-少将でも無制限でノーハンとかいるんですか？ - 名無しさん 2014-07-31 04:12:01  
-環八を無制限野良部屋で使いたければ、最初にガンダム、パジム、Ｇ３で良い結果（与ダメ、アシ等）出してから２戦目以降に環八使えばいいんじゃないの？ ＰＳ分からない状態よりは理解されやすいと思うけどね。 - 名無しさん 2014-07-31 03:10:23  
--そこまで機体揃えててわざわざ環八乗る人なんていないんだよなあ - 名無しさん 2014-07-31 04:12:55  

-ロケランもLv7くるかな？ - 名無しさん 2014-07-30 23:30:13  
-大佐でもHPが13000とかいるんですけど？ 少将でもいるんですか？ - 名無しさん 2014-07-30 19:08:59  
--居る - 名無しさん 2014-07-30 20:26:09  
---やっぱキックされますかね？ - 名無しさん 2014-07-31 01:00:44  
----え？　大佐だろうが少将だろうと、普通ならキックされるけど・・・。　味方からしたら、HP低すぎるよ。 - 名無しさん 2014-07-31 01:05:55  
----当たり前だろｗ - 名無しさん 2014-07-31 02:27:45  
--完全に地雷扱いだねw HP18000以上でもロケラン持ちに対して敏感な人は退席するよ。 - 名無しさん 2014-07-31 03:05:43  
-上位レベル解放かな - 名無しさん 2014-07-30 17:53:31  
--仮にLV7が追加されたとしても『地雷機』として間違いない！ - 名無しさん 2014-07-30 18:59:34  
---コスト375は割高感あるよね。クイブ、強タックル辺り付かないかなー - 名無しさん 2014-07-31 00:25:17  
-6vs6の大佐まで部屋で，Ez8が4機ってどんだけ環八好きな奴が多いんだよ！いい部屋が無かったからそのまま出撃したら予想通りのスコア8000点差のボロ負け…2アシストだけの奴が2機もいた… - 名無しさん 2014-07-30 11:50:56  
--予想通りであれば自己責任。いい部屋なければ自分で建てる。ここで愚痴るくらいならば環八禁止部屋にする。これで解決だな。 - 名無しさん 2014-07-30 14:28:47  
-格補が＋２５されれば３５０部屋で使えるんだけどな・・・ - 名無しさん 2014-07-30 08:14:51  
-正直思う・・・　環八乗るなら犬砂Ⅱ乗れ - 名無しさん 2014-07-30 07:58:46  
--犬砂は環八とスペックだけ見れば同じようだが、使ってみると足回りの動きが悪いぞ？ - 名無しさん 2014-07-30 12:54:52  
---足回りがどうのこうのの前にサーベル振らない奴が多すぎ　そんなんなら犬砂でロケラングレのコンボでもやって少しでも相手削ってくれよと・・・ - 名無しさん 2014-07-30 17:01:04  
--どう考えても逆。 - 名無しさん 2014-07-30 21:57:41  
-たしかにそうだよな！ロケランかついでグフカス相手に無双しやがって！ - 名無しさん 2014-07-29 10:53:23  
--環八は汎用　グフカスは格闘　相性的に環八の方が有利　言われなきゃわからんくらい頭に血が上ってんのかな？　深呼吸して落ち着きたまえ - 名無しさん 2014-07-30 07:57:11  
-なんで上等兵で乗れるんだよ！おかげでジオンで勝てないじゃないかよ！ - 名無しさん 2014-07-29 10:47:22  
--あれ？　等兵から乗れるようになってたんだ？ - 名無しさん 2014-07-30 02:34:37  
---環八とジーラインで等兵部屋はジオンが狩られてます - 名無しさん 2014-07-30 12:12:25  
-適正階級なんて関係ないから等兵御用達。そのままずっと乗り続けて下さい(^-^) - 名無しさん 2014-07-28 21:42:10  
-環八が２機以上編成にいると負けることが多いわ。あんまり腕に自信がないし自軍に迷惑かけないようにって思いで乗ってるんだろうが腕に自信がないならガンダム乗ってくれてたほうがいいのよね - 名無しさん 2014-07-28 17:52:01  
--腕に自信が無いならパジム＠ハイバズ装備の方が良いと思う。今のガンダムの推奨カスパだとスラ管理がキツイし、タックルでの誤魔化しも効かない。それにパジムの方がコストこそ25高いけどリスポンは早いしな。キャンペーン機体なのが玉に瑕か。 - 名無しさん 2014-07-29 01:38:24  
-大佐から少将でこいつが搭乗数1位ということはそいつら全員地雷だな わかりやすくていいな 環八キックすれば勝率アップだな - 名無しさん 2014-07-28 11:51:37  
--あんまりネガキャンみたいなこと言いたくないんだが、最近ほんとコイツが信用ならんと思うようになった。特に２機以上いると必ず負ける。まだジムコマの方がよっぽど信頼できること多い。 - 名無しさん 2014-07-30 02:24:25  
---ジムコマさんはなぁ！ コストも安くて！ そこそこ硬い盾持ってて！ 手数の多いハイバスなんだよ！ バズハメしやすくて好き - 名無しさん 2014-07-30 19:08:00  
-あんだけ2周年記念でやってたのにノーハン多すぎせめてハンガー少しでも入れておけよ - 名無しさん 2014-07-28 11:14:49  
-ガンダムがリスポン34秒だからこいつは12秒位にしよう - 名無しさん 2014-07-28 10:38:27  
--それでも３５０部屋でしかいらん - 名無しさん 2014-07-28 11:02:32  
---350でもいらん - 名無しさん 2014-07-28 11:46:41  
----環八自体いらん！ - 名無しさん 2014-07-30 11:52:50  
-ハイバズ持てりゃあ少しは評価変わると思うんやけどな～ - 名無しさん 2014-07-28 01:46:16  
--コストリスポンが多いのに火力がジムコマ以下になってまうやん　そのジムコマさんでもコスト部屋からでてこんやん - 名無しさん 2014-07-28 11:08:49  
---サーベルの威力は高いから射撃補正捨てて格プロ積みまくればガンダムに近い動きが出来るかな～って思ったんやけど無理かｗ。 - 名無しさん 2014-07-28 12:12:13  
----低コストとある程度のスロを取得し、その他の能力を下げたG3の完成になるね。 - 名無しさん 2014-07-29 06:44:00  
----格プロ積んでもスロが少ないからジムコマと威力が変わらん - 名無しさん 2014-07-30 08:09:52  
-支援機または格闘機で部屋に入ってくる。カスタマイズをする。環八召喚。って流れ、かなりの人が体験した筈だ - 名無しさん 2014-07-27 21:07:39  
--環八で入ってくる。カスタマイズをする。デジム召喚って流れも割とよくある - 名無しさん 2014-07-27 21:32:27  
--アルアル - 名無しさん 2014-07-27 22:55:20  
-この機体は、単純に佐官以上の高性能機体のインフレについていけて無いんですよね。尉官クラスに出てくるジオン機体には対処できるけど・・・なんか悲しいね - 名無しさん 2014-07-27 17:56:27  
-こいつは悪くないんだよ。だがデタベレベル2つけるんなら強フレ2と4つけてくれ。あと本当にスラスター125で足りるのか？とりあえず今日連邦大佐で何回かやったり部屋でたり入ったりしたけど環八がチームに1機は高い可能性でいたわ。ほんと人気なんだなぁ - 名無しさん 2014-07-27 13:42:24  
-こいつは悪くないんだよ。ただ編成も考えず数機出すからダメなんだ、Ezは基本１機で良いんだよ。譲り合いの精神が大事 - 名無しさん 2014-07-27 10:19:14  
--無制限では出されるのも迷惑だけどね。 - 名無しさん 2014-07-30 15:07:08  
-いたよー、HP13000の少将がいたよー。何戦やっても安定の最下位、被ダメ、やってて楽しいのかな？なんだか可哀想 - 名無しさん 2014-07-27 09:55:43  
-環八乗りは地雷だよ - 名無しさん 2014-07-26 19:27:24  
--最近横横勢をよく見るようになった。多分横格はN下に比べてダメージ出ないの知らないで振ってるんだろうね。救いようがないね - 名無しさん 2014-07-27 04:48:00  
---狭いとこで敵2体に当てるときとかに使わない？ - 名無しさん 2014-07-27 07:40:51  
----それあたったとして次どうするんでしょうね - 名無しさん 2014-07-27 10:13:31  
-----影分身で枚数有利をつくる - 名無しさん 2014-07-27 14:26:15  
-開幕B-DASH！ちょ。って思わず歌いたくなる展開で、リザルト1位なのはいいがアシスト0の被ダメ付き。そりゃ誰も賞賛しないだろうにチャットで「何で賞賛しないの？」だってよ。ジュディマリに向かって「私達本気で音楽やってますから。遊びでやってる人達と同じにしないで。」と言ってたのに速攻で消えたヒステリックブルーより酷いぞ。 - 名無しさん 2014-07-26 12:02:01  
--よう、おっさんｗ - 名無しさん 2014-07-26 12:58:40  
---俺ももうおっさんなんだな～と最近思うようになったよ - 名無しさん 2014-07-26 19:51:16  
--誰だか分からないから検索してしまった… - 名無しさん 2014-07-26 13:20:32  
--でもさ、ヒスブルよりEz8の方が古いんだよね。。。数年分だけどさ。Ezって寿命長いね。ガンダムってすげーわ。 - 名無しさん 2014-07-26 15:12:31  
---だけど、さよなら～さよなら～さよなら～キミ（Ez8）にもう会いたくは無いよ～僕はベーシック卒業するよ～切ない気持とともに。 - 名無しさん 2014-07-27 02:17:07  
--全部わかってしまった自分が憎い - 名無しさん 2014-07-27 00:52:27  
-G3　Lv5居るけど、ガンダム開発終わるまで、環八Lv6フルハンでずっと乗ってやる！って意気込んでたもうすぐ大佐は元気にしてるんだろうか・・・。　（今思ったけど、G3の方が総合的に良い気がするんだよな。　環八に乗りたいなら止めはせんけど。） - 名無しさん 2014-07-26 01:21:58  
--キックされておしまいだね 俺だったら蹴るね - 名無しさん 2014-07-26 03:26:09  
--機体はそこまて悪くはないと思うけどなぜか変なカスパを付けたやつばかり、新フレ1とかデータベとか、たまに射プロガン積みもいる - 名無しさん 2014-07-27 00:45:08  
---素ガンダムが強いからお払い箱なんだよな - 名無しさん 2014-07-27 15:04:33  
-大佐だったら環八Level6よりジムコマLevel7に乗って欲しいと思うのは俺だけ？ - 名無しさん 2014-07-25 22:15:53  
-こいつとトローペンが同じコストってどういうことなんですかねバンナムさん - 名無しさん 2014-07-25 00:58:15  
--コスト350も汎用はジオン有利だろ？（400よりはマシだが）強化続きのドム重ドムトロのLv6や、鉄の城・素ゲルLv7をロケラン組とかジム改ジムコマで止めろって話だし。コスト450で素ガンパジムを相手にするジオン汎用よりも少し苦しい感じがする。 - 名無しさん 2014-07-25 02:49:20  
---低コスト以外はジオンは汎用機で勝ってるよ。ただ支援機の性能は大分差があるから、汎用機の性能なんてほとんど意味ないけどね。 - 名無しさん 2014-07-26 11:51:48  
--トロと犬砂なら同コストで納得できるけどな - 名無しさん 2014-07-25 03:19:17  
---そうかい？環八犬砂は陸ガンジムへの劣化ってとこだろ。ドムの強化や亜種とは違って斜め下にコストupしてると思うぞ - 名無しさん 2014-07-25 14:49:58  
----そうだよ。環八はたしかに陸ガンより総合的に劣るだろうけど犬砂のポテンシャルは結構あるし、過小評価されてると思う。犬砂はそりゃガンダムよりは劣るけど普通に強えよ - 名無しさん 2014-07-25 18:58:20  
-----犬砂なんて実際は環八以下だぞ - 名無しさん 2014-07-26 11:49:48  
------足の遅いグレ持ち環八だもんな。犬ビーも表面上の性能は良いけど、実際はロケ汎でも前線がいた方が安定するし - 名無しさん 2014-07-26 13:21:08  
-------うん、しかも汎用なんで格闘にしか火力でないからほぼ砂Ⅱの劣化専ライ。 - 名無しさん 2014-07-26 14:31:32  
-気軽部屋の大佐とかの環八をみるとHPを見ると13000くらいしかなくて泣きそうになる もはや環八と出撃すら許されないのか - 名無しさん 2014-07-25 00:55:20  
--カンスト様でも射プロ着けるんだぜ - 名無しさん 2014-07-25 03:28:46  
--HP13200の射補＋40、ローダー2多過ぎｗ - 名無しさん 2014-07-26 11:51:09  
-ぶっちゃけどの機体でも言えるけど使い手次第だよ。まあ、やれる人は大体流れに合わせてガンダムとかに乗り換えてるだけ。オープンくらいからの古参ユーザーならほとんどの人が課金して前線張ってたよ。 - 名無しさん 2014-07-24 02:23:29  
--古参ユーザーでも環八は地雷機体だったよな だいたい陸ガンが格闘型で副兵装の閃光まであって前線維持できるから環八がいらない子になったんだよな。 - 名無しさん 2014-07-24 05:13:36  
--昔の話を出すなら、ジオンにアクトや強化されたゲルググが居たのかい？それと、格闘機体がバ火力を持っていたのかな？まずはその辺りから考え直そうよ、古参でも現状で環八使って奴は地雷だぞ… - 名無しさん 2014-07-24 12:20:42  
-中佐あたりまでなら別に乗ってても問題ナッシンかね、陸ガンもLv6少佐だしさ 大佐〜将官では流石にやめて欲しいけど（笑） - 名無しさん 2014-07-23 18:28:13  
--ガチ部屋とかじゃなければ良いんじゃないの？　もしかしたら、ガンダムLv5乗れとか陸ガン無いの？　とか聞かれるときがあるかもしれんが。 - 名無しさん 2014-07-24 00:34:22  
--中佐だったら素ガンでいいよ 単純に環八より強いし - 名無しさん 2014-07-24 05:15:46  
-全機体で課金率が一番高いのこれか？　自分含め部隊員、フレが全員課金してて吹いた - 名無しさん 2014-07-23 15:05:54  
--連邦でやってて汎用が好きなやつなら一度は課金を考える。それぐらい乗りやすいのさ。実際尉官では一番活躍できた機体だし。まぁここみて陸ガンとジム頭に課金したけどあえて環八に課金すればよかったと後悔してるよ - 名無しさん 2014-07-24 01:43:44  
---汎用が全員こいつだった時はあっさり前線崩壊して支援機の俺涙目だったわ ドワッジや先ゲルに勝てるわけがない - 名無しさん 2014-07-24 05:23:45  
---（中佐以上でのEz8の価値は兎も角として）ご愁傷様。正直、陸ガン信者共は閃光を過大評価して吹聴するからウザい。ドム系のＳＢより効果的に閃光使ってた奴なんて敵に居た試しが無いわ。 - 名無しさん 2014-07-24 07:27:50  
----閃光と言うよろけ取りが一つ多い時点でN横を使う意味も無いけどな、陸ガンももう落ち目だけど。 - 名無しさん 2014-07-24 07:42:00  
----陸ガン＞環八は正当な評価。環八信者は機体、閃光とSBの特性の違いから使い方が異なる事も分からないみたいだねｗ - 名無しさん 2014-07-25 00:03:25  
-----俺の文章の先頭の（）内も読めない文盲が公共の場に書き込むなよ。尉官の内に好きな機体に乗れなくてご愁傷様って話をしてただけだろ？陸ガンだろうとEz8だろうと素ゲルLv7の前には大差ないわ。律義に閃光喰らってくれる雑魚を相手にして粋がってるのが丸分かり。　頼むからロケラン担いで無制限に来るなよ。 - 名無しさん 2014-07-25 02:36:13  
------陸ガンと環八同列に扱うとか・・・・・・・・・・・・・・・夏だねぇｗ - 名無しさん 2014-07-26 11:53:19  
--ガンダムの修正前までは見ないことはないほどの機体だったね。当時はガンダム乗るくらいなら～陸ガンシリーズ乗る、で今の熱い手の平返しよう - 名無しさん 2014-07-24 02:10:48  
---単にアプデで状況が大きくが変わったことによる再評価の結果だろ？＞素ガンの地位向上　公共の場に書き込みたければマトモな日本語を使えるようになってからにしろ - 名無しさん 2014-07-24 07:33:17  
----アプデで機体調整入る度にこの手の「平返し手の平返し」連呼する頭悪い奴大量に沸くよな。 - 名無しさん 2014-07-24 23:54:19  
-----君子は豹変すって諺も知らないとはねぇ。（たかがガンダムゲーで君子は無いと思うが） - 名無しさん 2014-07-25 02:39:23  
------意味理解して使ってる？ - 名無しさん 2014-07-26 11:55:31  
---ガンダムニキのリスポ短くなる前からガチ戦には環八は入ってこなかったと思うけど - 名無しさん 2014-07-25 14:13:47  
-地味だけど高性能レーダーがめっちゃ便利、足の速さも相まって最前線にいても支援機の支援に行きやすい　 - 名無しさん 2014-07-22 15:25:09  
-皆本当に環八好きなんだね＾＾文字数大杉て僕のスマホだと過去ログみれなかったよ - 名無しさん 2014-07-22 15:21:20  
-BR環八いたっー！w見つけたときなんか嬉しかったw間違えてG3の情報を覗いちゃったかな？と思ったわwもちろん部屋から退室、いやー、BR環八ビックリだw次はどんな動きするか一緒に出撃してみようかな、 - 名無しさん 2014-07-22 07:51:51  
--そこは一緒に出撃するべきだっただろｗ地雷の中でも希少種のBR環八なんて滅多にお目にかからないんだからｗ - 名無しさん 2014-07-22 08:33:21  
---いやーたしかに！次みつけたら一緒に出撃して報告するw BR環八、踏みたくなる地雷だぜw - 名無しさん 2014-07-22 09:59:56  
----アレックス風始めました h ttp://youtu.be/uXrhfL41Jy8 - 名無しさん 2014-07-23 11:41:30  
-----BR環八w動画見てこんな環八いらねーと改めて思わせてくれたぜ、まぁ33だしな、遅い支援機とばかり遊んでるし、サーベルで追撃、よろけ継続できる場面で下がりながらチャージするし、よくUPしたもんだ、 - 名無しさん 2014-07-23 12:17:34  
-ええ機体やこれは・・・ - 名無しさん 2014-07-22 00:03:58  
--素ジム・犬ジム・ジム改(レベル8未満)よりかは良い機体だねw - 名無しさん 2014-07-22 07:59:01  
-こいつ乗るのは、別に良いんだけど頼むからHP持ってくれバズ汎用はスコアは諦めてアシストで満足する物だと - 名無しさん 2014-07-21 21:25:19  
--バズ汎じゃね～ロケ汎だ～火力極振りカスパで乗るぜ！うひゃひゃひゃひゃ～っｗ - 名無しさん 2014-07-22 08:56:27  
---いや、ＢＲ汎だ。いやいやマシ汎だ。 - 名無しさん 2014-07-22 08:59:01  
-批判されてんのに大佐少将で使用率が一番ってどういうことだったんだろ、ツンデレが多いのか？ - 名無しさん 2014-07-21 18:15:52  
--サービス開始からの統計でしょアレ？なら納得の結果だよ - 名無しさん 2014-07-21 18:46:40  
---キャンペ中だか、手前だかの数日の統計だったと思うぞ。 - 名無しさん 2014-07-21 20:17:12  
----たしか２～３日くらいの統計だったよな。　まぁ、キャンペ中だったはずだから、低階級は乗る人多いとは思うけど。 - 名無しさん 2014-07-22 01:32:54  
-----大佐～少将の統計な。 - 名無しさん 2014-07-22 08:04:50  
--プレイヤー全員がここ見てるわけじゃないからな。適当に部屋入ると結構な確率でこれ乗ってる少将いるぞ - 名無しさん 2014-07-21 20:07:46  
---確かに。ジオン汎用使用率上位が先ゲル・アクト・素ゲル・素イフなのに、連邦はEz8・素ガン・陸ガン・ジムコマだろ？やはり連邦の方がライト層多いんだろうな。 - 名無しさん 2014-07-21 21:13:17  
----強化されてそこまで期間経って無いから、単純に素ガン、パジムの開発＆フルハンが終わってない人も多いと思うよ。 - 名無しさん 2014-07-21 21:47:09  
-無制限部屋でレベル6フルハンは地雷なのか？コストを考えるとそこそこ使えると思うだけどなー。３機撃破、３アシスト、２落ちぐらいならどうだろう？だめっすか？　たまにハイエナで６機撃破でリザルトトップみたいな感じです。 - 名無しさん 2014-07-21 03:15:25  
--正直要らない、ロケランの回転率の悪さに慣れているなら陸ガンの方が強い。ハイバズ持ちのガンダムと比べたら出すメリットがない… - 名無しさん 2014-07-21 05:22:56  
--コストで考えたらジムコマでいいんだよね - 名無しさん 2014-07-21 06:55:16  
--パジムのバズ改使ってみぃ。「えっ？」ってくらいスコア取れるから。 - 名無しさん 2014-07-21 09:55:34  
---追記：上手くなりたきゃジム改8でバズ下の練習した方がいいかもだけど。 - 名無しさん 2014-07-21 10:00:08  
----パジムはハイバズでしょ - 名無しさん 2014-07-21 18:47:34  
-----ドジムにはバズ改だろ。火力でねぇよハイバズだったら - 名無しさん 2014-07-23 07:49:56  
------パジムはハイバズです。改だったら1戦中のBS、タックルも含めたトータル火力で劣ると思います。 - 名無しさん 2014-07-24 00:15:12  
-------ここEZ8板なんでその議論は他所でやってちょんまげ - 名無しさん 2014-07-24 02:13:39  
-------パジムハイバズでトータル云々言うならガンダムでいいやで、パジムバズ改射プロ盛りならバズ枠で最高の格闘キラーやけどね - 名無しさん 2014-07-25 07:56:20  
---課金開放されたらレーダー以外価値なくなるな… - 名無しさん 2014-07-21 13:07:08  
--じゃ、編成のバズ汎用を全部環八でやってみて(ゲス顔) - 名無しさん 2014-07-21 12:51:54  
--お願いしますんでパジムかガンダムに乗ってください - 名無しさん 2014-07-21 16:30:42  
--自分の成績出してどうですかって言われてもな。俺は味方のこと考えてるから味方の負担になる弱機体はさすがに出せないわ。コスト部屋でも微妙なのに。 - 名無しさん 2014-07-22 08:45:15  
-300部屋でこいつのLv4出さないでくださいマジで本当 - 名無しさん 2014-07-21 02:50:19  
-なんだろうなぁ...FFして謝らない率がこいつだけアホみたいに多いんだよなぁ... - 名無しさん 2014-07-21 01:43:05  
--環八を使ってる人が滅茶苦茶多い＝謝らない確率が滅茶苦茶高い - 名無しさん 2014-07-21 12:30:41  
--偏見を持ってる機体がFFするから記憶に残りやすいだけだろ。 - 名無しさん 2014-07-21 15:39:45  
--こいつ使用率高いし下方修正しよう（提案）  そうすればこいつに乗るやつ減ってくれるだろう - 名無しさん 2014-07-23 19:46:21  
-lv6フルハンならどんなカスパがいいんだろう。どなたかカスパ教えてください、使えよないとか別機体乗れとか使わないでとかいう意見抜きでお願いします - 好きな機体部屋で乗りたい 2014-07-20 22:02:02  
--フレーム&格闘盛りメインで近スロは脚1と格プロ43を必ず。後はフレームと耐格7か6、もしくはフレームとスラ。これで頑張るしかない。 - 名無しさん 2014-07-20 23:08:43  
--最近のトレンドを考慮しつつシミュレータでやってみたが。脚1新F2強F642耐衝6格P3、残りは近スロに格P4と耐衝4、中スロが盾2と射P1を選択で…かな。HP18000でスラ125と、色々と苦しい数値だがこれ以上脆くはし辛いし。遠スロが19で止まるのが痛すぎる。 - 名無しさん 2014-07-20 23:28:31  
---色々な意見ありがとうございました - 名無しさん 2014-07-21 17:26:24  
-無制限でこいつ乗るぐらいならパジム乗って欲しいな パジム乗ってれば間違いは無いんだから - 名無しさん 2014-07-20 18:59:48  
-ぶっちゃけ弱体化した訳じゃないから動きさえマトモなら別にコイツ使われても気にしない、ガンダムだってリスポン短縮しかしてない訳だし。だがロケしか撃たねーの、テメーはダメだ。 - 名無しさん 2014-07-20 05:46:58  
--BSが謎の上方修正しましたよ、2回も - 名無しさん 2014-07-20 07:16:56  
--弱体化したわけじゃないけど、ジオンのザクバズ持ちが強くなったから相対的に弱くなったって事。陸ガンですらお役御免って現環境でコイツ居る編成はハッキリ言ってハンデ以外の何者でもない。 - 名無しさん 2014-07-20 07:19:52  
--バズ汎用の癖に前線を支える事が難しいコイツは欠陥品だよ…いくら乗り手が上手くても(そもそも上手い奴は環八に乗らないが)、こんなポンコツ使っていたんでは駄目。 - 名無しさん 2014-07-20 09:26:49  
---そうだ、良いこと考えた！　BR編成に使えばよいんだ！ - 名無しさん 2014-07-20 18:25:14  
----ネタ部屋だと割と使えますよ...(震え声) - 名無しさん 2014-07-20 21:56:58  
-コスト350ですら足を引っ張る機体、環八禁止部屋でも立てるか - 名無しさん 2014-07-20 00:24:46  
-佐官のこいつに乗っている人のカスパ見るとたいてい補正つんであってＨＰが１３～１６０００・・たとえノーハンであってもフレーム積んでくれているカスパみて安心できているのは私だけだろうか？それとも私のほうが異端なのかなぁ・・・ - 名無しさん 2014-07-19 18:28:31  
-おもうに使用されてるのは操作しやすいからだと思う。装甲は低いが、武装の威力は低くないので補正70ぐらいにすればそこそこダメージを与えれる。せめてクイブ付けばなぁ・・・ - 名無しさん 2014-07-19 18:12:46  
--G3が開発しづらいのと、高コストを使う自信がないだけな気がする。 - 名無しさん 2014-07-21 08:57:02  
-今日二等兵04でハロ出た時ドロップしました！ - 名無しさん 2014-07-19 17:20:17  
--陸ガンが来るまで我慢しなさい。作ったらダメだよ。 - 名無しさん 2014-07-20 07:42:00  
-最搭乗機が環八って連邦終わってんな。反面ジオンは重厚的なカッコ良さと強さを兼ね備える先ゲルか。連邦は強いガンダムとガンダム好きでもってんだな - 名無しさん 2014-07-19 14:34:24  
--あれは意外だったわ、てっきりガンダムかと思ってたから。まあ俺はエンジョイ勢だしそんなに気にはしないんだけど、66部屋で汎用全機がこいつだった時は流石に誰か乗り換えればいいのにと思ったわ。  性能とかじゃなくて絵的に陸ガンとかジム頭とかさ - 名無しさん 2014-07-19 20:37:31  
--操作のし易さならガンダムも同様だし、コストや☆が理由にならないのは先ゲルアクトの１・２フィニッシュが証明してる。期間が７月の土日だからガンダムのリスポン改善後、等兵からの合計ならキャンペーン効果でEz8の圧勝も分かるが大佐少将が対象…上の枝主じゃないが、何でガンダムが１位取れて無いのか本当に分からん。 - 名無しさん 2014-07-20 00:57:33  
---余談だが、格闘で唯一ランクインしたBD1は誰もが納得だと思う。（ジオンはギャンとイフ改で分かれてそう）ただ、大佐少将帯にも関わらずランクインした指揮砂はこれまた謎だし、ここは正直ジオン専に同情したくなった。（俺は連邦寄りの両刀だけど） - 名無しさん 2014-07-20 01:05:13  
---ガンダムｌｖ6の設計図出る確率下げたからじゃねｗこいつなかなか出なかったんだよなぁ･･･ - 名無しさん 2014-07-22 08:49:30  
--素ガンのリス増加増加で封印されててコイツしかなかったからな　あの頃はジオンゲーやったわ - 名無しさん 2014-07-21 08:11:18  
-G3乗った方が機動力あり手数あり主兵装から機体一式無課金で作れるのにわざわざ環八使う理由はなんなのか - 名無しさん 2014-07-19 14:09:13  
-マジで無制限で環八使ってる時点で矮小な自分に気づこうや。コスト制限部屋行け。 - 名無しさん 2014-07-19 09:53:47  
--コスト部屋でも手数増えるわけじゃないからイラネ。ロケラン担いでウロウロしたあげく連撃でFFしてる姿しか見えない。 - 名無しさん 2014-07-19 11:32:32  
-環八がいるのと勝率が本当に下がる パワードジムに全てにおいて負けてるよこいつは - 名無しさん 2014-07-19 05:12:29  
--初期コストが倍近く違う相手と比べるのは流石にアンフェアだと思う。 - 名無しさん 2014-07-19 12:33:30  
---初期コストが環八より低いジム改(レベル8)やジムコマにも負けているのですが… - 名無しさん 2014-07-19 12:58:15  
----木主はパジムのことにしか触れて無かったからなんだが？それにジム改Lv8に劣るのはロケラン組全てに言えることだろ。 - 名無しさん 2014-07-19 13:05:26  
---明らかにこいつより強い機体があるんだからそっちに乗り換えた方がいいでしょ - 名無しさん 2014-07-19 16:55:53  
--同意するけどパジム真似たカスパにしたら中コスト機としては悪くない気がしてきた。Lv6フルハンでHP17200 射補98 格補78。耐衝6積みパジムと比較するとHP-2000 耐衝-100 スラ-22強タックル無しとコスト100では埋められない差があるけれど - 名無しさん 2014-07-20 00:17:55  
---スラスピもパジムより相当落ちるぞ - 名無しさん 2014-07-20 07:20:47  
-さぁ尉官だと意気込んで素ガンに乗ろうとしたら素ガン弱いと言われこの機体。もうすぐ左官だと言う時に環八はゴミ、G3の方がいいと言われ。もうすぐ大佐、G3もあとはLv5という時にG3の時代は終わった、素ガンでいいと言われ。手元に残ったのは環八Lv6ﾌﾙﾊﾝ、今日も怒りの無制限凸 - もうすぐ大佐 2014-07-18 22:45:14  
--中佐、大佐あたりでやるのなら、別に環八Lv6ﾌﾙﾊﾝでもいいんじゃない　あ、無制限にはこないでねｗ - 名無しさん 2014-07-19 00:09:31  
--アプデのあるゲームなんて容易に環境が変わるんだから、腹立てても仕方ないぜ？　ネタで言ってるんだろうが、そんな理由でEz8にしがみついているなら演習場やハロから出て来るなよ。 - 名無しさん 2014-07-19 00:45:06  
---腹立たしいのはお前らみたいな環八ネガキャンがいる事だよ。何の権利かあって偉そうに… - きぬし 2014-07-19 07:43:48  
----わざわざ弱い機体使われて負けるのが嫌だからさ…一人でやるゲームだったら弱キャラ舐めプもいいが、このゲームはそんな事をされたら他の面子の迷惑になるからだよ、出撃エネルギーもありきで少なからずお金がかかるゲームってのを忘れちゃいけないよ。 - 名無しさん 2014-07-19 10:47:36  
----ネガキャンと事実の区別も付かないならますますオンゲー止めた方が良いわ。他人に迷惑かけないのも義務ってことを理解しとけ - 名無しさん 2014-07-19 11:12:36  
--もうすぐ大佐なんだよね？　G3（Lv5）いるなら十分だろ？　素ガンと比べたら、そりゃ格闘ダメ低いけど・・・個人的には素ガン・G3・パジムのどれかって感じがする。 - 名無しさん 2014-07-19 00:50:46  
---普通にG3で良いよな、lv5フルハンでずっと使える。適当にガンダムかパジム作っても良いし - 名無しさん 2014-07-19 03:53:15  
----もう間に合わん、課金せずにハンガーキャンペも過ぎたわ…誰がなんと言おうが無制限でも乗り回すぞ。弱くないのに不当な評価を受けているなら自分で変えて行くまでよ。 - きぬし 2014-07-19 07:41:19  
-----色々な不幸には同情する、そして環八を使う分には本人の自由だ…しかしながら環八は「無制限で使うには力不足」ってのが結論だな、不当な評価はしていないよ。他に良い機体があるのに量キャやジムスト・ザクBやグフで出撃しようとしているのと同じ事だね。 - 名無しさん 2014-07-19 10:40:50  
-----ガンダム修正までは当たり前のように使われてたけど掌返しだもんね。ずっと使えると信じて使うのもありやと思うよ、ここEz8板やし - 名無しさん 2014-07-19 10:55:51  
-----弱いから妥当な評価を受けているのが現実。ハンガーキャンペーンが過ぎたからフルハン出来ないってのは木主の甘え。開発絞ってればチップ祭りでハンガーなんてガンガン進む。（Lv8は流石に厳しいが）　何より、3～4月の時点でロケランが下り坂に入ったことに気付けなかったのが最大のミスだろ。流行には敏感でいようぜ。 - 名無しさん 2014-07-19 11:33:11  
--流され過ぎw 吹いたw 無制限の汎用はガンダム6、パジム3が安定。ケンプ、アクト相手する状況下ではハッキリ言って環八はもう弱い。スキルと責任をリスポとコストで補えないばかりか味方に迷惑を掛ける。もはやコスト相応ではない機体だと気付いて欲しい。敏感な人は共闘回避するよ。 - 名無しさん 2014-07-19 11:33:34  
---敏感な人は共闘して欲しいね、地雷に見えるならその目は節穴だよ。先陣を切りバズ下格をして敵格闘を止め味方格闘の道を作り中継を取る、やること全部やってるのにそこまで言われる筋合いはねぇ。別に自分が最強だとは言ってない、そんな事出来る奴他にもいる。それでも乗る。あと勘違いしてる様だが別に環八じゃなくていい、素ガン完成したら乗り換える。 - きぬし 2014-07-19 14:36:50  
----ええー別に環八でいいのに、こだわりがあるのかと思ったらあっさり手の平返したなwww - 名無しさん 2014-07-19 15:56:47  
-----読解力がないようだな、元々素ガンG3と乗り換え先を出していたはずだが？あとなんだか幼稚な煽りもほどほどにな…自分は何も意見を出さずに安全地帯から野次を飛ばすってすごく… - きぬし 2014-07-19 16:17:46  
------自分で木立てといて何が安全地帯だｗ批判をすぐ煽りと受け取るような豆腐メンタルなら木なんか立てるなよ。更に言えばネットも辞めた方がいいぞ精神的に。 - 名無しさん 2014-07-20 07:25:04  
---パジム4な。 - 名無しさん 2014-07-21 10:06:40  
--まあ、木主が無制限部屋、環八でドヤ顔出撃待機してる姿を生温かく見守ってやろうやｗ - 名無しさん 2014-07-19 17:03:30  
---うざw - 名無しさん 2014-07-21 15:49:07  
----木立てるなら煽りにいちいち反応すんなｗ - 名無しさん 2014-07-21 18:50:21  
-大佐少将帯の一番人気機体なのはさすがに草 - 名無しさん 2014-07-18 22:18:48  
--実際大佐の自分はめっちゃ見るよ。もれなく地雷だけど - 名無しさん 2014-07-18 23:14:18  
--全体の5%がどのくらいかは分からんが流石に1位なら地雷だけが乗っているわけでもなかろうと思ったけどな - 名無しさん 2014-07-18 23:14:41  
---この機体を使ってる時点で地雷だよ・・・陸ガンでも嫌がられているのに、更に弱い環八はアカンすぎる - 名無しさん 2014-07-19 00:25:42  
--あれってベーシックだけだったような - 名無しさん 2014-07-19 09:28:48  
-なんか戦国陸上の政宗を思い出したな、あれは格ゲーキャラの基本を全部揃ったのに最弱に定着している；そしてぱっつぁんは汎用の基本を揃ったのに… - 名無しさん 2014-07-18 21:53:15  
-環八だけLV15まで出せば強キャラだ　どうだ？ - 名無しさん 2014-07-18 01:46:54  
--サーベルの威力やばくて一択になるでしょ w - 名無しさん 2014-07-18 18:54:07  
-ＨＰ１５０００くらいしかいない、火力ふりカスパが少将部屋のエスマにいるんだが、コイツのカスパってそれがオーソドックスなのか？ - 名無しさん 2014-07-17 23:48:10  
--そうでもしないと少し装甲付けたゲル系やドム系には単なる空気でジム改以下になるからね - 名無しさん 2014-07-18 05:25:51  
---そっこうおとされて空気か少ないHPを気にして後ろからチマチマあてて前線の仲間の負担やライン下がって押されるんですねわかります - 名無しさん 2014-07-18 06:41:46  
-これいつまで適正階級以外でも使えるんだ？ - 名無しさん 2014-07-17 21:40:27  
-等兵部屋で猛威を振るってるが絶対に作らないクソ機体。陸ガンが完成するまでは素ジムで十分。 - 名無しさん 2014-07-17 12:25:29  
-大佐でもこいつに乗るやつごろごろいるんだな しかもノーハンで - 名無しさん 2014-07-17 04:22:00  
-そろそろLV7きそうで怖い　たいして強くならないのに乗り出す奴増えるんやろ？ - 名無しさん 2014-07-17 02:30:27  
--連邦の押し込まれて大敗してる地獄絵図が見える… - 名無しさん 2014-07-17 12:40:09  
-高性能アンチステルスが付与されるとみた。 - 名無しさん 2014-07-16 18:03:21  
-お願いします、コスト300に出てこないで下さい。堪忍してください、お願いします。 - 名無しさん 2014-07-16 18:01:43  
-胸バルカンをいい加減に強化してくれないかなあ。手数の足りなさを少しは補ってくれると思うんだけど。２門同時発射で威力100くらいでどうだろう。 - 名無しさん 2014-07-15 22:33:44  
--同感。閃光ないんだからガーカスくらいくれてもいいよ。そうすればロケのリロード中も敵に削る手段として使えるのだが… - 名無し 2014-07-16 00:16:01  
--もういっそのこと射程300・威力200にしてはどうだろうか。（苦笑） - 名無しさん 2014-07-16 00:39:26  
---冗談だと思うが、それを適用すると連射速度以外は寒ジムマシンガンの性能だぞ…ある意味アレックもビックリなバルカンになるので却下な… - 名無しさん 2014-07-16 12:24:43  
----まぁ三門同時発射はして欲しいよな、歩兵が強くなった今こそ環八にそのくらいの強化が来ても良い。環八は歩兵に強い（笑 - 名無しさん 2014-07-16 12:42:09  
--バズ→N横どころかサーベルすら抜かない環八増殖でハゲるんで勘弁して下さい - 名無しさん 2014-07-16 23:26:17  
-耐弾、耐ビ、耐衝、Lv1載せてHp13000くらいのやついたけど、なんか最近の環八カスパ本当荒れてる、フレ盛りしてる人だと環八でも安心しちまうぜ、 - 名無しさん 2014-07-15 03:18:46  
-違う意味で壊れ機体だな - 名無しさん 2014-07-15 02:51:07  
--壊れまくり！P解放しても絶対に開発したくないMSの１つ。数が多すぎるってのもあるけど… - 名無しさん 2014-07-16 09:50:10  
-カスパがひどいやつが多いのはわかるが環八ネガキャン野郎どもうざいな - 名無しさん 2014-07-15 01:23:19  
--カスパ以前に機体性能が酷いのに出撃しようとする奴があまりにも多いからな - 名無しさん 2014-07-15 08:02:26  
-今こいつ乗ってるのは本当にどうしようもない奴しかいないな - 名無しさん 2014-07-14 23:25:31  
--今に始まった事じゃないよ！もう1年以上前からずっと言われ続けてる。乗らないから詳しく解らないけど、MSが悪いのか？乗り手が悪いのか？未だに疑問だ… - 名無しさん 2014-07-16 10:22:56  
---1年前くらいなら十分に選択肢になっていたし、陸兄弟が強化されたときが一番輝いていた。…が、そのあとで素ゲルとアクトの台頭で食いやすいドムが減少したのと格闘機体の強化で、手数の無さと脆さと露骨に浮き彫りになった。ジオンの強化に追い付けなくなったってのが感想かな。正直、環八を使わなければいけない、と理由がなさすぎるな。 - 名無しさん 2014-07-16 12:39:25  
-今日山岳でBR＆射プロ＆クイックローダーとかいう最強地雷の環八がいたぞ！ ちなみに中佐だ気をつけろ！ - 名無しさん 2014-07-14 04:58:45  
--地雷機に地雷パイロットが乗ったら、それは紛れもなく…　言葉にならないね。 - 名無しさん 2014-07-16 10:27:37  
-こいつ配られて気に入って使ってる伍長ですが、下を見るとロケランダメって書かれてますがダメなんですか？知らないので教えて欲しいのですが - 名無しさん 2014-07-14 01:57:42  
--ロケランはハイバズより連続で撃つ間隔(CT)が1秒ほど長い。少佐までは機体Lv的にロケラン機体が主力になるんだけど、中佐以降では火力が高く生存力も高い、ハイバズが持てるガンダムが主力になってきて全てに劣るロケラン機はいらなくなってくるってことです - 名無しさん 2014-07-14 02:45:47  
---追記）現在Ez'8は自分よりコストの低い陸ガンに戦力的に負けていると言われているので、今後も続けていこうと思うなら陸ガンの開発を進めていくことをお勧めします。 - 名無しさん 2014-07-14 02:48:13  
----なるほど、そおいうことなんですか。ロケランが良くないだけでバズなら問題ない、使うならせめて陸ガンでという事なのですね、ありがとうございました。上位階級では実弾系はダメでビームしかダメと言う事かと勘違いするところでした。丁寧に教えていただきありがとうございました。 - 名無しさん 2014-07-14 03:03:41  
--初心者なら環八は非常に扱いやすく良い機体だ、しかしながらロケランによる手数の悪さから最上位では厳しい機体だね。佐官あたりまで通用するけどハイバズ機体も育てた方だいいね。 - 名無しさん 2014-07-14 02:53:12  
---そうなんですよね、少し手数が少ないけどSザク感覚に近い感じがして乗りやすかったので、なるほどと言う理由ですねありがとうございましたそちらも育てていこうと思います。 - 名無しさん 2014-07-14 03:08:10  
----Sザク慣れてるならジム改L8とジムコマもおススメですよ - 名無しさん 2014-07-18 21:46:32  
--その階級なら全然問題ない。 そもそも環八いらんとかいってるのは大佐以上で勝つためには妥協一切許しませんって人。たしかに環八が3機いたら手数が足らない弱点があからさまにでるだろうけど、まともなカスパなら1機ぐらいなら気にせんでええよ - 名無しさん 2014-07-14 17:46:03  
-どうしようもなく環八なんだな、仮にlv8まで一気にきても変わらず環八なのだろう。もうロケラン持ちの格闘機にでもしてくれませんかね？ - 名無しさん 2014-07-13 12:32:44  
--ＣＴの長いロケと大した火力も出せない環八じゃ今のジオン汎用には到底対抗出来ない。環八はサブ兵装に閃光追加orマグネットコーティング追加の超強化でもこない限りどう足掻いても環八なんだよｗ。 - 名無しさん 2014-07-13 14:37:14  
---確かに乗り手が悪いのかもしれない、お荷物機体の環八を選ぶという意味で・・・ - 名無しさん 2014-07-14 01:49:12  
-ぼくのかんがえた最良の環八調整。レベル6のバルカンを168に。射程を200に。リスポン時間を1秒短縮。連撃時の補正を80%に。 - 名無しさん 2014-07-13 04:51:12  
--どれだけ機体が強化されても今の環境だとロケラン持ちの時点でアウトやで - 名無しさん 2014-07-13 09:36:36  
-ガンダム使えない人は350戦で頑張って下さい…と、言いたくなる。 - 名無しさん 2014-07-12 19:32:18  
--350でも相手の汎用は素ゲル7やトロ6なんだよなぁ・・・。 - 名無しさん 2014-07-13 07:26:57  
-あいからわず、気持ちの悪いコメ欄だ。 - 名無しさん 2014-07-11 23:48:15  
--↑その程度でココの獲物が釣れると思うなよ！痛っ針が口に・・・ - 名無しさん 2014-07-12 17:25:43  
-ヒャッハー - 名無しさん 2014-07-11 23:14:47  
-ワイ「今日は連邦で５５やるでー」格闘「うっす」環八「うっす」「うっす」「うっす」ワイ「…」 - 名無しさん 2014-07-11 22:52:36  
-ワイ「今日は連邦で５５やるでー」格闘「うっす」環八 - 名無しさん 2014-07-11 22:51:49  
-、、、といっておりますが、個人的にはまともなカスパで汎用3機中1機だけとかなら環八全然オッケーです^_^環八好きのみなさんどんとこいや！ - 名無しさん 2014-07-11 22:04:14  
--１機も要らん、ロケが１機入るだけでも回転率に悪影響だ・・・環八乗りのとって味方の負担を考えないのか？ - 名無しさん 2014-07-12 08:15:12  
-こいつが課金開放したらヤバイなw - 名無しさん 2014-07-11 18:22:42  
--ミス、ポイント開放 - 名無しさん 2014-07-11 18:23:52  
---確かにやばいな。少将の無制限に環八があふれることを考えるとゾッとするわ - 名無しさん 2014-07-11 20:52:24  
---どう考えても陸ガンが先だから安心しろ - 名無しさん 2014-07-11 21:39:29  
----グフもＰ解放されていないし、量キャがＬｖ７あり先に追加されたのにストライカーのＰ解放来たりしたし、売れなくなれば可能性あるぞ。ただ昔からそうだけど、対して強くないのに数は多いから人気はるんだろうね。 - 名無しさん 2014-07-11 23:11:21  
-環八使ってる奴はwiki見てないんだろうな… - 名無しさん 2014-07-10 23:32:21  
--Ez8に限らず、少将部屋の無制限でロケラン担いでたり低コス出す奴等はほぼ全員アウトだろ。野良でガンダムLv6・パワードジムLv4以外は見たら退出安定。（個人的にはG3 Lv5も許容範囲ではあるが） - 名無しさん 2014-07-10 23:50:23  
---陸ガン系もダメなのか？ - 名無しさん 2014-07-11 03:02:59  
----閃光なんて射程考えたらホイホイ撃てないし俺がジオンで出た時も(間合いを意識してるから)それ程喰らわない。だから陸ガン推してる奴は閃光に夢見過ぎの、理論値優先で物を語ってるだけにしか見えない。本当に陸ガンがコスト450以上で通用するなら部屋がガンダムで染まらないと思う。 - 名無しさん 2014-07-11 09:15:05  
-----それは事実だね。偶然カモしれんけど閃光の間合い - 名無しさん 2014-07-11 13:23:11  
------ミス。実際閃光の当てれる距離＝乱戦状態ってなってるから閃光を悠長に狙う暇がない。偶然かもしれんけどある程度距離開けてから、怯ませて一気に近づくみたいな人たちも多い。少将にもなると閃光の当たる距離でウロウロする馬鹿はほとんどいない - 名無しさん 2014-07-11 13:25:14  
-----それな、ちょっと前まで陸ガンアゲの環八サゲが多かったが両方無制限で性能足りてねーだろ！ってことよ。4月後半あたりまでは本当に陸ガン環八が多くて野良連邦ではやってられんかった - 名無しさん 2014-07-12 06:46:18  
---君は妥協をゆるさない男だね - 名無しさん 2014-07-11 04:59:55  
----下手に妥協すると8分間中6分はストレスマッハになるから、どうしてもね。切断してもノンペナなら兎も角。 - 名無しさん 2014-07-11 09:17:19  
-----そんなに嫌ならガンダム乗ってくれって部屋で言えばいいじゃん　そいつら言われないとわからないよ - 名無しさん 2014-07-11 12:17:59  
------周りから「環八かよ…」ってな雰囲気になってチャットが流れても、環八使いは遠慮なく環八で準備完了するからな… - 名無しさん 2014-07-11 12:24:31  
--時々無性にこれで出撃したくなる時がある - 名無しさん 2014-07-11 17:16:39  
-別に悪い機体では無いのだが...いかんせん乗り手がな - 名無しさん 2014-07-10 17:20:36  
--手数が少ない、かといって火力があるわけでもない。射撃も格闘も微妙。どの辺りがいい機体なのか教えてくれよ - 名無しさん 2014-07-10 23:24:02  
---スピード・スラスタースピード・旋回性能といった足回りの総合性能は中コスト帯のトップクラスだろ。それに木主は「良い機体」とまでは言っていないんだが？ - 名無しさん 2014-07-10 23:45:19  
----ちょっと補足。俺の中では良い→65～80点、悪くない50～65点　位のニュアンスなのでこう書いた。木主の意図と俺の意図が合ってるかは無視してる。 - 名無しさん 2014-07-10 23:54:06  
----そんな長所なんて短所で帳消しどころかマイナスだよ。少なくとも無制限では出して欲しくないバズ汎用だ。 - 名無しさん 2014-07-11 12:21:43  
----ブースピは普通やろ　速くはない - 名無しさん 2014-07-12 02:34:41  
--無制限で出すには厳しいスペックだが、それでも乗り手の問題か？ - 名無しさん 2014-07-11 12:14:44  
-最近の復帰組だかしらんが環八のくそカスパがさらに増えた気がする。なんでこいつの乗り手はHPにカスパ回さないの？なんで射撃伸ばすのにそんなこだわってるの？環八好きでのってるまともな人が可哀想。まともな人は乗らないとかいうんじゃないぞ！ - 名無しさん 2014-07-10 14:48:16  
--コイツが好きな人は可哀想だよね、地雷と罵られ続けるんだから。そしていくら地雷と言われようとも絶対数が多く使用率が高いから寒ジムみたいに強化されない。もっと徹底的に嫌われないと運営が拾ってくれないのよね - 名無しさん 2014-07-10 15:29:14  
---すでに課金した乗り手多いだろうし、これから強化はほぼ絶望的だろうな･･･ジムストさんと共に消え行く機体なんだよ - 名無しさん 2014-07-10 19:57:28  
--実際1年くらいブランクあって復帰した大佐ですが、Wiki調べるまで射撃振りHPそこそこの古いカスパでやってました・・・。今の戦場が基本汎用は射撃で足止め、格闘がメインとなってるようで、そうなるとEz8は確かに力不足感強いかも - 名無しさん 2014-07-11 08:23:07  
---いまはいかによろけつくるか壁になるかで連邦の中コス汎用に火力はもとめられてませんからねー、、、 - 名無しさん 2014-07-12 01:09:54  
-支援機、格闘機、カスタマイズで機体変更したらこいつ出てくる。お手軽地雷機体。 - 名無しさん 2014-07-10 08:02:27  
-連撃を無くしちゃえば良いのになぁー、そしたら陸ガンに流れてくれそう、格闘威力低いのに連撃する奴多いかな、引きうちEz8が増えるだけかな - 名無しさん 2014-07-09 20:37:35  
-仕方ないから野良で蹴られる環八乗りに蹴られないカスパ教えてやる。HPにふって射プロにはふるな、噴射はオーケーだがまぁ噴射1つけときゃ十分だろう。どうしてもというなら噴射2だ。でデータベースリンクもつけるな。まぁこういうカスパしてたらwikiはみてないかな、、、とにかく格闘にふるのはまぁありとは思うんだが、射撃にふるのはマジでない！！ - 名無しさん 2014-07-09 15:23:15  
--どんなカスパにしても無駄 手数がないから乗らないで欲しい。 - 名無しさん 2014-07-09 18:00:34  
--俺は環八 - 名無しさん 2014-07-09 19:24:48  
---君が環八だったのか - 名無しさん 2014-07-09 20:04:04  
---可哀相に - 名無しさん 2014-07-09 20:50:16  
--俺は環八 - 名無しさん 2014-07-09 19:24:48  
--ノーハン率高過ぎて指南してもダメでしょ。 - 名無しさん 2014-07-11 02:39:21  
-陸ガンに乗ってた人達はちゃんと素ガンやパジムに乗り換えてるのに、なんでEz8に乗ってる人たちはかたくなに乗り換えようとしないんだ？ - 名無しさん 2014-07-09 00:44:00  
--不快な書き方してんじゃねぇよ、素ガンに乗り換えた元Ez8乗りも、未だに陸ガンにしがみ付いてる乗り手も居るだろうに。 - 名無しさん 2014-07-09 01:42:04  
---まぁでも陸ガンよりも目にする機会が多いと思うよ、何故だか分かりかねるが。 - 名無しさん 2014-07-09 18:17:15  
--下手がガンダムとかパジム等の高コスト機に乗るのは迷惑千万。 - 名無しさん 2014-07-09 13:07:23  
---キャンペ終わったら後々Lv7実装されるだろ…。 - 名無しさん 2014-07-12 17:18:37  
--正直言って支援格闘の環境作れるなら素ジムでも勝てるよ　ガンダムが尊ばれてるのはスペックもあるけど型落ち機乗られるより信頼があるってだけ - 名無しさん 2014-07-09 15:30:57  
-機体は好きだ。無制限でこいつに乗ってる奴は全員嫌いだ。ガンダムが出ないからってコイツに乗る理由にはならんぞ・・・。 - 名無しさん 2014-07-08 14:35:19  
--Ezあるけど、ガンダム出ないからジム改乗って - 名無しさん 2014-07-08 14:56:58  
---良いんだよね？ - 名無しさん 2014-07-08 14:57:21  
----良い訳ないでしょ。ガンダム出来るまでコスト部屋に籠ってて。 - 名無しさん 2014-07-08 18:19:46  
-----これが正解。出せないなら来ないで - 名無しさん 2014-07-08 18:36:08  
------何様だよ......じゃあお前らはできるまでしっかり籠ってたのかよ..... - 名無しさん 2014-07-09 18:10:02  
-------そもそも環八以外の機体使ってました(笑)陸ガンとか - 名無しさん 2014-07-09 18:15:15  
--------ガンダムlv6も中佐後半までには完成しますし - 名無しさん 2014-07-09 18:30:23  
---------良く~までに完成するだろって言われますが何でそんなにホイホイ完成するのかわかりません....絞ってもそもそも星3が出ないんですけどこう言う人たちって何戦に1回くらい星3出てるんですか？ - 名無しさん 2014-07-09 19:04:57  
----------リザルト結果が悪いと☆０設計図が沢山でるからそのせいじゃない？無制限で勘八使ってたらスコア稼げないもんなぁ。･･･こんな事言うと今度は攻撃補正盛の勘八がいっぱい出てきそうだｗ - 名無しさん 2014-07-09 22:40:40  
-----------いや自分は少将に上がってしまったのでコスト部屋に籠って機体作ってます、ただ出ないならやるなって言うのは正直どうかと思いましたので(星3機体ですし)、勝率は5割ですね(´Д` ) - 名無しさん 2014-07-10 10:59:30  
------------追記  勝敗と報酬設計図の関係は数以外の差はないのでは.... - 名無しさん 2014-07-10 11:01:02  
-------------無制限では出すなって書いてあるだけだからコスト部屋ではいいんじゃない？あと上の枝主が言ってるのはリザルトスコアのことじゃないかな？俺もリザルトトップのときとスコア３桁のときじゃ報酬のレア度違うって感じるし - 名無しさん 2014-07-10 13:10:46  
--------------個人スコアで差が出るんですか....本当ならハイエナが出るわけだ....。無制限であろうと現時点での最大lvのフルハンで一理もないカスパでなければ良いと思うのですが、そう言うわけにはいかないのでしょうね - 名無しさん 2014-07-10 15:18:22  
-耐弾7＆4、耐衝７＆4、強フレ4ってカスパのやつがいたんだけど、どうなの？ - 名無しさん 2014-07-08 11:43:01  
--ちなみに中佐 - 名無しさん 2014-07-08 12:01:05  
--壁ならジムコマジム改乗ろう - 名無しさん 2014-07-08 19:08:28  
--ＨＰ低過ぎて火力無いからＮＧ。ジム改8装甲盛りが耐久力と手数あるのにね。 - 名無しさん 2014-07-09 01:49:31  
--どうにもならん。耐装甲盛りやHP低くすぎ以前に脚付いてないぞ。 - 名無しさん 2014-07-09 10:36:51  
-ハイバズばかり使ってて久々に環八使ったけど持ち換えとＣＴがやたら長く感じる。リロに於いては1.5倍以上に感じる（実際は1.36倍）。環八で結果出せない人はジムコマ使って バズ→下格 の練習することを推奨。この後ダウン追撃で下格当てるだけでほぼアシストが付く。格闘機には バズ→Ｎ格ハメじゃないと支援機が禿げる。 - 名無しさん 2014-07-08 11:09:32  
-ハイバズ持たせて攻撃補正逆転すればましになるんじゃない - 名無しさん 2014-07-08 03:25:45  
--N横すらしなくなるから、それはやめちくり～ｗ - 名無しさん 2014-07-08 09:54:29  
--それだと完全に素ガンの劣化版。それよりナハトのキャンぺに合わせてLv7開放及びアンチステルス追加でどうかな？ - 名無しさん 2014-07-08 10:22:43  
---それなかなか良いな、でも、Lv7が来ても今変なカスパの奴らは結局は変なカスパのままなんだろうな、、 - 名無しさん 2014-07-08 12:59:20  
-こいつの事N横って呼ぶのやめて - 名無しさん 2014-07-07 12:33:26  
--最近は横横がトレンドだよな！ - 名無しさん 2014-07-07 14:42:38  
--N下でカウンター貰ってるのもちょくちょく見かけるね。下をするだけマシなのかも - 名無しさん 2014-07-09 00:25:52  
-大佐以上がいる部屋で体力16000以下の環八なんとかしてください。せめて18000は欲しいです - 名無しさん 2014-07-07 04:48:38  
-復帰組かしらんけど連邦やってるとロケ環八が多すぎて辛い - 名無しさん 2014-07-06 21:23:14  
--BR環八「OK!」 - 名無しさん 2014-07-07 13:11:37  
-陸ガンがもっと弱かったらこいつはまだ可能性あったかもしれんな - 名無しさん 2014-07-06 14:28:22  
-こいつ使ってシーマリーネとタイマンで買ったときは思わずガッツポーズしてしまったｗ - 名無しさん 2014-07-06 13:12:07  
--せめて指揮陸ゲルあたりにしといてくれ - 名無しさん 2014-07-06 19:06:23  
--普通かてなきゃいけないんですがそれはw - 名無しさん 2014-07-07 16:28:42  
-こんな低火力で手数少なくて更に低耐久な機体いつまでも乗るなよ - 名無しさん 2014-07-05 21:34:49  
--コスト５０下げたらやっと３００部屋で使えるレベル - 名無しさん 2014-07-05 21:36:26  
---コスト300ならジムコマ7かジム改8又は陸ガン5の方が強い。環八4は無いだろ…。 - 名無しさん 2014-07-08 10:41:09  
-サブ垢でBR持ったら以外と戦えたのでコイツ射プロガン積みしたらBRでもイケルんじゃね？とか思ったけどやっぱ駄目だよな・・・ - 名無しさん 2014-07-05 21:05:38  
--ちょっと言ってることおかしいぞ。サブ垢の時点で積める射プロの数なんて知れてるし、積めるぐらいに機体レベルが上がればそれこそ別のBR機に乗るべき。迷惑かけたくないならおとなしくロケ担ぎな。てかそもそも環八自体あまり強くn((( - 名無しさん 2014-07-10 23:58:52  
-今日はEz8で8回蹴られたT_T ガンダムlv6完成まで乗っているだけなのに・・・ - 名無しさん 2014-07-05 19:42:19  
--フルハンしていればそう蹴られないと思うけどなー。素ガンLv6作ってもノーハンだと蹴られるよ - 名無しさん 2014-07-05 20:24:25  
--無制限は当然としてコスト部屋でもフルハン、定番カスパでも蹴られるor逃げられるんだよなぁ･･･悲しいなぁ - 名無しさん 2014-07-05 20:28:17  
---貢献欲しいのか知らんけどひたすら後ろで弾打ってたからな、正直今一番組みたくないかな - 名無しさん 2014-07-05 20:54:41  
-耐衝撃300HP20000以上の素ガン、耐衝撃250以上HP24000以上の先ゲルが戦ってる中で、こいつに乗ろうとする考えがわからん - 名無しさん 2014-07-05 19:18:34  
-ほんと環八あれなこと多いね、体力14000で何ができるんだと - 名無しさん 2014-07-05 09:45:30  
--いや、本当、少将 大佐あたりのEz8のカスパヤバイですね、フレ盛りが全然いない！自分はEz8使ってたときはHp19000ちょいくらいで、対衝撃の5と対弾の3だったかな、そんな感じで耐久重視だったけどなぁ、じゃないと凸できないし前線崩壊しちゃうと思うんだが、今は違うのか？ - 名無しさん 2014-07-05 12:09:14  
---階級関係なく体力あっても博打になるのががこの機体。まぁ機体が悪くないのと選別してる余裕もないから出るけど大体ハズレ - 名無しさん 2014-07-05 16:51:04  
----カスパチェック怠ると明らかに射プロ積んでそうな低耐久か謎装甲、怠って無くてもN横　てか射撃がバズとバルカンしかない機体で射プロ積むってどんな頭してんだろ、射プロ積むならグレ持ちのSPⅡWDのほうがよっぽど適任だろうに - 名無しさん 2014-07-05 18:50:41  
-よし、もう環八と一緒に出撃するのは辞めよう。腕が悪いのは仕方ないけど変な行動してる奴を見るとだいたいこいつかLRWDなんだよなぁ - 名無しさん 2014-07-04 18:22:33  
--カンストだろうが蹴りたいけど試合始まらなくてどっちにしろ崩壊させる可能性の獣 - 名無しさん 2014-07-05 16:53:25  
-フルハン素ガンばかり乗ってたけど、こいつのカラーリングで遊んでたら使いたくなってハンガーかけてしまったよ・・ なんかガンダムは昔の憧れを表した機体ででクラスのマドンナ的な存在だけど、こっちは気軽に手を出せる人って感じ - 名無しさん 2014-07-04 14:49:23  
-こいつが敵だと下格されないから助かる - 名無しさん 2014-07-04 12:08:47  
--N、横ぉ！ - 名無しさん 2014-07-04 12:48:48  
---今流行りは横、横ォ！やで(^o^)v - 名無しさん 2014-07-05 16:47:25  
-Ez8は悪くない！  ただ変なカスパやめてくれ、なぜか装甲盛りと射撃盛りばかり、なぜだ？支援機と同じポジションで闘う気なのか？追撃も自分の攻撃の事しか頭にないやつ多いし、無駄なFFで敵を落としそこねる、、Hp18000以下はダメ絶対！ - 名無しさん 2014-07-04 09:28:34  
-こいつの頭バルカン、３５ｍｍらしいです。 - 流星改 2014-07-03 22:09:32  
-今日サブアカで遊んでたら連邦簡八祭りになってたぜwww - 名無しさん 2014-07-03 20:39:53  
--等兵部屋ね - 名無しさん 2014-07-03 20:40:45  
---新規を潰すサブ垢等兵、といったところでしょうか - 名無しさん 2014-07-04 03:46:51  
----今の低階級は大半サブ垢だから俺に限った話じゃないぜ？ - 名無しさん 2014-07-04 06:59:46  
-66部屋で支援2.格闘1環八3出撃‼あとはわかるな？ - 名無しさん 2014-07-03 19:19:07  
-俺はこいつに限界感じてガンダムに乗り換えました。すごく好きな機体で、今でもデタベの最多搭乗回数はEz８です。下士官の時からお世話になりました。今は、お気に入りリストで眠ってます。 - 名無しさん 2014-07-03 07:05:20  
-高性能レーダーがないと地味に不便。迂回して側背面を衝こうとする動きを察知しやすかったり、リスポン時に前線の状況を把握しやすかったりするしな。陸ジムの運動性に限界を感じて乗り換えたんだけど、高性能レーダーにこんなに頼ることになるとは。 - 名無しさん 2014-07-02 11:52:54  
--それは多分尉官とかでの話ですよね？ - 名無しさん 2014-07-02 14:04:57  
---少佐。ez8LV5を使用。以前ここでジムコマを勧められて、ジムコマLV6まで作っての感想。まあ、地雷プレイヤーだよ。固まっておけばいいのに、フレーム盛りカスパで足止めとか先鋒を気取るから、大体最下位。最初に死ぬし、上手く粘ったら下格FFで蒸発。囮でもいいが、もっと芋りぎみがいいかもしれん。 - 名無しさん 2014-07-02 16:10:05  
----イノシシは地雷である。連邦は突っ込む事が少ないから佐官でも合わせて突撃とかそのフォローとか出来ない。今攻め上がれば２枚有利で圧勝だ、とかそういうの出来ないから突出した味方は見捨てる。機体性能とかじゃなくて連邦の気質に運用が合ってないんじゃない？ま、自分で言ってる通り団体行動しなさいって事だ。１対２のフォローじゃなくて２対２のフォローに行くのが鍵かな - 名無しさん 2014-07-02 16:51:11  
----攻撃の起点を作れる人も大事だよ。個人的には嫌いな運用ではないよ。ただ、少佐でスコアと両立出来ないなら腕を磨く必要があると思うし、編成とか状況で押し引きの判断が的確に出来るようになるのもいいかもね。 - 名無しさん 2014-07-02 17:05:12  
----お二方、アドバイスありがとう。少しでもましに成れるよう頑張るよ。 - 名無しさん 2014-07-02 17:41:11  
-大佐だけど、何故こんな良い機体が駄目扱いされるのでしょうか…使い手の問題じゃないんですか？ - 名無しさん 2014-07-02 10:57:01  
--みんな運が良いからガンダムとか持ってるのが当たり前なのさ、イミワカンナイ！ - 名無しさん 2014-07-02 11:53:41  
--バランスは良いとは思うけど、火力も手数を無い！そこへ来て地雷率が半端ないし、直ぐ落ちる奴ばっかり！大体、勘八いると攻め込まれるパターンが定番になっている。 - 名無しさん 2014-07-02 13:54:49  
--ロケラン持ちで回転率の悪さの割りに火力でない、連撃なんてそこまで使う機会ない、火力あると錯覚してる人が多いから変に補正あげて柔らかくなる…etc.→これらの問題は素ガン乗れば解決！ヘイトは環八よりも高いけどそれに見合う火力も硬さもある！ - 名無しさん 2014-07-02 14:03:46  
--陸ガンでいいから ぶっちゃけレーダーと旋回歩行で勝ってても、手数や格闘力に丈夫な陸ガンの方が全然いい このスロットじゃ対衝撃積めないし元から低い格闘補正のせいでサーベルの威力も今ひとつ  高い射撃補正も副兵装が普通のバルカンだけなせいで無駄  格闘補正と射撃補正が逆だったらワンチャンぐらいはあったかなーレベル - 名無しさん 2014-07-02 14:52:30  
--大佐上限なら編成に一機ぐらいは大丈夫かと。ただ他の連邦汎用と比べると高性能レーダーぐらいしか選出理由が無いのがつらい。他の性能はホントに中途半端で手数や自衛力が相対的に低いのは致命的 - 名無しさん 2014-07-02 17:16:29  
--自分も好きな機体なんだけどねー。強みもあるんだけど近接戦闘でのごまかしが難しくて別段固くもないから運用難易度が実はすごい高い。使い手の問題というか使い手が上手くないとつらい、そんな機体 - 名無しさん 2014-07-03 12:07:49  
---その運用難易度をクリアして使いこなせる腕があるなら素ガンとかに乗ったほうが貢献できる、そんな機体。 - 名無しさん 2014-07-03 14:08:45  
----自分はその考えはあまり好きではなくて、一定以上の性能があれば乗ってエンジョイしたっていいじゃない派。ただ言いたいのはEzはお手軽強機体に見えて実は真逆なので、お手軽強機体だと思って乗るのはやめよう、ということ。高機動システムとサーベル切り替え0.5と旋回アップはよ - 上の人 2014-07-04 11:02:05  
----素ガンｌｖ6がなかなか完成しない人は仕方なくこれ乗ってる人多いんだろうな。実際俺もそうで少将８でようやく完成したわ素ガン。それまでフルハン環八で頑張ってたし成果もあげてきたけど、コスト部屋、機体自由部屋でも味方さん逃げる逃げるでほんと悲しかったわ。まあセオリー判っててちゃんとした運用していれば悪い機体じゃないよ。まあ無制限はキツいけどねｗ - 名無しさん 2014-07-04 11:53:09  
-ガンぱちさんのおかげで今日も勝てたよありがとう！ - 先ゲル 2014-07-02 01:52:42  
-地雷扱いされるしパジムに乗り換えようかな？ - とある大尉 2014-07-01 20:09:02  
-逆に考えよう、環八の良いところを挙げるんだ - 名無しさん 2014-07-01 09:37:26  
--装甲が低い、装甲を補うとカリョクガー、装甲をフレームで補ってもカリョクガー、そうだ射撃盛りにしよう(地雷への道 - 名無しさん 2014-07-01 10:06:45  
---良いところが無いところがいいところさ！(錯乱) - 名無しさん 2014-07-01 10:17:46  
--マジレスすると…中コストにしては、足回りの良さ・それなりの火力を有しているので圧倒的な扱いやすさだな。ロケ下格だけやっていれば、格下相手にはスコアが稼げる。が、それだけの機体とも言う… - 名無しさん 2014-07-01 12:12:11  
--ガンダムや高コスト機ほどのプレッシャーが無く、ジム改や低コスト機ほど自己犠牲に走らなくても良く、自分の単純作業（ロケ格）をやってればそれなりにスコアが出せる。が、チーム全体の見返りとして「色々数が足りてない」ってのが問題なんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-07-01 17:18:06  
--こいつの良いところは、火力。ロケの威力があるところ。 - 名無しさん 2014-07-04 02:25:15  
-たのむ！ｌｖ6で格闘と射撃両方にふってHP16000台はやめてくれ！まぁそういう人はwikiみてないんだろうけどな！ - 名無しさん 2014-07-01 04:02:16  
-コスト50も安い将来有望の優等生来たし、どうするよ環八 - 名無しさん 2014-06-30 20:39:55  
--「僕はもう疲れたよ…」 - 名無しさん 2014-06-30 23:59:13  
--安西先生「諦めたら？」 - 名無しさん 2014-07-01 12:33:15  
--スピードを生かして離れた所からロケランそして・・・うおぉぉっ！ロケラン！・・・ロケラン！・・・。 - Let's 地雷道！ 2014-07-02 16:31:03  
-ロケランは当てれれば何の問題もないと思うが・・・弾切れしたらサーベル持って切り込めばいい話。前に出れば支援機が仕事しやすいだろうし。乗り手が悪いんでないの　ロケランは一発重視　ハイバズはCTが短いから回転率いいなんて言うが数撃ちゃ当たるとも取れるし - 名無しさん 2014-06-30 12:52:33  
--環八乗りこなせるPSあるなら素ガン乗った方が戦果でるかと。それに主兵装に威力求めるならパジムがいるし。環八使うメリットがない。 - 名無しさん 2014-06-30 16:51:52  
---正直素ガン強すぎて陸ガンにすらもう戻れないレベルだからなぁ・・・みんなLv6フルハン素ガンに乗れば目が醒めるよ。というか最近の高コスの性能インフレで中コス以下はちょっとつらくなりつつある - 名無しさん 2014-06-30 20:52:30  
----乗れればな、絞っても全然出ないよ... - 名無しさん 2014-07-01 10:24:06  
-----環八乗るくらいならジムコマなり陸ガンなり乗るべき！ - 名無しさん 2014-07-02 14:06:31  
------ジム頭はあるけどジムコマは持って無いし作る気も無い、閃光かレーダーかの選択はあれど、どっちもない機体との比較はなぁ...勿論コスト差、役割等あるけどさ - 名無しさん 2014-07-02 14:23:45  
--ハイバズはCTだけじゃなく、弾数・リロードがロケランより有利。ロケランを当てれば良いと言うが、今のジオンの主力はアクトと素ゲルだけど…アクト相手に毎回ロケラン当てられるなんて不可能に近いし、当てられる技術あるなら、それこそガンダムに乗った方がいい。ゲル相手だと被弾面積以外に勝っている要素がなく、タイマン状態では不利すぎるし、味方と連携するなら手数が劣悪な環八乗るよりハイバズ機体乗った方がいい。弾が無くなったらサーベルと言うが、相手がバズの弾が残っていたらバズで止められるのが関の山だし、回避されたら仕切り直し、んで環八の格闘装甲はかなり低く足止めが無い状態でサーベル振るのは危険すぎる。そこまで明確な欠点がある機体だし、乗り手の問題だけではない。 - 名無しさん 2014-07-01 09:11:11  
---確かにその通りだと思うよ。でもさ、味方との連携を忘れてない？その言い方だと味方がいないみたいだよ。何も常に多対1なわけじゃないんだから。 - 木主 2014-07-01 10:15:28  
----味方が居て連携必須だからこそ、環八の手数と装甲の劣悪さはミスマッチなんだよ。連携の起点を作ることや相手のカットをしようにも、ロケランじゃ効率が悪く、相手からの連携をさせやすくする。加えて装甲が薄いということは、汎用としてタフネスさが皆無なのでワンミスで蒸発。そうなると、下手に相手のヘイトを稼ぎづらく、味方のダメージの肩代わりも出来ない。「当たらなければ(以下略)」な事を言う奴がいるが、相手の攻撃を回避するゲームじゃないので、そんな事を言って奴が居たらキックするな。 - 名無しさん 2014-07-01 11:11:39  
----連携する気あるなら、環八という選択肢はまずない・・・ - 名無しさん 2014-07-01 20:41:52  
----汎用の前衛機体なんだから、常に相手は多数だと想定すべき。特に野良は。 - 名無しさん 2014-07-05 09:25:34  
-おそろしいほどの環八批判量だなｗまぁたしかにこいつには射撃と格闘両方にスロット消費してるひとがおおいけども - 名無しさん 2014-06-30 02:31:37  
-歩兵等超強化されずぎ、今こそバルカンを強化すべき時なのでは！連射速度を数秒で撃ち切るレベルまで上げるとか、何かしてほしい。６０ｍｍとか歩兵ワッパ戦車は一瞬だろ - 名無しさん 2014-06-29 12:12:36  
-環八は悪くはない、使い手が悪いだけ(キリッ！)な意見はよw - 名無しさん 2014-06-29 09:49:48  
--今の環境ではロケランが微妙、Ez8に限らずロケラン機にしがみついてる奴は不要、ついでに（一応）公共の場で不要に煽る貴様も不要。自分のtwitterやブログ辺りでやれクズ - 名無しさん 2014-06-29 18:54:52  
---頭にブーメランカッター刺さってるけど大丈夫か？ - 名無しさん 2014-06-29 20:59:23  
----修正要望送ろう(/ _ ; ) - 名無しさん 2014-06-30 00:03:41  
----ちゃんと狙って撃たないから・・・ - 名無しさん 2014-06-30 17:19:10  
---見事なブーメランの腕前だな - 名無しさん 2014-07-01 16:52:47  
-G-3のLv2の方がまだマシに思えてきた - 名無しさん 2014-06-28 18:44:40  
-耐格つんでるのは地雷 - 名無しさん 2014-06-28 14:39:19  
--いや少なくとも近距離に対格つんでるのは地雷じゃないし、ｌｖ4か5しかつめないけど全然ちがうぞ？俺は耐格というか耐衝撃つんでる環八のがわかってるなーって思うけどな - 名無しさん 2014-06-30 04:46:45  
-昨日からこの機体で、カウンターした後に緊急回避したやつ2回もみた。ちなみに俺は有線 - 名無しさん 2014-06-28 14:29:23  
--それはそいつがなぜ追撃のチャンスを無駄にするのかって意味で言ってる？それともカウンターするとブーストが回復すると知らないで言ってる？ - 名無しさん 2014-06-28 14:36:14  
--カウンター後は敵も味方も狙ってるし選択として間違いではないだろ。状況は知らん - 名無しさん 2014-06-29 08:39:21  
-いま無制限でドヤ顔で環八だしてる人はやめた方がいいですね…メリットないですしね…味方に断ってからじゃないと - 名無しさん 2014-06-28 14:03:56  
-こいつのコストを200にしてそれなりの性能に調整してゲルみたいな肉壁にしよう - 名無しさん 2014-06-28 13:40:12  
-バズ汎のくせに前線維持力低いんだよね。こいつがいると大抵押し込まれる。 - 名無しさん 2014-06-27 18:21:20  
--手数＆火力がないのが致命傷だからね - 名無しさん 2014-06-27 20:03:09  
-現状ではいらない子だよな 陸ガンの方が使い勝手いいし 使いやすさは素ガンのほうがいいし - 名無しさん 2014-06-27 01:22:56  
--実際環八使うメリット一つもない。スコア出せててもそれは味方を禿げさせたか敵がよわかったかのどっちかの可能性が高い。 - 名無しさん 2014-06-27 20:01:54  
-なまじ射補高めで連撃あるせいか、両補正上げて柔らか戦車になってるのが多いね - 名無しさん 2014-06-26 14:29:07  
--フルハンで格プロ射プロLv5積んでるHP16000のカスパはもれなく地雷認定だよな　都市で開幕B行くのも大体その勘八だし - 名無しさん 2014-06-26 23:28:35  
-ロケランのCTと耐格とあとスラが改善されればなぁ… - 名無しさん 2014-06-25 11:43:46  
--素直にガンダム乗りなされ。 - 名無しさん 2014-06-25 22:08:01  
-環八いいよ。連撃できるのばデカイ。与ダメトップはしょっちゅうとれる。格闘に絡まれそうな支援をレーダーで察知して助けに行くのが楽しい - 名無しさん 2014-06-25 00:59:37  
--素ガンでおkな上に連撃とか緊急吐いたアクトケンプギャン以外にしてたら地雷だろ - 名無しさん 2014-06-25 13:03:20  
--連撃はいいけどさ、状況よく見てやってほしい - 名無しさん 2014-06-25 19:12:19  
--ジオニストの手先か…消えろ - 名無しさん 2014-06-25 22:53:35  
--連撃はそんなに使わないよ、そんなのを重宝する時点で… - 名無しさん 2014-06-27 12:15:12  
--そんな遠くで芋ってる支援いたらアカン しかも格闘補正低いのに連激とか ジム頭の方がいいよ - 名無しさん 2014-06-29 07:15:57  
-都市で環八がBダッシュした時はホント悲しくなった。環八が二機、二機ともBダッシュ、自軍でBの取り合い - 名無しさん 2014-06-24 15:51:52  
-連邦全機のバルカン強化とこいつのは三倍バルカンにしてやってほしい。 - 名無しさん 2014-06-24 15:05:21  
--じゃ300で - 名無しさん 2014-06-25 12:25:54  
-俺は環八乗り続けるけどね。ヒャッハー♪ - 名無しさん 2014-06-24 14:09:24  
-(だいたいジオンで連邦はコイツしか課金&フルハンしてないなんて言えない - 名無しさん 2014-06-24 09:25:07  
-掲示板って本当理想の編成と少将帯の戦いでの戦闘を前提に語られがちだがらね。レベル１とかの階級ならあんま関係ない。とはいっても陸ガンにしとくのが無難かもね。他にもいろいろ乗りたいってのでもとりあえず中コストの汎用は陸ガンつくっときゃなんとかなるし環八もつくるってなると他の機体の設計図まで完成するのが時間かかるよ。もちろん環八つくっても俺は良いと思うよ。持ち味はあるんだし - 名無しさん 2014-06-24 07:06:49  
--持ち味は全て素ガンに取られちゃってるんだよねぇ…メリットは350で出せるくらいじゃないかな - 名無しさん 2014-06-26 13:48:13  
-レベル１ってこれ使ってもいいの？過去ログとか愚痴版見る限りレベル１とかゴミに等しいくないかい？ - 名無しさん 2014-06-24 01:47:38  
-環八ってLv6にならないと陸兄弟やジムコマより弱くない？ - 名無しさん 2014-06-23 09:35:26  
--いやレベル6でも… - 名無しさん 2014-06-23 14:15:47  
-火力特化カスパで４、５落ちで☆３冠取っても迷惑なだけだからね…。そんな奴には絶対賞賛しないよ。 - 名無しさん 2014-06-23 09:31:37  
--４落ち、５落ちのやつに☆三冠、つまり被ダメ最小も取られたってこと？火力の奴２分に一回落ちてるってことは前線には立ってるんだよね？他人に文句言う前に自分が下手だとは考えないの？そりゃ、火力特化はどうかと思うし嫌われ者に責任転嫁するのは楽だろうけどさ。 - 名無しさん 2014-06-24 11:57:52  
---体力減ると４落ちでも５万いかなかったりする。２万近くで３落ちよりは被ダメが小さくなるわけだ。火力特化は必然的に大敗のときは三冠取りやすくなるわけだ。どれが原因かわしらんが責任転嫁以前に体力盛らないと初期ライフ少ないほうが被ダメ最小が付きやすくなることは忘れるなよ - 名無しさん 2014-06-24 15:50:27  
--訂正：☆２冠 - 名無しさん 2014-06-24 16:20:08  
-少将にもなってｋｓカスパのやつが多い　同じ乗り手は注意してやってくれ　地雷認定せざる負えない - 名無しさん 2014-06-22 09:11:39  
--リスポン短縮積んでないのも居るよね。この性能で素ガンと2秒程しか変わらないとか萎える - 名無しさん 2014-06-22 09:21:56  
-中の人が〜とかじゃなくて、性能不足ってことに気づいてくれ…悪くはない性能だけど、福兵装がないのとロケ装備で全てを無駄にしているんだ。逆にハイバズ持てたらワンチャンあったけど強化された素ガンの劣化でしかないわけだし… - 名無しさん 2014-06-21 23:16:09  
--バズ汎用としての期待値がジムコマ・陸ジム・犬砂2・素ジムよりマシな程度の機体、ジムコマはレベル8が来れば環八より良い機体になりそう… - 名無しさん 2014-06-22 18:20:22  
--俺も以前は環八のりだったが、こいつは欠陥が多い。サーベルの威力あるのにスラ少なすぎ、格闘補正と耐格低い。これらをカスパで補おうとすると格闘補正やHPが下がる。大体はHPと格闘補正盛りにスラちょい上げが定番だが、それやると格闘しに行った際にジオンの格闘火力の前にすぐ溶けてるのをよく見る。閃光なくてこれでは性能的に苦しい。あと全スロ1ずつ足してくれたら、あるいは… - 名無し 2014-06-23 01:47:31  
---「1機は居てもいい」的なコメントがあるが、正直「1機も居て欲しくない」のが正しいな…連邦も3色編成増えてきているけど、平気で環八出す奴はアホだと思う。とりあえず、バカッターみたいに地雷発見器として重宝してるよ。 - 名無しさん 2014-06-23 08:08:17  
----上手く使う人もいるからそれは言い過ぎな気はするけど、汎用バズは火力よりもます硬くてないとつらいから、こいつはちょっと負担かな。 - 名無し 2014-06-23 11:59:02  
-ロケラン当たらんなら素直にジムコマかジム改Lv8でハイバズ→※下格→下格を練習して下さい。※敵格闘機は転かさないでね。 - 名無しさん 2014-06-21 22:28:34  
--下→下なんて悪手を堂々と勧めるな、バズ下の後は放置して次が基本だろうが。 - 名無しさん 2014-06-21 23:24:33  
---すいません。チームプレイとしてそうですね。 - 名無しさん 2014-06-22 03:23:45  
-なんか完全に素ガンの下位互換になっちゃってて可哀想(/ _ ; )コスト部屋でも陸ガンのほうがいいっていうんでしょ(/ _ ; ) - 名無しさん 2014-06-21 17:16:37  
--正確にはＧ３の下位互換じゃないか - 名無しさん 2014-06-24 16:01:41  
-昨日改めて汎用にこいつが多いと負けるのを思い知った。やっぱロケランのCTが長いから、足止められなくなるんだな。ジオン側で変な編成だったけど余裕で勝てたのは、足を止められなかったのが原因と思います。 - 名無しさん 2014-06-21 15:32:36  
--環八編成はダメですよー - 名無しさん 2014-06-21 17:15:01  
--そもそも汎用のロケランのみ編成ダメだよ（陸系除く）。 - 名無しさん 2014-06-21 22:03:17  
-つくづくこいつに課金しなくて良かったわ～、きっと自分が乗ったら良く見る地雷と呼ばれる人達よろしく自分も核地雷化してたわ。へたに連撃あると危ない危ない - 名無しさん 2014-06-21 00:25:21  
-犬スナの方が地雷率が高いような気が…。 - 名無しさん 2014-06-20 00:31:40  
--犬砂はバズ汎用機体としては微妙なレベル(使えなくは無いが…)。比べるなら、ガンダム・ジム改・ジムコマ・陸ガンあたりかと… - 名無しさん 2014-06-20 11:06:52  
--犬砂はN横率低い、グレがあるからね。N横に重きを置いてる残念が乗る率高いのが環八 - 名無しさん 2014-06-20 23:22:53  
---犬スナは逆に前線にきてカットするきないの多いだろ - 名無しさん 2014-06-24 15:56:45  
-いつLV7が追加されてもおかしくないと思うが、だからと言って追加されてもLVアップのパターンから推測してスロットも＋1だし劇的な性能アップにならないから地雷率の高さは変わらないだろうね。乗り手にとって気分的にいいだろうけど… - 名無しさん 2014-06-19 12:35:16  
--強化されないかぎりLV7でもコスト４００部屋が限界 - 名無しさん 2014-06-20 04:49:29  
-無性にこいつに乗りたくなる時がたまにある - 名無しさん 2014-06-19 00:46:53  
-みんな尉官の坊やに優しいな。まぁ環八でもいいんじゃないかな、乗り易いんだろ、誰も否定出来ないよ - じおん 2014-06-18 19:07:29  
-少佐で環八使ってる人っている？lv5出来たら使いたいんだけど、不安になる意見しか見当たらない。 - 名無しさん 2014-06-17 14:58:36  
--悪いことは言わない。どうせ課金するならガンダムにしときなさい。まだまだだろうけど他の機体課金したほうがよいぞ。味方の目を気にしないなら乗りんしゃい。自分はもう乗らなくなったよ・・ - 名無しさん 2014-06-17 15:46:32  
---ノーハンガンダムlv2しかないけど・・・鵜呑みにして出撃したら環八lv4より結果出ないわ＼(・o・)／ - 名無しさん 2014-06-17 17:15:26  
----鵜呑みって…ノーハンレベル2じゃ使い物にならないよ。課金するなら最終的にガンダムを使えって書いてる意味が分からなかったのかい？ - 名無しさん 2014-06-17 18:23:25  
----ハイバズとロケランは弾の当たり判定・弾速・爆風と結構違う部分があるので、ハイバズに慣れていない可能性もあるかもね。 - 名無しさん 2014-06-17 18:34:08  
--少佐なら環八でも問題ないし立ち回りとカスパさえ気を付ければ大佐でも少将でも使っていける。ただ、かぶったら他の機体に変えるとか幅を持たせないと周りとしては辛いかなというところです。私としては低コス汎用（ジムコマ・少将５↑ならジム改）と中コス汎用（陸系のどれか）と高コス汎用（ガンダムかG-3）の３タイプを１種ずつ持っておくと編成に合わせられていいですよ。 - 名無しさん 2014-06-17 17:26:32  
-バァルカンッをガーカス並の性能にすれば、高い射補正が無駄にならなそう - 名無しさん 2014-06-17 08:55:36  
--正直、3門掃射にして欲しいよな… - 名無しさん 2014-06-17 12:43:21  
---よく見ると3門で撃ってるよ。ただし、1門づつ順繰りに撃ってるから、結局威力は上がらないんだよねぇ。 - 名無しさん 2014-06-19 14:39:46  
-なんでこいつ使う奴って地雷が多いの？ - 名無しさん 2014-06-15 15:45:27  
--地雷じゃない人が乗り換えて相対的に増えただけ - 名無しさん 2014-06-17 00:21:46  
--機体自体に問題点があるから、それを把握しなくて使うって事は必然的に地雷になる。 - 名無しさん 2014-06-17 12:37:59  
-大佐でこの機体使う奴おおくない？しかもほぼ全員が地雷だし - 名無しさん 2014-06-15 09:53:42  
--まぁHP振らずに対格とかガン積みしてるの見ると不安にはなるけどねにしてもそのコメントはここに書き込むべきではないかな。 - 名無しさん 2014-06-15 13:41:47  
-アンチ環八のが言うほど酷くないと思うのだが、、、高確率でスコア貢献か与ダメ・アシ取れてたら使ってても問題ないよな？入室して速攻キックされると(´・ω・｀)になる。 - 大尉 lv.10 2014-06-14 23:38:42  
--正直その階級ならあんまり関係ないと思うよ。地雷Ez8uzeeeeって言ってるのは大佐とかだと思う - 名無しさん 2014-06-15 00:54:50  
--大尉で蹴られてるなら別の理由じゃない・・・？射プロ積んでHP確保してないとか変なカスパつけてるとか、そっちの理由じゃないだろうか。 - 名無しさん 2014-06-15 01:01:41  
--でも火力盛りしてたら与えダメとかアシストは簡単に着くんだよね、それで貢献してるかの判断が難しいんよね、火力盛り→HP少ない→敵から少し離れた位置で遊撃、こんな感じだから嫌われちゃうんだよね - 名無しさん 2014-06-16 12:23:06  
---活問味ｩら与ダメが付くとは限らないや味諱B汎用の場合、汎用が汎用の仕事や味ﾈいせいで味補味nゲあがっていた可能性がある。環八に限った話ではないが、環八はその傾娯味ﾁに強いから嫌がられるのだよ。 - 名無しさん 2014-06-16 18:25:04  
-バルカンの威力が１００になって３つ同時発射ぐらいでもいい気がする。 - 名無しさん 2014-06-14 23:04:50  
--アレックスみたいになるからいらん - 名無しさん 2014-06-15 06:15:09  
---いや、でもほぼバルカンしか副兵装がない連邦の機体とバルカン付いてるジオンの機体(GP02除く)と比べるとジオンの方が攻撃力高いんだよ？ まぁ大した違いではないと言えばそれまでだけど、連邦の機体なんて副兵装が貧弱なんだから、ジオン機体よりは攻撃力高くても罰は当たらんだろう？ - 名無しさん 2014-06-15 16:24:57  
----環八もピザになったら火力上げて貰えるよ - 名無しさん 2014-06-16 00:19:03  
-----その分硬いし火力元からあるからイーブンじゃないかね？ - 名無しさん 2014-06-16 14:00:07  
------でも攻撃が当たりやすいとダメージ総量が結果的に多くなりましてな - 名無しさん 2014-06-17 02:35:43  
------ドム系をみてみなさい 強化で装甲が上がり火力と装甲両立させてみてもいざ戦場にでると速攻で袋叩きにあい蒸発してるのじゃよ… - 名無しさん 2014-06-18 07:32:15  
-性能自体はまともなのになんで残念な乗り手はあんなに多いだろう… - 名無しさん 2014-06-14 15:24:10  
--単機だとまともに見えるが、このゲームはチーム戦なんだよ…チーム戦ではまともな機体かと言われると怪しい。 - 名無しさん 2014-06-18 18:51:39  
-ハンデ機体だよな、なんでわざわざ弱い機体乗るのか。好きな機体部屋とかネタ部屋いけよと - 名無しさん 2014-06-14 01:37:38  
-なんで環八って呼ばれてるんですか？ - 名無しさん 2014-06-13 11:22:10  
--ez8、イーズィー8、イージー8、簡単8、かんぱち、環状八号線！！？ - 名無しさん 2014-06-13 11:32:53  
---昔は簡八のほうがよく使われてたよね - 名無しさん 2014-06-18 09:32:32  
--ガン→環 　8→八 - 名無しさん 2014-06-13 20:06:58  
---癌、かと思った。ガンダムのガンだよね、いっけねー。最初に環八と呼び始めた人も、定着させた層も、多分おっさんだよな。普通環状道路出てこねーもん - 名無しさん 2014-06-13 20:32:33  
--左の用語集に確か書いてた - 名無しさん 2014-06-15 12:51:27  
-中距離スロット4つ余ったので積むとしたら射プロと噴射のどちらですか？ちなみにHP19700あるから多分足りてると思う。 - 名無しさん 2014-06-12 20:52:14  
--汎用はBS振ってナンボだと思います。なので私なら噴射積みますね。 - 名無しさん 2014-06-12 21:05:21  
--噴射に一票！ - 名無しさん 2014-06-13 07:25:17  
--少しでもいいところを伸ばしたほうがいいから射プロ。でも手数とかいろいろ考えるとこれより陸ガン乗れって結論に・・・せめて胸バルカン威力＋50あれば・・・ - 名無しさん 2014-06-13 08:18:57  
--噴射一択だな - 名無しさん 2014-06-13 08:22:15  
-N！横横横！えぬうううううう！！ - 名無しさん 2014-06-12 18:44:21  
-コ、コイツ、開発費安くねぇ？昨日開発したがあまりの安さに驚いた。シローはこんな低価格の機体でアプサラス倒したんか！ - 名無しさん 2014-06-12 15:40:37  
--壊れた陸ガンにザク2の肩の盾3枚張り付けて加工したリサイクル機だからねぇ。ゲームによってまちまちだけど、本来は陸ガンより性能落ちてるハズなや味B - 名無しさん 2014-06-14 10:03:58  
-こいつのHPと装甲を素ゲルと同じにして連邦の素ゲルになったらどうなるのっと - 名無しさん 2014-06-12 13:15:09  
--デブになる - 名無しさん 2014-06-13 07:28:26  
-ザク改Bでやってることは同じでも、こちらは成績に反映されるのが申し訳無く感じる。 - 名無しさん 2014-06-09 23:33:45  
-自分では割と使うのに味方で入ってきたら不安になる悲しい機体 - 名無しさん 2014-06-09 01:42:39  
-この機体は使いやすくつよいけど使い手がひどいよね。 俺がジムスナイパーⅡ使ってイフ改にカウンター決めてこのビーム当てれば倒せるってときに俺ごと下格してきた。で結局しとめられずそのあとイフ改に殺された - 名無しさん 2014-06-08 18:25:17  
--こーいうのって全部機体じゃなくて中身の問題だろ、とは思うんだが、環八の場合においては否定出来ない、まともな奴が本当に少なすぎる - 名無しさん 2014-06-09 01:58:34  
---ピクシーにPガン・ブルーもサーベルブンブン振り回してヒックリ返される、敵も味方も関係なくブンブン振り回してコロコロ転がす。陸ガン・素ガンも同じだ。ブンブン丸は消えてくれ。　　　　　 - 名無しさん 2014-06-10 18:20:22  
--そんなカッカしなさんな、兄貴たち、ゲームは楽しむもン！そーだろ？気軽に行こうゼ！気軽に！ - 名無しさん 2014-06-11 14:58:08  
--愚痴板へＧＯ！ - 名無しさん 2014-06-13 03:49:36  
-環八マジありがとう！！新フレ２、６５４３２１って知らなかったわ。これココのカスタマイズにしか書いてないんじゃね？おかげでHPが２００増えて１８０００に届きました。ｂｙジムコマｌｖ６ - 名無しさん 2014-06-08 17:06:37  
--遠スロ大余りだろw 素直に新スロ1入れた方がHP高く出来る。ってかジオニストの誘導だろw - 名無しさん 2014-06-10 04:05:52  
-HP17000以下が目立つようになってきたなぁ、しかも装甲盛ってたり、そんなのが3機とか普通に考えられんよね、押し込まれて終わり - 名無しさん 2014-06-08 16:15:13  
--キッチリHP盛ってた奴はハイバズ機に流れただろうからな。今時ロケラン担いでるのって乗り遅れか閃光マスター位でしょ。 - 名無しさん 2014-06-08 16:36:54  
---ペイル「いきなり乗り遅れ...」 - 名無しさん 2014-06-12 21:07:34  
----いや、またロケランの波が来る予想の先乗りかもだぞ！ - 名無しさん 2014-06-13 07:27:31  
-こいつがいると大体負ける。機体が悪いわけではないけど、中身が残念なことが多い。 - 名無しさん 2014-06-08 05:14:35  
-こいつ全く信用できなくなった。何も考えずに下格振りまくりやがって、おかげで支援機が何回死んだとおもってんだよ。俺もそいつの下格のせいで敵にやられたし。 - 名無しさん 2014-06-08 01:15:25  
--それ、以前ここに湧いたスラ不要論者の人じゃね？支援機の前では下格やれって言ってたよ。笑 - 名無し 2014-06-08 13:37:00  
---貴方でしょ？ガンダムのページで枚数有利で支援守るのに、格闘に下格決めてそのまま放置して前線戻れとか訳分からない事言ってましたね。で、余計な事された支援は、無敵中の格闘を捌きながら前線の汎用を落として枚数有利作るんでしたっけｗ - 唐突に誰々なんて言うのは大体本人の法則 2014-06-11 02:31:32  
----(こいつ本人じゃね) - 名無しさん 2014-06-13 21:56:13  
-ロダ、火力盛りは負けたときは味方が全部悪いと思ってんだろうな。体力盛りの安定感のが他の機体からしたらありがたいのに… - 名無しさん 2014-06-07 17:27:00  
-ガンダム「俺が葬ってやる　今日此処でー」 - 名無しさん 2014-06-06 00:18:36  
-Ez8に限ったことじゃないけどバルカンもうちょっと強くならんかな。連邦系バルカンは威力倍くらいにしてもいいんじゃないかと思う。 - 名無しさん 2014-06-05 21:47:48  
--それもいいけど主兵装持ったままでも打てれるようにしてほしいな - 名無しさん 2014-06-08 04:37:41  
-とうとうキックど安定ですね - 名無しさん 2014-06-05 17:09:49  
--バルカンの威力が１００になって３つ同時発射ぐらいでもいい気がする。 - 名無しさん 2014-06-14 23:04:04  
---ごめんなさい間違えました - 名無しさん 2014-06-14 23:04:31  
-ごひ「またアレが・・・環八ビーライがはじまると言うのかッ！？」 - 名無しさん 2014-06-05 14:43:06  
-機体自由とではなく通常部屋の　大佐までの部屋でライフル出撃した痛々しいＥＺ８いたんですが　ぼこっていいですか。 - 名無しさん 2014-06-05 00:11:55  
--ボコるなら、愚痴板でな - 名無しさん 2014-06-05 01:07:40  
-ｌｖ6のこの機体、ＨＰってどのくらい推奨？　HP17ｋで格プロ、射プロｌｖ5積んでるのは地雷なのでしょうか？ - 名無しさん 2014-06-04 22:39:04  
--耐格積まない場合、最低でも19200以上かな。射プロLv5積みのバズ汎が入ってきたら自分は蹴っちゃう。 - 名無しさん 2014-06-05 02:19:22  
-フルハン終わったけどうまくうまらんしクイブつけようかな・・・ - 名無しさん 2014-06-04 16:13:13  
--脚１、格プロ４・３、新フレ２・１、強フレ４・３・１、噴射３で遠スロ１余るが、オススメ。 - 名無しさん 2014-06-04 19:39:03  
--脚1・新フレ2・強フレ641・耐格64・格プロ3・噴射1。HP17700・耐格259・格補60・スラ130。 - 名無しさん 2014-06-04 21:34:31  
--クイブ付けは地雷。 - 名無しさん 2014-06-10 04:09:56  
-なんか最近火力カスパちらほら増えてるな、そろそろ議論板立てて議論したらどうかな? - 名無しさん 2014-06-03 00:47:56  
--大昔から一定数居たでしょｗ - 名無しさん 2014-06-03 01:26:08  
---すまん今までいろんな人見たけどHP盛り残り火力盛りカスパがほとんどやった。 - 名無しさん 2014-06-03 18:05:32  
----比率で言うなら8：2、HP盛り：火力カスパ。 - 名無しさん 2014-06-03 19:26:18  
--編成にいても悪くないよ、引きうちばかりじゃなくて、うまいことダメ与えてくれてればそんなに悪いことじゃないかな、でも完全に火力重視でHP16000以下はいらないね、 - 名無しさん 2014-06-03 13:01:22  
--火力上げてる奴はすぐ落ちるのを自分でもわかってるから前に出ない。Ex8が汎用である為、火力上げはいらない。ジムコマ乗ってる人の方が信頼感ある。 - 名無しさん 2014-06-03 15:22:26  
---ジムコマ6から環八4に乗り換えた人を見て、あぁ地雷なんだな、としみじみした思い出。 - 名無しさん 2014-06-03 16:12:06  
--その前にどこまでがフレ重視でどこからが火力重視なのかを定義したほうがよくないか？人によっては新2積んでても火力カスパだと思うかもしれないし - 名無しさん 2014-06-04 19:47:49  
---新2・強4321以下←テンプレ地雷火力カスパ - 名無しさん 2014-06-04 21:28:29  
-連邦のロケ機が残念な目で見られるのって結局優秀なサブ兵装無いからなんだよなぁ　大体がバズ格で終わってるから弾数にすぐるハイバズ機が台頭してる - 名無しさん 2014-06-02 15:32:25  
--キン肉スグル - 名無しさん 2014-06-03 10:24:44  
-こいつは全然お手軽機体じゃないぞ。射撃上げなくても格闘補正上げると火力はかなりあるが、装甲柔らかくなるし、CTの長いロケとサーベル一本で立ち回るのはスコア目的や癖がないからなんて理由だけで乗られちゃたまらんよ。 - 名無し 2014-06-02 08:48:39  
--スペック高いジオン使おうとする → 癖強くてデカくて扱い難い → 連邦機でスペック高いガンダム系使う → スコアが出せない → ミドルコストで火力がそこそこありスピード230で兵装少なく扱い易い機体 → 環八 という環八地雷の縮図。 - 名無しさん 2014-06-02 19:25:45  
---そういう奴らには環八じゃなくて、装甲＆HP盛りのジム改8か階級が無理ならジムコマで壁になってくれた方がマシ。ハイバズの方が当てやすいし、CTも短い。堕ちてもすぐにリスポして壁になってくれるならプレイスキル低いなりに貢献できる。地雷はレーダーもみないからスコア狙いでこれに乗ると目もあてられん。 - 名無し 2014-06-03 00:48:21  
-コレで無理矢理にでも敵中継取ろうとする奴が多いのは気のせい？ - 名無しさん 2014-06-01 20:56:37  
--パイロット「俺はここを取る！取ってアイナと添い遂げる！」 - 名無しさん 2014-06-01 21:02:46  
--気のせいじゃない、まぁただ単に人気のMSに変な奴が多いのは当然のことだ、今は収まったがジオンじゃグフカス＝地雷だったからな　08小隊は人気が高い - 名無しさん 2014-06-01 21:40:58  
--休日のせいか火力バカスパ多くて部屋選び大変！無事出撃できたと思ったら猪格闘元気なうちにバズ汎のコッチごと下格しやがるし案の定格闘止めれず支援蒸発戦線崩壊！! - 名無しさん 2014-06-01 22:26:50  
--機体落ちかけで制圧勲章持ってるとかなら普通だと思うが新品同然の機体でやってんならもう・・・ - 名無しさん 2014-06-03 18:37:27  
-コイツで、射撃いかそうとするとHPが低くなる。それで、HPふやすカスパにすると近スロ余るから格プロ積むとしても、陸ガンに格闘補正で負ける。HPもあまり変わらない。では、なぜコストが25高いEz-8に乗るんだ？別に、陸ガンでよくないか？ロケランのCTも弾数も少ないから手数少ないし・・・ - 名無しさん 2014-06-01 14:21:25  
--スピード、装甲、高性能レーダー、旋回、れんげき、射撃と陸ガンより優れたところもあります - 名無しさん 2014-06-01 15:31:37  
---この素の能力差をいかに活かすかに尽きるよね。余りに射プロぐらいならいいだろうが兵装的に相性はよくないから特化は効率が悪い。 - 名無しさん 2014-06-01 15:42:06  
---なるほど。回答ありがとうございます - 名無しさん 2014-06-01 21:57:51  
-ez8 VS グフカス って部屋作ろうかと思うんだけどマシンガンで勝算あるかな？ - 名無しさん 2014-06-01 10:10:19  
--格闘機強化されたから全機マシならやばそう - 名無しさん 2014-06-01 17:34:19  
-最近Ez8にも陸ガンにもBR持つやつばっかで草生える - 名無しさん 2014-05-30 17:23:15  
--おもったwしかも味方にFFしまくるやつらばっかだしなwww - 名無しさん 2014-05-31 18:31:41  
-横で引っ掛けて連撃活かして下格だせる事が強み。ジムコマで充分なのは内緒 - 名無しさん 2014-05-30 11:05:20  
-いい加減コンマ数秒のスラ盛りの有無で行尺取るの止めてくれ。 - 名無しさん 2014-05-29 19:44:31  
-陸ガンとEZ8スラ速度同じらしいなへぇ - 名無しさん 2014-05-29 12:16:19  
-遠くからロケラン打ってるやつにはスラ必須笑まともにできるやつはフレーム積みあまりに射プなりを積む…あっwikiは地雷だらけだったな - 名無しさん 2014-05-29 05:15:06  
--名人様たちが暴れるから辞めておけ、隔離して平穏に過ごさせた方がいいよ - 名無しさん 2014-05-29 06:47:58  
---名人様達は書き込みした人を否定したり地雷扱いするのが好きだからな - 名無しさん 2014-05-29 10:23:50  
----つ 鏡 - 名無しさん 2014-05-29 23:07:17  
-----みんなスルーしてるんだから無駄に触れるなって・・・、書き方的にも自演臭がすごいしさ・・・。 - 名無しさん 2014-05-30 17:30:04  
-ぺイル一色の時にこそっとLV7解放されたりして - 名無しさん 2014-05-28 22:21:38  
--Lv7欲しいよねぇ、でもコスト375だと少し割高感が出て更に乗りずらくなりそう - 名無しさん 2014-05-29 05:47:44  
-眼が赤いから夜戦でジオン機と見間違えてFFしそうになる、スコープ越しの時なんかに。変更してくれないかなぁ - 名無しさん 2014-05-28 00:16:10  
--赤目のツインアイってEXAM中のBD2ぐらいでしょ？他はモノアイのピンクだぜ。色盲か？ - 名無しさん 2014-05-28 03:06:29  
---そうだな、色盲は大変だな - 名無しさん 2014-05-28 13:45:09  
----ぶるー2、3の区別つかねw - 名無しさん 2014-05-28 16:53:33  
---Ez8の目が赤く見えないとなると相当な赤色色盲だな - 名無しさん 2014-05-29 09:06:57  
----ジオンでって意味だろ - 名無しさん 2014-05-29 21:38:09  
-閃光弾さえ持っていればこんなふうに地雷機体って言われずに済んだのかな･･･ - 名無しさん 2014-05-27 15:06:48  
--だから別に機体自体には全然問題ないって。中身の問題だよ。 - 名無しさん 2014-05-27 19:19:58  
---そうそう、毎回HP低いこいつが味方になる、マジ勘弁。あと対弾とかな。中スロ使うならフレームか噴射詰めよってね。スラ125でなにが出来るのか…。HP酷いやつらだと15000以下だしな。汎用の仕事舐め過ぎ。 - 名無しさん 2014-05-28 00:27:57  
----それ以上はやめておきなさい。またスラ不要論者が訳わかんないこといって荒らすから。 - 名無し 2014-05-28 08:17:33  
-----自己紹介乙。ちゃんとスラ管理できるように練習しろよｗ - 名無しさん 2014-05-28 20:39:38  
------下で言い負かされて黙り込んだ人かな？まともに反論できなかったんだから、今更言っても恥ずかしいだけだぞ。 - 名無しさん 2014-05-28 20:53:20  
-------何君は？またあの木をぶり返してほしいの？みんなの迷惑になるだろうと思って中断してあげたらそういう態度に出るの？ふーん。 - 名無しさん 2014-05-28 22:52:14  
--------迷惑だと思ってるなら、やめとこうね？ - 名無しさん 2014-05-28 23:10:35  
---------皆暇なんだね - 名無しさん 2014-05-31 01:08:22  
-----ごめんなさいしようね？ - 名無しさん 2014-05-29 01:35:18  
--これに閃光あったら陸ガン兄弟はいらない子になるからな。とはいえ、ジオンと比較すると叩かれそうな気もするが、CTと手数の少なさで叩かれるのであれば、ジオン専から素ゲルも嫌われてるはず。そうでないってことはやはり性能じゃなくて乗りてに問題があるんじゃないからと思うよ。 - 名無し 2014-05-28 19:00:42  
---EZと違って素ゲルには手数なんて求められてないからね。他の機体を活かすための肉壁として立場を確立してるだけですよ。ジオンで比較するならｼﾞｬｲﾊﾞｽﾞ持ちのイフだから・・・ジオンでどういう扱いかはわかるよね。 - 名無しさん 2014-05-28 19:30:47  
---おいおい、360mmはロケランに比べて弾数-1でCT-0,7秒、リロ-3秒なんだから手数では優れてるだろ。その上 環八は格闘火力、耐久も劣ってるから汎用負けするんだわ - 名無しさん 2014-05-28 23:44:37  
----360は火力無いクセに玉数無いからな…素ゲルもジャイバズかザクバズが持てると良いんだが。 - 名無しさん 2014-06-05 11:46:11  
-こいつってHP18000後半で許されますか？個人的にはスラスターも積みたいので - 名無しさん 2014-05-26 20:24:17  
--噴射3までなら19400行くでしょ。それ以上スラ盛ってるってのは嫌な予感がするから自分がホストなら許さない。他の奴は知らん。 - 名無しさん 2014-05-26 21:56:28  
--俺なんか16400だわ、火力特化でローダーLv2まで積むってゆーw ここに書いたら地雷と叩かれそうだが、昨日は5戦やって5勝、4戦トップでアシストも800オーバーで称賛も皆からもらった、、スラ盛り？いいじゃん、チームが勝ててアシストや戦果が良くなるなら迷わず自分に合ったカスパでokでしょ、フレ盛りでも役立たずは役立たずだからな - 名無しさん 2014-05-27 05:45:59  
---勝てばいいなら皆好きな様にする、皆好きな様にした結果、相手がテンプレだと賭けになる。程ほどが大事だわな。火力あってうまく引き際見定めりゃスコアに反映されるわな - 名無しさん 2014-05-27 10:31:38  
---どの階級での話かによりますね。上位階級になってくると前線構築やカット率が別次元になってくるので火力盛りでは汎用の役割を果たせないのでは？　ちなみに上の人と同意見で噴射３程度ならありだと思います。 - 名無しさん 2014-05-27 11:34:55  
---火力特化ならアシもコンスタントに取って当たり前。休日はプレイヤーの質が落ちる。リザルトの結果～うんぬん。そのカスパで蹴られない階級。 - 名無しさん 2014-05-27 21:54:00  
----否定したいだけなら黙ってなよ、 - 名無しさん 2014-05-28 12:07:04  
-----事実だろ。高火力(カスパ)機で数字出せなかったらやばいぞ。 - 名無しさん 2014-05-28 20:34:19  
---機体にはまるで合ってないわな。ローダーも射撃プログラムもロケランだけのこいつには効率わるすぎる。 - 名無しさん 2014-05-28 19:54:59  
----そんな使い方でカンストしてすいませんね、 - 名無しさん 2014-05-28 23:00:31  
-----おいおいカンストが上手い奴の証だとでも思ってんのかｗ勝ち馬に乗って平均RPさえ確保すれば、後はエスマなりコストなりに引きこもりさえすれば良いだけなのに。火力特化なら☆も取り易いだろうからRP確保も楽だったろう。あと謝るのはそのカスパでも抜ける事無く一緒に出撃してくれた慈悲深い味方達にだろ？ - 名無しさん 2014-05-29 01:34:26  
------こいつ頭悪いの？ - 名無しさん 2014-05-29 05:44:03  
-------言い方は悪いが言ってることは最もだよ。バカにするなら理由くらい書こうね。 - 名無しさん 2014-05-29 11:18:03  
-----野良&無制限オンリーでカンスト維持出来るなら立派だよ - 名無しさん 2014-05-29 21:42:16  
------おにーさんの動画見たいなー？全ez8の希望になる動画になると思うんだ。バトオペ終了まで末長く賞賛の嵐を浴びる事になると思うんだけど、何とかして上げてくれないかなー？ - 名無しさん 2014-06-01 10:06:37  
-------顔真っ赤にして書き込んだのがこれか。お前がUPしろよ。火力特化のロダ積み環八が地雷じゃないって証拠をさぁｗ - 名無しさん 2014-06-01 15:53:31  
--いいんじゃない？ HPガン盛りよりダメ与えたり、食らわないなら。 - 名無しさん 2014-05-27 11:19:00  
-文句とかでなくただ単純な疑問なのですが、少将部屋でこの機体を使っている人は、何故同コスト高性能のスナⅡWDを使わないのでしょうか？（スピードは15高いですが…） - 名無しさん 2014-05-25 08:39:44  
--そいつに乗るならBR持つイメージがあるから？(自分だけかもしれんが) - 名無しさん 2014-05-25 08:45:23  
---専用BRねそういや陸ガンBRも持てるのか - 名無しさん 2014-05-25 08:46:39  
--自分の場合は使い比べたら、なんかそっちは近接戦での緊急時の動きがちょっともっさりしてたからやめた。スピードの差か知らんが格闘するとコンマ幾つかくらいで動きがトロい気がするんだよなぁ - 名無しさん 2014-05-25 10:35:59  
---スペック上問題なさそうに見えるんだけど、実はかなり遅いんだよね、あれは使ってみると分かる - 名無しさん 2014-05-25 13:10:46  
--犬砂でロケラン担ぐくらいなら環八使うよ。特にBSのそのものの火力も格補も低いし。ハングレは手数に入れられないし。遅いし。 - 名無しさん 2014-05-25 15:38:45  
--BD速度の差がでかいね。 - 名無しさん 2014-05-25 16:26:58  
--ダメが出るハングレを手数に入れないのは分からない、対弾・ビーム装甲の差とクイブも持ってる。ジムPSⅡWDに緊急回避付いてから、Ez8乗らなくなりました。 - 名無しさん 2014-05-26 02:05:34  
---有効射程的にハングレなんてバズから格闘に行けない時に下がりながら使うくらいでしょ、リロ中にハングレ使ったってバズに対抗できる訳じゃ無し。よろけ取れる閃光様とは違う。装甲はこの程度誤差の範囲(特に耐射)、しかもジオンのビーム率なんてたかがしれてる。 - 名無しさん 2014-05-26 02:49:17  
----山岳等尾根越えて投げます、それ以外でも敵味方入り乱れている所にも投げ込みます、敵にダメ入り味方の邪魔はしない。閃光様はよろけ取れてもダメ０。装甲程度誤差の範囲なら、犬砂のもっさりも誤差の範囲。それに今だけかもだがシーマ様との遭遇多し、ビーム率ちっと上昇。それにここはEz8との差を論じてると思ったが、何故に閃光弾が出てくる?。 - 名無しさん 2014-05-27 03:22:48  
-----それ味方禿げてるって早く気付いてね。まぁ実際Ez8も犬砂もどっちもﾉｰｻﾝｷｭｰだけど。 - 名無しさん 2014-05-27 16:59:55  
-----スピードの遅さは爆風でよろけ取られやすいって事。よろけの重要性がわからないから閃光はダメージ0みたいな事言うんだろうけど。アーチ越えて乱戦の最中に犬砂でハングレポイポイしてる段階じゃ分からんか。まぁ、君もそのうち分かる時が来るよ。 - 名無しさん 2014-05-27 22:16:03  
------よろけが重要ではないなんて一言も言ってないのだがw、歪曲しないでね、でもダメは入らない。アーチ越えて投げる時は、アーチをはさんでにらみ合いになってる時ですね。後はトンネルの右側の尾根越えとかですね、貴方が知らない使い方もあるのです。それとクイブの有効性も忘れないでね。 - 名無しさん 2014-05-28 02:18:45  
-------ロケ担いだ犬砂にはクイブもそれほど重要じゃない。どうせクイブで谷や北極の高所登って、ロケ撃ってハングレポイってるんだろ？バズ汎の癖に。 - 名無しさん 2014-05-28 03:01:59  
--------だから貴方の思ってる悪い例ばかり出すのは止めなさいって、谷も北極も好きではないのでほとんど行かない。よって貴方が言っているようなことはしていない。　　　 - 名無しさん 2014-05-29 01:55:41  
---------なら環八乗った方がいいなｗ - 名無しさん 2014-05-29 02:09:52  
-------環八の庭で正しいこといっても意味ないってわかれ、ちなみに閃光は擬似で強いわけだから比べるもんじゃないから - 名無しさん 2014-05-28 20:57:19  
---基本的に汎用でバズグレは好かれないから、犬砂だってバズ格が主体で格闘いくのはリスクが高いって時だけグレでしょ。その柔軟性が犬砂の強みだけど、逆に格闘能力で上回るEz8の方が良い場面も多々あると思うよ。少なくとも犬砂一択とは思えないな。 - 名無しさん 2014-05-28 21:55:40  
----乗り手のスペック一緒なら犬砂より環八だよ。 - 名無しさん 2014-05-29 01:37:06  
--威力差が犬スナ板に出てる。犬スナはロケラン格闘コンボで総ダメ低いし、グレコンボは威力が低過ぎる。 - 名無しさん 2014-05-29 02:21:43  
-無制限GP禁止部屋でも必ず1機は見かけるが、あまりメリットは無いように思えるんだが - 名無しさん 2014-05-25 03:41:21  
--部隊交流戦で、汎用枠がez8しかいない部隊と戦ったんだが、ワザと縛りプレイでもしてるのかね。ジオン側で全勝しましたわ。手応えなさすぎる。 - 名無しさん 2014-05-26 10:31:10  
---の、乗り手が悪かったんでしょ(汗 - 名無しさん 2014-05-26 23:22:06  
-使いやすさとシンプル武装故にプレイスキルに自信の無い人に乗る人が多い機体だと思われがちだか、高性能レーダーを使った立ち回り、弾きれたらサーベル一本で立ち回れるだけの格闘技量、閃光ない分、CTの長いロケランを確実に当ててよろけさせるだけのエイムができないと乗るべきではない気がするんだよね。だから、それらが出来ずに地雷専用機体と罵られてしまうのではないかと。 - 名無し 2014-05-24 23:38:09  
-状況見てN下格闘出来る人用の機体（横が必須になる人が乗ると火力足りない - 名無しさん 2014-05-24 20:17:01  
-汎用の基本がバズ（ロケ）→下格→その枚数有利のうちに他の敵へ味方への攻撃カット、だけどその点では陸ガンやWD砂Ⅱより武装数が少ない分の利点がある気がしてきた。陸ガン乗ってるとたまに切り替え連打しすぎて通り過ぎるってのがあるんだよな。 - 名無しさん 2014-05-24 01:44:16  
--慣れたら完璧にできるようになるから、結局何の利点にもならないよ - 名無しさん 2014-05-24 01:51:37  
--そんなこと言うとやっぱり並以下の人ごようたし機体だと思われかねないんじゃない？ - 名無しさん 2014-05-24 01:53:02  
--陸ガン使いからすると、そんな理由で乗らないでと思ってしまう。機体の性能を活かしてくれ。 - 名無しさん 2014-05-24 04:15:25  
--ここでEz8を褒めちゃダメですよ。総攻撃受けますよw - 名無しさん 2014-05-24 11:09:55  
---実際は「この状況で連撃マンかーい！」みたいな乗り手をよく見かけるから利点っぽい何かを無理やり考えて基本に戻ってもらおうという試みです - 名無しさん 2014-05-24 12:51:49  
--武器切り替えも満足に出来ない人用って言いたいの？ - 名無しさん 2014-05-24 11:26:45  
-敵の枚数で圧倒的に有利なときはリロードしちゃう？残り2発ぐらいの時とか、敵のリスポーン時に弾切れしないように - 名無しさん 2014-05-23 13:12:49  
--まあ大体はしちゃう、というよりそおいう思考に至れない地雷が多い中よく思い至った、要所でリロードしておかないと弾数少ないし重要な場面で息切れする - 名無しさん 2014-05-24 00:42:19  
-クラン戦上位動画見たけど８割下だな、生下当たり前フェイントと本当に格闘うまい　N横支持者はまだ否定してるんだろうか - 名無しさん 2014-05-22 17:30:27  
--N横の人を見習え！崇めよ！ - 名無しさん 2014-05-22 20:59:42  
--URLプリーズ - 名無しさん 2014-05-22 21:49:20  
--そんなすごいのがいる一方で少将になっても開幕A取りした挙句制圧以外のスコア0な上、皆がんばってる時にF取りに行くなんていう超弩級地雷も環八名物なんやで - 名無しさん 2014-05-22 22:12:17  
---何処のマップの話なんだよ?、おまえも残念だよ。 - 名無しさん 2014-05-23 03:08:11  
--『ろ○』さんのpart1かな？あの動画は試合展開、編成ともにガチっぽくてネタ動画等が多いバトオペにおいては良い動画ですね。まぁジオン側にガチだと見かけない素ゲルがいましたが…… - 名無しさん 2014-05-23 09:34:47  
---クランクラン騒いでるけどあれ野良くさいよね - 名無しさん 2014-05-23 12:21:55  
----ジオンの素ゲルが野良で他は身内なんじゃないかなぁと思ってます。 - 名無しさん 2014-05-23 13:16:54  
-初期スラ勢が素ガン乗ったら連邦は終わりだな、と悟った。 - 名無しさん 2014-05-22 12:31:56  
--逆だよ逆。そういう環八乗りの自覚症状無いのが一番やっかいなんだよ。 - 名無しさん 2014-05-22 21:48:26  
-6人部屋で汎用がEz8が3機になった、自分は陸ガンに変えようかと思ったけどみんな出完したからEz8のまま出撃、カットと連携が馴染んで圧勝同じメンツで3連勝、汎用Ez8だけでも全然いけるよね、実際は編成みたら不安だけど陸ガンより手数が少ないからやることがハッキリしてて仲間の動きがわかりやすいから連携しやすい利点はあると思った、 - 名無しさん 2014-05-22 10:40:45  
--ステと両軍の編成にもよるけど、66なら乱戦になりやすいから擬似タイでは劣るロケランでもある程度やれるだろうね。支援守ってれば勝てるような状態だし - 名無しさん 2014-05-22 12:22:08  
--敵次第だからそういうので判断してもしゃーない。味方が上手くて敵が下手だったんだろ。 - 名無しさん 2014-05-22 21:37:14  
--昨日は都市で環八3人居てジオン圧勝だったな…ちなみにジオン側は開幕1回線落ちというオマケ付きだ。ジオン側の面子が上手かったってもあるが。 - 名無しさん 2014-05-23 12:20:59  
-バルカンをGP02くらいのバァァァアァァルカンにして欲しい。そしたらあの台詞を言うんだ。 - 名無しさん 2014-05-22 00:41:00  
-ほんと、どうでもいいかも知れないけど   コンボの最後にバルカン撃つ人減ったよねw結構(かなり？)前はみんなやってたきがするのに - 名無しさん 2014-05-21 15:06:06  
--前からそんなに見ないよ。 - 名無しさん 2014-05-22 08:28:00  
--今まで見たことないですね、切り替え間違えたときか、開幕直後に仲間の尻に撃つくらいしかバルカン撃たない - 名無しさん 2014-05-22 10:31:52  
-う～んとりあえず。　EZ8の戦い方は・・・基本的にはロケ撃ってBS振って転ばせる。　で、EZ８以外の陸ガン系は敵を倒すまでロケ格の現状維持で、EZ８は高性能レーダーを活かして、裏とりしようとしてる敵に先回りして進路塞いだりして妨害（２機以上敵がいるなら、支援に援護頼む）やリスポ等で敵の増援をレーダーで確認したら、来そうなところに先回りして戦力増強って感じでおｋ？ - カスパは控える 2014-05-21 04:08:49  
--あってると思うけど最近流行りのロケ＋G3＋ガンダムとかなら前線の敵止まくればいいかと格闘とかはあいつらが止めてくれるはず - 名無しさん 2014-05-21 14:29:06  
--それ全バズ汎共通のお仕事です - 名無しさん 2014-05-21 22:38:59  
-数値が出て来ないから感情（感覚）論でダラダラとコメ返しする事になる。それが何故分からないのか…。 - 名無しさん 2014-05-21 03:53:01  
-格闘の補正を射撃と同じくらいに上げて欲しいなぁ、それなら陸ガンとの差別化できる気がする、連撃がかなり活きてくる、 - 名無しさん 2014-05-20 17:02:46  
--コスト＋25だなｗ - 名無しさん 2014-05-20 22:32:23  
--両方の補正値を4から7くらい上げてくれるだけでいいんだ。それだけで劇的に変わってくれる…はず。 - 名無しさん 2014-05-21 00:53:18  
-もうそろそろスラ論議もいい加減にしてほしい　そんなに言葉で殴りあいたいなら時限板立ててもらえよっていう - 名無しさん 2014-05-20 16:06:17  
-分かった！ラムズゴちゃんみたいに連撃補正なしにすれば格闘キラーとしてワンチャンあるやで！なお地雷はグラップルされまくって爆散する模様。 - 名無しさん 2014-05-20 14:20:04  
-通常の戦闘状態で「引き撃ちが強い！」、「ほぼバズのみの方が強い！」っていう理由があれば是非伺いたい。 - 名無しさん 2014-05-20 01:07:36  
-陸ガンよりスラ速度速いのにスラ活かすと駄目らしい8使い、威力じゃなくて格闘範囲広いのはアドバンテージだと思うけどなぁ - 名無しさん 2014-05-19 21:04:14  
--下にいるスラ不要とかいってる人はただ荒らしたいだけだから無視でいいよ。もう悪口並べてるだけだから。 - 名無し 2014-05-19 21:21:36  
---スラなんて格闘のブーキャンぐらいしか使わないから、有用性はあまりない - 名無しさん 2014-05-19 21:38:26  
--初期値で十分。陸ガンとスラ同じでブースト速いのにｗつか中スロなんて新フレ21強フレ5で使い切るでしょ。近スロも格プロ43は必須だし。スラ積む余裕なんか無い。 - 名無しさん 2014-05-19 22:58:48  
---HPガン盛もバランス構成もその人の個性でいいじゃん　つか君は自身の構成以外を認める気ないんでしょ？不毛すぎるしもう止めようや - 名無しさん 2014-05-19 23:37:47  
----最善のカスパを考察しているだけで否定はしてない…と思う - 名無しさん 2014-05-20 20:26:26  
--そもそも格闘範囲ってブースト速度でスラ量じゃないでしょ - 名無しさん 2014-05-19 23:51:07  
--どうせスラ否定してるやつって同じやつだろ。もし、そうじゃないなら改めて環八乗りの質の悪さを実感するだけですが・・・ｗ - 名無しさん 2014-05-19 23:59:07  
--「格闘範囲が広い」と書いているけども、君は一体どれだけ離れた位置から格闘でカットに向かうつもりなのか教えてくれない？格闘範囲を広げるほどの距離であるならば、ロケランを確実に当てるぐらいできるでしょ？ - 名無しさん 2014-05-20 02:20:09  
---カットならダッシュするよりロケランで十分といいたいんでしょ？君の言うロケラン当てた後にダッシュが早ければ、回避やタックルくらうリスクも減るって話をしたいんじゃないの。 - 名無し 2014-05-20 13:40:32  
----スラの容量を上げても、スラ吹かした時のスピードは変わらないんだよ？わかってる？ - 名無しさん 2014-05-20 13:47:26  
-----だから、そうやってすぐ人を見下したような言い方はやめなよ。自分にそのつもりはなくてもね。だから荒れるのよ。ダッシュは環八の方が速いって言いたいのでは？きっと。 - 名無し 2014-05-20 15:21:07  
------言葉足らずすまん。わかりやすくいえば、足速いのにすぐにへばる奴より、足速くてしかもそれを少しでも持続できる方がいいにきまってるじゃん。速いならそれを活かそうと思うのはおかしいことじゃないでしょ？ってことだよ - 名無し 2014-05-20 15:27:32  
-------スラ速度速い分、他の機体と比べて同じスラ量を使った場合でもEz8の方が移動距離が長い為、初期スラでも十分 - 名無しさん 2014-05-20 16:53:12  
--------ロケランがない時とか節約したいときにブーキャンしてNハメとかはしないの？奇襲をかけるなら初期スラだけじゃ足らないだろうし、サーベルだけで戦うこととかしないの？？ - 名無しさん 2014-05-20 17:00:40  
---------まずロケランを節約する場面なんてないんだが、それからビームサーベルはNハメできるものじゃないんだが。増してや汎用で奇襲なんてどこにしかけに行くのか - 名無しさん 2014-05-20 17:33:13  
----------完全に格闘機の思考だな - 名無しさん 2014-05-20 20:23:31  
-----------そもそも、弾薬節約する意味がわからないし、Nハメみたいなブースト無駄使いコンボ誰もやらない - 名無しさん 2014-05-20 21:41:56  
------------ロケランがリロード中の間はサーベル１本で立ち回ってないの・・・？格闘機的な立ち回りが出来ないなら、EZの手数不足を補えないよ。 - 名無しさん 2014-05-20 21:55:59  
-------------遠くで撃ち合ってたら弾切れた！→BS一本でリスク犯して斬りに行く必要全くなし。　　バズ格の間合いで撃ち合ってる時に弾切れたっ！！→初期値分すら吹かしません、吹かせられません。緊急はタックルは？　　開幕→嬉しいなぁ(^^) - 名無しさん 2014-05-20 22:38:45  
-------------少なくともN格ハメなんて成立しないばかりか、高確率で相手から反撃を貰う行為はしない。まず撃ちあいをしてる時はロケを構えたまま相手に隙を見せずに膠着状態を作る。それでも向かってくるようなら、ジャンプ無敵を使うなりしてとにかく時間を稼ぐ。 - 名無しさん 2014-05-20 22:57:16  
------------誰もやらないとか環八全体のイメージに関わるから言わないでください。スラが必要かどうかは完全否定できるほどのものでもないでしょう。少なくともあなたの物言いでは荒れるだけです。 - 名無しさん 2014-05-21 00:23:44  
------------ジオンの格闘性能高いから基本撃って後退、たまにサーベル。追撃もロケで弾の節約なんてしません。弾きれたら何もしません。とにかくNハメしません。カットもロケ撃つだけでサーベル使いません。スラスターはブーキャンしか使いません。     →この程度の立ち回りでいいならそりゃ125で十分だわ。そしてそれがこいつの正しい運用ならこの機体の今日までの評判も納得だわ。でも流石に俺はそんな汎用は新兵部屋の素ジム以来みたことがないです。その立ち回りならバランサーなくてもいいし。 - 名無し 2014-05-21 19:18:42  
-------------そんなバズいくらでも居ます。佐官以下は言うに及ばず、驚く事に将官・カンストにもゴロゴロ。ハロ専でもない限り見た事ないって有りえないでしょ。そんな人がスラ初期値で足りないとか言っても説得力無いんですよね・・・・・・・ - 名無しさん 2014-05-21 22:46:03  
--------------そこまで芋る人は少将でいるのかはしらないし、あなたの階級も知らないけど、ゴロゴロいるということは当然あなたもその一人なんだよね？別に俺はスラ絶対増やせとまでは言わないよ。125の中で支援機護衛、カット、格闘が突っ込めるようによろけ取り、レーダー見て裏取り阻止、格闘機以外への下格で枚数減らしなどなど、ちゃんとやってるならね。ただ、俺はこれらの仕事をやるには環八なら少なくとも130〜135は欲しいなと思うだけ。125でできるという人はいいと思うけど、あなたの立ち回り見てると、これらの仕事を殆どやれてないようしかみえないんだよ。その程度の仕事でスラ十分と言われてもそれこそ、説得力ないでしょう。 - 名無し 2014-05-22 11:44:31  
---------------追記。俺は少将だけど、俺はそこまで酷い奴は見たことない。そんな立ち回りは戦術として聞いたことないし、誰に聞いてもただの芋汎用だとしか言わないと思う。もしそれが上手い人のやり方なら誰か実践してるはずだけど… - 名無し 2014-05-22 11:51:08  
----------------チミ、言ってる事滅茶苦茶だよｗ俺の立ち回り見てる？NTか君はｗ俺の上コメでは立ち回りに一切言及してないし、パクった米の脊椎反射とかダサ過ぎるよ。 - 名無しさん 2014-05-23 01:52:17  
-------------誰もそんな極端な話ししてないし、射補高いから積極的にロケを使わないともったいないし、格闘の間合いに入ったらちゃんとサベも振るよ。でも上でも言っている通り、スラ速度が速く他の汎用と比べても移動距離が長いから初期スラでも十分だと感じている。初期スラでは足りないと思っている人は格闘機と同じような運用（Nハメとか）をしているからだと思う。 - 名無しさん 2014-05-21 22:59:09  
--------------弾数の少ないロケしかないんだから格闘機と同じような運用も出来なきゃ意味ないんだけどね・・・。ロケ→サベだけで使いこなしてると思ってるのは勘違いだよ。とはいえ、これだけ言われてても「出来てます」の一点張りだから、言っても仕方ない。スラ振りを試したうえでとか、他の立ち回りをやってみたうえでたどり着いた結論なんだろうしね。 - 名無しさん 2014-05-22 01:05:59  
--------------カットはロケラン撃つだけって言ったのはあなた自身でしょ。他の人もいってるけど弾がきれたら格闘に近い運用しないと話にならないよ。こいつは閃光ないんだから。 - 名無し 2014-05-22 13:10:14  
--------そもそもカットってロケラン→サーベルまで使って初めてカットじゃないのかな。バズ当てるだけだと拘束時間が短いから個人的にはそうだと思ってる。そうするとバズ→ブースト→下→ブーキャン→下→ブーキャンだと初期値だと足りなくない？ - 名無しさん 2014-05-21 15:23:11  
---------試しにハロでやってみたけど、意外と初期値でもなんとかなるねー。ただ、初期値で実戦だと物足りないと思ったから伸ばしてるんだけどなぁ・・・。理想通りにはいかんということなんかね。 - 名無しさん 2014-05-21 15:48:54  
-------だから君は一体どれだけ離れた位置の味方を助けに向かうつもりなんだ。低レベル帯ならスラが物足りないと感じるかもしれないが、lv6はスラが初期値で125あってホバリングlv2がついててもなおそれらの量を素の状態から回避行動（スラ移動）で全部使い切ることなんて難しいんだよ。主戦場からやたらと離れた中継からリスポンしない限りはね。 - 名無しさん 2014-05-20 17:27:14  
--------ブーキャン？したら初期値なら2回でオバヒよね　貴方がEXAMのイフ改を必中でロケラｒン当てれて格闘2回で済むのだからすごいねーとしか - 名無しさん 2014-05-20 17:40:31  
---------初期値から二回ブーキャンしたくらいでOHなんか起こさないぞ？それが原因なのはお前さんが低レベル（lv1～lv4）の環八を使っているか、一回の格闘キャンセルで離れすぎているか、ロケ→連撃の環八特有のロケハメが成立できていないかのどれかだ。つーかEXAM中のイフ改なんて、瀕死になっているサインと変わりないんだから、ワンコンと追撃当てれば落とせるだろうに。 - 名無しさん 2014-05-20 21:00:37  
----------スラ無しなんてカスじゃんと思ってやってみたら意外と問題なくいけたっていう　まぁどっちの論者も相手のカスパでやってみるといいよ　百聞は一見にしかずっていうし - 名無しさん 2014-05-21 14:38:00  
-----------スラ初期値で十分な人がスラ増やしても感想同じでしょ。 - 名無しさん 2014-05-21 21:39:25  
-----------射補を捨てて噴射を積むならわかるけど、格補を犠牲にして高性能スラを積むメリットは無いでしょ。あちこち動き回れるのかもしれないけど、ロケを撃ってもサーベル振っても火力が全く無いものに等しいから、瀕死の格闘機すら全く落とせない結果になる。 - 名無しさん 2014-05-22 00:53:54  
------------格補ちょっと下げたとしても１発２００かそこらしか変わらないんだけどね。その分を立ち回りで手数増やすのとどっちがいいかといえば、好みの問題ではないかい？初期スラで十分という主張をするのはいいけど、妄信的になりすぎですよー。 - 名無しさん 2014-05-22 01:41:52  
-------------まさか、こここ高性能積む気か・・・・・・・・・ - スラで手数なんて増えません 2014-05-22 02:47:18  
--------------初期スラくんの立ち回りだとスラ増えてもやれること変わらないしね。皆がそうだと思うなって話なんだがわからんのだろう。耐弾積むのもありだと思うし、アクトとかへの対応力を上げるためにフィルモつけるのも面白いと思ってるよ。HPさえ確保して前線さえ維持するなら、後はその人が好きな立ち回りがあるし、長所が伸びるカスパにしたらいい。スラが良いとか悪いじゃなくて、どっちでもいいって言ってるのが理解できない？ - 名無しさん 2014-05-22 09:35:09  
-------------噴射なら積んでも構わないと書いてあるはずだけど？それから立ち回りで手数を増やそうとしても、ロケランの弾数の少なさとリロの遅さに不満が出てくるだけで、結局いざ格闘機が攻めてきたという時にロケが弾切れなのでサーベルしか振れません。でもスラは上げてるので拘束できます！なんて威力の低いサーベルでやられても、支援機はそれを協力して潰すタイミングが掴めないし、任せれば格闘機がこっちにくるわで正直信用ならないんだよね。もしそうまでして高性能スラスター積んで拘束したい！って言うならわざわざこいつ使う必要ないし、素のままでも格闘の威力が出るガンダムや、弾数の多いバズを担げるG3、ジムコマ、あるいは格補はそこまで重要視されないジム改使えばいいし。 - 名無しさん 2014-05-22 13:03:27  
--------------威力の低いサーベルって…連邦汎用で威力2000超えはかなりの高水準だけど…？威力上がったこと知らないなんていうわけではあるまいし。それで環八の格闘を馬鹿にしてたの？それと拘束するとタイミング掴めないっていう意味がわからない。拘束すればしたぶんだけ支援機だって距離とる時間稼げるし、Nハメ中でもいくらでも攻撃できるじゃん。それで汎用にFFするのは支援機のプレイスキルの問題だろう。 - 名無し 2014-05-22 14:46:40  
---------------はぁ～あ。君ちゃんとこの木全部読んでからコメントしてる？サーベルはNハメができるものじゃないよって書いてあるよね？それから支援機が汎用にFFするのはその人のPSの問題とか書いてるけど、ロケも使わずにサーベル抜いて下格をかますわけでもないのに相手格闘機の周りをウロウロされてる方が明らかに迷惑なんだよね。そんなできるかできないか怪しい拘束されるよりは、さっさと下格かましてくれた方が確実に支援機が逃げる時間もあるし、相手が起き上がるまでに君のロケのリロードも済んでるかもしれないと、そっちの方がいいこと尽くめなんだよね。威力が低いサーベルというのは、君のカスパとプレイスタイルに合わせた表現をしてあげただけだけどねぇ？通じませんでしたかーそれは失礼しました。 - 名無しさん 2014-05-22 21:40:12  
----------------丁寧に立ち回ればNハメ出来るんだけどね。N→裏取りの連続で緊急とタックル以外は出来ない状態くらいにはできる。格闘に下入れるとかさすがにネタだよねｗ第一格闘機くらいならサーベル１本でも互角にやれないの？ - 名無しさん 2014-05-23 00:08:42  
----------------うろうろする？格闘でよろけとったタイミングでやれば敵と味方(汎用)にＦＦなんか普通しないでしょ。それで当たると思うのはエイムが下手としか言えない。というかまずはNハメできるようになるまで練習しなされ - 名無し 2014-05-23 08:22:48  
----------------瀕死でもないのに味方支援機の目の前で敵格闘に下格がNGなんて基本中の基本だろ。君は階級ものをいってるの？ - 名無し 2014-05-23 08:31:43  
----------------「任せれば格闘機がこっちにくるわで正直信用ならないんだよね」「相手格闘機の周りをウロウロされてる方が明らかに迷惑なんだよね。」←これって支援側の話じゃない？よくいる支援機乗りが汎用枠でEZ使ってますってやつなんじゃないだろうか。前線支えないで追撃してるだけの良いトコ取りでもスコア出るから、支援乗りがたまにEZ乗って活躍できてると勘違いしてる典型のような気がする。 - 邪推だったらごめんね。 2014-05-23 14:17:15  
--------------文の後半を高性能スラじゃなくて格補に置き換えたらそのまんま同じ意味になるよ。要はその程度のもんだってことじゃない。 - 名無しさん 2014-05-22 17:52:49  
------この米で見下している、見下されてると思うような豆腐メンタルならネット向いてないから辞めた方がいいよ、本当に。この程度の米(俺には見下してるようには全く見えない)そこかしこの掲示板やブログ・SNSに溢れ返ってるし、もっと酷い暴言や中傷もある。此処は管理人が仕事してるから比較的マナー良くてクリーン。此処で不快に感じるようなら、正直ネット耐性無いと思う。嫌な思いまでして見てもしょうがないでしょ？ - 名無しさん 2014-05-20 22:52:10  
-なんか色々とコメントあるけど、結局どんな戦い方がええの？　 - 名無しさん 2014-05-19 20:31:48  
--高性能なレーダー見て回り込もうとする格闘や裏取りを発見し、これの排除。ブースト速度いかしてカット、格闘補正は低いけど、他の格闘に必要な性能は揃えてるから補正上げると火力も出る。連撃やると見せてタックル透かしとか。スピード230あるから、ガチムチのジム改みたいに耐えるというより敵の攻撃かわして粘り強く前線にいれば汎用の仕事は出来ると思う。あとは乗る人次第。 - 名無し 2014-05-19 22:30:05  
--最優先は最前線で敵汎用とガチンコ。スラ生かすとか、高性能レーダ－見て何々とか小賢しい事は考えなくていい。 - 名無しさん 2014-05-19 23:11:11  
---煽る気はないけど、真面目に言うとレーダー見ないのは致命的にやばいよ。見る暇がないのはわかるけど。サッカーやる人はあまり見てない人が多い。レーダーをチラ見するだけで全然違う。小賢しい事でも何でもないから。ふぁい氏の動画を見るとわかる。 - 名無し 2014-05-20 01:23:54  
---この機体でレーダー生かさないのはただの地雷じゃない？　てか、この機体である意味がない。その仕事はジム改とか、コマでも十二分に出来る。それがわからないなら、普通の地雷よりも質の悪い地雷としか言いようがない。 - 名無しさん 2014-05-20 02:07:50  
--正直連邦バズの運用に差なんてたいして無いぞ　バズを当てる繋げるこかす、火力役を守る、深追いしない、それだけよ　カスパは脚2HP18000スラ140程度確保したらあとは自分の好みにしなせぇ - 名無しさん 2014-05-19 23:17:42  
---スラなんか初期値で十分。装甲回してないんだったらHP18000ははっきり言って低い。 - 名無しさん 2014-05-19 23:29:22  
----残った中スロ（４以下）の微スラ、微射プロなんて好みのレベルだと思うけどね。 - 名無しさん 2014-05-20 01:23:22  
---だよな？陸ガンならあーたらこーたら、環八だと云々言ってる奴いるけど、汎用バズは根本的にやることは同じで、あとはやり方が違うだけということだと思うんだけどね。またこう言うと「環八と陸ガンの区別もつかない地雷」とか言われるのかね。 - 名無し 2014-05-20 01:30:09  
----それで合ってると俺は思うけど……　個人的な考えだけど、陸ガン（ジム頭も）は積極的に前線へ、環八は中距離でいつでもサポートできるように、みたいな感じじゃないかと思うんだ。 - 名無しさん 2014-05-20 02:13:25  
-----だから汎用バズとして陸ガン兄弟と一緒のところで同じように戦うんだってばw よ～く嫁。 - 名無しさん 2014-05-20 15:28:35  
------いや、やり方が違うと書いてあったから、その違いについて書いたつもりだったんだが……　でも、落ち着いてみれば俺の書き方があんまりよくなかったね。申し訳ない。何と言うか、一歩後ろ的な位置、とでも言えばいいのか？ほとんど同じだけどほんの少し後ろのあたりってイメージだったんだ。で、サポートっていうのはバズハメの合いの手とか、裏取り阻止とかそういったことのつもりだったんだ。それでも違うなら、まぁ、泥沼になるだけだからここらで。 - 名無しさん 2014-05-20 22:48:24  
-------バズハメの合いの手って枚数有利になったら普通誰でも、裏取り阻止は気づいたフリーの近いの人がやるものでしょ？てか、発言からして多分前出てないでしょ貴方。 - 名無しさん 2014-05-21 00:09:07  
-----そのサポート思考やめた方が良いよ。環八に限らず全てのバズ汎でさ。バズ汎が最初からサポート主体の立ち回りってのは敵に戦略の幅を広げてやってるようなもんで後手に回る悪手なの。サポート必要になるのは汎用枠で出撃してるのに、中距離に居るせいでの前衛の枚数負けが原因。極端な話6対6で両軍それぞれ汎4格1支1の場合、1機が前出なかったら前衛ののだれか1機が常に2相手させられてるわけで擬似3対4なのよ。敵汎用としては手堅くそのまま枚数差で前衛を崩してから味方後衛に向かってもいいし、同数で当って手空きのバズ汎が格闘機をエスコートしてもいい。その場合こっちは格闘の足止めを前衛ラインの内側でやらなくちゃならない。味方の格闘が同じく敵支援に向かっても、介護付きで前衛抜けた敵側がこちらの格闘と比べて支援に近くて圧倒的優勢にたてる。敵格闘がイフ改ゲルＭなら単機で裏取りも可。味方格闘が対応→BD1余程の事がない限りまず落ちる。、環八が前衛のサポートを放棄して対応→擬似3対4が完全3対4に。それと環八が後ろからサポートしてるから同数だと思うだろうけど、その距離ではたった6発でしかも弾速が遅く(支援機の大砲や砂に比べて)連邦バズ中CTが最も長いロケランがメインダメージソース。BSももちろん振れる距離じゃないからロケ命中後の追撃もバルカンだけ。おまけに味方に当てちゃ駄目だから前にいる時と比べると射線が限られる。だから実質ロケCTがさらに増えてるようなものなの。しかも環八自体、素の射補が決して高い訳ではないしね(勘違いして振っては駄目よ)。ここまで言えば環八が中距離に居る事が自軍にどれだけ負担を掛けているか分かって頂けたと思う。中距離でサポートする位なら、足とレーダー生かして単機で裏取りでもしてくれた方が味方としてはありがたい。 - 名無しさん 2014-05-20 22:29:19  
------え～と、俺の書き方が悪かったよね。本当に申し訳ない。上の書き込みを見ても違うというなら、俺の意見は聞かなかったことにしてくだせぇ。泥沼になるだけだろうから…… - 名無しさん 2014-05-20 22:52:30  
---20ものスラ増量なんていらんっつーの。どう考えても初期値で頑張れるから、それでも物足りないと思えばHPか微射補を少しだけ削ってほんの少しの噴射を積めばいいだけ。140を使い切るのはマップの端から端まで全力で移動するか、単にやたらと吹かし過ぎなだけ。 - 名無しさん 2014-05-20 01:41:37  
----まじコレ。自前でよろけ取れない格闘機じゃないんだから。 - 名無しさん 2014-05-20 01:45:35  
-----リロの時スラ噴かしてサーベル凸で必要になるという事なのかもしれないが、1スラ貯めてか - 名無しさん 2014-05-20 15:53:13  
-----１、２秒待つ方が余計移動量 - 名無しさん 2014-05-20 15:54:49  
-----増えると思う。サーベル凸で「スラ125全て使っても足りない」っていうのは無茶凸し過ぎかと…。 - 名無しさん 2014-05-20 15:58:34  
-この機体は素ガンと犬スナを足した感じ（素ガンのサーベルとスピード、犬スナの高性能レーダー）で良機体だと思うけど、なんで評価低いんだ？少なくとも、G3よりは強いと思うけど - 名無しさん 2014-05-19 19:38:01  
--いや、評価自体はそんな悪く無いぞ？　　乗り手がヤヴァイだけで。 - 名無しさん 2014-05-19 20:07:51  
---下のコメ見てみ。 - 名無しさん 2014-05-19 22:17:46  
---乗り手の問題だけではない…今バズ汎用に求められるのは「戦場に居続けられるタフネスさ」・「足止めできる手数」の2点、環八はその両方が無いため足回りと火力で補わないといけない。少なくともG3より強いって事は無い。 - 名無しさん 2014-05-20 07:59:52  
-下で引き撃ちを豪語してる地雷君には口で言っても理解できないだろうから動画見るといいよ。汎用バズにスラを足すとどういう立ち回りができるか。→ttp://niconicoplay.com/smart/detail/sm20785722 動画は陸ガンだし、高性能スラスターまでは必要ないし、所々に細かい突っ込みを入れたくなる部分はあるが、汎用バズとしての立ち回りは模範的でかなり上手いし、ここまで出来る人は少将でもなかなかいないから立ち回りはかなり参考になると思う。汎用バズが引き撃ちなんて論外だから。 - 名無し 2014-05-19 14:13:47  
--根本的な話として、陸ガンとEz-8を同じだと思ってる所がどうしようもない、陸ガンでOKだからEz-8でもスラってその理論がそもそも成り立たないだろ - 名無しさん 2014-05-19 18:43:06  
---まぁ、ちゃんとスラ管理できる人には噴射は必要ないね - 名無しさん 2014-05-19 19:26:09  
----まともにバズ汎の【仕事】してたら緊急回避かカウンター狙いのタックルでプラス分まで呑気に使ってる暇ないだろ。 - 名無しさん 2014-05-19 23:18:48  
---汎用バズの立ち回りの話してるんだよ。陸ガンだろうが環八だろうが汎用バズとして根本的にやらなきゃならん仕事は同じ。環八だから引き撃ちOKなんて理屈こそ成立しないだろ？環八は閃光ないからその分、陸ガンより動きでカバーするしかないだろ。しかも環八は格闘も優秀だから、これを生かさない手はない。それをジオンの格闘にビビってそれができないなら支援機乗れ - 名無し 2014-05-19 20:17:16  
----環八の格闘が優秀とか思ってる時点でお察し。板違いなことに気づいていない頭もねw - 名無しさん 2014-05-19 20:21:06  
-----おっと、後半の文章は余計だったなｗ - 名無しさん 2014-05-19 20:26:00  
-----芋環八の人はこういう理由で乗って評判貶めてるんだね。よくわかった。笑 - 名無し 2014-05-19 20:59:34  
------環八より格闘強いのってコスト350以下だったら実質ジムコマだけだよなｗ - 名無しさん 2014-05-19 23:38:49  
-------陸ガン。Lv6フルハンで脚部1付きの格闘ガン盛りにすると格補101になり、環八の約1.13倍になる。 - 名無しさん 2014-05-20 00:08:20  
--------れ、連撃限定で - 名無しさん 2014-05-20 01:43:05  
-入室して素ガンからこいつに変える奴ほど信用できないやつはない。ガチ部屋でないなら別にいいけど、せめて中スロの余りには噴射つけて欲しいね。 - 名無しさん 2014-05-19 12:19:03  
--それは自分の他に高コスト汎用がいたからとかじゃないですか？コスト考えて変える人はいそうな気がするんですけど… - 名無しさん 2014-05-19 12:25:16  
-バズ下使え、N横使う奴は地雷だという脳筋バカの多いことwこいつに拘らずに端から陸ガン使えばいいのに。 - 名無しさん 2014-05-19 10:35:36  
-Ez8はレベルやコストに比べて、全体的に一段階低い設定で攻撃補正や装甲やHPも低いからだろう。まともにバランスカスタマイズすると特徴無いので性能を活かせ無いから叩かれる。ドラクエで言う所のはやぶさのつるぎだろう。あと格闘連撃あるから格闘得意と思われてるが射撃中心で削れ無いとその格闘も活かせ無いから注意して欲しい。もし勲章着けるなら荒熊より大鷲だと思います。 - 名無しさん 2014-05-18 15:31:50  
--射撃中心ならこいつ乗る利点ないよね？あくまで射撃は格闘への繋ぎでしょう？ - 名無しさん 2014-05-18 20:03:13  
---格闘中心ならこいつ乗る利点ないよね？馬鹿の一つ覚えみたいにバズ撃ったらサーベル抜いて突っ込むのは佐官で卒業してもらいたい - 名無しさん 2014-05-18 21:14:45  
----核地雷発見 - 名無しさん 2014-05-18 21:57:35  
----ショボイロケだけなら犬砂乗った方がマシ - 名無しさん 2014-05-18 21:59:05  
-----アホかこいつら、状況に応じて振れって言ってるんだよ、大体Ez-8でジオンとバズ格の距離で戦いたいのか？コスト部屋だとしても正気の沙汰じゃないな、バズ当てたら距離離すとか他の選択肢を覚えたほうがいいぞ - 名無しさん 2014-05-18 22:39:58  
------要約すると基本はロケラン当てて後退、状況に応じてサーベル振るってことだろ。どう考えても犬砂向き。そんなのＥＺ８でやったら火力なさすぎで味方が速攻で禿げる。現にＥＺ８使いはそういう奴多いから嫌いなんだよね。 - 名無しさん 2014-05-18 23:27:02  
-------こいつの場合陸ガン以上にレーダー使ってバズ下で枚数有利を積極的に作ってく必要あるけど　1v3みたいなサッカー野郎が多いから萎えて消極的運用する奴出てくるんだろうね、前線維持する気あるなら枚数不利な場所や敵格闘機をもっと意識して欲しいわ - 名無しさん 2014-05-19 01:21:33  
-------＼ワシもハングレ持っとるぞ／ - 陸ジム 2014-05-19 23:54:55  
------ああ、それ使い勝手いい言葉だよね〜「状況に応じて」ね。逃げの一手としては無難だと思ったんだろうが、その立ち回りは典型的な芋という奴だ。そんなゴミみたいな立ち回りをするからこいつの評判さがるんだよ。 - 名無し 2014-05-19 00:43:56  
------アホかコイツわ　引き撃ちするならアレかG3のBR方がよっぽどマシ　そのBRすら今は要らんというのに - 名無しさん 2014-05-19 03:30:43  
------状況に応じて振るのは当たり前でしょう…？それを前提にした上でこいつは射撃中心は向かないって事が何故分からない？こいつ並の射補の汎用機体一杯いるのに何故射撃中心なのか…。射撃で削れないと格闘活かせないならジムコマ、ガンダムも含むって事ですか？射撃中心なら陸兄弟か犬砂で十分。 - 名無しさん 2014-05-19 08:07:50  
-------ああダメだこりゃ、前線維持と引き撃ちの違いも分からないのか、環八乗りがどうしようもないって事だけはよく分かるけど、機能しない前線に付き合わされる支援や格闘が可哀想、最前線に立つだけじゃバズ汎の仕事してるとは言わないんだぜ？まあ上位少将になるまでに覚えてくれ - 名無しさん 2014-05-19 18:52:33  
--------まぁ、ジオンは射撃戦不利（体格と武装的に）だから、連邦は引き撃ちだけで勝てるんだけどね～。どこかのアホが「汎用が前線張るのは当たり前」みたいな風習広めたせいで汎ビーも出しずらくなったけど - 名無しさん 2014-05-19 19:52:23  
---------で最重要中継取られて拠点まで押し込まれて、1機ずつリスポン狩りと・・・・・・ｗ - 名無しさん 2014-05-19 23:20:34  
--ジム頭や犬砂でいいんじゃない？ホイホイ寄るなってのは理解出来るけど、こいつは中衛より前衛の方が得意なんだから中衛は他に譲って欲しい。 - 名無しさん 2014-05-19 09:23:22  
-CTが長い上に弾きれたら豆鉄砲だから、サーベルとダッシュ力いかす為にもスラスター上げた方がいい。見てるとスラスター上げないで射撃補正上げてる人は特に地雷臭がする。125じゃサポートに動き回るには足りなくないかい？こいつに乗ることは否定しないが手数がないなら動き回らないと。 - 名無し 2014-05-18 13:29:38  
--要らない。入れても中スロの余りにせいぜい噴射1。ブー格の射程伸ばせられるのは唯一勲章の獅子のみ。その獅子もコスパ悪すぎて封印安定。バズ汎(一部の機体を除く)でスラ盛ってるのも射補盛りと同じく地雷。何乗ってるか知らんけど【サポート】とか【動き回る】とか嫌われてる典型的な環八乗りとまったく同じ動きしてそう。 - 名無しさん 2014-05-18 13:49:00  
---×ブー格　○バズ格 - 名無しさん 2014-05-18 13:50:46  
---バズ汎用に必要なのはHPスラ格補（機体によっては装甲）だろうよ、獅子は人によると思うけど　あといちいち煽るなよそんなんだから荒れるんだろうがよ - 名無しさん 2014-05-18 14:52:46  
---いつもスラ不要論者に聞いてるんだが格闘2回振ってそれで終わりなの？と聞きたい - 名無しさん 2014-05-18 17:07:11  
----格闘振る為にスラって新しい理論だな、どーいう事？一応説明よろ - 名無しさん 2014-05-18 19:29:45  
-----キャンセルしないの？釣ったりしないの？ - 名無しさん 2014-05-18 19:32:42  
------ごめん、もうちょっと詳しく - 名無しさん 2014-05-18 19:35:05  
---スラスター要らないとか正気とは思えないのがきたな。じゃあ、逆にスラスターのそこまで要らない君の立ち回りを教えてよ。閃光弾持ちの陸ガンでさえ、少将部屋では射撃に振らずにスラスター振る少将が大半だが、それは地雷なんだね。笑 - 名無し 2014-05-18 20:15:29  
----あのさ、陸ガン(バズ汎)に射撃振ってるのはヤバイ奴よ。 - 名無しさん 2014-05-19 23:33:42  
---EZでスラ振らないとか一番信用できないだろ。ロケのリロード中は何やってんの？逃げ回りながらバルカンでも撃ってるの？サーベル一本で立ち回る技量もやる気もないなら乗るのやめた方がいい。 - 名無しさん 2014-05-19 01:15:34  
--ないわ、動き回らなくていいから常に味方のちょっと前にライン敷いてろ - 名無しさん 2014-05-18 19:18:49  
---動き回ると逃げ回るを混同していないか？スラないと格闘活かせないでしょう？敵に肉薄する為、格闘の際のフェイント、支援機の護衛にダッシュ、敵から後退する時等、スラ積む利点はいくらでもある。別にガン積みしろって話でもない。試しに噴射LV3でも付ければ分かるよ、格闘絡めた行動が楽になるから。 - 名無しさん 2014-05-19 08:17:53  
----それ全部初期値で出来るだろ - 名無しさん 2014-05-19 18:53:40  
-バルカンがガーカスみたいなやつだったらな〜... - 名無しさん 2014-05-18 08:28:39  
-ロケが１０発あればな・・・前線で弾切れ起こしにくくなるんだけど - 名無しさん 2014-05-18 08:04:24  
--それは言える。 - 名無しさん 2014-05-18 08:10:13  
-出したいのは分かるんだが、少なくとも今の時流に合ってない。 - 名無しさん 2014-05-17 23:04:37  
-環八がーってのより連邦の汎用200帯がどんぐりの背比べで各機の特徴が薄いのがいかんよな - 名無しさん 2014-05-17 19:15:28  
--確かにねー。大まかには威力のロケランか手数のハイバズの選択くらいで副兵装は豆鉄砲とBSってのがほとんど。ほんとに特徴薄いねw - 名無しさん 2014-05-17 22:03:06  
-お前ら環八は環八はって言うだけなのか！？オレは地雷カスパを見つけてはwiki見ろ、カスパ直せ、と環八の延いては連邦の質を高める努力をしているぞ。だから毎日、面白理論の地雷環八がここに湧くのだ、？ - 名無しさん 2014-05-17 17:38:24  
--逮捕☆ - 名無しさん 2014-05-17 18:31:35  
--ご苦労様ですm（_ _）m - 名無しさん 2014-05-17 19:24:57  
--命令とか罵声でなく何々のが効率良くなりますよくらいの優しい問いかけにしてあげてくんさい。素直に受けてくれる人もいるけど先輩風吹かせたらアカン - 名無しさん 2014-05-17 20:29:39  
-環八は上級者向きって書いたらまた訂正厨来るんだろうな～　活躍するには本当にそうしかおもえないんだけど - 名無しさん 2014-05-17 17:20:29  
-環八vsアクトで66やったらさ、、、勝負になるかなぁ？ - 名無しさん 2014-05-17 14:35:17  
--絶対ならない(笑) - 名無しさん 2014-05-17 15:36:28  
---であれば、これは汚名返上(間違えない)のチャンスでは！？ 日々地雷扱いされる環八で最高汎用と名高いアクトザクを倒すのだ！！んじゃ誰かヨロシク - 名無しさん 2014-05-17 17:32:44  
--普通VS　G3だろｗ - 名無しさん 2014-05-17 17:22:10  
--環八vsドム部屋なんてどう？射撃得意な環八にとっては当てやすい的だし。ドムにとってはct遅いから接近しやすいし。なによりも互いに肩身が狭いからいいと思うのだが。ただたんに地雷と言われるez、編成的に出しにくいドム。いいと思うんだがな。 - 名無しさん 2014-05-17 18:14:36  
---ドム達喜びそうだな。ドムがドムだけのドム編成とか夢みたいだな。地軍の手の内明かしてでもそういう遊び心を持った編成が出来るといいね - 名無しさん 2014-05-17 18:23:32  
-[おい環八ぃ！壁作るぞ！走れ！！]<何やってんだ環八！格闘来てんぞ、早よ止めろォ！>[落とした！枚数有利だ！突っ込むぞ環八！！ウーラーァァ！！]ぐらい忙しなく動いてやっと一人前だよね。格闘通したとか言わないで - 名無しさん 2014-05-17 14:15:24  
-環八って、前線構築するってより追撃やカット、支援機のフォローが基本な仕事だと思うんだよね。前線作るのは陸ガンの方が向いているから、部屋に環八いたら陸ガンに乗り換えた方がよい。フォローって2人もいらないし、火力出せる機体じゃないからね。足速いやつには閃光もってる陸ガンが効くし、汎用に火力求めるならガンダムが良いと思う。 - 名無しさん 2014-05-16 21:37:01  
--いや、環八なら陸ガンと一緒に前線構築しなよ。フォローはバズ汎用なら誰がやるかとかないだろう。状況に合わせて動ける人がすればいい。向き不向き程度はあるだろうけど、フォロー前提で動かれたらたまったもんじゃない。 - 名無しさん 2014-05-16 22:13:35  
---おっしゃる通りです。 - 名無しさん 2014-05-16 23:28:54  
----いや、格闘って基本裏どりしてくるでしょ？環八乗るならフォロー意識してもらわんと支援機はキツイよ。そもそも、連邦の勝ち方は支援機を守る事だと私は思うんだよね。汎用がスコアTOPよりも支援機がスコアTOPの方がチームとして機能してると思う。だから、環八がいるなら格闘機の処理は彼にお願いしたいと思うよ - 名無しさん 2014-05-17 01:17:09  
-----だから、環八でアシストTOPとかとってる人いたら私は賞賛したい。機体の事わかってるなーって思うしね。逆に、与ダメとらずにスコアTOPとってる環八には、オイオイって思うかな - 名無しさん 2014-05-17 01:22:30  
-----格闘機の処理以前にチームとして汎用vs汎用の殴り合いで負けないことが先決だろ。ヘイト分散考えろよ…と言いつつ、支援の位置取りも絡んでくるので汎用だけでは解決しない問題ではあるが。 - 名無しさん 2014-05-17 10:05:25  
-----それを最前線で出来なきゃ環八である意味がないんすよねー。その為の機動力とレーダーでしょ - 名無しさん 2014-05-17 10:38:48  
------何も、最前線で戦うなって言ってるんじゃないのよ。環八に乗るんだったら、裏どりして来た格闘機や追撃カット＆フォローを他の機体以上に気にして立ち回って欲しいって言いたいのさ。 - 名無しさん 2014-05-17 13:36:40  
-----環八がこんなに叩かれる意味が分からない、被ダメとか損失ゼロは取れないけど与えダメ、貢献、アシストは取れるぜ？陸ガン使ってもスコアは変わらないけど、陸ガンより環八のが被弾率が低いんだよな、レーダーもかなり重宝してるしね、でも編成に3機とかはないかな - 名無しさん 2014-05-17 11:29:36  
------環八で与ダメとってる時点で、チームとしてダメでしょ。環八が叩かれるってより、環八乗ってる人が機体を理解してないってことが原因じゃない？ - 名無しさん 2014-05-17 13:32:43  
------環八自体は悪くないと言えば悪くないが…少将戦なら求められるパイロット判断能力が高いんだよね。少しもでも判断ミスすると蒸発して取り返しがつかなくなり、敗因にまでなる。そういった意味で、俺は環八使いを信用していない。本当に一手のミスなく戦えるならいいが、実際はそうはいかないんだよな… - 名無しさん 2014-05-17 13:46:58  
------深読みだったら申し訳ないけど、「被ダメとか損失ゼロは取れないけど」っていうのは汎用でも被ダメと損失に☆が付くのがいいって思ってるってことだよね。与ダメのこともそうだし、被弾率の話もそうだけど、、典型的な後ろでバズ撃ってていいとこ取りするハイエナ運用じゃないかい？ - 名無しさん 2014-05-17 14:24:09  
-------バチバチの凸タイプですよ - 名無しさん 2014-05-17 15:52:09  
-------いや閃実際その通りだと思うよ。環八よりヘイト低くて閃光持ってる陸ガンより被弾率低いってのは、やっぱり一緒に前出てライン構築してないからなんだよね。フォローだのなんだの言い訳して最前線から一歩後ろに居る典型的な環八地雷スタイルなんだよ。バリバリの凸なら、なおさら被弾陸ガンより低いなんて普通はありえない。 - 名無しさん 2014-05-17 19:16:28  
--------環八の援護をする訳ではないが、フォローだのなんのって言い訳をして..って言うが、実際そのような運用をするでしょ。最前線たつなら、そもそも環八である必要がない。 - 名無しさん 2014-05-17 19:48:49  
---------役回り自体は否定できるものではないけど、G-3でいいんじゃないか？同じ高性能レーダー持ちの高コスト機にフォロー任せるのが安定だと思うんだが・・・。素ガンとG-3が使えるバズ汎用として普及したあたりから、環八に一歩引いたフォロー役なんてものは求められなくなってると思うけどね。 - 名無しさん 2014-05-17 19:56:47  
---------補足しておくと、被ダメ損失ゼロの話が出る時点で汎用の使い方間違ってるということには同意。ただ、環八を非推奨する私の中でもココは環八の板。せめて使うんであれば編成に出しても一機。スキルや - 名無しさん 2014-05-17 20:00:21  
----------旋回速度などを理解した上で使ってほしい。上にもあるが、環八より素ガンやG3の方が味方として有難いよ。けど、使うんであれば痒い所に手が届くような運用をしてほしいってこと。 - 名無しさん 2014-05-17 20:04:28  
---------フォローなんて対象に近い奴がやれば良い。バズ汎、ましてや環八だけの仕事じゃない。例えば格闘が抜けたり、裏取りして支援に肉薄したら手近の支援が支援をフォローしたって構わない。むしろその方がバズ汎が前線から後退するより遥かにいい。 - 名無しさん 2014-05-17 23:43:34  
----------その考え方する人なら、そもそも環八にあえて乗ったりしないよ。 - 名無しさん 2014-05-18 13:14:22  
--------環八のがスピードあるじゃん、スラ上げたら環八は機敏だし被弾率も陸ガンより低くなるだろ - 名無しさん 2014-05-19 05:56:46  
---------敵バズ汎の有効射程外で吹かす分には陸ガンより被弾少ないだろうね。そんな距離に居る意味無いけど。 - 名無しさん 2014-05-19 23:40:45  
-----それ汎用全員の仕事だし、別に環八がやらないといけないなんて事はない、陸ガンが護衛に行くならスイッチで前線牽制したり、自分が行くから陸ガンが前線回ったりってその場その場に応じて臨機応変に動く、味方が前線優先するか格闘始末を優先するかで変わる、そこにどの機体がなんてセオリーは今の所存在してない、自分理論でフォローに回るのは自分なんて勝手に決めないほうがいい、二度目だが臨機応変に判断して行動するってのが出来る汎用 - 名無しさん 2014-05-17 19:01:30  
------その意見には同意するよ、私もそう思うしね。そもそも、私は環八を非推奨してる人。前線維持やスイッチに関しては、それが理想だと思うよ。けど、それが出来ない残念な人に対して最低でも味方のフォローや格闘機の処理は意識しようぜって言ってるのである - 名無しさん 2014-05-17 20:17:04  
-------というか、それが出来る人なら環八から違う機体に乗り換えているような気もするよ - 名無しさん 2014-05-17 20:20:58  
--立ち位置的にFD格闘、MF陸ガン、DF環八、GK支援って感じ？陸ガンが取りこぼした格闘を環八が察知して支援と迎撃、んで陸ガンが汎用こかして格闘をフォロー。理想は理想でうまくいかんよね～ - 名無しさん 2014-05-17 00:07:26  
---なんだFDってFWだろ～ - 枝主 2014-05-17 00:08:33  
---まず陸ガンが集中攻撃で沈んで、次に支援が格闘に、同時に環八が他の敵複数にボコられて全滅コース - 名無しさん 2014-05-17 00:12:45  
---単にヘイトを陸ガンになすり付けてるだけじゃないかw - 名無しさん 2014-05-17 00:47:26  
---だから、環八でアシストTOPとかとってる人いたら私は賞賛したい。機体の事わかってるなーって思うしね。逆に、与ダメとらずにスコアTOPとってる環八には、オイオイって思うかな - 名無しさん 2014-05-17 01:21:34  
----違うとこに書いちゃった - 名無しさん 2014-05-17 01:23:00  
--そのフォローとやらも、閃光持ちの方が優秀であってだな…てか、環八が一緒に前線はらないのなら、枚数の少ない前線を溶かしてから突破してくるわけであって… - 名無しさん 2014-05-17 00:14:19  
---フォローなら、高性能レーダー持ってる環八さんの方が優秀でしょ、連撃あるしね。と書いてはいるけど、環八は火力出せないし乗るならガンダムやG3乗って欲しいのが本音なんだよね。何が言いたいかというと、環八は複数出す機体ではないと言いたい。 - 名無しさん 2014-05-17 01:30:33  
----そして、前線ぐいぐい行って支援機が絡まれても知らん顔な環八さんは残念でならない。なるべく支援機と前線の間でどっちにも顔出したり、枚数不利なところに支援行くような立ち回りを心がけて欲しい。 - 名無しさん 2014-05-17 01:56:37  
--前線構築しつつカットと追撃、支援の面倒を見るのが汎用…特にバズ汎の仕事なんですが…。 - 名無しさん 2014-05-18 08:09:33  
-まぁ、なまじ攻撃力はそこそこあるからスコアはぶっちゃけ取れる機体なんだよね。勿論普通に仕事して結果残す奴もいる。でもさ、陸ガンやハイバズ機はダメージは環八には劣っても(素ガン、g3は例外)その1.5倍位は敵の足止めてひったすらサポートしてるんだよ。下で長々と高説垂れてる馬鹿みたいなのが乗ってて、与ダメもスコアも悪い他汎用なんて言われるとやっぱ癌八だわって思うよ。他の奴が縁の下でしょうがなく支えてやってるのも知らずに温温とスコアを出すから全く気付かないんだろうなぁ。普通に味方の事考えられる奴は他の機体乗るか、間違っても被せたりしないがまぁ、環八乗りは「立ち回り」がまともなの少ないから仕方ないか。上手い人は兼価版G3くらいには頑張ってくれるが。 - 名無しさん 2014-05-16 16:47:38  
--んだんだ。 - 名無しさん 2014-05-16 23:46:44  
--うむ、一度はジム改板読むべきだね。 - 名無しさん 2014-05-17 00:23:37  
--さっき居た環八は、ドムやマツナガを見ずにアクトとタイマン(笑)をしてて撃破されていたよ…スコアはアシスト1の素晴らしいカンスト少将でした！ - 名無しさん 2014-05-17 13:52:40  
---どの道誰かがアクトの相手しなきゃならないだろ。アクト放置して背中やクロスＬ字取られてもドムや松永行けってか？別にアクトとタイマンした結果撃墜されるのは悪くない、てかお前の方が発言からして地雷っぽいわ。どうせお前がアクトにビビって逃げるからそいつがやったんだろ。 - 名無しさん 2014-05-17 20:49:46  
----ガーカスでどうやってアクトに立ち向かえと・・・少なくとも、その目の前しか見ないアホ環八が居なくなったら連勝できたわｗ - 名無しさん 2014-05-17 21:46:00  
-----あっそ、日記帳にでも書いてろよ。 - 名無しさん 2014-05-18 07:05:41  
-ともかく環八を安易に編成に入れる奴は地雷だ。環八がスタンダードな汎用と考えてる奴は、他の汎用乗って色々考えられる様になってから乗れ！環八しか乗らない奴は思考停止してるのと同じだぞ…俺は味方の編成の組み合わせを考えて色んな汎用を選んでいる。 - 名無しさん 2014-05-16 12:37:34  
--自分の思う環八地雷なのは、「格闘攻撃は必ず連撃野郎」　連撃中足が止まり支援機の餌食になる、FFしてても必ずN→下こうゆうのがダメな乗り手。 - 名無しさん 2014-05-16 15:21:42  
-もしEZ8がハイバズ持ててたら、もう少し評価も良いんだろうなぁ。最近ハイバズ機体でバズ下しててロケランの弾の少なさを実感してるw - 名無しさん 2014-05-16 09:57:48  
--射撃戦でそれなりにダメ与えられるのがコイツの強み。都市、軍事基地ではイキイキ輝く - 名無しさん 2014-05-16 11:51:25  
-このwikiの板どこ回ったって○○乗るなら△△乗れって話ばかり。んじゃ結局何にのってるんだろねみんな。それぞれの機体、一長一短なら好きなの乗っていかに立ち回るか考えたいけどな。 - 名無しさん 2014-05-15 22:03:33  
--バズ汎の立ち回りなんて決まりきってるよ、考えるまでもなく。 - 名無しさん 2014-05-15 23:17:00  
---バズ汎の事だなんて一言も書いてないのに、何言ってるでしょうねこの人w - 名無しさん 2014-05-16 01:37:34  
----ここ環八のページですけど？くだらない煽り米入れる暇あるなら、環八乗っていかに立ち回るか自分で少しは考えた方がいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-05-16 01:58:21  
--足回りは良いからロケ＞下格を基本に動けば十分なんだけどな。ロケ＞N横＞緊急回避で無駄にOHしたり、アクトに無駄弾使って前線突破してきたギャンをバルカン撒きつつ追いかける、みたいなのが問題なわけで - 名無しさん 2014-05-15 23:43:38  
--比較対象機に見劣りする機体がそういわれるだけ。陸ガンやジム頭が乗り換えろなんて言われるか？ - 名無しさん 2014-05-16 01:45:08  
---今のジオンで言えば閃光持ちのドム系より素ゲルやイフ多いのを見るに連邦も閃光持たないｗｄ系や環八強化すればいいのにな - 名無しさん 2014-05-16 10:16:38  
--半端な書き込みのせいで妙な議論を呼んで申し訳ない。経緯を書くとちょっと前から環八乗るならG-3乗れって言われてて、そしたら今はG-3乗るなら素ガン乗れって言われ始めてるよね。でも確かそもそもは素ガン乗るなら環八乗れって言ってたじゃないかと。そんなこと考えてたら、じゃあもう好きなの乗ろうよと書き込んだということなんです。もちろんその時々のアプデ影響を考えてそういう話になってるんだろうけど結局は人好きずきじゃないかなーとね。ご意見ありがとう、失礼しました。 - 木主 2014-05-16 11:51:45  
---ガンダムゲーって煽り、上から目線、手のひら返し上等な人多い様な気がする - 名無しさん 2014-05-16 12:03:43  
----まあエクバの連中よりはだいぶマシじゃないか。 - 名無しさん 2014-05-16 12:18:57  
---ガンダムは元々強かったです。wikiでは異常な程低評価でしたが。 - 名無しさん 2014-05-16 23:02:08  
---修正の度にバランスが変わる…いわゆる時流てヤツが、このゲームにおいては特に大きくので定番と言われる物でも、その時の物でしか無いのです。昨日までの強者が今日のアプデで弱者に陥落した…なんて話はいくらでもあるので。 - 名無しさん 2014-05-17 23:03:11  
-自分はほぼ格闘ばっかり乗ってるものですが、高階級に向けて汎用も練習しようと思っていました。で、選んだのが環八。　こないだも試し乗りした時はほとんど乗った事無かったのですが運よくリザルトトップ。　これで練習だ～、って思ってたらいろいろなところで見る環八バッシング。　俺的には脚も速い上に連撃使えて、緊急回避できて、ロケランでヨロケも取れる、格闘に乗ってるときに比べれば全てがかゆいところに手が届く状態でした。ゆえに何でこんなに非難を受けてるのかわからないんですよ。他の汎用こそほぼ乗った事ないのでたいそうなことはいえないのですが・・・。 - 名無しさん 2014-05-15 18:41:28  
--ロケランのCTが・・・って書いてあるけどマツナガに乗ってるときを考えればぜんぜん楽なんですけどね。（素人がこんなこと書いて申し訳ないのですが、あくまで個人的感想です） - 名無しさん 2014-05-15 18:44:00  
---マツナガの斧にはロマンが詰まっているので仕方無いと思えますが、コイツのバズは、ひたすら現実的に削りと足止めをしなければならない上に本体に閃光やグレというロケの手数の無さを補える物が付いていないので、長いCTが余計にツラいのです。 - 名無しさん 2014-05-15 20:32:55  
----ロマンだと思っている人だけにつうじる・・・・・・。個人的好みでコレだけ評価が変わるんだから。 - 名無しさん 2014-05-16 01:13:45  
--他の汎用（ジムコマとか陸ガン）乗ってみればわかる - 名無しさん 2014-05-15 19:01:57  
--悪い機体ではないよ、乗りやすいだけに地雷が多いだけでね。練習機としては他にはジムコマで、高級機ってのがガンダムやG3なら主武器が同じなのでこっちの方が移行しやすいかもね。 - 名無しさん 2014-05-15 20:38:43  
--乗り比べていないからわからないんだろｗ自分で分かってんじゃん。 - 名無しさん 2014-05-16 04:16:23  
--この機体、格闘機からの乗り換え(練習)はベスト。素ガン・Ｇ3は高コストでなんか気が引けるし他の機体は嫌に遅く感じ連撃が無いのも地味に不便に感じる。機体自由や練習部屋で汎用機の立ち回りになれたら他の機体に乗ってみて移行するも良しそのまま乗るのもありってところかな？ - 経験者 2014-05-16 10:58:26  
--そのノリで格闘機のごとく前に出まくってラインを崩し、敵の格闘機に支援をくわれたり、一人で - 名無しさん 2014-05-16 14:27:25  
---続き）一人でボコボコにされて枚数不利にしてくれるパイロットが多すぎるのよ。シンプルゆえに素人が乗りたがるのがコイツの最大の欠点。 - 名無しさん 2014-05-16 14:29:52  
-軍曹でこいつ使ったけど与ダメＴＯＰに撃破０アシスト７１５とれた - 名無しさん 2014-05-15 18:16:55  
-長文・乱文失礼。 - 名無しさん 2014-05-15 15:48:55  
--Ez8に乗り始めて随分になるけれど、アシストトップや与ダメもコンスタントに取れているし、順位も上位をキープでき良い機体だと思う。　　こういう風に書き込むとスコアしか見ていないだとか味方を犠牲にしているだけだとかいつものテンプレ批判が始まるわけだが戦果をあげていて何が悪いのだろう。　　よく汎用機の運用で順位や撃破等の低スコアは気にするな、いかに足止めするか、前線の維持をするかが仕事だと書いているのを見るが、これは単に下手な人間の言い訳、自己保身だろう。何故なら君達が嘲笑しているEz8でさえ、前線を維持しながら最前線でロケランを当て、サーベルを振る、それだけで与ダメやアシストトップ、高順位（平均1点台）がコンスタントに取れている。そう考えるとEz8を蔑んでいる君達がEz8より優秀な機体を使っているにも関わらず、どれだけ攻撃を外し逆に受け、撃破されているのだろうかと思う。それで前線を維持できているのかと。維持できているならスコアが自然と伴うものだろう。少なくともEz8で前線に立つ私よりは。　　 - 名無しさん 2014-05-15 15:49:53  
---味方のとったよろけに対して回避狩りやＦＦに注意して待つとか連携意識してるとスコアに出ないことは汎用にとってよくあることでしょ？それをスコア取れないのがどうこう言うってことはつまり、連携取れてない可能性ありだね。 - 名無しさん 2014-05-15 18:25:43  
---ガチ面子相手に大好きな環八で戦ってから書きな - 名無しさん 2014-05-16 18:41:48  
--さて、このコメント欄を見ていて思ったのが、偉そうにご高説をたれていらっしゃる方々は他人やこの機体にどうこう言えるほど貢献できているのだろうかという事。と言うのも、他の汎用機体にも拙劣な行動が多く見受けられるからだ。まずスコアが低い、これはつまり攻撃がろくに当てられず、度々撃破もされている証左。撃破寸前の敵を発見した場合、敵中までわざわざ撃破されに行き前線のバランスを崩す、狂ったように１機に群がったかと思えば、レーダーを見ていないのか引き際攻め際さえ判断できていない。何より前線維持を敵から攻撃を受けることと思っていそうでうんざりする。そう思えるほど周りの機体が落ちすぎる。本当に枚挙にいとまがない。 - 名無しさん 2014-05-15 15:51:26  
---そういうのを一番やってるのが環八(乗り手)なんだよ・・・・・・・ - 名無しさん 2014-05-15 21:00:56  
--これが君達が蔑んでいるEz8使用者から見た君達の評価の一端。Ez8の手数がどうとか、CTがどうとかなにかと高説を垂れているがそれ以前の問題。折角Ez8より、とても優秀な機体に乗っているのになにをしているのだろうか。　　再度問ふが、貢献できているのか？人様に偉そうに言えるほど。長文・乱文失礼。　　 - 名無しさん 2014-05-15 15:53:25  
--追記　地雷だなんだとのテンプレ批判には飽き飽きしている。もう少し頑張ってくれ。 - 名無しさん 2014-05-15 15:53:57  
---中身の問題を長々とご苦労様です。つまり、あんたらは人様に文句言えるほど貢献できてないんだから、他の機体より劣ってるからといって愛機を叩いてくるんじゃないということかな？文章が無駄に長くてくどいから言いたいことがいまいちよくわからん。 - 名無しさん 2014-05-15 16:19:18  
----1人で白熱教室してるよな - 名無しさん 2014-05-15 16:54:01  
----こういう理論って自分は貢献出来てるから(本当のことなのかもしれないが)良いって考えで他に掛かる負担の事考えてないよね アレックス乗りのような考え方な気がする - 名無しさん 2014-05-15 16:56:11  
-----アレックスというか味方の負担を考えないBRマシンガン乗りと同じ考えだよな。寒ジムやサクB板にも似たようなのがいるよ。てか途中でスコアガーとか言ってる時点でお察しだけど - 名無しさん 2014-05-15 20:15:06  
----スコアが取れるから、使える機体だと？環八はコスト比率考えたら、扱いやすく火力はあるからスコア取れて当たり前なんだ。それに本当に上手い奴はガンダム系統を使いこなしているんだよ。 - 名無しさん 2014-05-16 12:22:35  
---要するに地雷機など騒いでいるが、そうじゃないと。Ｅｚ乗るなら陸ガンやジム改・ジムコマに乗ってくれという輩がいるが、そういう機体でも使いこなせてなければ周りが言う地雷機になりえるのだと。そう伝えたいのだな - 名無しさん 2014-05-15 16:56:23  
---なげえ - 名無しさん 2014-05-15 18:20:50  
---俺強ぇやって敵格闘機放置して支援機ボコボコにされてりゃ迷惑だわな。まぁフレ固めだろうけどな。 - 名無しさん 2014-05-15 20:01:52  
-長文・乱文失礼。 - 名無しさん 2014-05-15 15:47:15  
-陸ガンと素ガンの中間機として機体のポテンシャルは悪くないはずなんだけどなぁ・・・。性能的には無制限でも十分使えるのに乗り手のせいで大きくイメージを損なってるってなんか課金開放当初の素ガンを見ている感じだ - 名無しさん 2014-05-15 12:31:45  
--今やEz8は地雷専用機なってしまったからね… - 名無しさん 2014-05-15 12:43:23  
--正直ロケラン機体が微妙になってる（陸ガン含め）8発と14発の差とDPSね、だから頭使わないと底上げできないんだけど何故かクイロで勝負とか距離離して戦えるとか（ロケランという武器理解してないコメント）といいBRから頭のなか変わってないんだよなー身内で乗る人はそこら辺わかって使ってるから問題ないけど何故かアプデ前の思考まんまの人が足引きずってる感じが - 名無しさん 2014-05-15 15:13:44  
-山岳でリード取って、広場守れば勝ちなのに単騎で突撃して撃破されてるEZ8がいていかれで！と思った。とうぜん逆転負け。結論から言うと、乗り手も機体もゴミ！なんでわからないかな？あと、5vs5の普通の部屋に入ったら4機のEZ8が準備完了で待機していてすぐに退出した、そんな大佐EZ8乗りは、やっぱりダメなんだよなぁ。 - 名無しさん 2014-05-15 09:47:37  
--同じ事をしている素ガンを見ましたよ、味方は拠点に引いてるのに、一機で突進して落されてた。撃破すれば数字に出るけど落されても数字に出ないからね。　　　 - 名無しさん 2014-05-16 01:23:04  
-ロケランのCTが５秒に戻れば生き残れるのにな - 名無しさん 2014-05-15 07:31:48  
-もうさ、頭部と胸部バルカン同時発射にして劣化腕ガトみたいにすればいいと思うんだよ。んでロケ下格追撃バルカンでガリガリ削ると。これでいいんじゃね？ - 名無しさん 2014-05-15 06:08:44  
--アレックスでもフルチャ下格のあとは格闘で追撃するんですけど・・・・・・ - 名無しさん 2014-05-15 23:43:48  
-リロード時間による手数不足なんて誰も考えてねーよwCTによる手数不足だよwCTの間なにしてるのかってこと、CTの長さは接敵を許す原因だろ。いつまでも射撃戦だけで済むならクイロでもいいだろうが、敵は接近したがってるわけよ。さて、そのCTでどうやって進軍を防ぐ？え？格闘も絡める？それこそ体力に振るべきだなw - 名無しさん 2014-05-15 02:30:53  
--ならばＣＴ早いハイバズ撃ちまくって進軍止めりゃあいい。「射撃万歳」してるより頑張ってサーベル練習しよぜ地雷君。射撃で接敵させない方法は「外さない射撃を繰り返す事」なんだよ。外したらロケランもハイバズもなく相手が有利。ＣＴ中に撃たれそうになったら回避して撃ち返せばいい。微妙な距離で当たったら接近して回避でタックル誘発でもすりゃいい。複数の敵を近距離で相手するような時は立ち回りが悪いんだよ。複数相手しなきゃダメな状況ならスピードと細身生かしてレレレと回避で乗り切れ。それでもＣＴ遅いの気になるなら、それこそロケラン止めればいい。 - 名無しさん 2014-05-15 03:39:41  
---結局ロケじゃ進軍を止めれないからハイバズに頼るとか、だから環八は足手まといなんだよねw外さない射撃とか、ctの話してるのに。結局仲間に頼り切って負担押し付けてるから足手まといなんだよね。ハイバズでと接敵されるのに、ロケならより接敵されやすい。ハイバズのほうが接敵されにくいし、接敵されてからの対処も優れてる。閃光もちも接近戦闘が優れてる。だが環八は何らよさがない。足の速さを生かして仲間に負担を押し付けること以外はね。 - 名無しさん 2014-05-15 09:31:53  
----これ「クイックローダー積みは無い(求められる運用に対して効率悪い)」という木だよな。「クイックローダー積むぐらいならハイバズ搭載機に乗れ」という主張。「格闘を織り交ぜて戦えばロケランのクールタイムも平気」とも木主は主張している。枝主は書き込む所を間違ってはいないだろうか? - 名無しさん 2014-05-15 11:01:07  
-----自分で書いてる事分からなくなったり、まともにＱ＆Ａ出来ないなら多くの人の目に触れる所に書き込むの止めた方イイよ。迷惑行為だからさ。恥ずかしいだろ？ - 名無しさん 2014-05-15 12:04:39  
------そうか、済まなかった。で、ハイバズに頼る簡八って、どういうこと?ハイバズ積めないのがEZ8は地雷機云々というのを散々読まされたんだけど。 - 名無しさん 2014-05-15 16:17:50  
-------だから書き込むの控えなさいって。１０回自分の文読み返して相手に伝わるか考えなよ。 - 名無しさん 2014-05-15 18:11:24  
---CT中にうたれそうになったら回避して撃ち返せって・・・・・・・・・・・・緊急回避Lv.8ぐらいあればいいのかなｗ - 名無しさん 2014-05-16 01:00:49  
--リロでの手数の足りなさ理解できないのは地雷やで - 名無しさん 2014-05-15 09:56:05  
--散々叩かれてるけど、元木のカスパの内容なら別にいいかなーって思ってる。HPも確保してあるから、好みの部分って思えるんだけどね。まぁ、射撃戦をしないのが大前提ですけどね。 - 名無しさん 2014-05-15 17:04:46  
-癌八乗りは迷惑だからゲームをやめよう - 名無しさん 2014-05-15 02:30:27  
--名前もまともにかけないヤツが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。 - 名無しさん 2014-05-15 03:31:47  
-ハァ・・・・・クイロで手数増えるって事も分からないのかよ。 - 名無しさん 2014-05-15 01:15:20  
--下の書き込みミス - 名無しさん 2014-05-15 01:16:33  
--そのクイロを付けること自体が地雷だって事も分からないのかよ - 名無しさん 2014-05-15 01:22:18  
---木から読め。 - 名無しさん 2014-05-15 01:32:02  
--ハァ・・・・・クイロで手数増えないって事も分からないのかよ。 - 名無しさん 2014-05-15 01:46:16  
---地雷乙w - 名無しさん 2014-05-15 01:49:45  
----つかね、カスパ・立ち回り・PS率とか言ってるけど…いくら改善しても、そんなの限界あるから。「手数を増やす提案」とか面白すぎるぞｗ環八は手数が少なく戦線構築が難しい機体だって事を理解しろよ… - 名無しさん 2014-05-15 02:11:02  
-----難しい機体をより少しでも使い易くするって「提案」だって事理解してくれ～。面白すぎるならネタとしてスルーしろ～。 - 名無しさん 2014-05-15 03:04:24  
------じゃあ簡潔にその提案は却下、リロード時間が短縮された程度で手数なんてほぼ変わらない、そしてそのほぼ変わらない手数の為に遠スロ19のうち12使うのはメリットよりデメリットの方が勝ってる、新フレ2かフレ43を外せって言ってるのと同義、そして極論か何かだと思ってるようだが、手数を増やしたいなら機体を変えるしかない、とても単純だしこれ以上無い答え、環八を扱いたいなら手数の少なさをまず認めて、それを補える「立ち回り」を考えるべき - 名無しさん 2014-05-15 10:02:31  
-------手数とクイロの対価については下にある元の木を参照。環八の手数の少なさを補える立ち回りについて参考の為に是非伺いたいです。木を立てて語って下さい。 - 名無しさん 2014-05-15 14:06:24  
--クイロって、射撃戦万歳とかやめてくださいー！本当迷惑です。もしかしてこの人◻︎ボタンでリロードできること知らないんじゃないの？弾撃ち切らないとリロードできないって思ってるんだよきっと！きっと戦場が落ち着いたタイミングでリロードの仕方を知らないから、常に弾切れになってクイロクイロっていってるんだよ！ - 名無しさん 2014-05-15 02:20:52  
---都合良く手動リロ使える＜ 戦闘中にリロ発生 なのが現実。戦闘が一端収まったからリロするってだけの事。リロードを早くする事が全て「射撃万歳」になる訳じゃないw それはどれのＭＳ、武装にも言えることで乗り手によって特性変わるんだからそれを言ったらキリがない。 - 名無しさん 2014-05-15 02:59:46  
-結局EZ８頑なに使ってる人ってさーアドバイスしても「無視」するから意味ないかと思えてきた１年ぐらいそうだよな・・・　何故か俺が正しく全否定だもん（じゃ何故ここまで問題大きくなったのか？も考えないらしい駄々こねるだけ - 名無しさん 2014-05-15 01:09:24  
--ちょうど上の木主がこれだねｗ - 名無しさん 2014-05-15 01:45:51  
--だからバ環八って言われるんだよな… - 名無しさん 2014-05-15 02:46:30  
--貴方のアドバイスを見ている人がいくら居ることか?。いくらここでほえても、井戸の中だけ。 - 名無しさん 2014-05-15 03:30:26  
--アドバイス押し売りイラネ。混乱させるだけ。 - 名無しさん 2014-05-15 03:47:00  
--自分が主流で正しいと思い上がっている人間の押し付け程鬱陶しいものはない。そもそもアドバイスではなく自分の思い通りにしたいだけだろう？それで本人アドバイスしてやってるのに、言うこと聞いてくれないとか思ってグチグチと書き込むわけだw - 名無しさん 2014-05-15 08:23:03  
-HP2万ないと戦えないとか書いてるの多いけど、全くそんなことないだろ。17000ぐらいあれば普通に戦えるぞ(カスパスロットの余りで何に振るのかにもよるが)。陸ガンやジム頭がいないときに前線を構築する仕事はこいつになるのはわかるが、それが仕事だと言って敵汎用を味方の支援機の射程に入りにくいところへ持っていったり、敵の枚数が減ったからと言って前へ前へとごり押すような戦い方する奴は別の機体選んだ方がいいぞ。 - 名無しさん 2014-05-14 19:13:01  
--それが環八が地雷と言われる理由だとなぜわからん - 名無しさん 2014-05-14 20:49:58  
--そもそも、連邦は射撃戦得意でそれに対して、ジオンは格闘戦が得意なのに連邦の連中はアホだから、ゴリ推しして敵の有利な間合いで戦って結局、返り討ちにされる - 名無しさん 2014-05-14 23:37:32  
---負けてる時も射撃戦するの？クロスされる位置取りの敵ってそうそういるの？ - 名無しさん 2014-05-15 01:16:21  
---それは言える。両軍とも汎用は格闘を振らなきゃならないんだけど、ジオンは格闘でダメを稼げるのとデブが多く、射撃戦には不向きな機体が多いので、射撃はあくまでも足止め。対して連邦はジオンに対し格闘火力が劣っている機体が多く、ジオンに対しての正面きって殴り合いするのには不利なのと細身機体が多い為、射撃戦は割合と得意。なので、射撃で削りつつスキを見て斬り込むのがよろしいかと。連邦は射撃と格闘、バランス良くやれ、と。 - 名無しさん 2014-05-15 21:11:56  
--階級によるが、少将部屋で17000は信用ならないな。18000は欲しい。こいつはタダでさえ手数が少ないから前出て格闘やらないとダメだよ。深追いしろとは言わないが、枚数有利なら畳み掛けて殲滅したほうがいいかな。 - 名無し 2014-05-15 00:00:28  
---その押し込もうとするときに汎用だけで暴れようとするやつがいるのが勘弁してほしいんだよ。君たちフレームに積んでいるんだろう？確かに経戦能力は高くなるかもしれないが、どう考えても一人や三人集まって戦えるほどの攻撃力を持っているわけじゃないだろ？レーダー持ってて敵の位置を把握できるのなら、味方の位置や向きを把握するのもそう難しくはないはず。それから枚数有利で押し込むのは構わないけども、相手のリスポン時間を考えて押し込んでくれよ。 - 木主 2014-05-15 09:41:25  
--支援きから遠ざけるのは感心するが、的当てしてるだけじゃジオンの波は抑えられん。相手は呼吸を乱そうとしてる突貫野郎共だ！ - 名無しさん 2014-05-15 00:31:38  
---だからこそ引き寄せてから叩くんだ。まさか射撃戦でも負けるから突っ込むとか、こちらから下格かまして枚数有利にするとか、乱戦にもつれ込ませるとか、攻めこまれてもサーベル抜かずに後退するとか馬鹿なことをするんじゃないだろうな？最後のは汎用として論外だが、それ以外は陸ガンでやってくれ。下格魔は何のための連撃かわからないし、手数が少ないうえに威力も低いのに味方支援の援護が受けにくい乱戦で戦う意味が分からない。 - 名無しさん 2014-05-15 09:55:51  
----N横環八って地雷でしょう。対格積んだ素ゲルからすると全く痛くないよ。 - 名無しさん 2014-05-15 14:03:48  
-----そんなもん当たり前だろ…。こいつの格闘の威力なんかフルハンして脚部もレベル1にしたところでたかが知れているんだから。環八のサーベルは、もし周りに誰もいなければN横を使ってバズハメ拘束用と割り切ってしまった方がいい(ダメージは殆ど与えられない)。下格をするときってのは邪魔な肉壁を足止めさせるためか、ロケの弾切れを起こした時か、確実に次の一撃でとどめをさせるところまで持って行った時かのどれかにした方がいい。 - 名無しさん 2014-05-15 16:02:42  
-----追記：当たり前だが寝かせたからには止めは自分で刺せよ。他人に任せようとするなよ - 名無しさん 2014-05-15 16:45:10  
--陸ガン、ジム頭居ても前でてくれませんかねぇ、ホント頼みますよもうー。レーダーか？レーダーだな？レーダーがあるから隊長機気取りで引き汎やるんだな？レーダーがイケナイんだな？ - 名無しさん 2014-05-15 01:13:46  
--減ったから前へごり押しってのは、こいつに限らずな訳だが。さて、環八の特性については…おやおや、何も書かれてないですね。手数の少なさは、接敵を許す原因で、その原因を持ってるロケ持ち機体だからこそ問題なんだがねぇ、閃光ならある程度はカバーできるがこいつはできない。で、そんな低いHPで何ができるのかねぇ…さらに、陸ガンいてもジム頭いてもこいつも前線構築するのは当然だが、なんで陸ガン、ジム頭いないときは前線構築なのかねぇ…これだから環八のりは… - 名無しさん 2014-05-15 01:18:25  
---俺はいないことだけを想定して上の木を立てた。そこは申し訳ない。もちろん、陸ガンジム頭が居る時には前線構築に積極的に参加してほしいが、その陸ガンから少し手前の位置で戦ってほしい。一歩引くというのは決してロケだけを撃つ。という意味ではなく、陸ガンが一体の敵を拘束している最中に他の敵がやってきてもそいつを確実に抑えられる、もしくは陸ガンが拘束に失敗して切り抜けられてしまった場合かつ自分が弾切れでもフォローが確実にできる位置のことを指して言うんだ。それからお前はもちろん銀十字込みでHP17000と思ってる訳じゃないよね？ - 名無しさん 2014-05-15 10:12:38  
---あのさぁ、閃光持ってるってだけで環八だけを酷評するのはやめようか。足回り、耐久、火力、回転率考えたら素ゲル先ゲルアクト相手にするには性能足りないことぐらいすぐわかる。陸ガンジム頭擁護して環八だけを批判するのは説得力に欠けるな - 名無しさん 2014-05-15 12:25:28  
----閃光あるだけで、環八よりはるかに優秀な時点で環八は足手まとい。それでも乗るならそれこそ体を張るしかないが、それもしない。結局何ができるのか。 - 名無しさん 2014-05-15 12:36:55  
-----いやいや、閃光ある陸ガンジム頭も足手まといって言ってるの。陸ガンジム頭は擁護して環八だけを批判するのは私念かなにかですか？ - 名無しさん 2014-05-15 13:27:42  
------それなら、環八はそれ以上に足手まといだってことに気づけないのか。 - 名無しさん 2014-05-15 19:02:43  
-------ええ、環八もそれ以上に足手まといです。私が環八が足手まといじゃないと言いましたか？環八含め陸ガンジム頭も足手まといと言っているのです。あなたの陸ガンジム頭は擁護して環八だけを批判している事に何故か？と質問しています - 名無しさん 2014-05-15 22:15:27  
--木主のＰＳ分からんけど、環八の高くない装甲に高くはないＨＰでは継戦能力の低さは否めない。 - 名無しさん 2014-05-15 01:30:31  
-癌八は地雷って事にそろそろなぁ - 名無しさん 2014-05-14 15:56:02  
--文句言うなら愚痴に行け - 名無しさん 2014-05-14 16:30:59  
-最近少将部屋で5VS5でEz8 3機出ることがあまりにも多いんだが彼らはいったい何を考えているのやら - 名無しさん 2014-05-14 15:10:45  
--ゲームなんだからさぁ～　何乗ってもいいのでは - 名無しさん 2014-05-14 23:39:02  
---チーム戦なんだからさぁ～　少しは協力してもいいのでは - 名無しさん 2014-05-15 00:34:55  
-ロケランが強かった時代は、自分も使ってたしよい機体だったけど、今は信用ならない機体一位！なんでこれ乗ってる人多いの？ - 名無しさん 2014-05-14 04:32:26  
--貧乏なんだろ、課金的な意味で - 名無しさん 2014-05-14 09:33:54  
--ガンダムみたいにハイリスクハイリターンでもなく陸ガン兄弟みたいに癖が強いわけでもなくジム駒改よりスコアを出せるから。要するに「高級機体は落ちたら文句言われるしなー」や「閃光使いにくい格闘一回しか振れない」や「肉壁（笑）スコア出せる機体が最強！」みたいな地雷思考の人たちにとって一番使いやすい一番連邦で平凡な機体だから - 名無しさん 2014-05-14 09:47:43  
---閃光使いにくいなんて思う奴存在するのか？あんなお手軽によろけ取れる武器他に無いぞｗあ、SBに比べて使いにくいは別な。 - 名無しさん 2014-05-14 10:03:54  
----例えの一つだよ。わざわざ陸ガンじゃなくて環八に乗る理由の一つとして閃光は十分あり得るだろ。下手な陸ガンは閃光を当てられなかったりFFしたりするだろうに。皆が皆同じ考えだと思わないように - 名無しさん 2014-05-14 10:20:13  
----武器が4つってだけで敬遠する人はいっぱいいる。 - 名無しさん 2014-05-14 12:17:30  
-----フレがそうだわ。いろんな機体慣れてかないとって俺がいつも言ってるんだけど、兵装3つの機体じゃないとヤダとか言って環八ばっかり乗ってるし。 - 名無しさん 2014-05-14 15:08:27  
----陸ガンは殆ど使って来なかったから、慣れてなくて使い辛い。 - カンスト近いぞ 2014-05-14 16:42:58  
--高性能レーダー、ホントこれなんだ、本当にサポートの範囲が上がるんだ、G3育成中なんだ、G3完成するまでは編成見て乗らせてくれ(切実) - 名無しさん 2014-05-14 10:22:26  
---Ez8被った時はどうするんだ？ - 名無しさん 2014-05-14 12:14:41  
----抜けるか負ける覚悟で出撃しろ。お前さんがホストなら、環八を2機目に出してきた奴を蹴るという選択肢もある。 - 名無しさん 2014-05-14 12:23:44  
-----やっぱ環八は一機が許容範囲なわけか。二機目がアウトなのは経験的に嫌な目にあってる人が多いからなんかねぇ - 名無しさん 2014-05-14 12:28:33  
------5人対戦で3色編成なら1機でも入れたら駄目な存在 - 名無しさん 2014-05-14 19:09:29  
----大概ロケラン機は多いのでジム改に乗ることが多いです、ジムコマ？知らない子ですね...... - 名無しさん 2014-05-14 13:41:05  
-手数のやや多目のカスパ提案（Lv6フルハン）：脚部1、新フ2、強フ652、クイロ2、格プ43、シー1でHP18200、格補78、シールド2525 - 名無しさん 2014-05-14 03:25:48  
--ハァ・・・・・・・・・・・クイロとかありえん。コレだから環八乗りはｗ - 名無しさん 2014-05-14 09:07:54  
---手数を増やすカスパ教えて下さい。 - 名無しさん 2014-05-14 16:29:23  
----環八を降りて別の機体に乗る - 名無しさん 2014-05-14 18:52:02  
-----ハァ・・・質問に対する回答になってないよｗ - 名無しさん 2014-05-15 00:04:46  
------そんなもん無いって事もわからないのかよ - 名無しさん 2014-05-15 00:45:08  
-------ハァ・・・・・クイロで手数増えるって事も分からないのかよ。 - 名無しさん 2014-05-15 01:17:54  
--------クイロなんてアホの極みじゃねーか…遠スロ12も使ってリロード短縮時間は僅か3.2秒。確かに無いときに比べたらリロード短縮という意味で手数は増えるけど、その3.2秒短縮で戦況が一変するとは考えられない。HPと格プロ積んでいる環八の方がまだマシだ。クイロ環八なんか少将戦で居たらキック安定だぞ、佐官・尉官クラス程度の意見なんぞ一切聞かないからな。 - 名無しさん 2014-05-15 01:56:08  
---------実弾のデータ更新どちらが正しいか分からんけど、ロケランにクイロ2付けるとリロードは17(16)ー3.4(3.2)＝13.6(12.8)秒に対してハイバズ12.5(13)とそれほど変わりなくなる。これくらいの時間差なら副兵装が同じハイバズ汎用とあまり変わらなくなる。あとはクイロ2はHP20600ー18200＝2400だが、クイロ2にはシールド500も付く。決して低くはないHP18200でハイバズくらいのリロードになるが果たしてどうかという提案。木に書いてあるが格補は変わらない。 - 名無しさん 2014-05-15 02:32:37  
----------リロード秒数だけしか目にいってないのが駄目すぎる、CTとマガジン弾数が問題であってリロード秒数はさしたる問題ではないんだ。いくらどう運用しようがハイバズの手数には勝てないんだよ…「ロケランの方がダメージで勝ってる」という苦し紛れな答えはやめてくれよ - 名無しさん 2014-05-15 02:45:12  
-----------あきらめろ！地雷はいつまでも地雷さ！リロード短縮の数秒の価値と、HP2000の価値と、どちらが価値のあるものかわかってないんだよ！ - 名無しさん 2014-05-15 03:36:13  
-----------ロケランがハイバズに手数で勝てないのは当然。実弾兵装板へどうぞ…。ここで言ってるのは改善提案です。戦闘中にロケラン撃ちながら「ＣＴ0.8(0.3)秒の差が大きい」、「弾数少ない」と言いながらリロードになって「17(16)秒のリロードはそれほど問題じゃない」と言っているようなもの。それかリロ来る前に落ちてるか…。HP2400(シールドー500)多めに盛ってリスキーなサーベル凸する方がイイと言う人はそれでイイと思います。それでリロードの度に凸って射撃、格闘食らってるようでは本末転倒ですけどね。 - 名無しさん 2014-05-15 13:24:35  
------------クイロの恩恵が最短56.8秒後。開幕は撃てないから、撃破されず常にCT&リロ完了と同時に最速で撃ち続けても1試合7回未満だよね、クイロの効果。 - 名無しさん 2014-05-16 02:36:33  
--ロケラン外したCTが問題であってスラ速度いかさないのか？ - 名無しさん 2014-05-14 12:36:12  
---環八の問題点は手数ならば、HPと格補は確保しつつロケランの回転率を上げるのは当然。多少サーベル攻撃しやすくしたって命中率微妙だしそれ自体リスクが大きい。微妙なスラ盛りが問題解決になってるとは到底思えない。 - 名無しさん 2014-05-14 16:28:10  
----その発想が地雷って思われても仕方ないんじゃない？ちゃんと下格闘降る奴はまずクイロじゃなくて攻撃回数増やすため体力増やすんだよだからよく２万ない汎用は駄目だってまず過去ログ読もうー　んでサーベル振れないって向こうがバズ撃ったらボーとまってるの？失礼だけどその押し引きも測れないレベルならロケラン機体やめたほうがいいですよ - 名無しさん 2014-05-14 16:53:42  
-----環八の問題になってる手数を増やす「提案」をする発想が地雷なの？ 戦闘中により多く攻撃出来る事が手数増やすって事じゃない？「微妙に長生きする事」＝「手数増える」って事を言ってる訳じゃない。その発想が手数増えるって言うなら、犬ジムのロマン砲でHP増やせば手数増えるって事になる。過去ログ読み返してから書き込んで。バズコンボの回転率の向上を言ってるだけでサーベルは振らない訳ではない。HP20000無いと汎用機体ってちょっと前まで地雷機体だらけじゃないのw 提案してる枝に「ロケラン機体止めた方がいい」ってコメはどうかと思う。 - 名無しさん 2014-05-15 01:06:55  
---ＣＴのみが手数の少なさじゃないだろ。微スラ盛っても再スラ量を上回らないから殆ど変わりないんじゃないの？ それともＨＰ削tteるか？ｗ - 名無しさん 2014-05-15 01:48:05  
--完全に地雷じゃないですかー！ - 名無しさん 2014-05-14 14:38:10  
---地雷じゃないカスパ教えて下さい。 - 名無しさん 2014-05-14 16:30:21  
----脚1・新フレ21・強フレ5431・格プロ43。HP20600・格補78。なんの変哲も無い、バズ汎鉄板のフレ&格プロ盛りカスパ。糞カスパ揃いの環八の中では異彩を放つこと間違いなし。 - 名無しさん 2014-05-14 23:35:47  
-----環八で問題になってる手数を増やすカスパの提案の木なので「手数増やす為の地雷じゃないカスパ」という意味だったんだけどそれはどうですか？ - 名無しさん 2014-05-14 23:58:41  
------カスパで手数なんか増えない、以上。 - 名無しさん 2014-05-15 00:27:16  
-------クイロでロケラン回転率上がりますけど…。 - 名無しさん 2014-05-15 01:11:10  
--この人クールタイムとリロードを理解してない地雷じゃないですかー！環八乗りの質の低さがよくわかる！ - 名無しさん 2014-05-15 01:10:58  
---マジでこれ。 - 名無しさん 2014-05-15 01:25:53  
---「提案」で言われてもな…。ＣＴとリロは知ってるよ。 - 名無しさん 2014-05-15 01:35:32  
----まさかローダーで手数増えるって真顔で言う奴が居るとは思ってなかったわ。ちょっと環八乗りを甘く見過ぎてたね(^^; - 名無しさん 2014-05-15 20:29:28  
-弾頭はハイバズよりロケランの方がやや小さいだけで爆風範囲一緒だったんだね（実弾系統 ロケラン参照）。それ分からず書き込みしてました。すいませんでした。 - 名無しさん 2014-05-14 02:05:53  
-自分は少佐だけど、Ez8大好きだよ。スピードとレーダーがあるから、支援機など仲間のフォローがしやすい。将官クラスになるとその役割はG3が担うことになるのかな - 名無しさん 2014-05-14 01:18:06  
-惑わされるな癌八の評価あげようとしてるのはジオンのやつらだからな - 名無しさん 2014-05-14 00:46:10  
-↓積める。味方の体力表示でほとんどリスポ合わせず、常にstand by.下格ダウンでそのまま昇天しちゃってたからスコアえらいことに・・もしかして新フレってダメ？ - 名無しさん 2014-05-13 21:44:53  
-佐官の中佐さんのＥｚ８×２がどちらも体力１２７００だった。無課金なのはまったく構わないけどどちらもＬｖ６だったんだから新フレ積むるじゃないの・・ - 名無しさん 2014-05-13 21:36:51  
--それよく居る射撃ガン盛りじゃないの？ - 名無しさん 2014-05-14 00:04:37  
-ＢＺで威力あって、よろけ取り易くて、継続撃ち出来て、武装がＢＺ＆バルカン＆サーベルのシンプル装備がイイって、そんなわがままなあなたにＧ３ハイバズ！ 基本射補のままなら環八ロケランとの威力比約0.85！ 今すぐＧ３へ！！ …でもね、このゲームって基本サーベルの方がリロない＆連撃あるから単位時間威力上なんだよね…。だからサーベル上手く使ってる奴には永遠に勝てないのよ。上手い人の敵、味方や動画参考にしてサーベルの使い方覚えよう。ＢＺ→格闘＆ダウン追撃格闘上手く使えるようになれば間違いなくリザルトは良くなるよ。それが出来るようになってから味方格闘機、支援機のサポート考えた立ち回りかな。永遠の目標は敵味方の編成で理想の戦闘展開をイメージして味方ＨＰとレーダー見ながら最適なポジショニングとチャット指揮かな。それが上手く出来ればリザルトなんか良くなくても賞賛貰えるから。それを実現出来るのは上級者が扱う環八だ！ …ぁ、ガンダムかな…。 - 二階から目薬 2014-05-13 17:31:46  
--G3はコスト、リスポ、火力でEz8に負けていて、足回りだけしか勝ってない(泣) - 名無しさん 2014-05-13 17:39:54  
---足回りの他に耐久も勝ってるぞ、枚数不利が致命的な戦況不利をもたらすこのゲームにおいて死ににくいって事がどれほどのアドバンテージなのかは言うに及ばず - 名無しさん 2014-05-13 18:05:24  
---ハイバズの回転率からトータル火力も勝ってるんだよね。んでカスパによっては瞬間火力も変わらなくなる。 - 名無しさん 2014-05-13 18:30:31  
----ジオン編成がケンプ、アクトと細身格闘機だけだった時「環八の方が火力高い」って言えるの？ 計算で出された数値は当たった時の威力であって、当たらない時は威力「０」だよ。撃っても外れそうだったから撃たなかった時も威力「０」。あくまでも 計算数値 ＝「命中した時]の威力」だからね。 - 名無しさん 2014-05-13 21:27:33  
----↑赤字の人のコメです。 - 名無しさん 2014-05-13 21:29:23  
----↑↑赤字の人に対するコメです。 - 名無しさん 2014-05-13 21:31:49  
-----そんな当たり前の事言われても…つーか、それに関してはハイバズでも同じこと言えるし - 名無しさん 2014-05-14 00:26:07  
------「ハイバズ回転率良いから総火力も勝ってる」みたいな事言ってるけど、実戦的な話しをすると、汎用はバズ下のコンボが基本だから、バズの回転率（CT)は火力とはあまり関係ない - 名無しさん 2014-05-14 00:35:38  
-------それバズ外さないの前提だろ。実戦的じゃない。継戦能力も棚に上げてるし。ついでに間違えてる奴多いから言っとくけど、回転率高いは時間当たりの火力高いな。総火力は1マガの火力。 - 名無しさん 2014-05-14 02:29:44  
--------むしろ当てる方がCT弾数リロード考えたら火力も上がって味方も動きやすくなるだろ。火力変わらないって言ってるのはCT終わっても当てられないくそAIMなの？弾なくなるまで生き残れないの？って聞きたくなる - 名無しさん 2014-05-14 05:25:19  
--------バズ下が100発100中どんな状況でも決められるのが実戦的ってんならの環八に軍配が上がるんじゃね？ - 名無しさん 2014-05-14 09:29:20  
---------CTはやくて弾多い、リロード短い方が火力は増えるだろ。当てれば当てるほどバズ下をする回数差は開いていく - 名無しさん 2014-05-15 13:43:22  
-毎日環八の批判しかなくてワロタw - 名無しさん 2014-05-13 17:24:54  
--それでもＥｚ８は減ってないようだから、無駄な行動ですね。 - 名無しさん 2014-05-14 02:34:47  
---まあね。なんだかんだ言っても、全然減らないよね環八。俺もよく環八使ってたけど、そろそろ陸ガンに戻ろうかね。 - 名無しさん 2014-05-14 07:32:36  
-少将10でも編成考えずに環八即決する馬鹿は味方と思うな！つか、下の方でも書いているが環八を選ぶメリットって一体何だろうか…「扱いやすい機体」「悪くない機体」「乗り手が悪い」な曖昧な返答しかないぞ。 - 名無しさん 2014-05-13 12:30:12  
--コストと比較した時の足回りの良さと高性能レーダーぐらい？ それでも編成見ないで即決する理由にはならないけど - 名無しさん 2014-05-13 12:32:59  
---あとリスポも含めたコストパフォーマンスと陸ガンに比べると射撃寄りの性能って所かな、俺はG3乗るからEz-8は滅多に出さないけど、コスト部屋なら選択肢に入る - 名無しさん 2014-05-13 12:40:35  
--じゃあ明確な答えって何？せめて具体例位言おうぜ。扱いやすい、悪くないを否定する位だから期待してるぞ。 - 名無しさん 2014-05-14 02:20:53  
---追記。俺はEz8降りて１カ月以上経つから、Ez8ガン否定する名人様たちのご高説を後学の為に聞いてみたいだけなんで。 - 名無しさん 2014-05-14 02:22:30  
----俺の少ない国語力で良ければ説明するが、環八の長所として…①高いとは言えないが射撃補正によるロケランのパンチ力、②格プロが必要だがサーベルの威力、③速度230やスラスター移動の優秀さによる足回り、④中コストによるリスクの少なさ、⑤活用している奴は少ないと思うがレーダーによる戦況把握のしやすさ、⑥武装のシンプルさ。これを考慮すると、バズ汎用としてはそこそこ攻撃力があり基本的にアタッカー寄りの把握であり、長所が上手く噛み合って非常に扱いやすく使っていて楽しい機体となっている。 - 名無しさん 2014-05-14 12:20:21  
----次に短所だが、①ロケランによる回転率の悪さ、②防御面の脆さ(シールドと装甲が劣悪)、③中コストによるリスポが若干長め、④他バズ汎用機体に比べて中途半端な面がある。上記の短所はカスパで補うには非常に厳しく。これらを考慮すると壁役に不向きで、環八を編成に組み込むと戦線維持が難しくなる恐れがある。 - 名無しさん 2014-05-14 12:44:11  
----否定する側の明確な理由なんていくらでも言われてるぞ。その理由を跳ね返すほどの内容を言えてないのが擁護側なだけ、ログ見たらわかると思うけどね。そして、そんな風に煽るなら元環八乗りとして自分の意見をまず書こうな。 - 名無しさん 2014-05-14 13:22:56  
-少将1～6か地雷１０がやたら射補いれて来るから部屋壊れること多くてなえるわ - 名無しさん 2014-05-13 11:06:40  
-癌八はキック安定 - 名無しさん 2014-05-13 04:57:23  
-そういえば、思ったんだけど汎用枠でEz８は３機もいらないってのは閃光が無いから？　それとも格闘より機体だからかち合うからってことかね？ - 名無しさん 2014-05-13 00:23:30  
--閃光がないので射撃の足止めがロケランだけ、そのロケランは回転率がハイバズに比べて回転率が悪く足止めに向かない。加えて装甲値とスロットが低く、耐久性もコストを考慮すると微妙に割高。編成で2機居たらまず抜けるし、3機居たら中の人が残念だと分かる機体 - 名無しさん 2014-05-13 00:40:58  
--×耐久性もコストを考慮すると微妙に割高　○耐久性もコストを考慮すると微妙に心もとない - 名無しさん 2014-05-13 00:42:20  
---あ～そういう事ね。　サンクトゥス。 - 名無しさん 2014-05-13 00:47:47  
----(悪い意味の)びっくりするカスパ・立ち回り・PS率が半端ないから - 名無しさん 2014-05-14 01:27:46  
-連邦はそろそろ環八を卒業するとき - 名無しさん 2014-05-12 23:40:39  
--追記:がきてるようだな - 名無しさん 2014-05-12 23:41:26  
--というかロケラン機全般にそれは言えるかもしれない - 名無しさん 2014-05-13 01:22:15  
-スキルも無いくせにグダグダ言ってんじゃねーよ 貧乏人 - 名無しさん 2014-05-12 19:41:37  
--ついにリアルに突っ込むしかないと踏んだか…まぁ皆が皆お金持ちではないな。私もそんな稼いでないしね～ - 名無しさん 2014-05-12 23:55:38  
-機銃が原作通りならBD3をも食えるかも知れん - 名無しさん 2014-05-12 19:09:55  
-コイツ乗ってる奴の頭世紀末過ぎワロタwwwカスパ地雷多過ぎだろwwショックアブソーバー？近凸？hpも装甲も半端盛り、挙句射撃ガン振りと終っとるww．ビーム装甲何時使うんすかwジオンのビームなんて陸ゲルか希少種の指揮砂位しかいないっすよwwwこんなのが全員将官なんだから困ったもんだぜ。ジオン専が連邦出るようになってから、何で味方からもこんな忌み嫌われるか分かった気がするわwジオンで相手するのも大歓迎だしな。機体云々よりも乗り手がジャンクパーツの寄せ集めすぎるww今までこんなカスパの奴等相手してたなんて、そりゃ勝てるわww - 名無しさん 2014-05-12 18:48:13  
--煽ってるようだが要約すると「しっかり意味のあるカスパにしよう」ってことだね。環八乗りが強ければ連邦の勝率への底上げに繋がると、ご意見ありがたく頂戴致します - 名無しさん 2014-05-12 19:08:00  
--ただの煽りかと思ったら意外に的確な指摘だったでござる - 名無しさん 2014-05-13 08:12:24  
-扱いにくい機体に乗り続ける人は、最初は酷い結果を残しただろうがそれをどうにかするよう試行錯誤をしてると思う。これに乗る人がしてないとは言わないが、それを放棄して安易に乗ってる人が多いという印象がここで定着？してしまってるのが問題。乗ってスコア良いと扱いやすい。スコア取れないの見ると地雷。そこの意識改革も必要かと…たまに遭遇する「格闘機から見て邪魔な存在」なこいつ見付けると恐ろしくなる - 名無しさん 2014-05-12 14:31:58  
-こいつが火力ないってわからない人が多い。バズ枠に3体もこいついらん！いても一体にしてくれ - 名無しさん 2014-05-12 11:50:27  
--「火力ない？だから射プロ積んでN横なんだよ、バカだなー。」ぐらいの事は考えてそう。とりあえず射プロは蹴ってる、前行ってくれるか分からんし。中スロ余ってもスラか盾のが信頼出来る。 - 名無しさん 2014-05-12 14:19:54  
---壁汎用運用ならフレームを圧迫する射撃プログラムは論外だし、射撃プログラム積んで火力出すぜってならグレネード追撃があるSP2WDに乗れよって話だよな   でも本当に怖いのはEz8BR……一緒に出撃したときにBR持ってるこいつを見ると恐怖感すらある - 名無しさん 2014-05-12 18:37:31  
--火力無いのは格プロ盛って無いからだろ。 - 名無しさん 2014-05-12 21:23:47  
---格プロガン盛りでも元が低いから結局低いまま - 名無しさん 2014-05-13 01:16:41  
----は？ - 名無しさん 2014-05-14 01:59:46  
-とりあえず言いたいのは開幕くらいは下格して枚数有利作って欲しいな。N横は相手の枚数減ってからならもうやっていいからさ… - 名無しさん 2014-05-12 10:29:49  
--本当それ。汎用に下格しないわ格闘機に下格するわ〜どうしようもない。 - 名無しさん 2014-05-12 11:52:19  
-ドム・先ゲル・イフ・ケンプ相手なら十二分に活躍できた機体なんだが、今ジオンの主力はアクト・素ゲルだから苦しい立場なんだよな… - 名無しさん 2014-05-12 00:26:47  
-閃光を扱えないPSの低い人が乗る機体だからね。射撃だけでも火力あるから下手でもそれなりにスコアがでる。下限が高く、上限が低い機体。 - 名無しさん 2014-05-11 20:39:41  
--「閃光を扱えないPSの低い人が乗る機体」実際それなんだよな…オマケに編成に2機3機入れてくる馬鹿が絶えない - 名無しさん 2014-05-11 23:47:27  
---wd砂が完全にこいつを食ってるけど、揃いやすいこいつを扱うのだろう。閃光を扱えるならこいつに乗る理由がないし馬鹿らしくなる。上手い人はより腕を反映させてくれる閃光持ちに乗るのは当然。これに乗るってことは、腕もその程度なのだろうと思われても仕方が無い機体。 - 名無しさん 2014-05-12 00:06:49  
----犬砂はこいつよりもいらないんだけど - 名無しさん 2014-05-12 00:13:41  
----犬砂は足回り（特にスラスター速度）が悪いので食ってないぞ… - 名無しさん 2014-05-12 00:22:55  
-----その分、火力も手数も優れているし、クイブもある。対格以外の装甲も優れてる。 - 名無しさん 2014-05-12 03:18:14  
------ハングレは使うと切り替えのせいでロケの次射遅れるし、そもそもよろけ取れんから手数の内に入らん。 - 名無しさん 2014-05-12 03:44:40  
-------よろけ取れんと手数(攻撃)に数えないのか?ダメ入ってても??。ヨロケ取れたら手数(攻撃)に数えるのなら、格闘連撃でヨロケ×２取れるから優って事ですね。 - 名無しさん 2014-05-13 03:07:59  
--------バズ汎用で あの低威力のグレを手数ってなぁ。オマケ感覚だわ。バズ→下するためにブースト速度 が速い環八の方が - 名無しさん 2014-05-13 06:11:58  
--------連撃？確かに手を出してる数は多いなｗバズ格闘持ちとバズ格闘無しだったら前者のが手数多い。バズ格闘持ちで連撃ありなしはどっちも手数一緒。 - 名無しさん 2014-05-14 03:02:25  
----ジム改の方が食ってると思うな。謎に速いブースト速度、ハイバズによる前線維持能力がEz8を上回っちゃった感じ。おまけに硬いし - 名無しさん 2014-05-12 00:28:19  
-----Lv.8に限って言えばそうだな。緊急無いLv7以下はお話にならないが。 - 名無しさん 2014-05-12 03:03:29  
------じゃあ、ジム改レベル8に乗れよって事になるじゃないか。今日日、ジム改レベル8持って無い方が珍しいぞ。そうすると環八使ってる奴は舐めプって事だな… - 名無しさん 2014-05-12 12:20:32  
-------何で少将限定の話になってるの？Ezが多いのは少将帯だけの話なの？違うんじゃない？ - 名無しさん 2014-05-12 15:35:16  
--------そこでジムコマですよ。ブースト速度はEz8に劣るけど格補100なら火力は十分あるよ - 名無しさん 2014-05-12 17:34:59  
--それなら射補同等で閃光あるジム頭乗った方がいいと普通は思うだろ。俺は単に陸ガンの上位互換だと思ってる無知が乗ってるんだと思うよ。wikiも見た事ないようなのがさ。だからカスパもアホなのばっか。 - 名無しさん 2014-05-12 02:09:20  
-環八のいいところあげてみよう…あれ…いいところないなぁ - 名無しさん 2014-05-11 19:40:57  
--機体は悪くないだろ。ガンダム、犬lv6、環八のどれでバズ汎やる？って言われたら間違いなく環八って答えるよ。 - 名無しさん 2014-05-11 22:28:23  
---陸ガン・G3・ジム改 - 名無しさん 2014-05-11 23:38:01  
---ガンダム - 名無しさん 2014-05-12 04:47:51  
---ジムコマ - 名無しさん 2014-05-12 08:08:44  
---なんで、その３つしか選択肢がないんだよwおまいの連邦汎用の認識ってそれだけしか無いのか… - 名無しさん 2014-05-12 12:30:29  
----だって他の鉄板ばっかなんだもん☆微妙な所の三択ってことでｗ - 名無しさん 2014-05-12 20:09:50  
-----ガンダムを未だに微妙と思ってる時点でなんだかなぁ。 - 名無しさん 2014-05-12 23:49:21  
---6使えて状況が許すなら、ガンダム使うわ。 - 名無しさん 2014-05-14 01:12:51  
--たまにやるくらいの自分が言うのも何なんだけど・・・　地雷、地雷言ってる人達って、たかがゲームの１機体にどうしてそんなに一所懸命になってるの？　周りから見てると　うわぁ・・・って感じでちょっと引くんだけれども。もう少し有益なこと書いてあると期待して来たんだけど残念でした。 - 名無しさん 2014-05-12 10:18:03  
---ラジオミス - 名無しさん 2014-05-12 10:19:01  
---書いたことあるけど議論にさえいかない低レベル発言が多いからだよ（下格闘しましょう＜いいやN横だから - 名無しさん 2014-05-12 11:37:27  
---たかがゲームひとつマジにやれないような奴は何やっても駄目なんだよ。 - 名無しさん 2014-05-12 20:22:09  
---「たかがゲーム」、一番言ってはいけない事を平気で言う奴だな、備蓄（金）使ってやってる人もいるんだ…お前は多人数でやるゲームに向いてないよ、一人でオフゲーでもやっときな。 - 名無しさん 2014-05-13 00:17:09  
---いや、金が掛かってるんで、 - 名無しさん 2014-05-14 01:10:38  
-最近、後ろでバスしか打たないやつが多いきがする。 - 名無しさん 2014-05-11 15:29:57  
--昔から一定数は居るらしいぞそれ、俺は最前線でガン攻めるから見たこと無いが。 - 名無しさん 2014-05-11 15:33:24  
---乗りての問題だから仕方ないがサーベル強化の意味ないなって思って仕方が無い - 名無しさん 2014-05-11 16:03:58  
-こいつのＬｖ１軍曹１０でそろったんだけど今陸ガンのＬｖ２が完成してないから乗り換えた方がいいのかな？ - 名無しさん 2014-05-11 13:47:27  
--課金来てないし好きな方で良いと思う - 名無しさん 2014-05-11 13:50:56  
--ぶっちゃけ陸ガンの方がいい。 - 名無しさん 2014-05-11 17:51:19  
--同じ☆１で被って開発が遅くなったりするから、同時開発は避けたほうが良いよ。もうちっと言うと開発、高ｌｖ開放の早い陸ガンに絞ると良い。 - 名無しさん 2014-05-11 20:05:47  
-陸ガンから乗り換えてみたけど閃光が無い分難易度は高い、ただバズ格を確実に当てていけば火力は出る。その代わりどんな編成でも２機はいらないってだけ、格闘もそうでしょ？被せてくるやつは大抵下手、部屋に入ってきて、変えないor被せてくるやつは下手、見たら逃げたほうがいい。 - 名無しさん 2014-05-11 13:01:31  
--HP盛ってちゃんと最前線出てくれるなら2機居てもいいよ。 - 名無しさん 2014-05-11 19:15:40  
-装甲盛りは奇行種が多い - 名無しさん 2014-05-11 07:33:24  
--たしかに。 - 名無しさん 2014-05-11 12:31:01  
---格闘装甲盛ってないとゲルとギャンの格闘でゴッソリ減るぞ、HP増やしたら壁役になれる時代は終わったんだよ･･･ - 名無しさん 2014-05-11 23:34:35  
----ゲルはまだしもHP捨てる覚悟で耐格積まないとギャンの格闘はごっそり減るぞ。HP盛れ。 - 名無しさん 2014-05-12 02:23:10  
-----今のLV6EZ8をフルハンすると新型フレーム1.2、フレーム5.4.3.1でHP20600…この程度じゃ壁役としては駄目な気がする。 - 名無しさん 2014-05-13 01:09:35  
-環八批判する奴ら多いけど、実際環八ウヨウヨいるからな。どうこう言ってもムダだ。 - 名無しさん 2014-05-11 02:33:15  
--解決策：ハイバズ装備解禁と補正ＵＰ。 - 名無しさん 2014-05-11 04:26:40  
---解決策その２：当たり判定拡大化。 - 名無しさん 2014-05-11 04:32:14  
----そんなことしたらますます前でない、サーベル振らない環八乗り増えるだろｗ - 名無しさん 2014-05-11 20:13:02  
-N、横ぉ！N横は正義！N横の神、それは環八。N、横ぉ！ - 名無しさん 2014-05-10 23:41:43  
-嫌われる理由は格闘補正考えたらたいして威力出ないのに味方の格闘にかまわず下格FFしたあげく敵逃がして謝りもしないからなんじゃ・・・ - 名無しさん 2014-05-10 22:33:23  
--それはお互い様。俺は敵汎用を相手取っているときに猪突してくる格闘機うざい。でもこれは連携がうまくいかなかったケースであって、特定機体を嫌う理由にする意味はないしな。それに下格は、枚数有利にするためという理屈じゃなかったか。 - 名無しさん 2014-05-10 22:51:20  
-射撃補正高いからまえでなくていいじゃなくて汎用なら全部前でろカスって書いた方がいい - 名無しさん 2014-05-10 15:49:49  
--フレで敵のカットを殆ど気にせず下格に集中できるくらいカットしてくれたり1環八使いがいるんだけどなぁ。 - 名無しさん 2014-05-10 19:08:59  
---カットしてくれたりする、でした。誤字ｽﾏｿ - 名無しさん 2014-05-10 19:13:33  
--射補高いか？　素で８０あるなら高いと思うけど６０台ではとても高いと思えん - 名無しさん 2014-05-10 21:55:24  
-ガンガン前出て戦ってくれりゃ良いのよ。それじゃ陸ガンに及ばないかもしんないけど、そうしてくれないなら汎用としてはいらんのよ。僕隊長ですミッドフィルダーです、みたいな視点は要らないんだよね、敵味方の動きをいち早く察知出来る、それだけで良いんだよ - 名無しさん 2014-05-10 13:29:40  
--確かにそう。その通り。 - 名無しさん 2014-05-10 15:35:50  
--そんな当たり前のことができないヤツが多いから叩かれてるんだよなぁー。そして今日も戦場は環八で溢れかえるのであった。 - 名無しさん 2014-05-10 19:47:05  
-要するに、機体は悪くないが中身、編成によるって事でＯＫね。 - 名無しさん 2014-05-10 12:46:27  
--機体が悪くないのは確かだと思う。ただ最近のトレンドを考えると、閃光FF率0%の奴以外はハイバズ持ってほしいかな。弾数・射程・CT・リロードタイム、全てにおいてハイバズのが上なんだし。 - 名無しさん 2014-05-10 14:29:46  
---アクトが癌なんだよな。速度火力の高さに加えて手数まで多いからロケラン主体だと息切れする - 名無しさん 2014-05-10 18:10:10  
---そう思って最近陸ガンからジムコマに乗り換えました。でも簡八の連撃下格で三回ほど落ちました・・・一試合で - 名無しさん 2014-05-10 22:14:58  
--よく比べられる陸ガンと比べても実際のところ差はそんなにない。ただ、陸ガンに乗り続ける人は閃光ありきの運用するし、使いこなそうという気概があるから結果的に地雷が少なくて、環八はとりあえずで乗る人が多いから地雷が多いだけじゃないかと思うよ。 - 名無しさん 2014-05-11 01:30:57  
---原因はそれだね。威力だけ見て決めてるのかもね。 - 名無しさん 2014-05-11 04:18:11  
-環八って数値ほど火力無い上級者向けの機体だと思う。射撃向きの特性なのにロケランは当たり判定が狭く、回転率良くない（ハイバズ比：弾数0.7＆リロ1.3）。副兵装は格闘補正低い為陸ガンより威力低いサーベルと平凡なバルカン。盾はあるけど小さくて耐久力低い。生かすべき長所としては細身でスピード230の機動性と高性能レーダー。ジオンのデカ機体に対しての相性は悪くはないが火力、耐久力で劣っている。「汎用に環八が欲しい…」という状況がほぼ無い。果たしてこれがコスト相応なんだろうか…。 - 本当は環八を使いたい 2014-05-10 02:30:27  
--原作みたく、バルカン３方同時発射（威力３倍）でもいいんじゃね？まぁそれでもまだね…。らしさは少し出るw - 名無しさん 2014-05-10 02:40:47  
---オレも前からそれを望んでいるが、高い射補を活かし中距離からロケバルしかしない新種の地雷「バル環」が大量発生する危険がある。カスパは勿論射補盛りで汎用の仕事などする気もなく、斬りに行かず、味方を盾にし支援の射線を塞ぎながらのロケバル、、ま、そんな事ありえないよなー - 名無しさん 2014-05-10 08:46:48  
--何をもって上級者向けなのかだが、ハイバズのほうが上級者向けでは？ハイバズ単品では火力でないから格闘振らないとだからさ。こいつでも格闘振る時振れば強いが、射撃に頼りきっててそのタイミングわからない奴が多い。低PSだからこそ格闘振れなく、射撃に頼ってる。だからこいつは上級者向けではないよ。まぁ、環八乗りがハイバズ機体にのっても格闘なんてどうせ振らないだろ？格闘振るならこんなに地雷だらけにはならないわけよ。 - 名無しさん 2014-05-10 12:18:54  
---扱うだけなら凡人だろうとできる ただ使いこなすとなれば話は別って機体だろ 手数が少ない以上ある程度積極的に格闘を振らないといけないしな - 名無しさん 2014-05-10 12:45:42  
----それ、すべてに当てはまるわけだが。上級者じゃなくても射撃だけである程度火力がでる、射撃戦闘に重きを置いてるこいつが上級者向けってのは無理がないか？こいつ使ってるやつがジムコマやガンダム、陸ガンに乗ったら優れた動きすると思うか？逆にジムコマやガンダム、陸ガンに乗った奴がこいつに乗ったら？って考えれば一目瞭然だと思うがね。 - 名無しさん 2014-05-10 13:08:36  
-----武装がシンプルな分腕が他の機体以上に現れる 実際こいつはスペックあっても使いこなせない地雷が多いのは事実だろ - 名無しさん 2014-05-10 13:14:17  
------ロケやGB全てに言えることなのに、上級者向けとは。射撃火力の高いこいつの運用難度は低いよ。デブなゲルググタイプ、さらにはホバーまであるドム、格闘振らなきゃ火力のでない陸ガンやコマンド。何と比べて上級者向けなのやら。逆にこいつより低級者向けの機体をあげてみて欲しいのだが。勘違いしてるみたいだけど、難度が低いからPSあがらないんだよ。 - 名無しさん 2014-05-10 13:48:03  
-------もういいよ ロケ撃つだけのEz8とか地雷でしかないから そりゃ貴方みたいな前線出ないで後ろでロケバズ撃ってるような地雷スタイルならこいつが一番適切MSになるだろうな そういう人がいるから地雷が多いって話が尽きないんだろうよ 結局機体が良くても腕がそれじゃあなぁ... - 名無しさん 2014-05-10 14:42:44  
--------結局機体をあげれないとか、だよな、運用難度低いのだから。もう少し考えるべきじゃない？きみ言ってることめちゃくちゃだよ。サーベルなんて当たり前だがそれができない環八の割合が多い。そして、それができたとしても、なぜ上級者向けなのか。サーベル振りにいけなくても火力でるし、サーベル振ればそれ以上に出る。サーベル振らないと火力でない機体とは訳が違う。環八に乗ったことないの？ってぐらい的外れなコメントなんだが。おそらく、君のような環八を理解してない人が環八に悪い印象を植え付けてる。 - 名無しさん 2014-05-10 15:04:39  
---------言ってること滅茶苦茶なのはどっちだい？ そりゃ引き撃ち地雷君ならEz8は運用が簡単だと勘違いするがまともな使い方するなら初心者向けではない こいつよりコストも安くバズの手数があるコマンド、改の方がよほど初心者向け - 名無しさん 2014-05-10 15:24:18  
----------バズの手数しか考えれないから地雷なんだよ。サーベル振るといいつつ、バズの手数しかあげないとか、手数の多さはサーベル振る機会の多さ。だからこそバズの方が難しいんだよ。手数の面ではバズの方が簡単だが、それが多いほど難度があがる。 - 名無しさん 2014-05-10 15:56:07  
-----------ついに言い返すこと無くなって地雷踏み抜きやがったww このゲームはいかに枚数有利作って相手MSを撃破していくのが重要なのにサーベルは手数(ｷﾘｯじゃねぇよ 格闘を生当てしにいくリスクが分かってない地雷以前にこのゲームやったこと無いでしょ 射撃始動の方が攻撃も当てやすいしバズはロケランよりCTも短く弾数も多いから前線構築にはもってこい - 名無しさん 2014-05-10 18:18:28  
------------なんか頭悪いな、射撃の高さは前にでなくてもダメージを与えれて枚数有利つくりやすい。結局君は格闘苦手だから環八難しいとか、まずは自分のpsを見直すべきだの。いつまでもバズ、ロケ始動に頼るからサーベル使えないし。バズ始動がおおいほど格闘振るチャンスとリスクの隣り合わせ。バズ始動できなくてもサーベル振るし。単純にスキル不足。自分が扱えないから上級者向けとか笑えるな - 名無しさん 2014-05-11 07:11:49  
-------------前に出なくてもの時点でおかしいって分からない？ 前に出ないでサーベルも振らないで後ろでロケ撃ってるEz8なんていらないんだよ そりゃリロード時にサーベル振るなら分かるが弾あるのにサーベルぶんぶん猪とかただのカモだし弾あるならロケ→下の方がはるかに安全かつ的確に枚数有利取れる 射撃で火力取れるからというのが間違いって気づかない？ 前線駆け回っていくのがこいつなのに射撃でモタモタ火力とか言ってられねぇんだよ 少なくとも初心者向けとか間違った考え持ってるからなんも分からない地雷が増え続けていく 間違っても初心者向けじゃねぇよ - 名無しさん 2014-05-11 13:22:20  
--------------同じ事思ったｗ - 名無しさん 2014-05-12 03:20:42  
-------------サーベルとか全汎用に共通する話だから、手数は元よりサーベルの運用論でEZの評価は何も変わらん。上級者向けというのを私なりの解釈で言うなら、副兵装に乏しいが足回りのいいEZだけど、手数が少なく器用に立ち回らないといけないから、使いこなすには腕がいるってことじゃないのか。それを言うなら他の機体もというが、他はハイバズで手数が多かったり副兵装あったり低コストだったりするわけで、汎用の中では一線級の活躍するには腕がいる機体と称していいと思うんだけどね。 - 名無しさん 2014-05-12 12:50:18  
---佐官・将官でサーベル振らない汎バズなんて流石に少ないはずだが？Ez8貶める為に無いこと無いこと言うのは流石に引くわ。もし事実なら楽に狩れそうだから、餌共の生息地域を教えてくれない？事実だったら言えるよな？ - 名無しさん 2014-05-10 14:17:41  
----将官だよ、上手ければ階級上がるゲームならわかるが、下手でも階級上がるからね。もしかして、それすら知らなかったの？さらに、ezは特にロケばかりのやつが多いってコメントが他より多いよね。全て物語ってるのに、もしかしてきょうはじめてきたのかな？ - 名無しさん 2014-05-10 14:25:22  
-----少なくとも敵のEz8（に限った話ではないが）でロケオンリーなんてあまり記憶に無いんだがな。まぁ口だけなら何とでも言えるわな。口だけ元帥様は一生ここに張り付いていてくださいなｗ - 名無しさん 2014-05-10 14:38:29  
------追記。コメントの多さなんて当てにならんわ。特定少数だけでも粘着すればいくらでも木は伸ばせるしな。管理人でもなければ同一人物か否かなんて分からないし。 - 名無しさん 2014-05-10 14:43:15  
-------横からすまないが、ロケオンリーとか誰も言ってないよ。ＥＺ乗りで戦闘中に８～９割ロケとバルカンしか撃たないやつとかいるのは事実だよ。でも、これに関しては中身の問題だから言っても仕方ない。 - 名無しさん 2014-05-10 14:55:22  
--------口だけ君になにいってもわからないさ、せっかくどの階級かいったのに、口だけとか意味わからないこと言われるだけだものw - 名無しさん 2014-05-10 15:08:13  
------そうだな口だけ君 - 名無しさん 2014-05-10 14:55:14  
--木主（少将）です。まさかここまで炎上してるとは…。射撃中心で汎用選ぶなら犬スナの方がグレもあるし射補も上です。上級者向けについては、ハイバズに比べて（ケンプやアクトにも）当てにくいロケランを当てる技術、リロが頻繁にあって時間も長いのでサーベル技術が充実してないと話にならないということからです。射撃重視だろうが無かろうがＢＺからサーベル繋げない事やダウン中の敵にサーベル追撃出来ない事は問題外のレベルです。当てにくいからってケンプ、アクトや細身の格闘機をスルーして支援機に押し付けてられて支援機（特に砂系）は「環八イラネ」ってなっちゃいますよね。 - 名無しさん 2014-05-11 04:10:24  
---つまり、ジムこそが最上級者向け機体ってことか - 名無しさん 2014-05-11 07:49:28  
-バズのリロ中が厳しい以外は性能的には使いやすさでは優秀なんだよ。だけど、使いやす過ぎる故にPSが中級以下のプレイヤーにウケがいいわけ。だから、この機体が悪いわけじゃないのもまた事実。 - 名無し 2014-05-10 00:27:24  
-環八は格闘装甲(73)の劣悪さがロケランの手数以上に防御面が脆い原因なんだよな、扱いやすい面もあるがワンミスで蒸発・前線が瓦解するパターンが多く壁役になりきれないのも事実。あと格闘装甲に振ると格闘補正が低くなって相手を落としにくくなるジレンマもあって運用に関しては慎重に行わなければいけないな… - 名無しさん 2014-05-10 00:19:00  
-閃光扱えん奴は陸ガンの代わりにこいつに乗ると思うぞ。けど居ても編成に1機だけだな、火力もコスト相応で手数も無いから2機以上編成に居たらジオン汎用に押し潰されて終わるね。 - 名無しさん 2014-05-09 20:57:08  
-正直この機体使えなかったらほかの機体も難しいじゃないかな、まあ環八は大活躍できる機体ではないけど。 - 名無しさん 2014-05-09 16:20:04  
-手数が手数がとか言ってる奴バカなの？あんたらが言う事が正しいなら先ゲルもダメな機体だな - 名無しさん 2014-05-09 15:30:03  
--乗りこなせてない奴基準に語ったらどの機体も地雷だしな。 - 名無しさん 2014-05-09 16:00:18  
--先ゲルは強タックルあるし（白目） - 名無しさん 2014-05-09 16:10:15  
--ジオンで言うなら先ゲルじゃなくて、バズ持ったイフと変わらない性能だよね。もし、ジオンを相手にするときにバズイフが２～３機いたらどう思う？それを考えたら環八のことが客観的に分かると思うのだけど・・・。性能自体が微妙なうえに手数もロケランと兵装で不足してるのに、強い機体だと思えと言う方がおかしい。弱いとは言ってないからね！でも、編成に１機が限度だよ。 - 名無しさん 2014-05-09 17:05:24  
-こいつが地雷って決めつけるのやめてくれない？きちんと貢献できてるのもいるし。こいつがいたから負けたとか実際言い訳半分入ってるでしょ。俺は、こいつ使いやすいけどなぁ - 名無しさん 2014-05-09 07:14:44  
--ロケランのリロが長い（その間バル＆サーベルしかない）以外、不満の無いMSで俺は好きだぜ - 名無しさん 2014-05-09 08:56:49  
---だからこそ弾切りの時に後退しないと、全然自衛力無し。 - 名無しさん 2014-05-09 10:24:39  
----弾切れしたからって下がられるのが一番迷惑なんだけど。せっかく連撃あるんだから横引っかけ→下くらいぶち込めよ。それも出来ないなら環八乗るな。邪魔だから - 名無しさん 2014-05-09 10:40:43  
-----連撃により敵に反撃されや味方の邪魔も発生するし、EZ8でよろけ取りないってただ策なしの行動です。 - 名無しさん 2014-05-09 12:26:10  
------いやいや、たとえ連撃しないにしてもサーベルで立ち回れないならEZ乗るなよとは思うぞ。弾切れたら下がってバルカンでも撃ってるの？ - 名無しさん 2014-05-09 14:43:57  
------それは連撃使いこなせてないだけ。下手糞基準で考えたらどれも地雷機体だぞ。 - 名無しさん 2014-05-09 15:10:49  
------お前のようなゴミ地雷がほざくな - 名無しさん 2014-05-09 17:08:46  
-------↓にも似たようなコメばっかりして煽るだけなら書きこむなよ。 - 名無しさん 2014-05-09 17:17:52  
--貢献できてるって言われても…なにをもって貢献してるって思うの君の目が悪いのかも - 名無しさん 2014-05-09 12:22:00  
---じゃあ、貢献って何？もし君が思うような貢献をこの人がして、ここに書き込んだとしてもそんなものは貢献していないだの、邪魔だ、地雷だと書き込むわけだからね。どうすればいいんだろうこういう人たち。 - 名無しさん 2014-05-09 14:24:28  
---お前の頭が悪い - 名無しさん 2014-05-09 17:09:45  
--以前はダメな機体だったけど、去年の11月に強化されて良い機体になった思うけどなぁ。エース機体じゃないんだし、みんな期待しすぎてんじゃないの？ - 名無しさん 2014-05-09 13:37:42  
--１体いるだけならいいよ。後はスペックを見るときに連邦内で比べるんじゃなくて、ジオンと比べてみたときにEZの凡庸ぶりが分かると思うけどね。EZが複数いると不利になるとは思う。 - 名無しさん 2014-05-09 14:16:52  
---これが一番重要だよな 1機くらいなら普通に選択肢に入ると思うが複数重ねようとする人が多すぎる いくら性能は良くても手数の少なさを考えない地雷が多すぎる - 名無しさん 2014-05-09 14:41:58  
-もうね…環八乗るなら素ガンでいいよ…もしくは陸ガン乗ろうな、閃光が使いづらいならもうバトオペやめてガンダム無双しような… - 名無しさん 2014-05-09 03:12:49  
--おまえなんぞに乗る機体を決めてほしくないな。射撃戦を否定する者がガンダム無双へ行くべき。 - 名無しさん 2014-05-09 03:29:14  
---ほらな環八乗りはロケ打ってるだけで貢献してると思う地雷ばっかだな - 名無しさん 2014-05-09 12:18:49  
----お前が決めつけるなゴミ - 名無しさん 2014-05-09 17:06:55  
----射撃戦だけ、とは言ってないのにコレだ。いいかげんな決め付けは止めろ。 - 名無しさん 2014-05-10 06:31:04  
---マジかよ。ロケだけ撃つやつとかまだいたんか。そりゃ環八の評価も下がるわけだ。 - 名無しさん 2014-05-09 12:34:59  
----そんなのごく少数 - 名無しさん 2014-05-09 17:07:26  
---jaa - 名無しさん 2014-05-12 00:01:42  
---だったらBR持ってなよ地雷君 - 名無しさん 2014-05-12 00:02:12  
-ガンダムはリスポが…。→改やコマだと火力が無くてスコアが…。→陸ガンの閃光は使い方わからない。→犬スナは設計図めんどいし、ダッシュ遅いし格闘が…   という人が最後に行き着く機体。バズ撃ってからの格闘というシンプルさとクセの無さ、コストとリスポもリーズナブルとくれば…もうわかるだろ？ - 名無し 2014-05-08 15:00:53  
--そうして、編成考えない地雷環八が増殖して地雷編成になるんですね…分かります。 - 名無しさん 2014-05-08 19:16:12  
---なるほど、こういう人がチーム負けた時に環八が！環八が！！と言って自分の無能さから目をそらすんですね・・・分かります。 - 名無しさん 2014-05-09 09:24:13  
---無能地雷失せろ - 名無しさん 2014-05-09 17:04:54  
--犬砂が実用になったのは極最近です、ですから貴方の持論は成立しない。言いがかりだな。 - 名無しさん 2014-05-09 03:25:53  
---言いがかりはあなたでしょ。犬スナに回避がついたのがごく最近だからなんて話は関係ないよね？ - 名無し 2014-05-09 08:26:19  
----そ、ごく最近ですよね。「ダッシュ遅いし格闘が… という人が最後に行き着く機体」とありますよね、犬砂を使って上で不満がある人がって事ですよね。まさかLv1~5犬砂乗った人がって語ってるの?Lv6フルハン回避付きに乗ってって語ってるの?。Lv6フルハン回避付きって話なら極最近の極少数の人を対象にした話ですよね。　　　　　 - 名無しさん 2014-05-10 06:48:52  
---全然話聞いてないな、ガキかお前 - 名無しさん 2014-05-09 17:06:03  
--しかしケンプ、アクト相手出来るミドルコストのハイバズ機体が無いのは連邦の泣き所だよね。環八にハイバズを！ やっぱジムコマなのかな…。 - 名無しさん 2014-05-09 04:40:45  
-パジムVSez8だったらどっちが勝つの？ - 名無しさん 2014-05-08 09:35:58  
--今のところは環八に軍配はあがるが、機体とハイバズ改が課金解放されたら立場は逆転するかもね。しかしながら、正直どちらも居て欲しくないのも事実… - 名無しさん 2014-05-08 12:08:19  
--性能だけでいえば、機体、武器lv3のパジムが勝つ。lv4が出ればなおさら。ただ、コストに見合った活躍ができるかは微妙でしょう。 - 名無しさん 2014-05-08 14:16:27  
-Ez8まだ現役だわ…手数とか言ってる段階ではね… - 名無しさん 2014-05-08 04:48:33  
--こんなゴミを現役というとは、さてはジオンのスパイだな… - 名無しさん 2014-05-08 08:09:28  
---お前がゴミ - 名無しさん 2014-05-09 17:04:15  
--地雷がEz8で大活躍してますよ～ｗ - 名無しさん 2014-05-08 19:32:36  
---活躍できてる人がいるなら、できない人が地雷だな機体のせいじゃない - 名無しさん 2014-05-09 15:32:16  
-味方にいると負けるなぁ、ノーマルガンダムのが強いし。兵装たくさん変えられない人がいまだに乗ってるんじゃないかなって気がする。 - 名無しさん 2014-05-08 04:13:19  
--味方にいると負けるだと？俺は与えダメもスコア貢献も取り、アシスト600以上は約束するぞ、チームも勝ててる！Ez8はちゃんと使えば強いさ - 名無しさん 2014-05-08 11:40:03  
---味方をエサにすんなよ - 名無しさん 2014-05-08 11:58:17  
----こういう人ってさ、どんなふうに書いても批判するんだよなぁ。周りにいたらとりあえず距離おきたいね。 - 名無しさん 2014-05-08 12:23:18  
----失せろ無能 - 名無しさん 2014-05-09 16:53:21  
--Ez8乗ってるけど勝率だけなら7～8割だよ？文句言う前にきちんと貢献してる？ - 名無しさん 2014-05-08 12:28:57  
-好きなMS乗ればいいじゃんもぉ - 名無しさん 2014-05-08 01:30:08  
--○○○·ノア「現実は単純じゃない」；＿； - 名無しさん 2014-05-08 01:45:58  
-サーベル威力陸ガンどころかジムコマにさえ抜かれたんだな…。 - 名無しさん 2014-05-08 00:41:27  
--基本の補正を解ってない人の発言だね - 名無しさん 2014-05-09 15:34:16  
-こいつは地雷御用達 - 名無しさん 2014-05-07 00:38:07  
--もう良いだろ、こいつを安らかに眠らせてやってくれ。 - 名無しさん 2014-05-07 01:15:05  
--君って、不幸だね。 - 名無しさん 2014-05-07 04:10:00  
--あきないねぇ・・・。 - 名無しさん 2014-05-07 15:39:38  
-HP盛り➕勲章で、25000ぐらい行くけど、どうしても攻撃力がイマイチ。はよー上位レベルだしてよ。 - 名無しさん 2014-05-06 21:59:08  
-Ez-8ってHP16000行かないながデフォなの？それが正しいの？俺が間違ってるの？ひどいやつはHP12000すらいかないんだか…。こいつらが汎用として間違ってるんだよな？ - 名無しさん 2014-05-06 14:59:21  
--どの階級の話か知らないが、射撃補正ガン上げすると100超えるから、味方盾にしながら撃てば撃破やアシ付きやすくなるから、そのスコアを実力と勘違いする人はいるかもしれないね。 - 名無し 2014-05-06 15:34:47  
-エースマッチの時出来るだけこいつにやられるようにしてる - 名無しさん 2014-05-06 14:08:04  
-最近コメントはマトモになってきて？０の可能性から10分の１でまとも環八増えてきたね、そうだよサーベル先で下当てまくればいいんだよFFせずに済むんだから - 名無しさん 2014-05-05 14:44:29  
-イングラム08式。見た目は好きだよ！ - 名無しさん 2014-05-05 14:28:08  
-HP15000以下のこいつってありなん？被ダメ最小のハイエナとスコアビリの奴が味方になって負けたけどさ。大佐だったから中佐の自分にとって仮にも上官だから文句言えなかったんだが実際問題ありなのかわからなくてね。HP13900だから火力特化だとは思うけど…？ - 名無しさん 2014-05-04 21:51:13  
--無し - 名無しさん 2014-05-04 21:53:07  
--大有りだと思うんだけど…カスパを見ることってできなかった？ - 名無しさん 2014-05-04 22:26:47  
---ああ、ありっつーのは問題の方ね - 名無しさん 2014-05-04 23:01:55  
---射Ｐ盛りだと最悪だし、装甲盛りも話しにならんよね。クイックローダーなんて付けてた日にゃあ･･･(-_-;) - 名無しさん 2014-05-05 11:12:56  
---気軽だったから…。でも連戦希望にも良くいるんだ、そういう人。上手い人偶がたまにいるからさ、期待したらこれだよ。勇敢と無謀を履き違えてる人多いよね。火力カスパなら味方がよろけ取ったのに追撃か敵の視線が自分に向いてない時に前出ればいいのに、無駄に連撃したり味方がよろけ取ったとはいえ、敵の視線が集中してる場所に追撃しに行ったりまるで運用考えてないのよね。 - 名無しさん 2014-05-06 15:08:15  
-基本は１：１だと放置しておいて、先に枚数有利にしてから複数で囲むのが理想的かな。あとは、言ってるとおり格闘の隙を狙うのもいいかもね。どうしても１：１で抑えたいって思うならフィルモつけて旋回上げるくらいしかないかな。 - 名無しさん 2014-05-03 04:55:02  
--↓の木です。ごめんね。 - 名無しさん 2014-05-03 04:56:16  
--なるほど、だから環八被りした時ケンプ、アクトが猛威を奮う訳だね。でもジオン汎用がドム、ゲル、ＧＰしかいないならハマるね。ただやっぱり連邦スナ系にとっては厳しい機体だね。相性がいい連邦支援機はキャノン系だね。 - 下の木主 2014-05-03 13:51:56  
---8だと支援守れないしキャノンとか自衛力ないから出せないでしょう、てかアクト当てれんならフィルモつければいいのに - 名無しさん 2014-05-04 00:41:03  
-環八でケンプ、アクトの対応ってどうしてますか？ スルーしますか？ 格闘攻撃してるところ狙いますか？ ロケランが当たらないんだよねw - 名無しさん 2014-05-03 02:16:35  
--コイツじゃ無理だわ　カットも見方が邪魔で敵が死角になってバズを撃てない事の方が多いし・・・ - 名無しさん 2014-05-03 02:36:19  
--ケンプ、アクト対策はタックル！ただケンプはＳＧリロ中または撃ち終わった後のＳＦ待ちが狙い目かな？ あとはジャンプ撃ち？でも追撃出来ないというw 壁際追い込んでサーベル？ アクトはグレ握った時隙が出来るからその時接近してタックルか。 - 名無しさん 2014-05-03 14:14:56  
---タックルで足止め出来たとしても硬直を付近の敵汎用機、敵支援機に攻撃を受ける事になる可能性がある。もしその攻撃を食らったらにタックルで止めた敵から追撃を食らう事になる可能性が…。 - 名無しさん 2014-05-05 03:12:40  
--移動先を読んで横格を置いておいて引っ掛けるってパターンが多いな、ケンプアクトは１発誰かが当てた後が勝負、緊急回避狩りが決まれば即死だから、１発目のよろけに汎用全員でサーベル抜いて突っ込んで相打ちダウンとかしてたら話にならない - 名無しさん 2014-05-06 11:46:51  
-遊撃のポジションはG3に完全にとられて残る前線の座もパワジムにとられそうになってる - 名無しさん 2014-05-03 01:48:20  
-尉官クラスだと自分も愛機で使ってたけど、佐官でこれにまだ乗ってる人ホントに下手な人ばっかでつらい。ジオンの接近戦でほぼ負ける機体なのに斬りかかって爆散、味方お構いなしの格闘。基本一人でコンボできる機体だけど、味方と連携っていうのを考えない人が多い気がする。っていうかわかってたらこの機体乗っていないはず。 - 名無しさん 2014-05-02 14:47:59  
--言いたい事はわかる・・・けどそういう人は何乗っても同じだって。ガンダムとかの高級機乗って爆散し続けるよりマシだと思うよ - 名無しさん 2014-05-02 22:02:52  
--普段はジムコマだけど、被ったらコイツにしてる。手数の少なさ、下格間合いでの踏み込みの早さ、味方の援護への急行、高性能レーダー、高すぎないコスト。連携を意識して運用すれば、いい機体だと思う。 - 名無しさん 2014-05-04 11:12:59  
-ハイバズ使えるようにならないかな～。そしたら連邦汎用はこの機体一択なんだけどなぁ。 - 名無しさん 2014-05-02 05:53:59  
--G3「ん・・・？」 - 名無しさん 2014-05-02 21:57:45  
--パワジム「呼んだ？」 - 名無しさん 2014-05-03 01:35:26  
---ミドルコストのハイバズがいないってのがね…。素ガン、Ｇ３、パワジ＠４２５以上＜●●●＜ジムコマ、ジム改＠２７０って感じじゃない。陸ガンがハイバズ使えたらコスト相応にはならない気がするけど。ロケランではケンプ、アクトがキツい…。 - 名無しさん 2014-05-03 02:10:22  
-佐官以降でこの機体に乗ってる人は絶対自分にあった戦い方を理解してない。理解してるならほかの機体に乗り換えるわけだし。まぁ添い遂げるってんなら話は別だけど - 名無しさん 2014-05-01 03:46:51  
--日本語がおかしいです、文章になってない。 - 名無しさん 2014-05-01 04:48:28  
--理解してるから使ってるのだよ。閃光上手く使えない。BR生当てできない。素ガン乗れるほどPS高くない。ジム改動き遅すぎて何もできない。緊急回避やタックルした敵には連撃が入る。高性能レーダーを利用して見えてるサッカー場に行かず枚数不利(自分が行けば同数)の所へ駆けつけられる。そして何よりこの機体が好きだ。何か文句ある？(このゲーム止めろってのは無しね) - 名無しさん 2014-05-01 14:20:39  
--素直に陸ガンに乗れって言えばいいのに、ただ現状平均的なプレイヤーが連邦で安定したスコアを出せるのはこいつしかないのが現状だし - 名無しさん 2014-05-02 04:02:23  
-BRが全く使えない性能環境下なので、昔のようにビームビームビームしても効かないのは難儀です。今は射撃格闘上げてロケラン格闘にするしかダメージソース作れない？他に良いカスパは無いですか？ - 名無しさん 2014-04-30 22:06:27  
--誰も火力なんて求めてないよ、ガンダムに格闘任せて耐久振って前線維持できればいい - 名無しさん 2014-05-01 11:35:04  
-Ez8って上等兵７で乗れるっけ？ - 名無しさん 2014-04-30 19:16:31  
--乗れぬ - 名無しさん 2014-05-01 19:14:42  
-そういえばこの子ってビームサーベルどこに収納しているのかな？アニメではどこから出してたっけ・・・（笑） - 名無しさん 2014-04-29 21:11:17  
--腰にホルダーがあったはず - 名無しさん 2014-04-29 22:12:01  
--陸ガンから変わらず脛の外側に収納してる。 - 名無しさん 2014-04-29 23:26:26  
-そろそろクイブが実装されそうな予感 - 名無しさん 2014-04-29 21:05:11  
-ここのログ無駄に枝伸びる(笑)まぁ、ちょっと前の寒ジムの方が酷かったけど。 - 名無しさん 2014-04-29 19:14:18  
-そろそろ環八らしさがほしいな、胸バルカンをマシンガンにしたりとか。 - 名無しさん 2014-04-29 02:32:36  
--そうね、実装当初はレーダー持ちの汎用っていう特徴があったのかもしれないけど…まぁ、自分は、「らしさ」が思いつかないんだけどｗ腕でも取り外して振り回す？ｗｗ - 名無しさん 2014-04-29 12:47:34  
--バルカンをガーカス並みの性能に強化・・・はちょっとやりすぎかな？ - 名無しさん 2014-04-29 13:52:31  
---それジオン格闘機が出てこられなくなるな・・・。 - 名無しさん 2014-05-01 03:01:02  
---射程距離は200にしても良いのではない - 名無しさん 2014-05-02 04:17:00  
-陸ジムより積極的に動けて、比較的に活躍できるようになった。格闘を手数に転化出来るかどうかが鍵な気がする。でも一般兵ごっこにはガンダムタイプはちょっとな。ジムコマがよかったかな? - 名無しさん 2014-04-27 23:30:58  
--愛着は、やっぱり陸ジムが上だけども。 - 名無しさん 2014-04-27 23:34:42  
--一兵士として戦いたいならやはりジム系だろう、汎用ならジムヘも良いんじゃないかな、陸ジムカラーなんかにして - 名無しさん 2014-04-29 06:37:49  
-地雷専用とかw個人が乗りこなせないだけだろwwwwでも確かに上手い下手別れるよなwコイツは緊急回避狩りしやすいし性能もまあまあかな。汎用機なんだからHP盛りだね。汎用でボマーしてる雑魚はとっとと帰れ。 - 名無しさん 2014-04-27 12:15:44  
--ボマーするなら起爆までお守りできるバズ汎しかありえんのだが・・・・・・・・・・ - 名無しさん 2014-04-27 15:41:47  
---バズ汎用枠がいつまでもボマーのため前線にいない方がまぬけ。汎用１人いないことのデメリット（味方の撃墜、中継損失、前線崩壊、リスキル、ボマー失敗の可能性、自分の撃墜）とボマー成功の獲得ポイントの大きさと天秤にかけてみな？ - 名無しさん 2014-04-27 15:52:35  
----簡便してくれ、お前みたいなのが環八乗るから嫌われるんだよ。 - 名無しさん 2014-04-27 16:17:53  
-----↑は環八がボマーすること＋バズ汎がボマーに適任っていう意見なんですか？ログ見た限りだと２つ↑の汎用が前線にいない方が困るっていう意見のほうが「あー納得」っていう気がします。ほかの人は違うんですか？ - 名無しさん 2014-04-27 21:48:56  
-----貴方の理解力の無さに、カンベンだよ。 - 名無しさん 2014-04-28 02:11:20  
---バズ汎がボマー向きだって？頭おかしいんじゃないのか？敵に支援がいなくて暇な格闘機ぐらいにしてくれよ。そもそも拠点爆弾設置は失敗してもメリットがある時にするもんで、点数目的じゃないんだよ。爆弾設置による点数以外のメリットがわからないようじゃ、ボマーするタイミングも察し、バズ汎がボマー向きとか言っちゃうのも察しがつくな。 - 名無しさん 2014-04-27 15:55:36  
----ふぅ、解説・・・・・・・・・・・・めんどくさいからやめたｗ - 名無しさん 2014-04-27 16:19:55  
-----解説求ム。 - 名無しさん 2014-04-27 21:45:49  
-----みなさんよく読んでからコメ書きましょう、上から３番目の緑字「バズ汎用枠がいつまでもボマー・・・・・・」は、「ボマーは採算があいませんよ」と大赤字なるから止めましょうと書いてあるのですが。私にはそうとしか読めないのですが、貴方達は何かを勘違いしてませんか?。　　　　 - 名無しさん 2014-04-28 02:05:55  
------普通にそういっているのではないですか・・・？チーム全体のためになるのなら、ボマーは決して悪い事ではありませんよ。ただ、階級が上がるにつれて効果が薄くなっていくだけです。あと、枝を間違えてますよ。 - 名無しさん 2014-04-28 19:05:40  
-------枝違いはそうだけど、ボマー=悪ですから。拠点爆破で得られるPが下がってから積極的に仕掛けるものではなくなってる。敵拠点に攻め込んでて数的有利なら仕掛けるのも有りですが、前線ほっといて行くのはダメでしょう。　　　　 - 名無しさん 2014-04-29 04:00:43  
--------チーム全体のためになるのならって書いてあるし、別に突っ込み不要じゃね？ - 名無しさん 2014-04-29 04:12:56  
---ふむ、これが環八乗りか、そら嫌われるわな。汎用でボマーの時点で地雷なのに汎用がやりやすいとかどうでもいい。突っ込みどころがおかしいうえに、それを指摘されて理解できてないのか・・・。ちなみに、流れで仕掛けるのはボマーとは言わないからな。 - 名無しさん 2014-04-27 17:28:50  
----違う、ボマーの時点で地雷 - 名無しさん 2014-04-28 02:57:28  
-----ん？何が違うんだ？？タイプ関係なくボマーの時点で地雷と訂正でもしたいのか・・・？？何か意見を言うのも返すのもいいけど、せめて相手が理解できる言葉で書いてくれ。 - 名無しさん 2014-04-28 04:03:24  
--正論だな。 - 名無しさん 2014-04-27 15:56:12  
--てか、汎用だろうがなんだろうがボマーいらないよね。 - 名無しさん 2014-04-27 22:31:49  
---ほんとコレ。てか木主ボマーの下り脈絡なさ過ぎて - 名無しさん 2014-04-28 02:55:26  
---もうほんとそれだけでいいね、上の話とか全部無意味 - 名無しさん 2014-04-29 13:37:37  
-手数以外はそこまで性能不足じゃないんだろうけど、下手なプレイヤーの環八に乗る傾向が他の汎用と比べ強い希ガス - 名無しさん 2014-04-27 10:11:47  
--体感だけど圧倒的に多いよ。こっちの肩身狭くなるわｗ - 名無しさん 2014-04-27 15:43:25  
---下手なプレイヤーでありがちなのは・・・Wikiを見ない、主人公機体が好き、スコアの損得より獲得だけしか見ない、スコア上位＝強いと思っている・・・が複数当てはまる人に多いんじゃないかと予想。 - 名無しさん 2014-04-27 21:55:36  
----そういう思考の人には環八はうってつけな機体ではないかっっっ！（機体が悪いんじゃない、一部の地雷プレイヤーの人気を集めやすい機体）　そう思うと初代乗りに地雷が多いのと合わせて説明がつくかなと。 - 名無しさん 2014-04-27 21:58:55  
--拘束時間、手数が圧倒的にジオンのほうが優秀なんだよな。いわゆるコンボの火力にみんな目がいきがちだが、拘束時間や、カットのされにくさ、も考慮すべきなんだよ。そうなると環八３体とか謎の編成に疑問が持てるようになるだろうけどね。 - 名無しさん 2014-04-27 15:59:23  
-何を書いても否定しかしないような人が大量にわいててこのコメ欄、気持ち悪いね。吐き気がする。それしかやることないのかね。 - 名無しさん 2014-04-25 15:42:43  
--興味ないだけだよ - 名無しさん 2014-04-25 22:22:52  
--私からすれば中身がなく暴言に近いことを言ってる木主のコメも変わらないです。アンチもアンチのアンチもやってることは同じですよ。 - 名無しさん 2014-04-26 11:46:07  
---せやな。肯定するにせよ、否定するにせよ、代案とか、方法論語らんと。個人的感想や気分を吐露する場になっちゃあかんっしょ。 - 名無しさん 2014-04-27 21:51:45  
-火力極振りしてた時代はダメージ量的に陸ガン<EZ8って言われてたからみんなEZ8持ってるんだよね - 名無しさん 2014-04-25 02:00:06  
--EZ8も陸ガンも素ガンも犬砂もデジムも寒ジムも陸ジムもジムも課金機体持ってます。 - 名無しさん 2014-04-26 01:50:10  
---あっ、ジムコマとジム改忘れてた。 - 名無しさん 2014-04-26 01:51:38  
-地雷扱いされる -  2014-04-24 04:59:52  
--地雷専用機だからな！ - 名無しさん 2014-04-24 10:01:45  
---嘘はいけないな。 - 名無しさん 2014-04-25 00:38:44  
----地雷御用達なら文句なかろー - 名無しさん 2014-04-27 21:52:54  
-装甲盛りは地雷扱いになりますか？ - 名無しさん 2014-04-24 00:12:49  
--何をどれくらい盛るか、にもよります。HPをあまり上げずに装甲持ってたら - 名無しさん 2014-04-24 02:26:21  
---ミス<(_ _)>装甲盛ってたら、好かれないと思います。 - 名無しさん 2014-04-24 02:29:14  
-陸ガン乗ってからこいつ乗ったら武器切り替えミスるのは俺だけか? - 名無しさん 2014-04-23 18:29:33  
-この(disられてる)流れなら言える。HP+500上げて欲しい、スロット差で陸ガンはフレ2積めるから負けちゃうのよね。ついでに対格も90にしよう(便乗値上げ） - 名無しさん 2014-04-23 11:10:28  
--強化したら地雷が増えるぞ - 名無しさん 2014-04-23 20:51:28  
---これ以上増えたらフレで部隊組まない限り連邦じゃ勝てん… - 名無しさん 2014-04-24 10:04:34  
---機体性能低いから嫌なのか地雷が好むから嫌なのかはっきりしたまえ - 名無しさん 2014-04-24 13:37:16  
-高機動システムついてLV7来ないかな・・・コスト375 - 名無しさん 2014-04-23 09:18:24  
-今日は久し振り称賛に値するEzがいた。中継確保時は壁になってくれ、ガンガン前に行き相手を撹乱してた!!  汎用の仕事しっかりしてた!!bsも振れてたし!! - 名無しさん 2014-04-23 00:13:53  
-機体は悪くないっていうけど、上手い人以外が乗ったら地雷化するんだから、機体も悪いよね。 - 名無しさん 2014-04-21 23:14:08  
--正直環八に乗る理由が分からないくらいには。機体性能自体はそこそこいいから乗ってる本人は楽しいんだろうけどさ - 名無しさん 2014-04-21 23:24:40  
--機体は決して悪くない。連邦汎用機(バズ使用)の中ではかなり乗り易い。そして地雷はどの機体乗っても地雷。この機体乗ってそこそこの人が陸ガンや素ガン乗ったらどうなるか想像した事あるの？わかるだろ？ある意味この機体は救世主だよ。たぶん？ - 名無しさん 2014-04-22 16:38:57  
---いや、環八は並のプレーヤーが乗ってもイマイチなのが問題。並のプレーヤーなら陸ガンの方が役に立つ - 名無しさん 2014-04-22 22:49:59  
----もう少し待てばガンダムやG-3に乗り換えるから、そしたら地雷減ると思うよ。 - 名無しさん 2014-04-23 01:37:22  
----そんなことはない。陸ガンは環八より難易度が高い。むしろ地雷が増える。 - 名無しさん 2014-04-23 09:38:51  
--この機体が乗りやすく良い機体だから、地雷が簡単に乗るんじゃないの？G3とかは最近上方修正されたばかりだから高LvになるまでEzに乗るしか無い人もいるわけだし、この機体は決して悪い機体ではないのは間違いない - 名無しさん 2014-04-22 17:01:15  
--環八の性能以前に、下手な人が乗って地雷にならない機体なんてないだろ。ただのネガキャンとしか思えん。機体が悪いって言葉は上手い人が乗っても地雷化する産廃に使えよ - 名無しさん 2014-04-22 19:43:25  
--コメントを見るにスコアでしか見てない地雷と認識してない奴もここにはいるようだし、ロケCTから当てれないと無力化時間長いとか色々した書いてるのそれ無視して定期的に同じ事書くよね - 名無しさん 2014-04-23 00:22:08  
---何を書いても否定しかしないような人が大量にわいててこのコメ欄、気持ち悪いね。吐き気がする。それしかやることないのかね。 - 名無しさん 2014-04-25 15:41:20  
--乗り手を勘違いさせるスペックだからね。後は印象的に支援とか格闘乗りが汎用に乗り換えるときにEZ選ぶことが多い気がする。連邦の風潮で未だに根強く環八ならいいだろうっていうのが残ってるのが問題なんだよね。 - 名無しさん 2014-04-23 04:20:00  
--×乗りやすくていい機体○少ない手数のフォローをしなければやることが少ないので楽な機体 - 名無しさん 2014-04-23 10:39:04  
-扱い易いバズ汎用だからって、とりあえず的にコイツに乗るのは間違い。足回りの良さ・高性能レーダー持ち・そこそこの火力を活用し、なおかつ優れた状況判断（相手を見る目）を持った良質のパイロットのみ許される機体だ。 - 名無しさん 2014-04-21 22:06:30  
-いつぶりかわからんくらいまともなって言っちゃ悪いが、まともな乗り手に会えたわ。支援乗ってあれほど頼りになる人はおらんかった。抜けて違う乗り手が来てすんごいえらい目にあったのは内緒… - 名無しさん 2014-04-21 12:31:18  
-コレのカスパで悩んでるのだが、HP特盛＋対格lv5。もう一つはHP盛り＋対格lv6＋格プロlv5。 - 名無しさん 2014-04-20 14:14:38  
--どっちがいいかな？ - 名無しさん 2014-04-20 14:15:40  
--その系列でいくなら、一番良いのはどっちでもなくHP特盛で格プロLv5じゃないかな。対格5や6単体だと200未満で落ちついちゃうから、結構効果が薄いんだよね。一切積まないのと乗り比べてもらうとわかる。あと特盛にできるのにわざわざ普通の盛ですませてると漢がすたるよ - 名無しさん 2014-04-20 18:33:58  
--HP特盛＋対格lv5　まあこれなら陸ガンのれってなるけどね - 名無しさん 2014-04-20 20:38:50  
--環八は格プロ盛って連撃してなんぼやで - 名無しさん 2014-04-20 23:43:28  
---よくN横しかしない８ですね味方がどんどんしんでいく、オバヒでもしない限りカウンター取られるのにすごいね - 名無しさん 2014-04-21 12:47:19  
----これだから環八乗りは・・・・・・・・・・ふぅ - 名無しさん 2014-04-27 15:39:37  
---陸ガンでやれ - 名無しさん 2014-04-28 13:41:34  
--皆様お返事ありがとうございます。最終的にHP特盛＋格プロlv5にしました。確かに…良い！ - 名無しさん 2014-04-22 22:18:48  
--自分の計算だと格闘ダメが全体の60%を超えるなら耐衝6はHP特盛りより固い。耐衝56にするとさらに固いのでマップや敵編成によってはアリかと。あと「効かんわフハハハー」できるのが楽しい。 - 名無しさん 2014-04-23 18:45:18  
-エースマッチが特にひどい損失低いとなるらしく230のスピードを使ってまえでないから本当にひどい、もう一人の８がHP減らした奴をかすめ取るから悪循環がやばい - 名無しさん 2014-04-20 13:29:35  
-いまってＢＲつかってないだろうが、使ったとして収束リング２つけてる人っているのかな - 名無しさん 2014-04-20 03:20:44  
--まぁネタ部屋なら乗れるだろうし、乗るとしたらつけるべきだね。 - 名無しさん 2014-04-20 03:57:58  
-こいつ禁止にしただけで戦いがまともになるな。こいつ乗りがいかに連邦の癌かが体感できる - 名無しさん 2014-04-19 18:34:55  
--GPなら分かるけど、こいつ禁止したくらいでまともな戦いができるって何等兵のジオン軍さんなんだろうなぁ？今度ホストに聞いといてよ、頼んだよ - 名無しさん 2014-04-19 19:46:02  
---ほっといてやれよ。春なのに友達は出来ないし、バトオペでも、Ｅｚ８に痛い目にあって荒んでるんだよきっと。優しくしてやろうぜ？ - 名無しさん 2014-04-19 19:59:21  
---文章から察するに、連邦側で禁止した場合だぜ？　まぁネガキャンにしかなってないけどね・・ - 名無しさん 2014-04-21 13:11:43  
----わかってて言ってるんだと思うよ。っていうか環八に乗って地雷認定されるようなプレイングしか出来ない人は何に乗ったって地雷なんだから、こいつを禁止したくらいで連邦から地雷がいなくなるとか脳内お花畑過ぎ - 名無しさん 2014-04-22 19:46:44  
--少将ですが、確かに地雷は多いですね。機体が被ったのでEz8に「とりあえず乗っとこう」という人は特に。ノーハンは論外です。少将7,8以上がまともだと私は思っています。 - 名無しさん 2014-04-19 21:35:35  
---追記、乗るのは別にかまいませんが、手数が少ないということを十分自覚してもらいたい。 - 名無しさん 2014-04-19 21:36:51  
----バズ下格して枚数コントロールすれば、回転率の悪さもマシになるのに、バズから格闘につなげる奴がまぁなんと少ないこと… - 名無しさん 2014-04-20 06:59:23  
-----よろけ飛び道具を持たないどこぞの敵相手には下格してくれるんだけどね。環八に限った話ではないけど - 名無しさん 2014-04-20 18:22:27  
------それは、その敵が近いから自分から向かう必要ないからや！ - 名無しさん 2014-04-21 00:00:27  
-----CT忘れてないか？　バズ下しても直ぐバズ撃てんから枚数有利になってない件　下格で追撃してる方がまし - 名無しさん 2014-04-21 09:04:47  
------寝かせて枚数有利つくってるのに、すぐに撃てないと枚数有利ってことではないって、どんな考えだよw - 名無しさん 2014-04-21 13:14:53  
-------だから寝かしてそのまま追撃しないなら　味方の所行ってただボーと立ってるだけになるやん　枚数的には両チーム－１名　しかし相手チームには無敵のプレゼント - 名無しさん 2014-04-22 02:47:44  
--------つまり、ジャイバズとロケラン持ちは枚数有利作れないってことか、流石に君の頭弱いわ - 名無しさん 2014-04-22 07:49:20  
-----してるよ！バズN横してるよ！（その後CT間に合わず逃げられる - 名無しさん 2014-04-21 18:29:29  
-なんか大佐部屋とかで汎用ではこいつしょっちゅうみるんだけどすげぇ人気だな。まぁ俺も陸ガン陸ジムとくらべても良い機体とは思ってるけど - 名無しさん 2014-04-19 05:38:24  
--Ez8だけじゃない、陸戦の４機はザ・汎用的な扱いやすさだからね　最前線で暴れる陸ガン、一歩後ろで火力を支えるジム頭、高いスペックで何でもこなすEz8、そして陸ガン３兄弟の弟分の陸ジム - 名無しさん 2014-04-19 09:29:39  
---ジム頭と陸ガンはポジション一緒だぞ。 - 名無しさん 2014-04-20 00:19:55  
----射撃よりか格闘よりかぐらいの違いしかないよな - 名無しさん 2014-04-20 03:06:58  
--シンプルだからね。絶対的な評価を下すとすれば、相当頑張らないと一定以上の戦果は出しにくいけど、逆に相当なヘマさえしなけりゃ一定以上には必ず貢献できる良い機体。ただ相対的な評価が低いのよね - 名無しさん 2014-04-19 14:55:46  
--ごめん　指摘する人いなかったけど陸ジムじゃなくてジム頭の間違いだった - 名無しさん 2014-04-19 20:06:39  
---陸ジムに乗るくらいなら、基本的には環八のが良いしな - 名無しさん 2014-04-19 20:12:24  
----コスト面ではすごく助かる - 名無しさん 2014-04-19 21:37:55  
-----確かに火力面でのコスパは最高にいいよな。ハングレのおかげで脚部も狙いやすいし、密集しててもバズやサーベルのみよりも火力支援しやすいし。場違いな話題だけど。 - 名無しさん 2014-04-20 18:25:10  
----バランサー無いから格闘でカットできないんだよ陸ジムだと - 名無しさん 2014-04-20 03:08:11  
-環八禁止部屋増えてきたけどいい住み分けができてよいんではないでしょうか？ - 名無しさん 2014-04-19 01:11:39  
--見たことないよ - 名無しさん 2014-04-19 01:28:44  
---たまに見るけどホストは同じやつだな、基本的にこういうところでアンチ環八が工作してるだけだから増えてきたとか真に受けない方がいい - 名無しさん 2014-04-19 04:30:51  
--成る程、そういう手があるか - 名無しさん 2014-04-20 02:03:34  
-うーむ Ez8を重ねてくるやつはどうにかならないものか... 悪い機体じゃないのは分かるが複数重ねてくると手数足りなくてすげぇ困る - 名無しさん 2014-04-19 00:11:08  
--自分でホストやって乗換えを依頼すれば良いだけだろ？愚痴を吐くにしても、どうにかしようとして駄目だった後にしてくれ。 - 名無しさん 2014-04-19 10:32:29  
-ログ生成． - 伏流 2014-04-18 23:58:25  
--更新完了 - 名無しさん 2014-04-18 23:59:36  
---お疲れさまです - 名無しさん 2014-04-19 00:01:18  
-そんなにG3G3言うのならば、今すぐEz8乗り全てにG3を授けてみせろ！ - 名無しさん 2014-04-18 16:48:57  
--開放されて１ヶ月ともなると、本当にもうそろそろG3への移行が激しくなるかもね - 名無しさん 2014-04-18 17:54:33  
--というか、コイツってG3の廉価版みたいな性能だよね。BR全盛の頃は知らんのだが、本来はBR運用が前提の機体だったの？ - 名無しさん 2014-04-18 22:39:53  
---いやロケラン持ちが普通、それにG3廉価版と化したのはごく最近だぞ　それ以前は陸ガン３兄弟はほとんど好みの問題だった - 名無しさん 2014-04-18 23:53:53  
----いや、コイツを開発すると初期装備でBRを持ってるし、元々は格闘もお察しの威力だったじ  ゃん？ だから、開発側としては本来はBRと高性能レーダーを活かして、相手のアウトレンジから削る機体として調整してたんじゃないかなと思ったんだよ。 - 名無しさん 2014-04-19 08:20:24  
--Eｚ8乗りを殺ってからそうさせてもらう！ - 名無しさん 2014-04-19 05:39:39  
---G3！あんたちょっとせこいよ！ - 名無しさん 2014-04-19 10:21:58  
----GP01「来るかい？」 - 名無しさん 2014-04-19 20:08:47  
-----やめろｗｗｗ - 名無しさん 2014-04-20 00:20:45  
-なんだかやたら厳しい評価だな。俺の愛機なのにWレーダー使ってあちこちの火消しに回ることが出来る良い機体だぜ？ - 名無しさん 2014-04-18 16:41:14  
-コメ欄の意見も鑑みて【カスタマイズ例】の必要性は薄いと判断し，項目を削除しました． - 伏流 2014-04-18 13:37:24  
--何を言っても乗り手ガー乗り手ガーと荒らす人がいるのでコメ欄一時凍結も考慮された方がいいと思います、現状完成された機体ですしこの機体の調整も当分こないでしょう - 名無しさん 2014-04-18 14:26:43  
---乗り手のこと持ち出されても議論もアドバイスもできないですしね。どんな言葉使っても本人の中の答えを曲げないので荒れますし、乗り手のこと言い出したらすべての機体に当てはまるし。はたから見てると少数の人がネガキャンを繰り返してるようなんだけど実際どうなんでしょ？ - 名無しさん 2014-04-18 15:46:01  
----大抵こういう荒れ方(粘着)は少数ですね　言葉を変えつつネガキャンを繰り返す、所謂自演ですね - 名無しさん 2014-04-18 16:11:03  
-----荒れる原因があるのは間違いないんだから、自演の一言で片づけるのもどうかと思うけどね。どちらにしろ一時凍結でもいいかと思います。 - 名無しさん 2014-04-18 16:45:33  
------原因と言ってもこの機体に非はありません、事の発端は乗り手ガーと言い出した人なわけでそもそもここに書く事ではなく愚痴版に行く物です。 - 名無しさん 2014-04-18 17:41:23  
-------ただの愚痴なら愚痴板へ行けってことでいいんだけどね。ただ、EZの場合はスペックだけ見ると使いやすくて、安定感があるように見えて初心者仕様の機体に思えるんだけど、実際は立ち回りを熟知してある程度のPSがないと手数足りないただの地雷になるっていう現状があるわけです。決して中身だけの問題と割り切っていい話でもないと思うんだけどなぁ。とはいえ、有意義な議論がされてるわけでもないっていうね。 - 名無しさん 2014-04-19 03:57:29  
-環八ってG3よりサーベルダメ低いんだな　それでバズのCTに差が有るからやっぱ編成に要らんな - 名無しさん 2014-04-18 10:58:29  
--サーベルのダメやＣＴだけじゃなく、バズの種類威力、コスト、復帰時間も考慮して言ってるの？それも考慮して言ってるなら別に君は乗らなくて良いよ - 名無しさん 2014-04-18 13:14:01  
---瞬間火力で言えばG3と大差なく、手数がダンチなので総合火力に大きく劣り、スラ速、MCで機動力もG3の圧勝、手数と機動力からくる生存能力で復帰時間コストに関してはほぼ相殺されてるし、環八入れるならG3って言われても仕方ないと思うけど？前線形成に向く機体でもなし、使いどころが良く分からんな。どんな編成で使えば有効なの？こいつ - 名無しさん 2014-04-18 14:40:39  
----やっとLv5が解放されて嬉しいのは分かるが、見境なく暴れまわるほどうかれているのか?。勝手に相殺してるし。 - 名無しさん 2014-04-19 04:31:58  
-----こっちの質問に対する答えがまったく無いんだが、いい加減答えてくれない？どんな編成なら環八は有効なのか？って聞いてるわけだが。あと、言っておくけどG3の２落ちと環八の３落ち、負担は殆ど変わらないからな？ - 名無しさん 2014-04-19 07:22:38  
---君のご自慢のロケも射補が低すぎるせいでG3と３００ダメぐらいしか変わらんよ - 名無しさん 2014-04-18 16:11:49  
----射撃補正三桁あってもロケに負けてるわけね、ならガンダムならもっと大きく勝ってるわけですね。 - 名無しさん 2014-04-19 04:21:36  
-----素ガンと比べるなら素ガンの下格なら１０００ダメぐらい変わるがなｗ - 名無しさん 2014-04-19 07:15:57  
-Eｚ８はイイ機体なんだから、乗り手さんちゃんとしてくれ！    あんな動画UPしてたら余計に嫌われるぞ！ - 名無しさん 2014-04-18 02:25:27  
--見ちゃったのあの動画。たぶん本人は動けてると思ってるよあれ - 名無しさん 2014-04-20 03:04:50  
-グフで落とせることないかな？対格は低いわ乗る奴は下手でグフ乗ってたら餌でしかないんだけどなぁw普通は逆なんだけどなぁーw万能機だから下手な人も上手い人もいるだろうけどねぇ。 - 名無しさん 2014-04-17 20:55:38  
--こいつで格闘機相手にタイマンでカモられるって相当下手糞じゃね？自分は格闘機相手はカモるのが普通だと思ってるんだが・・・。ちな少将10 - 名無しさん 2014-04-17 23:53:27  
---別にカンスト主張するまでもなく、それが普通ですよ - 名無しさん 2014-04-18 00:03:57  
----なんか書くとすぐｶｲｷｭｳﾊｰとか言うのが↓に大量にいるので・・・ - 名無しさん 2014-04-18 01:35:54  
---格闘機相手でも、近距離でロケラン外したら詰むだろコイツ。陸ガンと違って、閃光でフォローできないし、すぐさまサーベルに切り替えない奴も多いぞ。 - 名無しさん 2014-04-18 08:26:57  
----ロケラン外しただけで詰まねーよ - 名無しさん 2014-04-18 13:16:21  
----ロケラン外しただけで詰むやつも状況みてサーベルに切り替えないやつもただの下手糞。そんな基準で語られても困る。 - 名無しさん 2014-04-18 13:23:45  
-ジオンだとこいつやっかいだけどなあ・・・。脚も旋回も早いしバズ強力だしサーベル痛くなったし。ガンダム出すくらいならこっち出した方がジオンはやりにくいと思うけどな。 - 名無しさん 2014-04-17 08:44:03  
--細かい差はあれどほぼ同性能であるバズイフの、ジオン側での評価を考えればそう不思議でもないでしょ。まあ、競合機が違うってのもあるだろうけど。 - 名無しさん 2014-04-17 08:51:07  
---良くも悪くもこの程度って感じだよね。バカみたいに持ち上げられる性能でもないし、非難される性能でもないって感じだね。 - 名無しさん 2014-04-17 16:51:35  
--遊撃手はG3に持っていかれた感があるなぁ。オールマイティーに中途半端だしねぇ。課金来てからよりも無課金時代の方が周囲との兼ね合いで強いという・・・。 - 名無しさん 2014-04-17 18:40:43  
-副兵装が貧弱なので、ロケランの欠点であるCTや弾数の少なさの影響が他より大きいです。足回りは高コスト機並みですが、耐久力と火力は中コスト相応なので、立ち回りで弱点を補うしかなく、高性能レーダーを活用して素早く的確な状況判断が出来ないと真価を発揮できないと思います。 - 名無しさん 2014-04-17 08:18:56  
--ラジオミス。すいません。 - 名無しさん 2014-04-17 08:19:38  
-環八持ってないけど、こいつって正直どんな機体なの？ステ見ただけの反応だと、ロケランもちで高性能レーダー持ちの万能中コストバズ汎って感じなんだけど、実際どうなの？ - 名無しさん 2014-04-17 01:45:33  
--ゴミだよ 格闘機も汎用機もおさえられない人が多い機体だよ - 名無しさん 2014-04-17 03:21:39  
---機体の話を聞いてるのに、使っている人に対する個人的印象を語ってる貴方がゴミだよ。 - 名無しさん 2014-04-17 03:26:52  
---↓の木で食ってかかってるのと同じ人だね - 名無しさん 2014-04-17 06:52:07  
--万能というよりは凡庸。いろんなことができるけど、ベストになりきれない機体。前線形成なら陸ガンやジム改ジムコマでいいと言われ、遊撃ならG3でいいと言われる、そんな機体。連邦でベスト編成を組もうとしたときには環八の居場所は全くと言っていいほど無い。とは言え、決して悪い機体ではなく、編成に一機までなら入れてもなんの問題もない。ベストではないが、十分一戦級の機体だろう - 名無しさん 2014-04-17 07:27:58  
--実際そんな感じ。扱いやすいしクセもなく攻防速の水準が高いから貢献しやすい。ただその分相対的に、その、あんまり上手じゃないかなぁって人の絶対数も多かったり、そのせいで上の枝の赤コメみたいな極端な意見の人とかも結構多いね。あとバズ汎に第一に求められる単純な前線維持の点で論じると、閃光持ち兄弟機の陸ガンとか、低コスト&ハイバズで色々と回転率の良い(=継続的にも咄嗟の場合にも拘束力がある)ジム改とかコマの方が優れている部分も多いから、その辺も"万能"に歯止めをかけてる感がある。 - 名無しさん 2014-04-17 07:33:57  
---ごめん、この枝の者だけど、上の枝ってのは一番上ね。 - 名無しさん 2014-04-17 07:43:31  
---ってか相対的な絶対数ってなんだ・・・。ごめん、相対的ってのはスルーしてくれ。重ね重ね申し訳ない - 名無しさん 2014-04-17 07:46:26  
-カスタマイズ例について，「フレームガン積み推奨」とし，射撃特化を下に移動しました．ご意見があればここか，編集板まで．もしくは時限議論板を開設致します． - 伏流 2014-04-16 22:46:08  
--解説っておまえバトオペのプロなの？くそ上手いの？それとも表記を消した意図なの？ - 名無しさん 2014-04-17 03:23:52  
---で、意見は？ - 名無しさん 2014-04-17 04:26:08  
---解説・・・？開設じゃないのか・・・？？管理人なんだから、おかしいことはしてないでしょ。 - 名無しさん 2014-04-17 16:43:59  
--ちょっと視野が狭すぎるかと、個人の意見でどのカスパがいいとか言ってたらwikiの意味無いと思うし、実際カンストで勝率70越えてる人間から言わせるとフレガン詰みとかまともに戦闘も出来ない下手専用のカスパだよ、間違っても推奨出来る様なカスパじゃない - 名無しさん 2014-04-17 11:51:12  
---下手くそでも味方次第だよ勝率なんてましてやカンストなんて簡単だよ結局個人の腕がわかる要素すくないよね実際やらないと - 名無しさん 2014-04-17 12:01:40  
---ご意見ありがとう．&br()「個人の意見でどのカスパが・・・」　←この意見についてですが，【カスタマイズ例】自体が他機体ページにはない項目です．管理人としては正直項目ごと削除したいと思ってます．が，佐官下士官でフレームを積まずに，各種装甲カスパをバランス積みしたり射プロ格プロをガン積みした方々が増えるくらいならとフレーム積みを推奨しました．そもそもカンスト少将ならこんな所の記述にはお世話にならないでしょうから． - 伏流 2014-04-17 14:08:29  
----その意見は分かる、正直上のコメントとかあてにしてない、ただ勘違いするといけないから今書いてあるように「初心者向けのオススメカスパ」みたいに書くなら話は分かる - 名無しさん 2014-04-17 19:04:38  
-----なるほど．．．ちなみにここのコメント欄に常駐しているEZ8乗りの皆さん的に，上の「カスタマイズ例」という項目はどう思われているのですが？私自身はチェックチェック中に初めて存在を認識したのですが，もし無い方がいいと思われる方が多いなら削除しますが． - 伏流 2014-04-18 08:37:30  
------絶対いらないとまでは思いませんが、フレーム積みにしても型にしてもWIKIを始めてみるであろう低階級から参考になる文ではないので効果は薄いのではないかと思います。特に型に関しては具体的な内容に乏しく元からわかる人にしかわからない内容になっているので、型とかフレーム積みの記載は必要なものかもしれませんが、個々の機体ページではなく、たとえば「機体別 汎用機」などのページに載せておくだけで十分かと思います。 - 名無しさん 2014-04-18 09:53:55  
--フレームガン積みならこの機体はわざわざ使わないかな。批判されるだろうけど、火力特化、HP13000ぐらい、前線でロケットランチャー+サーベルの立ち回りでも、いろいろ気を遣いながらやってると被撃破平均2ぐらいで済むし、撃破やアシストも取れるからフレームガン積み推奨とまではいかないように思うかな。 - 名無しさん 2014-04-17 13:54:22  
---ギャンのN下、ドワッジのフルコンで溶けた環八はあなたでしたか。 - 名無しさん 2014-04-17 14:42:51  
----人違いですね。まぁ、ある程度こういう人がわくのは予想してましたが。 - 名無しさん 2014-04-17 15:05:20  
-----そのHPなら上の攻撃で撃破されるか瀕死です。あなたは試合中全く攻撃を受けないのですか？素ゲルのバズ下下でも7～8割無くなりますよ？あなたが火力特化にした攻撃でも素ゲル相手に3割いくかどうかです。前線維持という役割を捨ててまで その程度の火力を優先するのですか？ - 名無しさん 2014-04-17 15:51:47  
------全く攻撃を受けないということはないけど、1ゲームあたり2落ちぐらいなら前線維持に問題ないと思うんだけど。また与ダメも取れているので攻撃力的に問題あるとも思っていないかな。 - 名無しさん 2014-04-17 17:25:48  
-------実際2落ちですんでいるのなら 全くヘイトをとっていないのかな？ - 名無しさん 2014-04-17 18:28:34  
--------2.9でも2落ちですが3以上なら落ち過ぎ - 名無しさん 2014-04-17 23:48:55  
-------汎用の前線維持って体を張って味方を守ったり、敵のヘイトを稼いで進行を食い止めることだと思うのだけど、のらりくらりと避けながら前線維持できるとは思えない。あなたがわかってないだけで確実に別の人が犠牲になってるパターンだと思うよ。全員があなたより落ちてないなら前線維持出来てると判断していいでしょうが、結果的に格闘や支援の方が撃墜されてたら汎用として仕事してないのと一緒ですよ。 - 名無しさん 2014-04-18 02:39:36  
--------同意です。無駄に戦線広げて、相手を釣れるわけでもなく、リスした味方と分断されてるのよくみますね。いつも枚数不利 - 名無しさん 2014-04-20 01:51:07  
---火力特化のEz8こそいらないかな... 火力欲しいなら違う機体に乗って欲しいかな - 名無しさん 2014-04-17 15:15:52  
---HP13000なんて少将佐官部屋では速攻蹴られて出撃できませんよ。 - 名無しさん 2014-04-17 16:11:30  
----まぁ、しょっちゅう蹴られてるのですけれどいろいろ試してみて一番結果が良いのがこれだったもので。別にハイエナとかはしていませんので、一応。 - 名無しさん 2014-04-17 17:32:14  
-----結果というのは個人スコアですか？勝敗ですか？ - 名無しさん 2014-04-17 18:30:01  
---これネタ？本気ならやばい 味方盾にしながらならやってるのかな - 名無しさん 2014-04-18 04:28:30  
---なぜか全弾命中の前提なのな　PS同等なら火力盛りでドムのが早く溶けるだろうに。フレ盛りとか肉ガンでやれよ、Ez8は補正ガン積みで良い - 名無しさん 2014-04-19 18:15:50  
----何故ドム？ジオンは他にも機体があり、ドムが主力じゃない状況になってます。ドムの方が先に墜ちるどうるから補正盛りでいいというのは違うかなと思います。Ez8に乗ってる他の方も同じ考えなんですかね - 名無しさん 2014-04-20 02:01:34  
-最近よく環八を使う中尉です。普段ジムコマやジム改にも乗るのでロケランを当てた後に格闘を振りにいってしまうのですが。先日ニコ動の環八動画ではロケランの後にバルカンをこまめに撃っているのを見ました。ロケランヒット後の追撃は何をするべきですか？またバズ下格のあとのダウン追い討ちは下格ですか？バズですか？ - 名無しさん 2014-04-16 22:37:24  
--ロケを当てた後格闘を振りに行くには遠い時やOHしている時バルカンで牽制や撃ちつつ後退しましょう。OHしていてもサーベルを振れば格闘機を撃破出来る、下格でロケを当てた敵をダウンさせた後に他の敵から攻撃されない状況等の時は振っていいでしょう。そして基本はロケ下による枚数有利作成です。既に味方複数で囲み相手はミリや格闘機はダウンさせずに拘束しましょう。サッカーはなるべくさけましょう。戦場全体の敵味方の枚数を把握し過多になっていないかフォローに行くべきか考えましょう。また、ダウン追撃は出来るだけせずに次の敵をダウンさせに行きましょう。ダウンさせた後まわりに敵がいなければダウン追撃ですね。ダウン追撃にはなるべく格闘を使いましょう。ヨロケ始動に多用するロケの弾は温存しましょう。OHていてか格闘を振れば攻撃されるがロケ追撃をすれば落とせる等の状況ではロケ追撃もありです。 - 名無しさん 2014-04-16 23:54:30  
---所々、日本語がおかしくなっていますね。申し訳ないです。 - 名無しさん 2014-04-16 23:56:46  
-ニコ動に上げてる環八動画上げてる大佐が環八の魅力を伝えようと必死に頑張ってるが、内容見ると典型的な地雷環八で草が生えたわｗ　ああいう環八使いがいるから評価下がるんだよ - 名無しさん 2014-04-16 17:57:42  
--下格闘ふるなって行ってたやつやなまじない - 名無しさん 2014-04-16 19:21:11  
--動画中、バズ→下は一回だけでそれすらも反応遅くて緊急で抜けられてるという。ゴミすぎる - 名無しさん 2014-04-16 20:26:41  
--下格も要所要所で使ってかないといけないのになー。とんだ動画主だな。 - 名無しさん 2014-04-16 23:43:16  
-環八は新型フレ二個積みにスラ＋格闘プロ増しがいいよ。こいつでスラ上げない人は芋フラグだから信用ならない。 - 名無し 2014-04-15 00:12:25  
--支援機援護ならフイールドモーターで格闘機対策って方法もあると思うが・・・・。ダメ？ - 名無しさん 2014-04-15 12:43:43  
---旋回100なら格闘には当てられるでしょ。アクトじゃあるまいし。 - 名無しさん 2014-04-15 16:06:46  
---格闘対策にならないわけではないけど、フィルモはアクトとかケンプとかの高機動汎用を相手に先当てするためのもんでしょ。 - 名無しさん 2014-04-15 18:09:48  
---フィルモつけると格段に狙いやすいと実感するならいいと思う。俺は感じないからつけないかな。アクトやケンプは置き撃ちで対処する。125だと、肝心な時にスラ切れそうになるからなぁ。やっぱり130は欲しいところ。 - 名無し 2014-04-15 23:01:10  
--うん、ない - 名無しさん 2014-04-16 00:35:09  
-やたらHP低い8見ると思ったらWIKIでもHP20000以下推奨してたワロ - 名無しさん 2014-04-14 19:54:24  
--そん時は新フレなかったから..... - 名無しさん 2014-04-15 13:23:46  
---２万以下てアクトザクの２セットで落ちるよね - 名無しさん 2014-04-15 16:58:49  
--HP１７５００~１９０００程のガンダムやG-3もよく見ますから珍しくない。 - 名無しさん 2014-04-16 19:41:18  
---17000代なんか見ないなぁ。ガンダムG3なら耐衝6積みながら18000後半から19000前半。銀込みなら22000ぐらい。環八は耐衝6積めば多くて17000後半、銀込み20000ちょい。他の性能も含めればガンダムG3に比べてかなり落ちやすいが銀持ってるならまだ許容されるカスパだろう。ただ銀も持ってないのに装甲や射プロ積んでるのが嫌われてる。 - 名無しさん 2014-04-16 20:44:18  
----HP１７５００は稀なことですが。Ezはガン積みしても２万チョイだった筈、二万少し切ってても笑われるようなことではない筈だが?。 - 名無しさん 2014-04-17 03:45:18  
-----今のバズ汎のHPの目安は2万ぐらいになってるから銀持ってないならガン積みしろって木主は言いたいんじゃない？ - 名無しさん 2014-04-17 14:39:06  
--もはや使ってないと思うがＢＲもって収束リング２積んでる人っているの？ - 名無しさん 2014-04-20 03:18:12  
---ミスしました - 名無しさん 2014-04-20 03:19:34  
-大幅強化がされて一度は賑わったのに、ガンダムが強化されるとこれか・・・ - 名無しさん 2014-04-14 16:37:36  
--ガンダム強化前からこうだぞ？乗り手が残念過ぎるのが原因やろ。むしろ賑わった代償が今を作ってる - 名無しさん 2014-04-14 16:55:59  
-環八使いやすいから乗ってるが大佐、少将辺りだと蹴られたりします？ - 名無しさん 2014-04-13 16:50:04  
--蹴られないよ。けど編成に２機いたら自分は抜ける。支援機の面倒見るのが辛くなるし、連邦に格闘入れるのも標準化してるしジオンの猛攻を受け止めるしぶとさが必要だと、個人的には思っとります - 名無しさん 2014-04-13 17:47:59  
--カスパしだい。 - 名無しさん 2014-04-13 21:29:00  
--早々に蹴られるような機体ではないかな。ただし、編成に二機以上とかだと蹴られたり抜けられたりするし、編成に入れて喜ばれる機体ではない。「ああ、環八か……ま、いいか」が殆ど - 名無しさん 2014-04-14 10:41:18  
--ここでは一部アンチが活動しているけど、普通に出撃しています。 - 名無しさん 2014-04-16 19:36:21  
-上手い環八乗りさん、残念な環八乗りさんに立ち回りとレーダーの活かし方を教えてやってください!!  地雷多すぎてホントに迷惑 - 名無しさん 2014-04-13 02:46:25  
--まあ地雷の連中はそもそもレーダー見てないからなー。視野も狭いし、目の前のミリにたかるしか能がないからな。 - 名無しさん 2014-04-13 11:03:39  
--そもそも上手い人はコイツを編成に入れない、地雷だからこそ環八に乗るんだよ - 名無しさん 2014-04-13 15:58:46  
---と地雷が申しております - 名無しさん 2014-04-13 16:11:46  
---分かるわ。決して悪い機体じゃないけど乗る人が残念過ぎて可哀想な機体になってるしな。格闘拘束するためにも必要性はあるのにサッカーで転けてるやつらが半数以上な現状。 - 名無しさん 2014-04-14 10:22:01  
-この機体のいいところバランサーがLv1からついている、陸ジムよりはいい機体 - 名無しさん 2014-04-13 01:27:50  
-Lv６フレーム盛って20,000超えしたら、なかなか落ちないね。 - 名無しさん 2014-04-13 01:18:24  
--落ちる落ちる、装甲も低く手数も少ないコイツは少将戦ではお荷物状態 - 名無しさん 2014-04-13 16:03:38  
---ほんと装甲薄いから陸ガンも落ちる落ちる、早くLv7欲しいね。 - 名無しさん 2014-04-16 19:43:50  
----何故陸ガン？ - 名無しさん 2014-04-17 01:21:58  
-----えっ!兄弟だから。 - 名無しさん 2014-04-18 00:07:16  
-バンナムは、アホだね。将官部屋でこいつに頼らないといけない現状を理解しているの？アクトやゲンプや先ゲルに対抗するのは厳しい。ガンダムかぁ。弱いね。だから、連邦離れが進んでいるんだよ。 - 名無しさん 2014-04-12 07:41:27  
--ガンダム弱いって……少将下位の人かな？少将下位の人たちの環八率は凄いからね。 - 名無しさん 2014-04-12 17:39:48  
---同感。環八は銀十字持ってない人がよく乗ってる印象。上の人たちだけでやるとガンダムかG3のどちらかは ほぼ毎試合いるな。たまにガンダムG3を1機ずつとか。部隊固めの狩り部屋ならガンダム2機G3 1機とかもあるね - 名無しさん 2014-04-12 18:46:32  
--ガンダムが弱いとか。自分でガンダム使いこなせない低PSですっていう主張か！そりゃあバズしか使わないなら弱いし、環八の方が火力出るわなw - 名無しさん 2014-04-13 08:33:21  
-少佐でLV3は勘弁してほしい   そんなに星1ってでにくいんですか？ - 名無しさん 2014-04-12 06:37:52  
--いや、普段は他の機体に乗ってるんじゃないかな。にしても、少佐でLv３は勘弁してほしいね＾＾； - 名無しさん 2014-04-13 01:20:44  

-陸ガンに乗ってた人達はちゃんと素ガンやパジムに乗り換えてるのに、なんでEz8に乗ってる人たちはかたくなに乗り換えようとしないんだ？ - 名無しさん 2014-07-09 00:44:00  
--不快な書き方してんじゃねぇよ、素ガンに乗り換えた元Ez8乗りも、未だに陸ガンにしがみ付いてる乗り手も居るだろうに。 - 名無しさん 2014-07-09 01:42:04  
---まぁでも陸ガンよりも目にする機会が多いと思うよ、何故だか分かりかねるが。 - 名無しさん 2014-07-09 18:17:15  
--下手がガンダムとかパジム等の高コスト機に乗るのは迷惑千万。 - 名無しさん 2014-07-09 13:07:23  
---キャンペ終わったら後々Lv7実装されるだろ…。 - 名無しさん 2014-07-12 17:18:37  
--正直言って支援格闘の環境作れるなら素ジムでも勝てるよ　ガンダムが尊ばれてるのはスペックもあるけど型落ち機乗られるより信頼があるってだけ - 名無しさん 2014-07-09 15:30:57  
-機体は好きだ。無制限でこいつに乗ってる奴は全員嫌いだ。ガンダムが出ないからってコイツに乗る理由にはならんぞ・・・。 - 名無しさん 2014-07-08 14:35:19  
--Ezあるけど、ガンダム出ないからジム改乗って - 名無しさん 2014-07-08 14:56:58  
---良いんだよね？ - 名無しさん 2014-07-08 14:57:21  
----良い訳ないでしょ。ガンダム出来るまでコスト部屋に籠ってて。 - 名無しさん 2014-07-08 18:19:46  
-----これが正解。出せないなら来ないで - 名無しさん 2014-07-08 18:36:08  
------何様だよ......じゃあお前らはできるまでしっかり籠ってたのかよ..... - 名無しさん 2014-07-09 18:10:02  
-------そもそも環八以外の機体使ってました(笑)陸ガンとか - 名無しさん 2014-07-09 18:15:15  
--------ガンダムlv6も中佐後半までには完成しますし - 名無しさん 2014-07-09 18:30:23  
---------良く~までに完成するだろって言われますが何でそんなにホイホイ完成するのかわかりません....絞ってもそもそも星3が出ないんですけどこう言う人たちって何戦に1回くらい星3出てるんですか？ - 名無しさん 2014-07-09 19:04:57  
----------リザルト結果が悪いと☆０設計図が沢山でるからそのせいじゃない？無制限で勘八使ってたらスコア稼げないもんなぁ。･･･こんな事言うと今度は攻撃補正盛の勘八がいっぱい出てきそうだｗ - 名無しさん 2014-07-09 22:40:40  
-----------いや自分は少将に上がってしまったのでコスト部屋に籠って機体作ってます、ただ出ないならやるなって言うのは正直どうかと思いましたので(星3機体ですし)、勝率は5割ですね(´Д` ) - 名無しさん 2014-07-10 10:59:30  
------------追記  勝敗と報酬設計図の関係は数以外の差はないのでは.... - 名無しさん 2014-07-10 11:01:02  
-------------無制限では出すなって書いてあるだけだからコスト部屋ではいいんじゃない？あと上の枝主が言ってるのはリザルトスコアのことじゃないかな？俺もリザルトトップのときとスコア３桁のときじゃ報酬のレア度違うって感じるし - 名無しさん 2014-07-10 13:10:46  
--------------個人スコアで差が出るんですか....本当ならハイエナが出るわけだ....。無制限であろうと現時点での最大lvのフルハンで一理もないカスパでなければ良いと思うのですが、そう言うわけにはいかないのでしょうね - 名無しさん 2014-07-10 15:18:22  
-耐弾7＆4、耐衝７＆4、強フレ4ってカスパのやつがいたんだけど、どうなの？ - 名無しさん 2014-07-08 11:43:01  
--ちなみに中佐 - 名無しさん 2014-07-08 12:01:05  
--壁ならジムコマジム改乗ろう - 名無しさん 2014-07-08 19:08:28  
--ＨＰ低過ぎて火力無いからＮＧ。ジム改8装甲盛りが耐久力と手数あるのにね。 - 名無しさん 2014-07-09 01:49:31  
--どうにもならん。耐装甲盛りやHP低くすぎ以前に脚付いてないぞ。 - 名無しさん 2014-07-09 10:36:51  
-ハイバズばかり使ってて久々に環八使ったけど持ち換えとＣＴがやたら長く感じる。リロに於いては1.5倍以上に感じる（実際は1.36倍）。環八で結果出せない人はジムコマ使って バズ→下格 の練習することを推奨。この後ダウン追撃で下格当てるだけでほぼアシストが付く。格闘機には バズ→Ｎ格ハメじゃないと支援機が禿げる。 - 名無しさん 2014-07-08 11:09:32  
-ハイバズ持たせて攻撃補正逆転すればましになるんじゃない - 名無しさん 2014-07-08 03:25:45  
--N横すらしなくなるから、それはやめちくり～ｗ - 名無しさん 2014-07-08 09:54:29  
--それだと完全に素ガンの劣化版。それよりナハトのキャンぺに合わせてLv7開放及びアンチステルス追加でどうかな？ - 名無しさん 2014-07-08 10:22:43  
---それなかなか良いな、でも、Lv7が来ても今変なカスパの奴らは結局は変なカスパのままなんだろうな、、 - 名無しさん 2014-07-08 12:59:20  
-こいつの事N横って呼ぶのやめて - 名無しさん 2014-07-07 12:33:26  
--最近は横横がトレンドだよな！ - 名無しさん 2014-07-07 14:42:38  
--N下でカウンター貰ってるのもちょくちょく見かけるね。下をするだけマシなのかも - 名無しさん 2014-07-09 00:25:52  
-大佐以上がいる部屋で体力16000以下の環八なんとかしてください。せめて18000は欲しいです - 名無しさん 2014-07-07 04:48:38  
-復帰組かしらんけど連邦やってるとロケ環八が多すぎて辛い - 名無しさん 2014-07-06 21:23:14  
--BR環八「OK!」 - 名無しさん 2014-07-07 13:11:37  
-陸ガンがもっと弱かったらこいつはまだ可能性あったかもしれんな - 名無しさん 2014-07-06 14:28:22  
-こいつ使ってシーマリーネとタイマンで買ったときは思わずガッツポーズしてしまったｗ - 名無しさん 2014-07-06 13:12:07  
--せめて指揮陸ゲルあたりにしといてくれ - 名無しさん 2014-07-06 19:06:23  
--普通かてなきゃいけないんですがそれはw - 名無しさん 2014-07-07 16:28:42  
-こんな低火力で手数少なくて更に低耐久な機体いつまでも乗るなよ - 名無しさん 2014-07-05 21:34:49  
--コスト５０下げたらやっと３００部屋で使えるレベル - 名無しさん 2014-07-05 21:36:26  
---コスト300ならジムコマ7かジム改8又は陸ガン5の方が強い。環八4は無いだろ…。 - 名無しさん 2014-07-08 10:41:09  
-サブ垢でBR持ったら以外と戦えたのでコイツ射プロガン積みしたらBRでもイケルんじゃね？とか思ったけどやっぱ駄目だよな・・・ - 名無しさん 2014-07-05 21:05:38  
--ちょっと言ってることおかしいぞ。サブ垢の時点で積める射プロの数なんて知れてるし、積めるぐらいに機体レベルが上がればそれこそ別のBR機に乗るべき。迷惑かけたくないならおとなしくロケ担ぎな。てかそもそも環八自体あまり強くn((( - 名無しさん 2014-07-10 23:58:52  
-今日はEz8で8回蹴られたT_T ガンダムlv6完成まで乗っているだけなのに・・・ - 名無しさん 2014-07-05 19:42:19  
--フルハンしていればそう蹴られないと思うけどなー。素ガンLv6作ってもノーハンだと蹴られるよ - 名無しさん 2014-07-05 20:24:25  
--無制限は当然としてコスト部屋でもフルハン、定番カスパでも蹴られるor逃げられるんだよなぁ･･･悲しいなぁ - 名無しさん 2014-07-05 20:28:17  
---貢献欲しいのか知らんけどひたすら後ろで弾打ってたからな、正直今一番組みたくないかな - 名無しさん 2014-07-05 20:54:41  
-耐衝撃300HP20000以上の素ガン、耐衝撃250以上HP24000以上の先ゲルが戦ってる中で、こいつに乗ろうとする考えがわからん - 名無しさん 2014-07-05 19:18:34  
-ほんと環八あれなこと多いね、体力14000で何ができるんだと - 名無しさん 2014-07-05 09:45:30  
--いや、本当、少将 大佐あたりのEz8のカスパヤバイですね、フレ盛りが全然いない！自分はEz8使ってたときはHp19000ちょいくらいで、対衝撃の5と対弾の3だったかな、そんな感じで耐久重視だったけどなぁ、じゃないと凸できないし前線崩壊しちゃうと思うんだが、今は違うのか？ - 名無しさん 2014-07-05 12:09:14  
---階級関係なく体力あっても博打になるのががこの機体。まぁ機体が悪くないのと選別してる余裕もないから出るけど大体ハズレ - 名無しさん 2014-07-05 16:51:04  
----カスパチェック怠ると明らかに射プロ積んでそうな低耐久か謎装甲、怠って無くてもN横　てか射撃がバズとバルカンしかない機体で射プロ積むってどんな頭してんだろ、射プロ積むならグレ持ちのSPⅡWDのほうがよっぽど適任だろうに - 名無しさん 2014-07-05 18:50:41  
-よし、もう環八と一緒に出撃するのは辞めよう。腕が悪いのは仕方ないけど変な行動してる奴を見るとだいたいこいつかLRWDなんだよなぁ - 名無しさん 2014-07-04 18:22:33  
--カンストだろうが蹴りたいけど試合始まらなくてどっちにしろ崩壊させる可能性の獣 - 名無しさん 2014-07-05 16:53:25  
-フルハン素ガンばかり乗ってたけど、こいつのカラーリングで遊んでたら使いたくなってハンガーかけてしまったよ・・ なんかガンダムは昔の憧れを表した機体ででクラスのマドンナ的な存在だけど、こっちは気軽に手を出せる人って感じ - 名無しさん 2014-07-04 14:49:23  
-こいつが敵だと下格されないから助かる - 名無しさん 2014-07-04 12:08:47  
--N、横ぉ！ - 名無しさん 2014-07-04 12:48:48  
---今流行りは横、横ォ！やで(^o^)v - 名無しさん 2014-07-05 16:47:25  
-Ez8は悪くない！  ただ変なカスパやめてくれ、なぜか装甲盛りと射撃盛りばかり、なぜだ？支援機と同じポジションで闘う気なのか？追撃も自分の攻撃の事しか頭にないやつ多いし、無駄なFFで敵を落としそこねる、、Hp18000以下はダメ絶対！ - 名無しさん 2014-07-04 09:28:34  
-こいつの頭バルカン、３５ｍｍらしいです。 - 流星改 2014-07-03 22:09:32  
-今日サブアカで遊んでたら連邦簡八祭りになってたぜwww - 名無しさん 2014-07-03 20:39:53  
--等兵部屋ね - 名無しさん 2014-07-03 20:40:45  
---新規を潰すサブ垢等兵、といったところでしょうか - 名無しさん 2014-07-04 03:46:51  
----今の低階級は大半サブ垢だから俺に限った話じゃないぜ？ - 名無しさん 2014-07-04 06:59:46  
-66部屋で支援2.格闘1環八3出撃‼あとはわかるな？ - 名無しさん 2014-07-03 19:19:07  
-俺はこいつに限界感じてガンダムに乗り換えました。すごく好きな機体で、今でもデタベの最多搭乗回数はEz８です。下士官の時からお世話になりました。今は、お気に入りリストで眠ってます。 - 名無しさん 2014-07-03 07:05:20  
-高性能レーダーがないと地味に不便。迂回して側背面を衝こうとする動きを察知しやすかったり、リスポン時に前線の状況を把握しやすかったりするしな。陸ジムの運動性に限界を感じて乗り換えたんだけど、高性能レーダーにこんなに頼ることになるとは。 - 名無しさん 2014-07-02 11:52:54  
--それは多分尉官とかでの話ですよね？ - 名無しさん 2014-07-02 14:04:57  
---少佐。ez8LV5を使用。以前ここでジムコマを勧められて、ジムコマLV6まで作っての感想。まあ、地雷プレイヤーだよ。固まっておけばいいのに、フレーム盛りカスパで足止めとか先鋒を気取るから、大体最下位。最初に死ぬし、上手く粘ったら下格FFで蒸発。囮でもいいが、もっと芋りぎみがいいかもしれん。 - 名無しさん 2014-07-02 16:10:05  
----イノシシは地雷である。連邦は突っ込む事が少ないから佐官でも合わせて突撃とかそのフォローとか出来ない。今攻め上がれば２枚有利で圧勝だ、とかそういうの出来ないから突出した味方は見捨てる。機体性能とかじゃなくて連邦の気質に運用が合ってないんじゃない？ま、自分で言ってる通り団体行動しなさいって事だ。１対２のフォローじゃなくて２対２のフォローに行くのが鍵かな - 名無しさん 2014-07-02 16:51:11  
----攻撃の起点を作れる人も大事だよ。個人的には嫌いな運用ではないよ。ただ、少佐でスコアと両立出来ないなら腕を磨く必要があると思うし、編成とか状況で押し引きの判断が的確に出来るようになるのもいいかもね。 - 名無しさん 2014-07-02 17:05:12  
----お二方、アドバイスありがとう。少しでもましに成れるよう頑張るよ。 - 名無しさん 2014-07-02 17:41:11  
-大佐だけど、何故こんな良い機体が駄目扱いされるのでしょうか…使い手の問題じゃないんですか？ - 名無しさん 2014-07-02 10:57:01  
--みんな運が良いからガンダムとか持ってるのが当たり前なのさ、イミワカンナイ！ - 名無しさん 2014-07-02 11:53:41  
--バランスは良いとは思うけど、火力も手数を無い！そこへ来て地雷率が半端ないし、直ぐ落ちる奴ばっかり！大体、勘八いると攻め込まれるパターンが定番になっている。 - 名無しさん 2014-07-02 13:54:49  
--ロケラン持ちで回転率の悪さの割りに火力でない、連撃なんてそこまで使う機会ない、火力あると錯覚してる人が多いから変に補正あげて柔らかくなる…etc.→これらの問題は素ガン乗れば解決！ヘイトは環八よりも高いけどそれに見合う火力も硬さもある！ - 名無しさん 2014-07-02 14:03:46  
--陸ガンでいいから ぶっちゃけレーダーと旋回歩行で勝ってても、手数や格闘力に丈夫な陸ガンの方が全然いい このスロットじゃ対衝撃積めないし元から低い格闘補正のせいでサーベルの威力も今ひとつ  高い射撃補正も副兵装が普通のバルカンだけなせいで無駄  格闘補正と射撃補正が逆だったらワンチャンぐらいはあったかなーレベル - 名無しさん 2014-07-02 14:52:30  
--大佐上限なら編成に一機ぐらいは大丈夫かと。ただ他の連邦汎用と比べると高性能レーダーぐらいしか選出理由が無いのがつらい。他の性能はホントに中途半端で手数や自衛力が相対的に低いのは致命的 - 名無しさん 2014-07-02 17:16:29  
--自分も好きな機体なんだけどねー。強みもあるんだけど近接戦闘でのごまかしが難しくて別段固くもないから運用難易度が実はすごい高い。使い手の問題というか使い手が上手くないとつらい、そんな機体 - 名無しさん 2014-07-03 12:07:49  
---その運用難易度をクリアして使いこなせる腕があるなら素ガンとかに乗ったほうが貢献できる、そんな機体。 - 名無しさん 2014-07-03 14:08:45  
----自分はその考えはあまり好きではなくて、一定以上の性能があれば乗ってエンジョイしたっていいじゃない派。ただ言いたいのはEzはお手軽強機体に見えて実は真逆なので、お手軽強機体だと思って乗るのはやめよう、ということ。高機動システムとサーベル切り替え0.5と旋回アップはよ - 上の人 2014-07-04 11:02:05  
----素ガンｌｖ6がなかなか完成しない人は仕方なくこれ乗ってる人多いんだろうな。実際俺もそうで少将８でようやく完成したわ素ガン。それまでフルハン環八で頑張ってたし成果もあげてきたけど、コスト部屋、機体自由部屋でも味方さん逃げる逃げるでほんと悲しかったわ。まあセオリー判っててちゃんとした運用していれば悪い機体じゃないよ。まあ無制限はキツいけどねｗ - 名無しさん 2014-07-04 11:53:09  
-ガンぱちさんのおかげで今日も勝てたよありがとう！ - 先ゲル 2014-07-02 01:52:42  
-地雷扱いされるしパジムに乗り換えようかな？ - とある大尉 2014-07-01 20:09:02  
-逆に考えよう、環八の良いところを挙げるんだ - 名無しさん 2014-07-01 09:37:26  
--装甲が低い、装甲を補うとカリョクガー、装甲をフレームで補ってもカリョクガー、そうだ射撃盛りにしよう(地雷への道 - 名無しさん 2014-07-01 10:06:45  
---良いところが無いところがいいところさ！(錯乱) - 名無しさん 2014-07-01 10:17:46  
--マジレスすると…中コストにしては、足回りの良さ・それなりの火力を有しているので圧倒的な扱いやすさだな。ロケ下格だけやっていれば、格下相手にはスコアが稼げる。が、それだけの機体とも言う… - 名無しさん 2014-07-01 12:12:11  
--ガンダムや高コスト機ほどのプレッシャーが無く、ジム改や低コスト機ほど自己犠牲に走らなくても良く、自分の単純作業（ロケ格）をやってればそれなりにスコアが出せる。が、チーム全体の見返りとして「色々数が足りてない」ってのが問題なんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-07-01 17:18:06  
--こいつの良いところは、火力。ロケの威力があるところ。 - 名無しさん 2014-07-04 02:25:15  
-たのむ！ｌｖ6で格闘と射撃両方にふってHP16000台はやめてくれ！まぁそういう人はwikiみてないんだろうけどな！ - 名無しさん 2014-07-01 04:02:16  
-コスト50も安い将来有望の優等生来たし、どうするよ環八 - 名無しさん 2014-06-30 20:39:55  
--「僕はもう疲れたよ…」 - 名無しさん 2014-06-30 23:59:13  
--安西先生「諦めたら？」 - 名無しさん 2014-07-01 12:33:15  
--スピードを生かして離れた所からロケランそして・・・うおぉぉっ！ロケラン！・・・ロケラン！・・・。 - Let's 地雷道！ 2014-07-02 16:31:03  
-ロケランは当てれれば何の問題もないと思うが・・・弾切れしたらサーベル持って切り込めばいい話。前に出れば支援機が仕事しやすいだろうし。乗り手が悪いんでないの　ロケランは一発重視　ハイバズはCTが短いから回転率いいなんて言うが数撃ちゃ当たるとも取れるし - 名無しさん 2014-06-30 12:52:33  
--環八乗りこなせるPSあるなら素ガン乗った方が戦果でるかと。それに主兵装に威力求めるならパジムがいるし。環八使うメリットがない。 - 名無しさん 2014-06-30 16:51:52  
---正直素ガン強すぎて陸ガンにすらもう戻れないレベルだからなぁ・・・みんなLv6フルハン素ガンに乗れば目が醒めるよ。というか最近の高コスの性能インフレで中コス以下はちょっとつらくなりつつある - 名無しさん 2014-06-30 20:52:30  
----乗れればな、絞っても全然出ないよ... - 名無しさん 2014-07-01 10:24:06  
-----環八乗るくらいならジムコマなり陸ガンなり乗るべき！ - 名無しさん 2014-07-02 14:06:31  
------ジム頭はあるけどジムコマは持って無いし作る気も無い、閃光かレーダーかの選択はあれど、どっちもない機体との比較はなぁ...勿論コスト差、役割等あるけどさ - 名無しさん 2014-07-02 14:23:45  
--ハイバズはCTだけじゃなく、弾数・リロードがロケランより有利。ロケランを当てれば良いと言うが、今のジオンの主力はアクトと素ゲルだけど…アクト相手に毎回ロケラン当てられるなんて不可能に近いし、当てられる技術あるなら、それこそガンダムに乗った方がいい。ゲル相手だと被弾面積以外に勝っている要素がなく、タイマン状態では不利すぎるし、味方と連携するなら手数が劣悪な環八乗るよりハイバズ機体乗った方がいい。弾が無くなったらサーベルと言うが、相手がバズの弾が残っていたらバズで止められるのが関の山だし、回避されたら仕切り直し、んで環八の格闘装甲はかなり低く足止めが無い状態でサーベル振るのは危険すぎる。そこまで明確な欠点がある機体だし、乗り手の問題だけではない。 - 名無しさん 2014-07-01 09:11:11  
---確かにその通りだと思うよ。でもさ、味方との連携を忘れてない？その言い方だと味方がいないみたいだよ。何も常に多対1なわけじゃないんだから。 - 木主 2014-07-01 10:15:28  
----味方が居て連携必須だからこそ、環八の手数と装甲の劣悪さはミスマッチなんだよ。連携の起点を作ることや相手のカットをしようにも、ロケランじゃ効率が悪く、相手からの連携をさせやすくする。加えて装甲が薄いということは、汎用としてタフネスさが皆無なのでワンミスで蒸発。そうなると、下手に相手のヘイトを稼ぎづらく、味方のダメージの肩代わりも出来ない。「当たらなければ(以下略)」な事を言う奴がいるが、相手の攻撃を回避するゲームじゃないので、そんな事を言って奴が居たらキックするな。 - 名無しさん 2014-07-01 11:11:39  
----連携する気あるなら、環八という選択肢はまずない・・・ - 名無しさん 2014-07-01 20:41:52  
----汎用の前衛機体なんだから、常に相手は多数だと想定すべき。特に野良は。 - 名無しさん 2014-07-05 09:25:34  
-おそろしいほどの環八批判量だなｗまぁたしかにこいつには射撃と格闘両方にスロット消費してるひとがおおいけども - 名無しさん 2014-06-30 02:31:37  
-歩兵等超強化されずぎ、今こそバルカンを強化すべき時なのでは！連射速度を数秒で撃ち切るレベルまで上げるとか、何かしてほしい。６０ｍｍとか歩兵ワッパ戦車は一瞬だろ - 名無しさん 2014-06-29 12:12:36  
-環八は悪くはない、使い手が悪いだけ(キリッ！)な意見はよw - 名無しさん 2014-06-29 09:49:48  
--今の環境ではロケランが微妙、Ez8に限らずロケラン機にしがみついてる奴は不要、ついでに（一応）公共の場で不要に煽る貴様も不要。自分のtwitterやブログ辺りでやれクズ - 名無しさん 2014-06-29 18:54:52  
---頭にブーメランカッター刺さってるけど大丈夫か？ - 名無しさん 2014-06-29 20:59:23  
----修正要望送ろう(/ _ ; ) - 名無しさん 2014-06-30 00:03:41  
----ちゃんと狙って撃たないから・・・ - 名無しさん 2014-06-30 17:19:10  
---見事なブーメランの腕前だな - 名無しさん 2014-07-01 16:52:47  
-G-3のLv2の方がまだマシに思えてきた - 名無しさん 2014-06-28 18:44:40  
-耐格つんでるのは地雷 - 名無しさん 2014-06-28 14:39:19  
--いや少なくとも近距離に対格つんでるのは地雷じゃないし、ｌｖ4か5しかつめないけど全然ちがうぞ？俺は耐格というか耐衝撃つんでる環八のがわかってるなーって思うけどな - 名無しさん 2014-06-30 04:46:45  
-昨日からこの機体で、カウンターした後に緊急回避したやつ2回もみた。ちなみに俺は有線 - 名無しさん 2014-06-28 14:29:23  
--それはそいつがなぜ追撃のチャンスを無駄にするのかって意味で言ってる？それともカウンターするとブーストが回復すると知らないで言ってる？ - 名無しさん 2014-06-28 14:36:14  
--カウンター後は敵も味方も狙ってるし選択として間違いではないだろ。状況は知らん - 名無しさん 2014-06-29 08:39:21  
-いま無制限でドヤ顔で環八だしてる人はやめた方がいいですね…メリットないですしね…味方に断ってからじゃないと - 名無しさん 2014-06-28 14:03:56  
-こいつのコストを200にしてそれなりの性能に調整してゲルみたいな肉壁にしよう - 名無しさん 2014-06-28 13:40:12  
-バズ汎のくせに前線維持力低いんだよね。こいつがいると大抵押し込まれる。 - 名無しさん 2014-06-27 18:21:20  
--手数＆火力がないのが致命傷だからね - 名無しさん 2014-06-27 20:03:09  
-現状ではいらない子だよな 陸ガンの方が使い勝手いいし 使いやすさは素ガンのほうがいいし - 名無しさん 2014-06-27 01:22:56  
--実際環八使うメリット一つもない。スコア出せててもそれは味方を禿げさせたか敵がよわかったかのどっちかの可能性が高い。 - 名無しさん 2014-06-27 20:01:54  
-なまじ射補高めで連撃あるせいか、両補正上げて柔らか戦車になってるのが多いね - 名無しさん 2014-06-26 14:29:07  
--フルハンで格プロ射プロLv5積んでるHP16000のカスパはもれなく地雷認定だよな　都市で開幕B行くのも大体その勘八だし - 名無しさん 2014-06-26 23:28:35  
-ロケランのCTと耐格とあとスラが改善されればなぁ… - 名無しさん 2014-06-25 11:43:46  
--素直にガンダム乗りなされ。 - 名無しさん 2014-06-25 22:08:01  
-環八いいよ。連撃できるのばデカイ。与ダメトップはしょっちゅうとれる。格闘に絡まれそうな支援をレーダーで察知して助けに行くのが楽しい - 名無しさん 2014-06-25 00:59:37  
--素ガンでおkな上に連撃とか緊急吐いたアクトケンプギャン以外にしてたら地雷だろ - 名無しさん 2014-06-25 13:03:20  
--連撃はいいけどさ、状況よく見てやってほしい - 名無しさん 2014-06-25 19:12:19  
--ジオニストの手先か…消えろ - 名無しさん 2014-06-25 22:53:35  
--連撃はそんなに使わないよ、そんなのを重宝する時点で… - 名無しさん 2014-06-27 12:15:12  
--そんな遠くで芋ってる支援いたらアカン しかも格闘補正低いのに連激とか ジム頭の方がいいよ - 名無しさん 2014-06-29 07:15:57  
-都市で環八がBダッシュした時はホント悲しくなった。環八が二機、二機ともBダッシュ、自軍でBの取り合い - 名無しさん 2014-06-24 15:51:52  
-連邦全機のバルカン強化とこいつのは三倍バルカンにしてやってほしい。 - 名無しさん 2014-06-24 15:05:21  
--じゃ300で - 名無しさん 2014-06-25 12:25:54  
-俺は環八乗り続けるけどね。ヒャッハー♪ - 名無しさん 2014-06-24 14:09:24  
-(だいたいジオンで連邦はコイツしか課金&フルハンしてないなんて言えない - 名無しさん 2014-06-24 09:25:07  
-掲示板って本当理想の編成と少将帯の戦いでの戦闘を前提に語られがちだがらね。レベル１とかの階級ならあんま関係ない。とはいっても陸ガンにしとくのが無難かもね。他にもいろいろ乗りたいってのでもとりあえず中コストの汎用は陸ガンつくっときゃなんとかなるし環八もつくるってなると他の機体の設計図まで完成するのが時間かかるよ。もちろん環八つくっても俺は良いと思うよ。持ち味はあるんだし - 名無しさん 2014-06-24 07:06:49  
--持ち味は全て素ガンに取られちゃってるんだよねぇ…メリットは350で出せるくらいじゃないかな - 名無しさん 2014-06-26 13:48:13  
-レベル１ってこれ使ってもいいの？過去ログとか愚痴版見る限りレベル１とかゴミに等しいくないかい？ - 名無しさん 2014-06-24 01:47:38  
-環八ってLv6にならないと陸兄弟やジムコマより弱くない？ - 名無しさん 2014-06-23 09:35:26  
--いやレベル6でも… - 名無しさん 2014-06-23 14:15:47  
-火力特化カスパで４、５落ちで☆３冠取っても迷惑なだけだからね…。そんな奴には絶対賞賛しないよ。 - 名無しさん 2014-06-23 09:31:37  
--４落ち、５落ちのやつに☆三冠、つまり被ダメ最小も取られたってこと？火力の奴２分に一回落ちてるってことは前線には立ってるんだよね？他人に文句言う前に自分が下手だとは考えないの？そりゃ、火力特化はどうかと思うし嫌われ者に責任転嫁するのは楽だろうけどさ。 - 名無しさん 2014-06-24 11:57:52  
---体力減ると４落ちでも５万いかなかったりする。２万近くで３落ちよりは被ダメが小さくなるわけだ。火力特化は必然的に大敗のときは三冠取りやすくなるわけだ。どれが原因かわしらんが責任転嫁以前に体力盛らないと初期ライフ少ないほうが被ダメ最小が付きやすくなることは忘れるなよ - 名無しさん 2014-06-24 15:50:27  
--訂正：☆２冠 - 名無しさん 2014-06-24 16:20:08  
-少将にもなってｋｓカスパのやつが多い　同じ乗り手は注意してやってくれ　地雷認定せざる負えない - 名無しさん 2014-06-22 09:11:39  
--リスポン短縮積んでないのも居るよね。この性能で素ガンと2秒程しか変わらないとか萎える - 名無しさん 2014-06-22 09:21:56  
-中の人が〜とかじゃなくて、性能不足ってことに気づいてくれ…悪くはない性能だけど、福兵装がないのとロケ装備で全てを無駄にしているんだ。逆にハイバズ持てたらワンチャンあったけど強化された素ガンの劣化でしかないわけだし… - 名無しさん 2014-06-21 23:16:09  
--バズ汎用としての期待値がジムコマ・陸ジム・犬砂2・素ジムよりマシな程度の機体、ジムコマはレベル8が来れば環八より良い機体になりそう… - 名無しさん 2014-06-22 18:20:22  
--俺も以前は環八のりだったが、こいつは欠陥が多い。サーベルの威力あるのにスラ少なすぎ、格闘補正と耐格低い。これらをカスパで補おうとすると格闘補正やHPが下がる。大体はHPと格闘補正盛りにスラちょい上げが定番だが、それやると格闘しに行った際にジオンの格闘火力の前にすぐ溶けてるのをよく見る。閃光なくてこれでは性能的に苦しい。あと全スロ1ずつ足してくれたら、あるいは… - 名無し 2014-06-23 01:47:31  
---「1機は居てもいい」的なコメントがあるが、正直「1機も居て欲しくない」のが正しいな…連邦も3色編成増えてきているけど、平気で環八出す奴はアホだと思う。とりあえず、バカッターみたいに地雷発見器として重宝してるよ。 - 名無しさん 2014-06-23 08:08:17  
----上手く使う人もいるからそれは言い過ぎな気はするけど、汎用バズは火力よりもます硬くてないとつらいから、こいつはちょっと負担かな。 - 名無し 2014-06-23 11:59:02  
-ロケラン当たらんなら素直にジムコマかジム改Lv8でハイバズ→※下格→下格を練習して下さい。※敵格闘機は転かさないでね。 - 名無しさん 2014-06-21 22:28:34  
--下→下なんて悪手を堂々と勧めるな、バズ下の後は放置して次が基本だろうが。 - 名無しさん 2014-06-21 23:24:33  
---すいません。チームプレイとしてそうですね。 - 名無しさん 2014-06-22 03:23:45  
-なんか完全に素ガンの下位互換になっちゃってて可哀想(/ _ ; )コスト部屋でも陸ガンのほうがいいっていうんでしょ(/ _ ; ) - 名無しさん 2014-06-21 17:16:37  
--正確にはＧ３の下位互換じゃないか - 名無しさん 2014-06-24 16:01:41  
-昨日改めて汎用にこいつが多いと負けるのを思い知った。やっぱロケランのCTが長いから、足止められなくなるんだな。ジオン側で変な編成だったけど余裕で勝てたのは、足を止められなかったのが原因と思います。 - 名無しさん 2014-06-21 15:32:36  
--環八編成はダメですよー - 名無しさん 2014-06-21 17:15:01  
--そもそも汎用のロケランのみ編成ダメだよ（陸系除く）。 - 名無しさん 2014-06-21 22:03:17  
-つくづくこいつに課金しなくて良かったわ～、きっと自分が乗ったら良く見る地雷と呼ばれる人達よろしく自分も核地雷化してたわ。へたに連撃あると危ない危ない - 名無しさん 2014-06-21 00:25:21  
-犬スナの方が地雷率が高いような気が…。 - 名無しさん 2014-06-20 00:31:40  
--犬砂はバズ汎用機体としては微妙なレベル(使えなくは無いが…)。比べるなら、ガンダム・ジム改・ジムコマ・陸ガンあたりかと… - 名無しさん 2014-06-20 11:06:52  
--犬砂はN横率低い、グレがあるからね。N横に重きを置いてる残念が乗る率高いのが環八 - 名無しさん 2014-06-20 23:22:53  
---犬スナは逆に前線にきてカットするきないの多いだろ - 名無しさん 2014-06-24 15:56:45  
-いつLV7が追加されてもおかしくないと思うが、だからと言って追加されてもLVアップのパターンから推測してスロットも＋1だし劇的な性能アップにならないから地雷率の高さは変わらないだろうね。乗り手にとって気分的にいいだろうけど… - 名無しさん 2014-06-19 12:35:16  
--強化されないかぎりLV7でもコスト４００部屋が限界 - 名無しさん 2014-06-20 04:49:29  
-無性にこいつに乗りたくなる時がたまにある - 名無しさん 2014-06-19 00:46:53  
-みんな尉官の坊やに優しいな。まぁ環八でもいいんじゃないかな、乗り易いんだろ、誰も否定出来ないよ - じおん 2014-06-18 19:07:29  
-少佐で環八使ってる人っている？lv5出来たら使いたいんだけど、不安になる意見しか見当たらない。 - 名無しさん 2014-06-17 14:58:36  
--悪いことは言わない。どうせ課金するならガンダムにしときなさい。まだまだだろうけど他の機体課金したほうがよいぞ。味方の目を気にしないなら乗りんしゃい。自分はもう乗らなくなったよ・・ - 名無しさん 2014-06-17 15:46:32  
---ノーハンガンダムlv2しかないけど・・・鵜呑みにして出撃したら環八lv4より結果出ないわ＼(・o・)／ - 名無しさん 2014-06-17 17:15:26  
----鵜呑みって…ノーハンレベル2じゃ使い物にならないよ。課金するなら最終的にガンダムを使えって書いてる意味が分からなかったのかい？ - 名無しさん 2014-06-17 18:23:25  
----ハイバズとロケランは弾の当たり判定・弾速・爆風と結構違う部分があるので、ハイバズに慣れていない可能性もあるかもね。 - 名無しさん 2014-06-17 18:34:08  
--少佐なら環八でも問題ないし立ち回りとカスパさえ気を付ければ大佐でも少将でも使っていける。ただ、かぶったら他の機体に変えるとか幅を持たせないと周りとしては辛いかなというところです。私としては低コス汎用（ジムコマ・少将５↑ならジム改）と中コス汎用（陸系のどれか）と高コス汎用（ガンダムかG-3）の３タイプを１種ずつ持っておくと編成に合わせられていいですよ。 - 名無しさん 2014-06-17 17:26:32  
-バァルカンッをガーカス並の性能にすれば、高い射補正が無駄にならなそう - 名無しさん 2014-06-17 08:55:36  
--正直、3門掃射にして欲しいよな… - 名無しさん 2014-06-17 12:43:21  
---よく見ると3門で撃ってるよ。ただし、1門づつ順繰りに撃ってるから、結局威力は上がらないんだよねぇ。 - 名無しさん 2014-06-19 14:39:46  
-なんでこいつ使う奴って地雷が多いの？ - 名無しさん 2014-06-15 15:45:27  
--地雷じゃない人が乗り換えて相対的に増えただけ - 名無しさん 2014-06-17 00:21:46  
--機体自体に問題点があるから、それを把握しなくて使うって事は必然的に地雷になる。 - 名無しさん 2014-06-17 12:37:59  
-大佐でこの機体使う奴おおくない？しかもほぼ全員が地雷だし - 名無しさん 2014-06-15 09:53:42  
--まぁHP振らずに対格とかガン積みしてるの見ると不安にはなるけどねにしてもそのコメントはここに書き込むべきではないかな。 - 名無しさん 2014-06-15 13:41:47  
-アンチ環八のが言うほど酷くないと思うのだが、、、高確率でスコア貢献か与ダメ・アシ取れてたら使ってても問題ないよな？入室して速攻キックされると(´・ω・｀)になる。 - 大尉 lv.10 2014-06-14 23:38:42  
--正直その階級ならあんまり関係ないと思うよ。地雷Ez8uzeeeeって言ってるのは大佐とかだと思う - 名無しさん 2014-06-15 00:54:50  
--大尉で蹴られてるなら別の理由じゃない・・・？射プロ積んでHP確保してないとか変なカスパつけてるとか、そっちの理由じゃないだろうか。 - 名無しさん 2014-06-15 01:01:41  
--でも火力盛りしてたら与えダメとかアシストは簡単に着くんだよね、それで貢献してるかの判断が難しいんよね、火力盛り→HP少ない→敵から少し離れた位置で遊撃、こんな感じだから嫌われちゃうんだよね - 名無しさん 2014-06-16 12:23:06  
---活問味ｩら与ダメが付くとは限らないや味諱B汎用の場合、汎用が汎用の仕事や味ﾈいせいで味補味nゲあがっていた可能性がある。環八に限った話ではないが、環八はその傾娯味ﾁに強いから嫌がられるのだよ。 - 名無しさん 2014-06-16 18:25:04  
-バルカンの威力が１００になって３つ同時発射ぐらいでもいい気がする。 - 名無しさん 2014-06-14 23:04:50  
--アレックスみたいになるからいらん - 名無しさん 2014-06-15 06:15:09  
---いや、でもほぼバルカンしか副兵装がない連邦の機体とバルカン付いてるジオンの機体(GP02除く)と比べるとジオンの方が攻撃力高いんだよ？ まぁ大した違いではないと言えばそれまでだけど、連邦の機体なんて副兵装が貧弱なんだから、ジオン機体よりは攻撃力高くても罰は当たらんだろう？ - 名無しさん 2014-06-15 16:24:57  
----環八もピザになったら火力上げて貰えるよ - 名無しさん 2014-06-16 00:19:03  
-----その分硬いし火力元からあるからイーブンじゃないかね？ - 名無しさん 2014-06-16 14:00:07  
------でも攻撃が当たりやすいとダメージ総量が結果的に多くなりましてな - 名無しさん 2014-06-17 02:35:43  
------ドム系をみてみなさい 強化で装甲が上がり火力と装甲両立させてみてもいざ戦場にでると速攻で袋叩きにあい蒸発してるのじゃよ… - 名無しさん 2014-06-18 07:32:15  
-性能自体はまともなのになんで残念な乗り手はあんなに多いだろう… - 名無しさん 2014-06-14 15:24:10  
--単機だとまともに見えるが、このゲームはチーム戦なんだよ…チーム戦ではまともな機体かと言われると怪しい。 - 名無しさん 2014-06-18 18:51:39  
-ハンデ機体だよな、なんでわざわざ弱い機体乗るのか。好きな機体部屋とかネタ部屋いけよと - 名無しさん 2014-06-14 01:37:38  
-なんで環八って呼ばれてるんですか？ - 名無しさん 2014-06-13 11:22:10  
--ez8、イーズィー8、イージー8、簡単8、かんぱち、環状八号線！！？ - 名無しさん 2014-06-13 11:32:53  
---昔は簡八のほうがよく使われてたよね - 名無しさん 2014-06-18 09:32:32  
--ガン→環 　8→八 - 名無しさん 2014-06-13 20:06:58  
---癌、かと思った。ガンダムのガンだよね、いっけねー。最初に環八と呼び始めた人も、定着させた層も、多分おっさんだよな。普通環状道路出てこねーもん - 名無しさん 2014-06-13 20:32:33  
--左の用語集に確か書いてた - 名無しさん 2014-06-15 12:51:27  
-中距離スロット4つ余ったので積むとしたら射プロと噴射のどちらですか？ちなみにHP19700あるから多分足りてると思う。 - 名無しさん 2014-06-12 20:52:14  
--汎用はBS振ってナンボだと思います。なので私なら噴射積みますね。 - 名無しさん 2014-06-12 21:05:21  
--噴射に一票！ - 名無しさん 2014-06-13 07:25:17  
--少しでもいいところを伸ばしたほうがいいから射プロ。でも手数とかいろいろ考えるとこれより陸ガン乗れって結論に・・・せめて胸バルカン威力＋50あれば・・・ - 名無しさん 2014-06-13 08:18:57  
--噴射一択だな - 名無しさん 2014-06-13 08:22:15  
-N！横横横！えぬうううううう！！ - 名無しさん 2014-06-12 18:44:21  
-コ、コイツ、開発費安くねぇ？昨日開発したがあまりの安さに驚いた。シローはこんな低価格の機体でアプサラス倒したんか！ - 名無しさん 2014-06-12 15:40:37  
--壊れた陸ガンにザク2の肩の盾3枚張り付けて加工したリサイクル機だからねぇ。ゲームによってまちまちだけど、本来は陸ガンより性能落ちてるハズなや味B - 名無しさん 2014-06-14 10:03:58  
-こいつのHPと装甲を素ゲルと同じにして連邦の素ゲルになったらどうなるのっと - 名無しさん 2014-06-12 13:15:09  
--デブになる - 名無しさん 2014-06-13 07:28:26  
-ザク改Bでやってることは同じでも、こちらは成績に反映されるのが申し訳無く感じる。 - 名無しさん 2014-06-09 23:33:45  
-自分では割と使うのに味方で入ってきたら不安になる悲しい機体 - 名無しさん 2014-06-09 01:42:39  
-この機体は使いやすくつよいけど使い手がひどいよね。 俺がジムスナイパーⅡ使ってイフ改にカウンター決めてこのビーム当てれば倒せるってときに俺ごと下格してきた。で結局しとめられずそのあとイフ改に殺された - 名無しさん 2014-06-08 18:25:17  
--こーいうのって全部機体じゃなくて中身の問題だろ、とは思うんだが、環八の場合においては否定出来ない、まともな奴が本当に少なすぎる - 名無しさん 2014-06-09 01:58:34  
---ピクシーにPガン・ブルーもサーベルブンブン振り回してヒックリ返される、敵も味方も関係なくブンブン振り回してコロコロ転がす。陸ガン・素ガンも同じだ。ブンブン丸は消えてくれ。　　　　　 - 名無しさん 2014-06-10 18:20:22  
--そんなカッカしなさんな、兄貴たち、ゲームは楽しむもン！そーだろ？気軽に行こうゼ！気軽に！ - 名無しさん 2014-06-11 14:58:08  
--愚痴板へＧＯ！ - 名無しさん 2014-06-13 03:49:36  
-環八マジありがとう！！新フレ２、６５４３２１って知らなかったわ。これココのカスタマイズにしか書いてないんじゃね？おかげでHPが２００増えて１８０００に届きました。ｂｙジムコマｌｖ６ - 名無しさん 2014-06-08 17:06:37  
--遠スロ大余りだろw 素直に新スロ1入れた方がHP高く出来る。ってかジオニストの誘導だろw - 名無しさん 2014-06-10 04:05:52  
-HP17000以下が目立つようになってきたなぁ、しかも装甲盛ってたり、そんなのが3機とか普通に考えられんよね、押し込まれて終わり - 名無しさん 2014-06-08 16:15:13  
--キッチリHP盛ってた奴はハイバズ機に流れただろうからな。今時ロケラン担いでるのって乗り遅れか閃光マスター位でしょ。 - 名無しさん 2014-06-08 16:36:54  
---ペイル「いきなり乗り遅れ...」 - 名無しさん 2014-06-12 21:07:34  
----いや、またロケランの波が来る予想の先乗りかもだぞ！ - 名無しさん 2014-06-13 07:27:31  
-こいつがいると大体負ける。機体が悪いわけではないけど、中身が残念なことが多い。 - 名無しさん 2014-06-08 05:14:35  
-こいつ全く信用できなくなった。何も考えずに下格振りまくりやがって、おかげで支援機が何回死んだとおもってんだよ。俺もそいつの下格のせいで敵にやられたし。 - 名無しさん 2014-06-08 01:15:25  
--それ、以前ここに湧いたスラ不要論者の人じゃね？支援機の前では下格やれって言ってたよ。笑 - 名無し 2014-06-08 13:37:00  
---貴方でしょ？ガンダムのページで枚数有利で支援守るのに、格闘に下格決めてそのまま放置して前線戻れとか訳分からない事言ってましたね。で、余計な事された支援は、無敵中の格闘を捌きながら前線の汎用を落として枚数有利作るんでしたっけｗ - 唐突に誰々なんて言うのは大体本人の法則 2014-06-11 02:31:32  
----(こいつ本人じゃね) - 名無しさん 2014-06-13 21:56:13  
-ロダ、火力盛りは負けたときは味方が全部悪いと思ってんだろうな。体力盛りの安定感のが他の機体からしたらありがたいのに… - 名無しさん 2014-06-07 17:27:00  
-ガンダム「俺が葬ってやる　今日此処でー」 - 名無しさん 2014-06-06 00:18:36  
-Ez8に限ったことじゃないけどバルカンもうちょっと強くならんかな。連邦系バルカンは威力倍くらいにしてもいいんじゃないかと思う。 - 名無しさん 2014-06-05 21:47:48  
--それもいいけど主兵装持ったままでも打てれるようにしてほしいな - 名無しさん 2014-06-08 04:37:41  
-とうとうキックど安定ですね - 名無しさん 2014-06-05 17:09:49  
--バルカンの威力が１００になって３つ同時発射ぐらいでもいい気がする。 - 名無しさん 2014-06-14 23:04:04  
---ごめんなさい間違えました - 名無しさん 2014-06-14 23:04:31  
-ごひ「またアレが・・・環八ビーライがはじまると言うのかッ！？」 - 名無しさん 2014-06-05 14:43:06  
-機体自由とではなく通常部屋の　大佐までの部屋でライフル出撃した痛々しいＥＺ８いたんですが　ぼこっていいですか。 - 名無しさん 2014-06-05 00:11:55  
--ボコるなら、愚痴板でな - 名無しさん 2014-06-05 01:07:40  
-ｌｖ6のこの機体、ＨＰってどのくらい推奨？　HP17ｋで格プロ、射プロｌｖ5積んでるのは地雷なのでしょうか？ - 名無しさん 2014-06-04 22:39:04  
--耐格積まない場合、最低でも19200以上かな。射プロLv5積みのバズ汎が入ってきたら自分は蹴っちゃう。 - 名無しさん 2014-06-05 02:19:22  
-フルハン終わったけどうまくうまらんしクイブつけようかな・・・ - 名無しさん 2014-06-04 16:13:13  
--脚１、格プロ４・３、新フレ２・１、強フレ４・３・１、噴射３で遠スロ１余るが、オススメ。 - 名無しさん 2014-06-04 19:39:03  
--脚1・新フレ2・強フレ641・耐格64・格プロ3・噴射1。HP17700・耐格259・格補60・スラ130。 - 名無しさん 2014-06-04 21:34:31  
--クイブ付けは地雷。 - 名無しさん 2014-06-10 04:09:56  
-なんか最近火力カスパちらほら増えてるな、そろそろ議論板立てて議論したらどうかな? - 名無しさん 2014-06-03 00:47:56  
--大昔から一定数居たでしょｗ - 名無しさん 2014-06-03 01:26:08  
---すまん今までいろんな人見たけどHP盛り残り火力盛りカスパがほとんどやった。 - 名無しさん 2014-06-03 18:05:32  
----比率で言うなら8：2、HP盛り：火力カスパ。 - 名無しさん 2014-06-03 19:26:18  
--編成にいても悪くないよ、引きうちばかりじゃなくて、うまいことダメ与えてくれてればそんなに悪いことじゃないかな、でも完全に火力重視でHP16000以下はいらないね、 - 名無しさん 2014-06-03 13:01:22  
--火力上げてる奴はすぐ落ちるのを自分でもわかってるから前に出ない。Ex8が汎用である為、火力上げはいらない。ジムコマ乗ってる人の方が信頼感ある。 - 名無しさん 2014-06-03 15:22:26  
---ジムコマ6から環八4に乗り換えた人を見て、あぁ地雷なんだな、としみじみした思い出。 - 名無しさん 2014-06-03 16:12:06  
--その前にどこまでがフレ重視でどこからが火力重視なのかを定義したほうがよくないか？人によっては新2積んでても火力カスパだと思うかもしれないし - 名無しさん 2014-06-04 19:47:49  
---新2・強4321以下←テンプレ地雷火力カスパ - 名無しさん 2014-06-04 21:28:29  
-連邦のロケ機が残念な目で見られるのって結局優秀なサブ兵装無いからなんだよなぁ　大体がバズ格で終わってるから弾数にすぐるハイバズ機が台頭してる - 名無しさん 2014-06-02 15:32:25  
--キン肉スグル - 名無しさん 2014-06-03 10:24:44  
-こいつは全然お手軽機体じゃないぞ。射撃上げなくても格闘補正上げると火力はかなりあるが、装甲柔らかくなるし、CTの長いロケとサーベル一本で立ち回るのはスコア目的や癖がないからなんて理由だけで乗られちゃたまらんよ。 - 名無し 2014-06-02 08:48:39  
--スペック高いジオン使おうとする → 癖強くてデカくて扱い難い → 連邦機でスペック高いガンダム系使う → スコアが出せない → ミドルコストで火力がそこそこありスピード230で兵装少なく扱い易い機体 → 環八 という環八地雷の縮図。 - 名無しさん 2014-06-02 19:25:45  
---そういう奴らには環八じゃなくて、装甲＆HP盛りのジム改8か階級が無理ならジムコマで壁になってくれた方がマシ。ハイバズの方が当てやすいし、CTも短い。堕ちてもすぐにリスポして壁になってくれるならプレイスキル低いなりに貢献できる。地雷はレーダーもみないからスコア狙いでこれに乗ると目もあてられん。 - 名無し 2014-06-03 00:48:21  
-コレで無理矢理にでも敵中継取ろうとする奴が多いのは気のせい？ - 名無しさん 2014-06-01 20:56:37  
--パイロット「俺はここを取る！取ってアイナと添い遂げる！」 - 名無しさん 2014-06-01 21:02:46  
--気のせいじゃない、まぁただ単に人気のMSに変な奴が多いのは当然のことだ、今は収まったがジオンじゃグフカス＝地雷だったからな　08小隊は人気が高い - 名無しさん 2014-06-01 21:40:58  
--休日のせいか火力バカスパ多くて部屋選び大変！無事出撃できたと思ったら猪格闘元気なうちにバズ汎のコッチごと下格しやがるし案の定格闘止めれず支援蒸発戦線崩壊！! - 名無しさん 2014-06-01 22:26:50  
--機体落ちかけで制圧勲章持ってるとかなら普通だと思うが新品同然の機体でやってんならもう・・・ - 名無しさん 2014-06-03 18:37:27  
-コイツで、射撃いかそうとするとHPが低くなる。それで、HPふやすカスパにすると近スロ余るから格プロ積むとしても、陸ガンに格闘補正で負ける。HPもあまり変わらない。では、なぜコストが25高いEz-8に乗るんだ？別に、陸ガンでよくないか？ロケランのCTも弾数も少ないから手数少ないし・・・ - 名無しさん 2014-06-01 14:21:25  
--スピード、装甲、高性能レーダー、旋回、れんげき、射撃と陸ガンより優れたところもあります - 名無しさん 2014-06-01 15:31:37  
---この素の能力差をいかに活かすかに尽きるよね。余りに射プロぐらいならいいだろうが兵装的に相性はよくないから特化は効率が悪い。 - 名無しさん 2014-06-01 15:42:06  
---なるほど。回答ありがとうございます - 名無しさん 2014-06-01 21:57:51  
-ez8 VS グフカス って部屋作ろうかと思うんだけどマシンガンで勝算あるかな？ - 名無しさん 2014-06-01 10:10:19  
--格闘機強化されたから全機マシならやばそう - 名無しさん 2014-06-01 17:34:19  
-最近Ez8にも陸ガンにもBR持つやつばっかで草生える - 名無しさん 2014-05-30 17:23:15  
--おもったwしかも味方にFFしまくるやつらばっかだしなwww - 名無しさん 2014-05-31 18:31:41  
-横で引っ掛けて連撃活かして下格だせる事が強み。ジムコマで充分なのは内緒 - 名無しさん 2014-05-30 11:05:20  
-いい加減コンマ数秒のスラ盛りの有無で行尺取るの止めてくれ。 - 名無しさん 2014-05-29 19:44:31  
-陸ガンとEZ8スラ速度同じらしいなへぇ - 名無しさん 2014-05-29 12:16:19  
-遠くからロケラン打ってるやつにはスラ必須笑まともにできるやつはフレーム積みあまりに射プなりを積む…あっwikiは地雷だらけだったな - 名無しさん 2014-05-29 05:15:06  
--名人様たちが暴れるから辞めておけ、隔離して平穏に過ごさせた方がいいよ - 名無しさん 2014-05-29 06:47:58  
---名人様達は書き込みした人を否定したり地雷扱いするのが好きだからな - 名無しさん 2014-05-29 10:23:50  
----つ 鏡 - 名無しさん 2014-05-29 23:07:17  
-----みんなスルーしてるんだから無駄に触れるなって・・・、書き方的にも自演臭がすごいしさ・・・。 - 名無しさん 2014-05-30 17:30:04  
-ぺイル一色の時にこそっとLV7解放されたりして - 名無しさん 2014-05-28 22:21:38  
--Lv7欲しいよねぇ、でもコスト375だと少し割高感が出て更に乗りずらくなりそう - 名無しさん 2014-05-29 05:47:44  
-眼が赤いから夜戦でジオン機と見間違えてFFしそうになる、スコープ越しの時なんかに。変更してくれないかなぁ - 名無しさん 2014-05-28 00:16:10  
--赤目のツインアイってEXAM中のBD2ぐらいでしょ？他はモノアイのピンクだぜ。色盲か？ - 名無しさん 2014-05-28 03:06:29  
---そうだな、色盲は大変だな - 名無しさん 2014-05-28 13:45:09  
----ぶるー2、3の区別つかねw - 名無しさん 2014-05-28 16:53:33  
---Ez8の目が赤く見えないとなると相当な赤色色盲だな - 名無しさん 2014-05-29 09:06:57  
----ジオンでって意味だろ - 名無しさん 2014-05-29 21:38:09  
-閃光弾さえ持っていればこんなふうに地雷機体って言われずに済んだのかな･･･ - 名無しさん 2014-05-27 15:06:48  
--だから別に機体自体には全然問題ないって。中身の問題だよ。 - 名無しさん 2014-05-27 19:19:58  
---そうそう、毎回HP低いこいつが味方になる、マジ勘弁。あと対弾とかな。中スロ使うならフレームか噴射詰めよってね。スラ125でなにが出来るのか…。HP酷いやつらだと15000以下だしな。汎用の仕事舐め過ぎ。 - 名無しさん 2014-05-28 00:27:57  
----それ以上はやめておきなさい。またスラ不要論者が訳わかんないこといって荒らすから。 - 名無し 2014-05-28 08:17:33  
-----自己紹介乙。ちゃんとスラ管理できるように練習しろよｗ - 名無しさん 2014-05-28 20:39:38  
------下で言い負かされて黙り込んだ人かな？まともに反論できなかったんだから、今更言っても恥ずかしいだけだぞ。 - 名無しさん 2014-05-28 20:53:20  
-------何君は？またあの木をぶり返してほしいの？みんなの迷惑になるだろうと思って中断してあげたらそういう態度に出るの？ふーん。 - 名無しさん 2014-05-28 22:52:14  
--------迷惑だと思ってるなら、やめとこうね？ - 名無しさん 2014-05-28 23:10:35  
---------皆暇なんだね - 名無しさん 2014-05-31 01:08:22  
-----ごめんなさいしようね？ - 名無しさん 2014-05-29 01:35:18  
--これに閃光あったら陸ガン兄弟はいらない子になるからな。とはいえ、ジオンと比較すると叩かれそうな気もするが、CTと手数の少なさで叩かれるのであれば、ジオン専から素ゲルも嫌われてるはず。そうでないってことはやはり性能じゃなくて乗りてに問題があるんじゃないからと思うよ。 - 名無し 2014-05-28 19:00:42  
---EZと違って素ゲルには手数なんて求められてないからね。他の機体を活かすための肉壁として立場を確立してるだけですよ。ジオンで比較するならｼﾞｬｲﾊﾞｽﾞ持ちのイフだから・・・ジオンでどういう扱いかはわかるよね。 - 名無しさん 2014-05-28 19:30:47  
---おいおい、360mmはロケランに比べて弾数-1でCT-0,7秒、リロ-3秒なんだから手数では優れてるだろ。その上 環八は格闘火力、耐久も劣ってるから汎用負けするんだわ - 名無しさん 2014-05-28 23:44:37  
----360は火力無いクセに玉数無いからな…素ゲルもジャイバズかザクバズが持てると良いんだが。 - 名無しさん 2014-06-05 11:46:11  
-こいつってHP18000後半で許されますか？個人的にはスラスターも積みたいので - 名無しさん 2014-05-26 20:24:17  
--噴射3までなら19400行くでしょ。それ以上スラ盛ってるってのは嫌な予感がするから自分がホストなら許さない。他の奴は知らん。 - 名無しさん 2014-05-26 21:56:28  
--俺なんか16400だわ、火力特化でローダーLv2まで積むってゆーw ここに書いたら地雷と叩かれそうだが、昨日は5戦やって5勝、4戦トップでアシストも800オーバーで称賛も皆からもらった、、スラ盛り？いいじゃん、チームが勝ててアシストや戦果が良くなるなら迷わず自分に合ったカスパでokでしょ、フレ盛りでも役立たずは役立たずだからな - 名無しさん 2014-05-27 05:45:59  
---勝てばいいなら皆好きな様にする、皆好きな様にした結果、相手がテンプレだと賭けになる。程ほどが大事だわな。火力あってうまく引き際見定めりゃスコアに反映されるわな - 名無しさん 2014-05-27 10:31:38  
---どの階級での話かによりますね。上位階級になってくると前線構築やカット率が別次元になってくるので火力盛りでは汎用の役割を果たせないのでは？　ちなみに上の人と同意見で噴射３程度ならありだと思います。 - 名無しさん 2014-05-27 11:34:55  
---火力特化ならアシもコンスタントに取って当たり前。休日はプレイヤーの質が落ちる。リザルトの結果～うんぬん。そのカスパで蹴られない階級。 - 名無しさん 2014-05-27 21:54:00  
----否定したいだけなら黙ってなよ、 - 名無しさん 2014-05-28 12:07:04  
-----事実だろ。高火力(カスパ)機で数字出せなかったらやばいぞ。 - 名無しさん 2014-05-28 20:34:19  
---機体にはまるで合ってないわな。ローダーも射撃プログラムもロケランだけのこいつには効率わるすぎる。 - 名無しさん 2014-05-28 19:54:59  
----そんな使い方でカンストしてすいませんね、 - 名無しさん 2014-05-28 23:00:31  
-----おいおいカンストが上手い奴の証だとでも思ってんのかｗ勝ち馬に乗って平均RPさえ確保すれば、後はエスマなりコストなりに引きこもりさえすれば良いだけなのに。火力特化なら☆も取り易いだろうからRP確保も楽だったろう。あと謝るのはそのカスパでも抜ける事無く一緒に出撃してくれた慈悲深い味方達にだろ？ - 名無しさん 2014-05-29 01:34:26  
------こいつ頭悪いの？ - 名無しさん 2014-05-29 05:44:03  
-------言い方は悪いが言ってることは最もだよ。バカにするなら理由くらい書こうね。 - 名無しさん 2014-05-29 11:18:03  
-----野良&無制限オンリーでカンスト維持出来るなら立派だよ - 名無しさん 2014-05-29 21:42:16  
------おにーさんの動画見たいなー？全ez8の希望になる動画になると思うんだ。バトオペ終了まで末長く賞賛の嵐を浴びる事になると思うんだけど、何とかして上げてくれないかなー？ - 名無しさん 2014-06-01 10:06:37  
-------顔真っ赤にして書き込んだのがこれか。お前がUPしろよ。火力特化のロダ積み環八が地雷じゃないって証拠をさぁｗ - 名無しさん 2014-06-01 15:53:31  
--いいんじゃない？ HPガン盛りよりダメ与えたり、食らわないなら。 - 名無しさん 2014-05-27 11:19:00  
-文句とかでなくただ単純な疑問なのですが、少将部屋でこの機体を使っている人は、何故同コスト高性能のスナⅡWDを使わないのでしょうか？（スピードは15高いですが…） - 名無しさん 2014-05-25 08:39:44  
--そいつに乗るならBR持つイメージがあるから？(自分だけかもしれんが) - 名無しさん 2014-05-25 08:45:23  
---専用BRねそういや陸ガンBRも持てるのか - 名無しさん 2014-05-25 08:46:39  
--自分の場合は使い比べたら、なんかそっちは近接戦での緊急時の動きがちょっともっさりしてたからやめた。スピードの差か知らんが格闘するとコンマ幾つかくらいで動きがトロい気がするんだよなぁ - 名無しさん 2014-05-25 10:35:59  
---スペック上問題なさそうに見えるんだけど、実はかなり遅いんだよね、あれは使ってみると分かる - 名無しさん 2014-05-25 13:10:46  
--犬砂でロケラン担ぐくらいなら環八使うよ。特にBSのそのものの火力も格補も低いし。ハングレは手数に入れられないし。遅いし。 - 名無しさん 2014-05-25 15:38:45  
--BD速度の差がでかいね。 - 名無しさん 2014-05-25 16:26:58  
--ダメが出るハングレを手数に入れないのは分からない、対弾・ビーム装甲の差とクイブも持ってる。ジムPSⅡWDに緊急回避付いてから、Ez8乗らなくなりました。 - 名無しさん 2014-05-26 02:05:34  
---有効射程的にハングレなんてバズから格闘に行けない時に下がりながら使うくらいでしょ、リロ中にハングレ使ったってバズに対抗できる訳じゃ無し。よろけ取れる閃光様とは違う。装甲はこの程度誤差の範囲(特に耐射)、しかもジオンのビーム率なんてたかがしれてる。 - 名無しさん 2014-05-26 02:49:17  
----山岳等尾根越えて投げます、それ以外でも敵味方入り乱れている所にも投げ込みます、敵にダメ入り味方の邪魔はしない。閃光様はよろけ取れてもダメ０。装甲程度誤差の範囲なら、犬砂のもっさりも誤差の範囲。それに今だけかもだがシーマ様との遭遇多し、ビーム率ちっと上昇。それにここはEz8との差を論じてると思ったが、何故に閃光弾が出てくる?。 - 名無しさん 2014-05-27 03:22:48  
-----それ味方禿げてるって早く気付いてね。まぁ実際Ez8も犬砂もどっちもﾉｰｻﾝｷｭｰだけど。 - 名無しさん 2014-05-27 16:59:55  
-----スピードの遅さは爆風でよろけ取られやすいって事。よろけの重要性がわからないから閃光はダメージ0みたいな事言うんだろうけど。アーチ越えて乱戦の最中に犬砂でハングレポイポイしてる段階じゃ分からんか。まぁ、君もそのうち分かる時が来るよ。 - 名無しさん 2014-05-27 22:16:03  
------よろけが重要ではないなんて一言も言ってないのだがw、歪曲しないでね、でもダメは入らない。アーチ越えて投げる時は、アーチをはさんでにらみ合いになってる時ですね。後はトンネルの右側の尾根越えとかですね、貴方が知らない使い方もあるのです。それとクイブの有効性も忘れないでね。 - 名無しさん 2014-05-28 02:18:45  
-------ロケ担いだ犬砂にはクイブもそれほど重要じゃない。どうせクイブで谷や北極の高所登って、ロケ撃ってハングレポイってるんだろ？バズ汎の癖に。 - 名無しさん 2014-05-28 03:01:59  
--------だから貴方の思ってる悪い例ばかり出すのは止めなさいって、谷も北極も好きではないのでほとんど行かない。よって貴方が言っているようなことはしていない。　　　 - 名無しさん 2014-05-29 01:55:41  
---------なら環八乗った方がいいなｗ - 名無しさん 2014-05-29 02:09:52  
-------環八の庭で正しいこといっても意味ないってわかれ、ちなみに閃光は擬似で強いわけだから比べるもんじゃないから - 名無しさん 2014-05-28 20:57:19  
---基本的に汎用でバズグレは好かれないから、犬砂だってバズ格が主体で格闘いくのはリスクが高いって時だけグレでしょ。その柔軟性が犬砂の強みだけど、逆に格闘能力で上回るEz8の方が良い場面も多々あると思うよ。少なくとも犬砂一択とは思えないな。 - 名無しさん 2014-05-28 21:55:40  
----乗り手のスペック一緒なら犬砂より環八だよ。 - 名無しさん 2014-05-29 01:37:06  
--威力差が犬スナ板に出てる。犬スナはロケラン格闘コンボで総ダメ低いし、グレコンボは威力が低過ぎる。 - 名無しさん 2014-05-29 02:21:43  
-無制限GP禁止部屋でも必ず1機は見かけるが、あまりメリットは無いように思えるんだが - 名無しさん 2014-05-25 03:41:21  
--部隊交流戦で、汎用枠がez8しかいない部隊と戦ったんだが、ワザと縛りプレイでもしてるのかね。ジオン側で全勝しましたわ。手応えなさすぎる。 - 名無しさん 2014-05-26 10:31:10  
---の、乗り手が悪かったんでしょ(汗 - 名無しさん 2014-05-26 23:22:06  
-使いやすさとシンプル武装故にプレイスキルに自信の無い人に乗る人が多い機体だと思われがちだか、高性能レーダーを使った立ち回り、弾きれたらサーベル一本で立ち回れるだけの格闘技量、閃光ない分、CTの長いロケランを確実に当ててよろけさせるだけのエイムができないと乗るべきではない気がするんだよね。だから、それらが出来ずに地雷専用機体と罵られてしまうのではないかと。 - 名無し 2014-05-24 23:38:09  
-状況見てN下格闘出来る人用の機体（横が必須になる人が乗ると火力足りない - 名無しさん 2014-05-24 20:17:01  
-汎用の基本がバズ（ロケ）→下格→その枚数有利のうちに他の敵へ味方への攻撃カット、だけどその点では陸ガンやWD砂Ⅱより武装数が少ない分の利点がある気がしてきた。陸ガン乗ってるとたまに切り替え連打しすぎて通り過ぎるってのがあるんだよな。 - 名無しさん 2014-05-24 01:44:16  
--慣れたら完璧にできるようになるから、結局何の利点にもならないよ - 名無しさん 2014-05-24 01:51:37  
--そんなこと言うとやっぱり並以下の人ごようたし機体だと思われかねないんじゃない？ - 名無しさん 2014-05-24 01:53:02  
--陸ガン使いからすると、そんな理由で乗らないでと思ってしまう。機体の性能を活かしてくれ。 - 名無しさん 2014-05-24 04:15:25  
--ここでEz8を褒めちゃダメですよ。総攻撃受けますよw - 名無しさん 2014-05-24 11:09:55  
---実際は「この状況で連撃マンかーい！」みたいな乗り手をよく見かけるから利点っぽい何かを無理やり考えて基本に戻ってもらおうという試みです - 名無しさん 2014-05-24 12:51:49  
--武器切り替えも満足に出来ない人用って言いたいの？ - 名無しさん 2014-05-24 11:26:45  
-敵の枚数で圧倒的に有利なときはリロードしちゃう？残り2発ぐらいの時とか、敵のリスポーン時に弾切れしないように - 名無しさん 2014-05-23 13:12:49  
--まあ大体はしちゃう、というよりそおいう思考に至れない地雷が多い中よく思い至った、要所でリロードしておかないと弾数少ないし重要な場面で息切れする - 名無しさん 2014-05-24 00:42:19  
-クラン戦上位動画見たけど８割下だな、生下当たり前フェイントと本当に格闘うまい　N横支持者はまだ否定してるんだろうか - 名無しさん 2014-05-22 17:30:27  
--N横の人を見習え！崇めよ！ - 名無しさん 2014-05-22 20:59:42  
--URLプリーズ - 名無しさん 2014-05-22 21:49:20  
--そんなすごいのがいる一方で少将になっても開幕A取りした挙句制圧以外のスコア0な上、皆がんばってる時にF取りに行くなんていう超弩級地雷も環八名物なんやで - 名無しさん 2014-05-22 22:12:17  
---何処のマップの話なんだよ?、おまえも残念だよ。 - 名無しさん 2014-05-23 03:08:11  
--『ろ○』さんのpart1かな？あの動画は試合展開、編成ともにガチっぽくてネタ動画等が多いバトオペにおいては良い動画ですね。まぁジオン側にガチだと見かけない素ゲルがいましたが…… - 名無しさん 2014-05-23 09:34:47  
---クランクラン騒いでるけどあれ野良くさいよね - 名無しさん 2014-05-23 12:21:55  
----ジオンの素ゲルが野良で他は身内なんじゃないかなぁと思ってます。 - 名無しさん 2014-05-23 13:16:54  
-初期スラ勢が素ガン乗ったら連邦は終わりだな、と悟った。 - 名無しさん 2014-05-22 12:31:56  
--逆だよ逆。そういう環八乗りの自覚症状無いのが一番やっかいなんだよ。 - 名無しさん 2014-05-22 21:48:26  
-6人部屋で汎用がEz8が3機になった、自分は陸ガンに変えようかと思ったけどみんな出完したからEz8のまま出撃、カットと連携が馴染んで圧勝同じメンツで3連勝、汎用Ez8だけでも全然いけるよね、実際は編成みたら不安だけど陸ガンより手数が少ないからやることがハッキリしてて仲間の動きがわかりやすいから連携しやすい利点はあると思った、 - 名無しさん 2014-05-22 10:40:45  
--ステと両軍の編成にもよるけど、66なら乱戦になりやすいから擬似タイでは劣るロケランでもある程度やれるだろうね。支援守ってれば勝てるような状態だし - 名無しさん 2014-05-22 12:22:08  
--敵次第だからそういうので判断してもしゃーない。味方が上手くて敵が下手だったんだろ。 - 名無しさん 2014-05-22 21:37:14  
--昨日は都市で環八3人居てジオン圧勝だったな…ちなみにジオン側は開幕1回線落ちというオマケ付きだ。ジオン側の面子が上手かったってもあるが。 - 名無しさん 2014-05-23 12:20:59  
-バルカンをGP02くらいのバァァァアァァルカンにして欲しい。そしたらあの台詞を言うんだ。 - 名無しさん 2014-05-22 00:41:00  
-ほんと、どうでもいいかも知れないけど   コンボの最後にバルカン撃つ人減ったよねw結構(かなり？)前はみんなやってたきがするのに - 名無しさん 2014-05-21 15:06:06  
--前からそんなに見ないよ。 - 名無しさん 2014-05-22 08:28:00  
--今まで見たことないですね、切り替え間違えたときか、開幕直後に仲間の尻に撃つくらいしかバルカン撃たない - 名無しさん 2014-05-22 10:31:52  
-う～んとりあえず。　EZ8の戦い方は・・・基本的にはロケ撃ってBS振って転ばせる。　で、EZ８以外の陸ガン系は敵を倒すまでロケ格の現状維持で、EZ８は高性能レーダーを活かして、裏とりしようとしてる敵に先回りして進路塞いだりして妨害（２機以上敵がいるなら、支援に援護頼む）やリスポ等で敵の増援をレーダーで確認したら、来そうなところに先回りして戦力増強って感じでおｋ？ - カスパは控える 2014-05-21 04:08:49  
--あってると思うけど最近流行りのロケ＋G3＋ガンダムとかなら前線の敵止まくればいいかと格闘とかはあいつらが止めてくれるはず - 名無しさん 2014-05-21 14:29:06  
--それ全バズ汎共通のお仕事です - 名無しさん 2014-05-21 22:38:59  
-数値が出て来ないから感情（感覚）論でダラダラとコメ返しする事になる。それが何故分からないのか…。 - 名無しさん 2014-05-21 03:53:01  
-格闘の補正を射撃と同じくらいに上げて欲しいなぁ、それなら陸ガンとの差別化できる気がする、連撃がかなり活きてくる、 - 名無しさん 2014-05-20 17:02:46  
--コスト＋25だなｗ - 名無しさん 2014-05-20 22:32:23  
--両方の補正値を4から7くらい上げてくれるだけでいいんだ。それだけで劇的に変わってくれる…はず。 - 名無しさん 2014-05-21 00:53:18  
-もうそろそろスラ論議もいい加減にしてほしい　そんなに言葉で殴りあいたいなら時限板立ててもらえよっていう - 名無しさん 2014-05-20 16:06:17  
-分かった！ラムズゴちゃんみたいに連撃補正なしにすれば格闘キラーとしてワンチャンあるやで！なお地雷はグラップルされまくって爆散する模様。 - 名無しさん 2014-05-20 14:20:04  
-通常の戦闘状態で「引き撃ちが強い！」、「ほぼバズのみの方が強い！」っていう理由があれば是非伺いたい。 - 名無しさん 2014-05-20 01:07:36  
-陸ガンよりスラ速度速いのにスラ活かすと駄目らしい8使い、威力じゃなくて格闘範囲広いのはアドバンテージだと思うけどなぁ - 名無しさん 2014-05-19 21:04:14  
--下にいるスラ不要とかいってる人はただ荒らしたいだけだから無視でいいよ。もう悪口並べてるだけだから。 - 名無し 2014-05-19 21:21:36  
---スラなんて格闘のブーキャンぐらいしか使わないから、有用性はあまりない - 名無しさん 2014-05-19 21:38:26  
--初期値で十分。陸ガンとスラ同じでブースト速いのにｗつか中スロなんて新フレ21強フレ5で使い切るでしょ。近スロも格プロ43は必須だし。スラ積む余裕なんか無い。 - 名無しさん 2014-05-19 22:58:48  
---HPガン盛もバランス構成もその人の個性でいいじゃん　つか君は自身の構成以外を認める気ないんでしょ？不毛すぎるしもう止めようや - 名無しさん 2014-05-19 23:37:47  
----最善のカスパを考察しているだけで否定はしてない…と思う - 名無しさん 2014-05-20 20:26:26  
--そもそも格闘範囲ってブースト速度でスラ量じゃないでしょ - 名無しさん 2014-05-19 23:51:07  
--どうせスラ否定してるやつって同じやつだろ。もし、そうじゃないなら改めて環八乗りの質の悪さを実感するだけですが・・・ｗ - 名無しさん 2014-05-19 23:59:07  
--「格闘範囲が広い」と書いているけども、君は一体どれだけ離れた位置から格闘でカットに向かうつもりなのか教えてくれない？格闘範囲を広げるほどの距離であるならば、ロケランを確実に当てるぐらいできるでしょ？ - 名無しさん 2014-05-20 02:20:09  
---カットならダッシュするよりロケランで十分といいたいんでしょ？君の言うロケラン当てた後にダッシュが早ければ、回避やタックルくらうリスクも減るって話をしたいんじゃないの。 - 名無し 2014-05-20 13:40:32  
----スラの容量を上げても、スラ吹かした時のスピードは変わらないんだよ？わかってる？ - 名無しさん 2014-05-20 13:47:26  
-----だから、そうやってすぐ人を見下したような言い方はやめなよ。自分にそのつもりはなくてもね。だから荒れるのよ。ダッシュは環八の方が速いって言いたいのでは？きっと。 - 名無し 2014-05-20 15:21:07  
------言葉足らずすまん。わかりやすくいえば、足速いのにすぐにへばる奴より、足速くてしかもそれを少しでも持続できる方がいいにきまってるじゃん。速いならそれを活かそうと思うのはおかしいことじゃないでしょ？ってことだよ - 名無し 2014-05-20 15:27:32  
-------スラ速度速い分、他の機体と比べて同じスラ量を使った場合でもEz8の方が移動距離が長い為、初期スラでも十分 - 名無しさん 2014-05-20 16:53:12  
--------ロケランがない時とか節約したいときにブーキャンしてNハメとかはしないの？奇襲をかけるなら初期スラだけじゃ足らないだろうし、サーベルだけで戦うこととかしないの？？ - 名無しさん 2014-05-20 17:00:40  
---------まずロケランを節約する場面なんてないんだが、それからビームサーベルはNハメできるものじゃないんだが。増してや汎用で奇襲なんてどこにしかけに行くのか - 名無しさん 2014-05-20 17:33:13  
----------完全に格闘機の思考だな - 名無しさん 2014-05-20 20:23:31  
-----------そもそも、弾薬節約する意味がわからないし、Nハメみたいなブースト無駄使いコンボ誰もやらない - 名無しさん 2014-05-20 21:41:56  
------------ロケランがリロード中の間はサーベル１本で立ち回ってないの・・・？格闘機的な立ち回りが出来ないなら、EZの手数不足を補えないよ。 - 名無しさん 2014-05-20 21:55:59  
-------------遠くで撃ち合ってたら弾切れた！→BS一本でリスク犯して斬りに行く必要全くなし。　　バズ格の間合いで撃ち合ってる時に弾切れたっ！！→初期値分すら吹かしません、吹かせられません。緊急はタックルは？　　開幕→嬉しいなぁ(^^) - 名無しさん 2014-05-20 22:38:45  
-------------少なくともN格ハメなんて成立しないばかりか、高確率で相手から反撃を貰う行為はしない。まず撃ちあいをしてる時はロケを構えたまま相手に隙を見せずに膠着状態を作る。それでも向かってくるようなら、ジャンプ無敵を使うなりしてとにかく時間を稼ぐ。 - 名無しさん 2014-05-20 22:57:16  
------------誰もやらないとか環八全体のイメージに関わるから言わないでください。スラが必要かどうかは完全否定できるほどのものでもないでしょう。少なくともあなたの物言いでは荒れるだけです。 - 名無しさん 2014-05-21 00:23:44  
------------ジオンの格闘性能高いから基本撃って後退、たまにサーベル。追撃もロケで弾の節約なんてしません。弾きれたら何もしません。とにかくNハメしません。カットもロケ撃つだけでサーベル使いません。スラスターはブーキャンしか使いません。     →この程度の立ち回りでいいならそりゃ125で十分だわ。そしてそれがこいつの正しい運用ならこの機体の今日までの評判も納得だわ。でも流石に俺はそんな汎用は新兵部屋の素ジム以来みたことがないです。その立ち回りならバランサーなくてもいいし。 - 名無し 2014-05-21 19:18:42  
-------------そんなバズいくらでも居ます。佐官以下は言うに及ばず、驚く事に将官・カンストにもゴロゴロ。ハロ専でもない限り見た事ないって有りえないでしょ。そんな人がスラ初期値で足りないとか言っても説得力無いんですよね・・・・・・・ - 名無しさん 2014-05-21 22:46:03  
--------------そこまで芋る人は少将でいるのかはしらないし、あなたの階級も知らないけど、ゴロゴロいるということは当然あなたもその一人なんだよね？別に俺はスラ絶対増やせとまでは言わないよ。125の中で支援機護衛、カット、格闘が突っ込めるようによろけ取り、レーダー見て裏取り阻止、格闘機以外への下格で枚数減らしなどなど、ちゃんとやってるならね。ただ、俺はこれらの仕事をやるには環八なら少なくとも130〜135は欲しいなと思うだけ。125でできるという人はいいと思うけど、あなたの立ち回り見てると、これらの仕事を殆どやれてないようしかみえないんだよ。その程度の仕事でスラ十分と言われてもそれこそ、説得力ないでしょう。 - 名無し 2014-05-22 11:44:31  
---------------追記。俺は少将だけど、俺はそこまで酷い奴は見たことない。そんな立ち回りは戦術として聞いたことないし、誰に聞いてもただの芋汎用だとしか言わないと思う。もしそれが上手い人のやり方なら誰か実践してるはずだけど… - 名無し 2014-05-22 11:51:08  
----------------チミ、言ってる事滅茶苦茶だよｗ俺の立ち回り見てる？NTか君はｗ俺の上コメでは立ち回りに一切言及してないし、パクった米の脊椎反射とかダサ過ぎるよ。 - 名無しさん 2014-05-23 01:52:17  
-------------誰もそんな極端な話ししてないし、射補高いから積極的にロケを使わないともったいないし、格闘の間合いに入ったらちゃんとサベも振るよ。でも上でも言っている通り、スラ速度が速く他の汎用と比べても移動距離が長いから初期スラでも十分だと感じている。初期スラでは足りないと思っている人は格闘機と同じような運用（Nハメとか）をしているからだと思う。 - 名無しさん 2014-05-21 22:59:09  
--------------弾数の少ないロケしかないんだから格闘機と同じような運用も出来なきゃ意味ないんだけどね・・・。ロケ→サベだけで使いこなしてると思ってるのは勘違いだよ。とはいえ、これだけ言われてても「出来てます」の一点張りだから、言っても仕方ない。スラ振りを試したうえでとか、他の立ち回りをやってみたうえでたどり着いた結論なんだろうしね。 - 名無しさん 2014-05-22 01:05:59  
--------------カットはロケラン撃つだけって言ったのはあなた自身でしょ。他の人もいってるけど弾がきれたら格闘に近い運用しないと話にならないよ。こいつは閃光ないんだから。 - 名無し 2014-05-22 13:10:14  
--------そもそもカットってロケラン→サーベルまで使って初めてカットじゃないのかな。バズ当てるだけだと拘束時間が短いから個人的にはそうだと思ってる。そうするとバズ→ブースト→下→ブーキャン→下→ブーキャンだと初期値だと足りなくない？ - 名無しさん 2014-05-21 15:23:11  
---------試しにハロでやってみたけど、意外と初期値でもなんとかなるねー。ただ、初期値で実戦だと物足りないと思ったから伸ばしてるんだけどなぁ・・・。理想通りにはいかんということなんかね。 - 名無しさん 2014-05-21 15:48:54  
-------だから君は一体どれだけ離れた位置の味方を助けに向かうつもりなんだ。低レベル帯ならスラが物足りないと感じるかもしれないが、lv6はスラが初期値で125あってホバリングlv2がついててもなおそれらの量を素の状態から回避行動（スラ移動）で全部使い切ることなんて難しいんだよ。主戦場からやたらと離れた中継からリスポンしない限りはね。 - 名無しさん 2014-05-20 17:27:14  
--------ブーキャン？したら初期値なら2回でオバヒよね　貴方がEXAMのイフ改を必中でロケラｒン当てれて格闘2回で済むのだからすごいねーとしか - 名無しさん 2014-05-20 17:40:31  
---------初期値から二回ブーキャンしたくらいでOHなんか起こさないぞ？それが原因なのはお前さんが低レベル（lv1～lv4）の環八を使っているか、一回の格闘キャンセルで離れすぎているか、ロケ→連撃の環八特有のロケハメが成立できていないかのどれかだ。つーかEXAM中のイフ改なんて、瀕死になっているサインと変わりないんだから、ワンコンと追撃当てれば落とせるだろうに。 - 名無しさん 2014-05-20 21:00:37  
----------スラ無しなんてカスじゃんと思ってやってみたら意外と問題なくいけたっていう　まぁどっちの論者も相手のカスパでやってみるといいよ　百聞は一見にしかずっていうし - 名無しさん 2014-05-21 14:38:00  
-----------スラ初期値で十分な人がスラ増やしても感想同じでしょ。 - 名無しさん 2014-05-21 21:39:25  
-----------射補を捨てて噴射を積むならわかるけど、格補を犠牲にして高性能スラを積むメリットは無いでしょ。あちこち動き回れるのかもしれないけど、ロケを撃ってもサーベル振っても火力が全く無いものに等しいから、瀕死の格闘機すら全く落とせない結果になる。 - 名無しさん 2014-05-22 00:53:54  
------------格補ちょっと下げたとしても１発２００かそこらしか変わらないんだけどね。その分を立ち回りで手数増やすのとどっちがいいかといえば、好みの問題ではないかい？初期スラで十分という主張をするのはいいけど、妄信的になりすぎですよー。 - 名無しさん 2014-05-22 01:41:52  
-------------まさか、こここ高性能積む気か・・・・・・・・・ - スラで手数なんて増えません 2014-05-22 02:47:18  
--------------初期スラくんの立ち回りだとスラ増えてもやれること変わらないしね。皆がそうだと思うなって話なんだがわからんのだろう。耐弾積むのもありだと思うし、アクトとかへの対応力を上げるためにフィルモつけるのも面白いと思ってるよ。HPさえ確保して前線さえ維持するなら、後はその人が好きな立ち回りがあるし、長所が伸びるカスパにしたらいい。スラが良いとか悪いじゃなくて、どっちでもいいって言ってるのが理解できない？ - 名無しさん 2014-05-22 09:35:09  
-------------噴射なら積んでも構わないと書いてあるはずだけど？それから立ち回りで手数を増やそうとしても、ロケランの弾数の少なさとリロの遅さに不満が出てくるだけで、結局いざ格闘機が攻めてきたという時にロケが弾切れなのでサーベルしか振れません。でもスラは上げてるので拘束できます！なんて威力の低いサーベルでやられても、支援機はそれを協力して潰すタイミングが掴めないし、任せれば格闘機がこっちにくるわで正直信用ならないんだよね。もしそうまでして高性能スラスター積んで拘束したい！って言うならわざわざこいつ使う必要ないし、素のままでも格闘の威力が出るガンダムや、弾数の多いバズを担げるG3、ジムコマ、あるいは格補はそこまで重要視されないジム改使えばいいし。 - 名無しさん 2014-05-22 13:03:27  
--------------威力の低いサーベルって…連邦汎用で威力2000超えはかなりの高水準だけど…？威力上がったこと知らないなんていうわけではあるまいし。それで環八の格闘を馬鹿にしてたの？それと拘束するとタイミング掴めないっていう意味がわからない。拘束すればしたぶんだけ支援機だって距離とる時間稼げるし、Nハメ中でもいくらでも攻撃できるじゃん。それで汎用にFFするのは支援機のプレイスキルの問題だろう。 - 名無し 2014-05-22 14:46:40  
---------------はぁ～あ。君ちゃんとこの木全部読んでからコメントしてる？サーベルはNハメができるものじゃないよって書いてあるよね？それから支援機が汎用にFFするのはその人のPSの問題とか書いてるけど、ロケも使わずにサーベル抜いて下格をかますわけでもないのに相手格闘機の周りをウロウロされてる方が明らかに迷惑なんだよね。そんなできるかできないか怪しい拘束されるよりは、さっさと下格かましてくれた方が確実に支援機が逃げる時間もあるし、相手が起き上がるまでに君のロケのリロードも済んでるかもしれないと、そっちの方がいいこと尽くめなんだよね。威力が低いサーベルというのは、君のカスパとプレイスタイルに合わせた表現をしてあげただけだけどねぇ？通じませんでしたかーそれは失礼しました。 - 名無しさん 2014-05-22 21:40:12  
----------------丁寧に立ち回ればNハメ出来るんだけどね。N→裏取りの連続で緊急とタックル以外は出来ない状態くらいにはできる。格闘に下入れるとかさすがにネタだよねｗ第一格闘機くらいならサーベル１本でも互角にやれないの？ - 名無しさん 2014-05-23 00:08:42  
----------------うろうろする？格闘でよろけとったタイミングでやれば敵と味方(汎用)にＦＦなんか普通しないでしょ。それで当たると思うのはエイムが下手としか言えない。というかまずはNハメできるようになるまで練習しなされ - 名無し 2014-05-23 08:22:48  
----------------瀕死でもないのに味方支援機の目の前で敵格闘に下格がNGなんて基本中の基本だろ。君は階級ものをいってるの？ - 名無し 2014-05-23 08:31:43  
----------------「任せれば格闘機がこっちにくるわで正直信用ならないんだよね」「相手格闘機の周りをウロウロされてる方が明らかに迷惑なんだよね。」←これって支援側の話じゃない？よくいる支援機乗りが汎用枠でEZ使ってますってやつなんじゃないだろうか。前線支えないで追撃してるだけの良いトコ取りでもスコア出るから、支援乗りがたまにEZ乗って活躍できてると勘違いしてる典型のような気がする。 - 邪推だったらごめんね。 2014-05-23 14:17:15  
--------------文の後半を高性能スラじゃなくて格補に置き換えたらそのまんま同じ意味になるよ。要はその程度のもんだってことじゃない。 - 名無しさん 2014-05-22 17:52:49  
------この米で見下している、見下されてると思うような豆腐メンタルならネット向いてないから辞めた方がいいよ、本当に。この程度の米(俺には見下してるようには全く見えない)そこかしこの掲示板やブログ・SNSに溢れ返ってるし、もっと酷い暴言や中傷もある。此処は管理人が仕事してるから比較的マナー良くてクリーン。此処で不快に感じるようなら、正直ネット耐性無いと思う。嫌な思いまでして見てもしょうがないでしょ？ - 名無しさん 2014-05-20 22:52:10  
-なんか色々とコメントあるけど、結局どんな戦い方がええの？　 - 名無しさん 2014-05-19 20:31:48  
--高性能なレーダー見て回り込もうとする格闘や裏取りを発見し、これの排除。ブースト速度いかしてカット、格闘補正は低いけど、他の格闘に必要な性能は揃えてるから補正上げると火力も出る。連撃やると見せてタックル透かしとか。スピード230あるから、ガチムチのジム改みたいに耐えるというより敵の攻撃かわして粘り強く前線にいれば汎用の仕事は出来ると思う。あとは乗る人次第。 - 名無し 2014-05-19 22:30:05  
--最優先は最前線で敵汎用とガチンコ。スラ生かすとか、高性能レーダ－見て何々とか小賢しい事は考えなくていい。 - 名無しさん 2014-05-19 23:11:11  
---煽る気はないけど、真面目に言うとレーダー見ないのは致命的にやばいよ。見る暇がないのはわかるけど。サッカーやる人はあまり見てない人が多い。レーダーをチラ見するだけで全然違う。小賢しい事でも何でもないから。ふぁい氏の動画を見るとわかる。 - 名無し 2014-05-20 01:23:54  
---この機体でレーダー生かさないのはただの地雷じゃない？　てか、この機体である意味がない。その仕事はジム改とか、コマでも十二分に出来る。それがわからないなら、普通の地雷よりも質の悪い地雷としか言いようがない。 - 名無しさん 2014-05-20 02:07:50  
--正直連邦バズの運用に差なんてたいして無いぞ　バズを当てる繋げるこかす、火力役を守る、深追いしない、それだけよ　カスパは脚2HP18000スラ140程度確保したらあとは自分の好みにしなせぇ - 名無しさん 2014-05-19 23:17:42  
---スラなんか初期値で十分。装甲回してないんだったらHP18000ははっきり言って低い。 - 名無しさん 2014-05-19 23:29:22  
----残った中スロ（４以下）の微スラ、微射プロなんて好みのレベルだと思うけどね。 - 名無しさん 2014-05-20 01:23:22  
---だよな？陸ガンならあーたらこーたら、環八だと云々言ってる奴いるけど、汎用バズは根本的にやることは同じで、あとはやり方が違うだけということだと思うんだけどね。またこう言うと「環八と陸ガンの区別もつかない地雷」とか言われるのかね。 - 名無し 2014-05-20 01:30:09  
----それで合ってると俺は思うけど……　個人的な考えだけど、陸ガン（ジム頭も）は積極的に前線へ、環八は中距離でいつでもサポートできるように、みたいな感じじゃないかと思うんだ。 - 名無しさん 2014-05-20 02:13:25  
-----だから汎用バズとして陸ガン兄弟と一緒のところで同じように戦うんだってばw よ～く嫁。 - 名無しさん 2014-05-20 15:28:35  
------いや、やり方が違うと書いてあったから、その違いについて書いたつもりだったんだが……　でも、落ち着いてみれば俺の書き方があんまりよくなかったね。申し訳ない。何と言うか、一歩後ろ的な位置、とでも言えばいいのか？ほとんど同じだけどほんの少し後ろのあたりってイメージだったんだ。で、サポートっていうのはバズハメの合いの手とか、裏取り阻止とかそういったことのつもりだったんだ。それでも違うなら、まぁ、泥沼になるだけだからここらで。 - 名無しさん 2014-05-20 22:48:24  
-------バズハメの合いの手って枚数有利になったら普通誰でも、裏取り阻止は気づいたフリーの近いの人がやるものでしょ？てか、発言からして多分前出てないでしょ貴方。 - 名無しさん 2014-05-21 00:09:07  
-----そのサポート思考やめた方が良いよ。環八に限らず全てのバズ汎でさ。バズ汎が最初からサポート主体の立ち回りってのは敵に戦略の幅を広げてやってるようなもんで後手に回る悪手なの。サポート必要になるのは汎用枠で出撃してるのに、中距離に居るせいでの前衛の枚数負けが原因。極端な話6対6で両軍それぞれ汎4格1支1の場合、1機が前出なかったら前衛ののだれか1機が常に2相手させられてるわけで擬似3対4なのよ。敵汎用としては手堅くそのまま枚数差で前衛を崩してから味方後衛に向かってもいいし、同数で当って手空きのバズ汎が格闘機をエスコートしてもいい。その場合こっちは格闘の足止めを前衛ラインの内側でやらなくちゃならない。味方の格闘が同じく敵支援に向かっても、介護付きで前衛抜けた敵側がこちらの格闘と比べて支援に近くて圧倒的優勢にたてる。敵格闘がイフ改ゲルＭなら単機で裏取りも可。味方格闘が対応→BD1余程の事がない限りまず落ちる。、環八が前衛のサポートを放棄して対応→擬似3対4が完全3対4に。それと環八が後ろからサポートしてるから同数だと思うだろうけど、その距離ではたった6発でしかも弾速が遅く(支援機の大砲や砂に比べて)連邦バズ中CTが最も長いロケランがメインダメージソース。BSももちろん振れる距離じゃないからロケ命中後の追撃もバルカンだけ。おまけに味方に当てちゃ駄目だから前にいる時と比べると射線が限られる。だから実質ロケCTがさらに増えてるようなものなの。しかも環八自体、素の射補が決して高い訳ではないしね(勘違いして振っては駄目よ)。ここまで言えば環八が中距離に居る事が自軍にどれだけ負担を掛けているか分かって頂けたと思う。中距離でサポートする位なら、足とレーダー生かして単機で裏取りでもしてくれた方が味方としてはありがたい。 - 名無しさん 2014-05-20 22:29:19  
------え～と、俺の書き方が悪かったよね。本当に申し訳ない。上の書き込みを見ても違うというなら、俺の意見は聞かなかったことにしてくだせぇ。泥沼になるだけだろうから…… - 名無しさん 2014-05-20 22:52:30  
---20ものスラ増量なんていらんっつーの。どう考えても初期値で頑張れるから、それでも物足りないと思えばHPか微射補を少しだけ削ってほんの少しの噴射を積めばいいだけ。140を使い切るのはマップの端から端まで全力で移動するか、単にやたらと吹かし過ぎなだけ。 - 名無しさん 2014-05-20 01:41:37  
----まじコレ。自前でよろけ取れない格闘機じゃないんだから。 - 名無しさん 2014-05-20 01:45:35  
-----リロの時スラ噴かしてサーベル凸で必要になるという事なのかもしれないが、1スラ貯めてか - 名無しさん 2014-05-20 15:53:13  
-----１、２秒待つ方が余計移動量 - 名無しさん 2014-05-20 15:54:49  
-----増えると思う。サーベル凸で「スラ125全て使っても足りない」っていうのは無茶凸し過ぎかと…。 - 名無しさん 2014-05-20 15:58:34  
-この機体は素ガンと犬スナを足した感じ（素ガンのサーベルとスピード、犬スナの高性能レーダー）で良機体だと思うけど、なんで評価低いんだ？少なくとも、G3よりは強いと思うけど - 名無しさん 2014-05-19 19:38:01  
--いや、評価自体はそんな悪く無いぞ？　　乗り手がヤヴァイだけで。 - 名無しさん 2014-05-19 20:07:51  
---下のコメ見てみ。 - 名無しさん 2014-05-19 22:17:46  
---乗り手の問題だけではない…今バズ汎用に求められるのは「戦場に居続けられるタフネスさ」・「足止めできる手数」の2点、環八はその両方が無いため足回りと火力で補わないといけない。少なくともG3より強いって事は無い。 - 名無しさん 2014-05-20 07:59:52  
-下で引き撃ちを豪語してる地雷君には口で言っても理解できないだろうから動画見るといいよ。汎用バズにスラを足すとどういう立ち回りができるか。→ttp://niconicoplay.com/smart/detail/sm20785722 動画は陸ガンだし、高性能スラスターまでは必要ないし、所々に細かい突っ込みを入れたくなる部分はあるが、汎用バズとしての立ち回りは模範的でかなり上手いし、ここまで出来る人は少将でもなかなかいないから立ち回りはかなり参考になると思う。汎用バズが引き撃ちなんて論外だから。 - 名無し 2014-05-19 14:13:47  
--根本的な話として、陸ガンとEz-8を同じだと思ってる所がどうしようもない、陸ガンでOKだからEz-8でもスラってその理論がそもそも成り立たないだろ - 名無しさん 2014-05-19 18:43:06  
---まぁ、ちゃんとスラ管理できる人には噴射は必要ないね - 名無しさん 2014-05-19 19:26:09  
----まともにバズ汎の【仕事】してたら緊急回避かカウンター狙いのタックルでプラス分まで呑気に使ってる暇ないだろ。 - 名無しさん 2014-05-19 23:18:48  
---汎用バズの立ち回りの話してるんだよ。陸ガンだろうが環八だろうが汎用バズとして根本的にやらなきゃならん仕事は同じ。環八だから引き撃ちOKなんて理屈こそ成立しないだろ？環八は閃光ないからその分、陸ガンより動きでカバーするしかないだろ。しかも環八は格闘も優秀だから、これを生かさない手はない。それをジオンの格闘にビビってそれができないなら支援機乗れ - 名無し 2014-05-19 20:17:16  
----環八の格闘が優秀とか思ってる時点でお察し。板違いなことに気づいていない頭もねw - 名無しさん 2014-05-19 20:21:06  
-----おっと、後半の文章は余計だったなｗ - 名無しさん 2014-05-19 20:26:00  
-----芋環八の人はこういう理由で乗って評判貶めてるんだね。よくわかった。笑 - 名無し 2014-05-19 20:59:34  
------環八より格闘強いのってコスト350以下だったら実質ジムコマだけだよなｗ - 名無しさん 2014-05-19 23:38:49  
-------陸ガン。Lv6フルハンで脚部1付きの格闘ガン盛りにすると格補101になり、環八の約1.13倍になる。 - 名無しさん 2014-05-20 00:08:20  
--------れ、連撃限定で - 名無しさん 2014-05-20 01:43:05  
-入室して素ガンからこいつに変える奴ほど信用できないやつはない。ガチ部屋でないなら別にいいけど、せめて中スロの余りには噴射つけて欲しいね。 - 名無しさん 2014-05-19 12:19:03  
--それは自分の他に高コスト汎用がいたからとかじゃないですか？コスト考えて変える人はいそうな気がするんですけど… - 名無しさん 2014-05-19 12:25:16  
-バズ下使え、N横使う奴は地雷だという脳筋バカの多いことwこいつに拘らずに端から陸ガン使えばいいのに。 - 名無しさん 2014-05-19 10:35:36  
-Ez8はレベルやコストに比べて、全体的に一段階低い設定で攻撃補正や装甲やHPも低いからだろう。まともにバランスカスタマイズすると特徴無いので性能を活かせ無いから叩かれる。ドラクエで言う所のはやぶさのつるぎだろう。あと格闘連撃あるから格闘得意と思われてるが射撃中心で削れ無いとその格闘も活かせ無いから注意して欲しい。もし勲章着けるなら荒熊より大鷲だと思います。 - 名無しさん 2014-05-18 15:31:50  
--射撃中心ならこいつ乗る利点ないよね？あくまで射撃は格闘への繋ぎでしょう？ - 名無しさん 2014-05-18 20:03:13  
---格闘中心ならこいつ乗る利点ないよね？馬鹿の一つ覚えみたいにバズ撃ったらサーベル抜いて突っ込むのは佐官で卒業してもらいたい - 名無しさん 2014-05-18 21:14:45  
----核地雷発見 - 名無しさん 2014-05-18 21:57:35  
----ショボイロケだけなら犬砂乗った方がマシ - 名無しさん 2014-05-18 21:59:05  
-----アホかこいつら、状況に応じて振れって言ってるんだよ、大体Ez-8でジオンとバズ格の距離で戦いたいのか？コスト部屋だとしても正気の沙汰じゃないな、バズ当てたら距離離すとか他の選択肢を覚えたほうがいいぞ - 名無しさん 2014-05-18 22:39:58  
------要約すると基本はロケラン当てて後退、状況に応じてサーベル振るってことだろ。どう考えても犬砂向き。そんなのＥＺ８でやったら火力なさすぎで味方が速攻で禿げる。現にＥＺ８使いはそういう奴多いから嫌いなんだよね。 - 名無しさん 2014-05-18 23:27:02  
-------こいつの場合陸ガン以上にレーダー使ってバズ下で枚数有利を積極的に作ってく必要あるけど　1v3みたいなサッカー野郎が多いから萎えて消極的運用する奴出てくるんだろうね、前線維持する気あるなら枚数不利な場所や敵格闘機をもっと意識して欲しいわ - 名無しさん 2014-05-19 01:21:33  
-------＼ワシもハングレ持っとるぞ／ - 陸ジム 2014-05-19 23:54:55  
------ああ、それ使い勝手いい言葉だよね〜「状況に応じて」ね。逃げの一手としては無難だと思ったんだろうが、その立ち回りは典型的な芋という奴だ。そんなゴミみたいな立ち回りをするからこいつの評判さがるんだよ。 - 名無し 2014-05-19 00:43:56  
------アホかコイツわ　引き撃ちするならアレかG3のBR方がよっぽどマシ　そのBRすら今は要らんというのに - 名無しさん 2014-05-19 03:30:43  
------状況に応じて振るのは当たり前でしょう…？それを前提にした上でこいつは射撃中心は向かないって事が何故分からない？こいつ並の射補の汎用機体一杯いるのに何故射撃中心なのか…。射撃で削れないと格闘活かせないならジムコマ、ガンダムも含むって事ですか？射撃中心なら陸兄弟か犬砂で十分。 - 名無しさん 2014-05-19 08:07:50  
-------ああダメだこりゃ、前線維持と引き撃ちの違いも分からないのか、環八乗りがどうしようもないって事だけはよく分かるけど、機能しない前線に付き合わされる支援や格闘が可哀想、最前線に立つだけじゃバズ汎の仕事してるとは言わないんだぜ？まあ上位少将になるまでに覚えてくれ - 名無しさん 2014-05-19 18:52:33  
--------まぁ、ジオンは射撃戦不利（体格と武装的に）だから、連邦は引き撃ちだけで勝てるんだけどね～。どこかのアホが「汎用が前線張るのは当たり前」みたいな風習広めたせいで汎ビーも出しずらくなったけど - 名無しさん 2014-05-19 19:52:23  
---------で最重要中継取られて拠点まで押し込まれて、1機ずつリスポン狩りと・・・・・・ｗ - 名無しさん 2014-05-19 23:20:34  
--ジム頭や犬砂でいいんじゃない？ホイホイ寄るなってのは理解出来るけど、こいつは中衛より前衛の方が得意なんだから中衛は他に譲って欲しい。 - 名無しさん 2014-05-19 09:23:22  
-CTが長い上に弾きれたら豆鉄砲だから、サーベルとダッシュ力いかす為にもスラスター上げた方がいい。見てるとスラスター上げないで射撃補正上げてる人は特に地雷臭がする。125じゃサポートに動き回るには足りなくないかい？こいつに乗ることは否定しないが手数がないなら動き回らないと。 - 名無し 2014-05-18 13:29:38  
--要らない。入れても中スロの余りにせいぜい噴射1。ブー格の射程伸ばせられるのは唯一勲章の獅子のみ。その獅子もコスパ悪すぎて封印安定。バズ汎(一部の機体を除く)でスラ盛ってるのも射補盛りと同じく地雷。何乗ってるか知らんけど【サポート】とか【動き回る】とか嫌われてる典型的な環八乗りとまったく同じ動きしてそう。 - 名無しさん 2014-05-18 13:49:00  
---×ブー格　○バズ格 - 名無しさん 2014-05-18 13:50:46  
---バズ汎用に必要なのはHPスラ格補（機体によっては装甲）だろうよ、獅子は人によると思うけど　あといちいち煽るなよそんなんだから荒れるんだろうがよ - 名無しさん 2014-05-18 14:52:46  
---いつもスラ不要論者に聞いてるんだが格闘2回振ってそれで終わりなの？と聞きたい - 名無しさん 2014-05-18 17:07:11  
----格闘振る為にスラって新しい理論だな、どーいう事？一応説明よろ - 名無しさん 2014-05-18 19:29:45  
-----キャンセルしないの？釣ったりしないの？ - 名無しさん 2014-05-18 19:32:42  
------ごめん、もうちょっと詳しく - 名無しさん 2014-05-18 19:35:05  
---スラスター要らないとか正気とは思えないのがきたな。じゃあ、逆にスラスターのそこまで要らない君の立ち回りを教えてよ。閃光弾持ちの陸ガンでさえ、少将部屋では射撃に振らずにスラスター振る少将が大半だが、それは地雷なんだね。笑 - 名無し 2014-05-18 20:15:29  
----あのさ、陸ガン(バズ汎)に射撃振ってるのはヤバイ奴よ。 - 名無しさん 2014-05-19 23:33:42  
---EZでスラ振らないとか一番信用できないだろ。ロケのリロード中は何やってんの？逃げ回りながらバルカンでも撃ってるの？サーベル一本で立ち回る技量もやる気もないなら乗るのやめた方がいい。 - 名無しさん 2014-05-19 01:15:34  
--ないわ、動き回らなくていいから常に味方のちょっと前にライン敷いてろ - 名無しさん 2014-05-18 19:18:49  
---動き回ると逃げ回るを混同していないか？スラないと格闘活かせないでしょう？敵に肉薄する為、格闘の際のフェイント、支援機の護衛にダッシュ、敵から後退する時等、スラ積む利点はいくらでもある。別にガン積みしろって話でもない。試しに噴射LV3でも付ければ分かるよ、格闘絡めた行動が楽になるから。 - 名無しさん 2014-05-19 08:17:53  
----それ全部初期値で出来るだろ - 名無しさん 2014-05-19 18:53:40  
-バルカンがガーカスみたいなやつだったらな〜... - 名無しさん 2014-05-18 08:28:39  
-ロケが１０発あればな・・・前線で弾切れ起こしにくくなるんだけど - 名無しさん 2014-05-18 08:04:24  
--それは言える。 - 名無しさん 2014-05-18 08:10:13  
-出したいのは分かるんだが、少なくとも今の時流に合ってない。 - 名無しさん 2014-05-17 23:04:37  
-環八がーってのより連邦の汎用200帯がどんぐりの背比べで各機の特徴が薄いのがいかんよな - 名無しさん 2014-05-17 19:15:28  
--確かにねー。大まかには威力のロケランか手数のハイバズの選択くらいで副兵装は豆鉄砲とBSってのがほとんど。ほんとに特徴薄いねw - 名無しさん 2014-05-17 22:03:06  
-お前ら環八は環八はって言うだけなのか！？オレは地雷カスパを見つけてはwiki見ろ、カスパ直せ、と環八の延いては連邦の質を高める努力をしているぞ。だから毎日、面白理論の地雷環八がここに湧くのだ、？ - 名無しさん 2014-05-17 17:38:24  
--逮捕☆ - 名無しさん 2014-05-17 18:31:35  
--ご苦労様ですm（_ _）m - 名無しさん 2014-05-17 19:24:57  
--命令とか罵声でなく何々のが効率良くなりますよくらいの優しい問いかけにしてあげてくんさい。素直に受けてくれる人もいるけど先輩風吹かせたらアカン - 名無しさん 2014-05-17 20:29:39  
-環八は上級者向きって書いたらまた訂正厨来るんだろうな～　活躍するには本当にそうしかおもえないんだけど - 名無しさん 2014-05-17 17:20:29  
-環八vsアクトで66やったらさ、、、勝負になるかなぁ？ - 名無しさん 2014-05-17 14:35:17  
--絶対ならない(笑) - 名無しさん 2014-05-17 15:36:28  
---であれば、これは汚名返上(間違えない)のチャンスでは！？ 日々地雷扱いされる環八で最高汎用と名高いアクトザクを倒すのだ！！んじゃ誰かヨロシク - 名無しさん 2014-05-17 17:32:44  
--普通VS　G3だろｗ - 名無しさん 2014-05-17 17:22:10  
--環八vsドム部屋なんてどう？射撃得意な環八にとっては当てやすい的だし。ドムにとってはct遅いから接近しやすいし。なによりも互いに肩身が狭いからいいと思うのだが。ただたんに地雷と言われるez、編成的に出しにくいドム。いいと思うんだがな。 - 名無しさん 2014-05-17 18:14:36  
---ドム達喜びそうだな。ドムがドムだけのドム編成とか夢みたいだな。地軍の手の内明かしてでもそういう遊び心を持った編成が出来るといいね - 名無しさん 2014-05-17 18:23:32  
-[おい環八ぃ！壁作るぞ！走れ！！]<何やってんだ環八！格闘来てんぞ、早よ止めろォ！>[落とした！枚数有利だ！突っ込むぞ環八！！ウーラーァァ！！]ぐらい忙しなく動いてやっと一人前だよね。格闘通したとか言わないで - 名無しさん 2014-05-17 14:15:24  
-環八って、前線構築するってより追撃やカット、支援機のフォローが基本な仕事だと思うんだよね。前線作るのは陸ガンの方が向いているから、部屋に環八いたら陸ガンに乗り換えた方がよい。フォローって2人もいらないし、火力出せる機体じゃないからね。足速いやつには閃光もってる陸ガンが効くし、汎用に火力求めるならガンダムが良いと思う。 - 名無しさん 2014-05-16 21:37:01  
--いや、環八なら陸ガンと一緒に前線構築しなよ。フォローはバズ汎用なら誰がやるかとかないだろう。状況に合わせて動ける人がすればいい。向き不向き程度はあるだろうけど、フォロー前提で動かれたらたまったもんじゃない。 - 名無しさん 2014-05-16 22:13:35  
---おっしゃる通りです。 - 名無しさん 2014-05-16 23:28:54  
----いや、格闘って基本裏どりしてくるでしょ？環八乗るならフォロー意識してもらわんと支援機はキツイよ。そもそも、連邦の勝ち方は支援機を守る事だと私は思うんだよね。汎用がスコアTOPよりも支援機がスコアTOPの方がチームとして機能してると思う。だから、環八がいるなら格闘機の処理は彼にお願いしたいと思うよ - 名無しさん 2014-05-17 01:17:09  
-----だから、環八でアシストTOPとかとってる人いたら私は賞賛したい。機体の事わかってるなーって思うしね。逆に、与ダメとらずにスコアTOPとってる環八には、オイオイって思うかな - 名無しさん 2014-05-17 01:22:30  
-----格闘機の処理以前にチームとして汎用vs汎用の殴り合いで負けないことが先決だろ。ヘイト分散考えろよ…と言いつつ、支援の位置取りも絡んでくるので汎用だけでは解決しない問題ではあるが。 - 名無しさん 2014-05-17 10:05:25  
-----それを最前線で出来なきゃ環八である意味がないんすよねー。その為の機動力とレーダーでしょ - 名無しさん 2014-05-17 10:38:48  
------何も、最前線で戦うなって言ってるんじゃないのよ。環八に乗るんだったら、裏どりして来た格闘機や追撃カット＆フォローを他の機体以上に気にして立ち回って欲しいって言いたいのさ。 - 名無しさん 2014-05-17 13:36:40  
-----環八がこんなに叩かれる意味が分からない、被ダメとか損失ゼロは取れないけど与えダメ、貢献、アシストは取れるぜ？陸ガン使ってもスコアは変わらないけど、陸ガンより環八のが被弾率が低いんだよな、レーダーもかなり重宝してるしね、でも編成に3機とかはないかな - 名無しさん 2014-05-17 11:29:36  
------環八で与ダメとってる時点で、チームとしてダメでしょ。環八が叩かれるってより、環八乗ってる人が機体を理解してないってことが原因じゃない？ - 名無しさん 2014-05-17 13:32:43  
------環八自体は悪くないと言えば悪くないが…少将戦なら求められるパイロット判断能力が高いんだよね。少しもでも判断ミスすると蒸発して取り返しがつかなくなり、敗因にまでなる。そういった意味で、俺は環八使いを信用していない。本当に一手のミスなく戦えるならいいが、実際はそうはいかないんだよな… - 名無しさん 2014-05-17 13:46:58  
------深読みだったら申し訳ないけど、「被ダメとか損失ゼロは取れないけど」っていうのは汎用でも被ダメと損失に☆が付くのがいいって思ってるってことだよね。与ダメのこともそうだし、被弾率の話もそうだけど、、典型的な後ろでバズ撃ってていいとこ取りするハイエナ運用じゃないかい？ - 名無しさん 2014-05-17 14:24:09  
-------バチバチの凸タイプですよ - 名無しさん 2014-05-17 15:52:09  
-------いや閃実際その通りだと思うよ。環八よりヘイト低くて閃光持ってる陸ガンより被弾率低いってのは、やっぱり一緒に前出てライン構築してないからなんだよね。フォローだのなんだの言い訳して最前線から一歩後ろに居る典型的な環八地雷スタイルなんだよ。バリバリの凸なら、なおさら被弾陸ガンより低いなんて普通はありえない。 - 名無しさん 2014-05-17 19:16:28  
--------環八の援護をする訳ではないが、フォローだのなんのって言い訳をして..って言うが、実際そのような運用をするでしょ。最前線たつなら、そもそも環八である必要がない。 - 名無しさん 2014-05-17 19:48:49  
---------役回り自体は否定できるものではないけど、G-3でいいんじゃないか？同じ高性能レーダー持ちの高コスト機にフォロー任せるのが安定だと思うんだが・・・。素ガンとG-3が使えるバズ汎用として普及したあたりから、環八に一歩引いたフォロー役なんてものは求められなくなってると思うけどね。 - 名無しさん 2014-05-17 19:56:47  
---------補足しておくと、被ダメ損失ゼロの話が出る時点で汎用の使い方間違ってるということには同意。ただ、環八を非推奨する私の中でもココは環八の板。せめて使うんであれば編成に出しても一機。スキルや - 名無しさん 2014-05-17 20:00:21  
----------旋回速度などを理解した上で使ってほしい。上にもあるが、環八より素ガンやG3の方が味方として有難いよ。けど、使うんであれば痒い所に手が届くような運用をしてほしいってこと。 - 名無しさん 2014-05-17 20:04:28  
---------フォローなんて対象に近い奴がやれば良い。バズ汎、ましてや環八だけの仕事じゃない。例えば格闘が抜けたり、裏取りして支援に肉薄したら手近の支援が支援をフォローしたって構わない。むしろその方がバズ汎が前線から後退するより遥かにいい。 - 名無しさん 2014-05-17 23:43:34  
----------その考え方する人なら、そもそも環八にあえて乗ったりしないよ。 - 名無しさん 2014-05-18 13:14:22  
--------環八のがスピードあるじゃん、スラ上げたら環八は機敏だし被弾率も陸ガンより低くなるだろ - 名無しさん 2014-05-19 05:56:46  
---------敵バズ汎の有効射程外で吹かす分には陸ガンより被弾少ないだろうね。そんな距離に居る意味無いけど。 - 名無しさん 2014-05-19 23:40:45  
-----それ汎用全員の仕事だし、別に環八がやらないといけないなんて事はない、陸ガンが護衛に行くならスイッチで前線牽制したり、自分が行くから陸ガンが前線回ったりってその場その場に応じて臨機応変に動く、味方が前線優先するか格闘始末を優先するかで変わる、そこにどの機体がなんてセオリーは今の所存在してない、自分理論でフォローに回るのは自分なんて勝手に決めないほうがいい、二度目だが臨機応変に判断して行動するってのが出来る汎用 - 名無しさん 2014-05-17 19:01:30  
------その意見には同意するよ、私もそう思うしね。そもそも、私は環八を非推奨してる人。前線維持やスイッチに関しては、それが理想だと思うよ。けど、それが出来ない残念な人に対して最低でも味方のフォローや格闘機の処理は意識しようぜって言ってるのである - 名無しさん 2014-05-17 20:17:04  
-------というか、それが出来る人なら環八から違う機体に乗り換えているような気もするよ - 名無しさん 2014-05-17 20:20:58  
--立ち位置的にFD格闘、MF陸ガン、DF環八、GK支援って感じ？陸ガンが取りこぼした格闘を環八が察知して支援と迎撃、んで陸ガンが汎用こかして格闘をフォロー。理想は理想でうまくいかんよね～ - 名無しさん 2014-05-17 00:07:26  
---なんだFDってFWだろ～ - 枝主 2014-05-17 00:08:33  
---まず陸ガンが集中攻撃で沈んで、次に支援が格闘に、同時に環八が他の敵複数にボコられて全滅コース - 名無しさん 2014-05-17 00:12:45  
---単にヘイトを陸ガンになすり付けてるだけじゃないかw - 名無しさん 2014-05-17 00:47:26  
---だから、環八でアシストTOPとかとってる人いたら私は賞賛したい。機体の事わかってるなーって思うしね。逆に、与ダメとらずにスコアTOPとってる環八には、オイオイって思うかな - 名無しさん 2014-05-17 01:21:34  
----違うとこに書いちゃった - 名無しさん 2014-05-17 01:23:00  
--そのフォローとやらも、閃光持ちの方が優秀であってだな…てか、環八が一緒に前線はらないのなら、枚数の少ない前線を溶かしてから突破してくるわけであって… - 名無しさん 2014-05-17 00:14:19  
---フォローなら、高性能レーダー持ってる環八さんの方が優秀でしょ、連撃あるしね。と書いてはいるけど、環八は火力出せないし乗るならガンダムやG3乗って欲しいのが本音なんだよね。何が言いたいかというと、環八は複数出す機体ではないと言いたい。 - 名無しさん 2014-05-17 01:30:33  
----そして、前線ぐいぐい行って支援機が絡まれても知らん顔な環八さんは残念でならない。なるべく支援機と前線の間でどっちにも顔出したり、枚数不利なところに支援行くような立ち回りを心がけて欲しい。 - 名無しさん 2014-05-17 01:56:37  
--前線構築しつつカットと追撃、支援の面倒を見るのが汎用…特にバズ汎の仕事なんですが…。 - 名無しさん 2014-05-18 08:09:33  
-まぁ、なまじ攻撃力はそこそこあるからスコアはぶっちゃけ取れる機体なんだよね。勿論普通に仕事して結果残す奴もいる。でもさ、陸ガンやハイバズ機はダメージは環八には劣っても(素ガン、g3は例外)その1.5倍位は敵の足止めてひったすらサポートしてるんだよ。下で長々と高説垂れてる馬鹿みたいなのが乗ってて、与ダメもスコアも悪い他汎用なんて言われるとやっぱ癌八だわって思うよ。他の奴が縁の下でしょうがなく支えてやってるのも知らずに温温とスコアを出すから全く気付かないんだろうなぁ。普通に味方の事考えられる奴は他の機体乗るか、間違っても被せたりしないがまぁ、環八乗りは「立ち回り」がまともなの少ないから仕方ないか。上手い人は兼価版G3くらいには頑張ってくれるが。 - 名無しさん 2014-05-16 16:47:38  
--んだんだ。 - 名無しさん 2014-05-16 23:46:44  
--うむ、一度はジム改板読むべきだね。 - 名無しさん 2014-05-17 00:23:37  
--さっき居た環八は、ドムやマツナガを見ずにアクトとタイマン(笑)をしてて撃破されていたよ…スコアはアシスト1の素晴らしいカンスト少将でした！ - 名無しさん 2014-05-17 13:52:40  
---どの道誰かがアクトの相手しなきゃならないだろ。アクト放置して背中やクロスＬ字取られてもドムや松永行けってか？別にアクトとタイマンした結果撃墜されるのは悪くない、てかお前の方が発言からして地雷っぽいわ。どうせお前がアクトにビビって逃げるからそいつがやったんだろ。 - 名無しさん 2014-05-17 20:49:46  
----ガーカスでどうやってアクトに立ち向かえと・・・少なくとも、その目の前しか見ないアホ環八が居なくなったら連勝できたわｗ - 名無しさん 2014-05-17 21:46:00  
-----あっそ、日記帳にでも書いてろよ。 - 名無しさん 2014-05-18 07:05:41  
-ともかく環八を安易に編成に入れる奴は地雷だ。環八がスタンダードな汎用と考えてる奴は、他の汎用乗って色々考えられる様になってから乗れ！環八しか乗らない奴は思考停止してるのと同じだぞ…俺は味方の編成の組み合わせを考えて色んな汎用を選んでいる。 - 名無しさん 2014-05-16 12:37:34  
--自分の思う環八地雷なのは、「格闘攻撃は必ず連撃野郎」　連撃中足が止まり支援機の餌食になる、FFしてても必ずN→下こうゆうのがダメな乗り手。 - 名無しさん 2014-05-16 15:21:42  
-もしEZ8がハイバズ持ててたら、もう少し評価も良いんだろうなぁ。最近ハイバズ機体でバズ下しててロケランの弾の少なさを実感してるw - 名無しさん 2014-05-16 09:57:48  
--射撃戦でそれなりにダメ与えられるのがコイツの強み。都市、軍事基地ではイキイキ輝く - 名無しさん 2014-05-16 11:51:25  
-このwikiの板どこ回ったって○○乗るなら△△乗れって話ばかり。んじゃ結局何にのってるんだろねみんな。それぞれの機体、一長一短なら好きなの乗っていかに立ち回るか考えたいけどな。 - 名無しさん 2014-05-15 22:03:33  
--バズ汎の立ち回りなんて決まりきってるよ、考えるまでもなく。 - 名無しさん 2014-05-15 23:17:00  
---バズ汎の事だなんて一言も書いてないのに、何言ってるでしょうねこの人w - 名無しさん 2014-05-16 01:37:34  
----ここ環八のページですけど？くだらない煽り米入れる暇あるなら、環八乗っていかに立ち回るか自分で少しは考えた方がいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-05-16 01:58:21  
--足回りは良いからロケ＞下格を基本に動けば十分なんだけどな。ロケ＞N横＞緊急回避で無駄にOHしたり、アクトに無駄弾使って前線突破してきたギャンをバルカン撒きつつ追いかける、みたいなのが問題なわけで - 名無しさん 2014-05-15 23:43:38  
--比較対象機に見劣りする機体がそういわれるだけ。陸ガンやジム頭が乗り換えろなんて言われるか？ - 名無しさん 2014-05-16 01:45:08  
---今のジオンで言えば閃光持ちのドム系より素ゲルやイフ多いのを見るに連邦も閃光持たないｗｄ系や環八強化すればいいのにな - 名無しさん 2014-05-16 10:16:38  
--半端な書き込みのせいで妙な議論を呼んで申し訳ない。経緯を書くとちょっと前から環八乗るならG-3乗れって言われてて、そしたら今はG-3乗るなら素ガン乗れって言われ始めてるよね。でも確かそもそもは素ガン乗るなら環八乗れって言ってたじゃないかと。そんなこと考えてたら、じゃあもう好きなの乗ろうよと書き込んだということなんです。もちろんその時々のアプデ影響を考えてそういう話になってるんだろうけど結局は人好きずきじゃないかなーとね。ご意見ありがとう、失礼しました。 - 木主 2014-05-16 11:51:45  
---ガンダムゲーって煽り、上から目線、手のひら返し上等な人多い様な気がする - 名無しさん 2014-05-16 12:03:43  
----まあエクバの連中よりはだいぶマシじゃないか。 - 名無しさん 2014-05-16 12:18:57  
---ガンダムは元々強かったです。wikiでは異常な程低評価でしたが。 - 名無しさん 2014-05-16 23:02:08  
---修正の度にバランスが変わる…いわゆる時流てヤツが、このゲームにおいては特に大きくので定番と言われる物でも、その時の物でしか無いのです。昨日までの強者が今日のアプデで弱者に陥落した…なんて話はいくらでもあるので。 - 名無しさん 2014-05-17 23:03:11  
-自分はほぼ格闘ばっかり乗ってるものですが、高階級に向けて汎用も練習しようと思っていました。で、選んだのが環八。　こないだも試し乗りした時はほとんど乗った事無かったのですが運よくリザルトトップ。　これで練習だ～、って思ってたらいろいろなところで見る環八バッシング。　俺的には脚も速い上に連撃使えて、緊急回避できて、ロケランでヨロケも取れる、格闘に乗ってるときに比べれば全てがかゆいところに手が届く状態でした。ゆえに何でこんなに非難を受けてるのかわからないんですよ。他の汎用こそほぼ乗った事ないのでたいそうなことはいえないのですが・・・。 - 名無しさん 2014-05-15 18:41:28  
--ロケランのCTが・・・って書いてあるけどマツナガに乗ってるときを考えればぜんぜん楽なんですけどね。（素人がこんなこと書いて申し訳ないのですが、あくまで個人的感想です） - 名無しさん 2014-05-15 18:44:00  
---マツナガの斧にはロマンが詰まっているので仕方無いと思えますが、コイツのバズは、ひたすら現実的に削りと足止めをしなければならない上に本体に閃光やグレというロケの手数の無さを補える物が付いていないので、長いCTが余計にツラいのです。 - 名無しさん 2014-05-15 20:32:55  
----ロマンだと思っている人だけにつうじる・・・・・・。個人的好みでコレだけ評価が変わるんだから。 - 名無しさん 2014-05-16 01:13:45  
--他の汎用（ジムコマとか陸ガン）乗ってみればわかる - 名無しさん 2014-05-15 19:01:57  
--悪い機体ではないよ、乗りやすいだけに地雷が多いだけでね。練習機としては他にはジムコマで、高級機ってのがガンダムやG3なら主武器が同じなのでこっちの方が移行しやすいかもね。 - 名無しさん 2014-05-15 20:38:43  
--乗り比べていないからわからないんだろｗ自分で分かってんじゃん。 - 名無しさん 2014-05-16 04:16:23  
--この機体、格闘機からの乗り換え(練習)はベスト。素ガン・Ｇ3は高コストでなんか気が引けるし他の機体は嫌に遅く感じ連撃が無いのも地味に不便に感じる。機体自由や練習部屋で汎用機の立ち回りになれたら他の機体に乗ってみて移行するも良しそのまま乗るのもありってところかな？ - 経験者 2014-05-16 10:58:26  
--そのノリで格闘機のごとく前に出まくってラインを崩し、敵の格闘機に支援をくわれたり、一人で - 名無しさん 2014-05-16 14:27:25  
---続き）一人でボコボコにされて枚数不利にしてくれるパイロットが多すぎるのよ。シンプルゆえに素人が乗りたがるのがコイツの最大の欠点。 - 名無しさん 2014-05-16 14:29:52  
-軍曹でこいつ使ったけど与ダメＴＯＰに撃破０アシスト７１５とれた - 名無しさん 2014-05-15 18:16:55  
-長文・乱文失礼。 - 名無しさん 2014-05-15 15:48:55  
--Ez8に乗り始めて随分になるけれど、アシストトップや与ダメもコンスタントに取れているし、順位も上位をキープでき良い機体だと思う。　　こういう風に書き込むとスコアしか見ていないだとか味方を犠牲にしているだけだとかいつものテンプレ批判が始まるわけだが戦果をあげていて何が悪いのだろう。　　よく汎用機の運用で順位や撃破等の低スコアは気にするな、いかに足止めするか、前線の維持をするかが仕事だと書いているのを見るが、これは単に下手な人間の言い訳、自己保身だろう。何故なら君達が嘲笑しているEz8でさえ、前線を維持しながら最前線でロケランを当て、サーベルを振る、それだけで与ダメやアシストトップ、高順位（平均1点台）がコンスタントに取れている。そう考えるとEz8を蔑んでいる君達がEz8より優秀な機体を使っているにも関わらず、どれだけ攻撃を外し逆に受け、撃破されているのだろうかと思う。それで前線を維持できているのかと。維持できているならスコアが自然と伴うものだろう。少なくともEz8で前線に立つ私よりは。　　 - 名無しさん 2014-05-15 15:49:53  
---味方のとったよろけに対して回避狩りやＦＦに注意して待つとか連携意識してるとスコアに出ないことは汎用にとってよくあることでしょ？それをスコア取れないのがどうこう言うってことはつまり、連携取れてない可能性ありだね。 - 名無しさん 2014-05-15 18:25:43  
---ガチ面子相手に大好きな環八で戦ってから書きな - 名無しさん 2014-05-16 18:41:48  
--さて、このコメント欄を見ていて思ったのが、偉そうにご高説をたれていらっしゃる方々は他人やこの機体にどうこう言えるほど貢献できているのだろうかという事。と言うのも、他の汎用機体にも拙劣な行動が多く見受けられるからだ。まずスコアが低い、これはつまり攻撃がろくに当てられず、度々撃破もされている証左。撃破寸前の敵を発見した場合、敵中までわざわざ撃破されに行き前線のバランスを崩す、狂ったように１機に群がったかと思えば、レーダーを見ていないのか引き際攻め際さえ判断できていない。何より前線維持を敵から攻撃を受けることと思っていそうでうんざりする。そう思えるほど周りの機体が落ちすぎる。本当に枚挙にいとまがない。 - 名無しさん 2014-05-15 15:51:26  
---そういうのを一番やってるのが環八(乗り手)なんだよ・・・・・・・ - 名無しさん 2014-05-15 21:00:56  
--これが君達が蔑んでいるEz8使用者から見た君達の評価の一端。Ez8の手数がどうとか、CTがどうとかなにかと高説を垂れているがそれ以前の問題。折角Ez8より、とても優秀な機体に乗っているのになにをしているのだろうか。　　再度問ふが、貢献できているのか？人様に偉そうに言えるほど。長文・乱文失礼。　　 - 名無しさん 2014-05-15 15:53:25  
--追記　地雷だなんだとのテンプレ批判には飽き飽きしている。もう少し頑張ってくれ。 - 名無しさん 2014-05-15 15:53:57  
---中身の問題を長々とご苦労様です。つまり、あんたらは人様に文句言えるほど貢献できてないんだから、他の機体より劣ってるからといって愛機を叩いてくるんじゃないということかな？文章が無駄に長くてくどいから言いたいことがいまいちよくわからん。 - 名無しさん 2014-05-15 16:19:18  
----1人で白熱教室してるよな - 名無しさん 2014-05-15 16:54:01  
----こういう理論って自分は貢献出来てるから(本当のことなのかもしれないが)良いって考えで他に掛かる負担の事考えてないよね アレックス乗りのような考え方な気がする - 名無しさん 2014-05-15 16:56:11  
-----アレックスというか味方の負担を考えないBRマシンガン乗りと同じ考えだよな。寒ジムやサクB板にも似たようなのがいるよ。てか途中でスコアガーとか言ってる時点でお察しだけど - 名無しさん 2014-05-15 20:15:06  
----スコアが取れるから、使える機体だと？環八はコスト比率考えたら、扱いやすく火力はあるからスコア取れて当たり前なんだ。それに本当に上手い奴はガンダム系統を使いこなしているんだよ。 - 名無しさん 2014-05-16 12:22:35  
---要するに地雷機など騒いでいるが、そうじゃないと。Ｅｚ乗るなら陸ガンやジム改・ジムコマに乗ってくれという輩がいるが、そういう機体でも使いこなせてなければ周りが言う地雷機になりえるのだと。そう伝えたいのだな - 名無しさん 2014-05-15 16:56:23  
---なげえ - 名無しさん 2014-05-15 18:20:50  
---俺強ぇやって敵格闘機放置して支援機ボコボコにされてりゃ迷惑だわな。まぁフレ固めだろうけどな。 - 名無しさん 2014-05-15 20:01:52  
-長文・乱文失礼。 - 名無しさん 2014-05-15 15:47:15  
-陸ガンと素ガンの中間機として機体のポテンシャルは悪くないはずなんだけどなぁ・・・。性能的には無制限でも十分使えるのに乗り手のせいで大きくイメージを損なってるってなんか課金開放当初の素ガンを見ている感じだ - 名無しさん 2014-05-15 12:31:45  
--今やEz8は地雷専用機なってしまったからね… - 名無しさん 2014-05-15 12:43:23  
--正直ロケラン機体が微妙になってる（陸ガン含め）8発と14発の差とDPSね、だから頭使わないと底上げできないんだけど何故かクイロで勝負とか距離離して戦えるとか（ロケランという武器理解してないコメント）といいBRから頭のなか変わってないんだよなー身内で乗る人はそこら辺わかって使ってるから問題ないけど何故かアプデ前の思考まんまの人が足引きずってる感じが - 名無しさん 2014-05-15 15:13:44  
-山岳でリード取って、広場守れば勝ちなのに単騎で突撃して撃破されてるEZ8がいていかれで！と思った。とうぜん逆転負け。結論から言うと、乗り手も機体もゴミ！なんでわからないかな？あと、5vs5の普通の部屋に入ったら4機のEZ8が準備完了で待機していてすぐに退出した、そんな大佐EZ8乗りは、やっぱりダメなんだよなぁ。 - 名無しさん 2014-05-15 09:47:37  
--同じ事をしている素ガンを見ましたよ、味方は拠点に引いてるのに、一機で突進して落されてた。撃破すれば数字に出るけど落されても数字に出ないからね。　　　 - 名無しさん 2014-05-16 01:23:04  
-ロケランのCTが５秒に戻れば生き残れるのにな - 名無しさん 2014-05-15 07:31:48  
-もうさ、頭部と胸部バルカン同時発射にして劣化腕ガトみたいにすればいいと思うんだよ。んでロケ下格追撃バルカンでガリガリ削ると。これでいいんじゃね？ - 名無しさん 2014-05-15 06:08:44  
--アレックスでもフルチャ下格のあとは格闘で追撃するんですけど・・・・・・ - 名無しさん 2014-05-15 23:43:48  
-リロード時間による手数不足なんて誰も考えてねーよwCTによる手数不足だよwCTの間なにしてるのかってこと、CTの長さは接敵を許す原因だろ。いつまでも射撃戦だけで済むならクイロでもいいだろうが、敵は接近したがってるわけよ。さて、そのCTでどうやって進軍を防ぐ？え？格闘も絡める？それこそ体力に振るべきだなw - 名無しさん 2014-05-15 02:30:53  
--ならばＣＴ早いハイバズ撃ちまくって進軍止めりゃあいい。「射撃万歳」してるより頑張ってサーベル練習しよぜ地雷君。射撃で接敵させない方法は「外さない射撃を繰り返す事」なんだよ。外したらロケランもハイバズもなく相手が有利。ＣＴ中に撃たれそうになったら回避して撃ち返せばいい。微妙な距離で当たったら接近して回避でタックル誘発でもすりゃいい。複数の敵を近距離で相手するような時は立ち回りが悪いんだよ。複数相手しなきゃダメな状況ならスピードと細身生かしてレレレと回避で乗り切れ。それでもＣＴ遅いの気になるなら、それこそロケラン止めればいい。 - 名無しさん 2014-05-15 03:39:41  
---結局ロケじゃ進軍を止めれないからハイバズに頼るとか、だから環八は足手まといなんだよねw外さない射撃とか、ctの話してるのに。結局仲間に頼り切って負担押し付けてるから足手まといなんだよね。ハイバズでと接敵されるのに、ロケならより接敵されやすい。ハイバズのほうが接敵されにくいし、接敵されてからの対処も優れてる。閃光もちも接近戦闘が優れてる。だが環八は何らよさがない。足の速さを生かして仲間に負担を押し付けること以外はね。 - 名無しさん 2014-05-15 09:31:53  
----これ「クイックローダー積みは無い(求められる運用に対して効率悪い)」という木だよな。「クイックローダー積むぐらいならハイバズ搭載機に乗れ」という主張。「格闘を織り交ぜて戦えばロケランのクールタイムも平気」とも木主は主張している。枝主は書き込む所を間違ってはいないだろうか? - 名無しさん 2014-05-15 11:01:07  
-----自分で書いてる事分からなくなったり、まともにＱ＆Ａ出来ないなら多くの人の目に触れる所に書き込むの止めた方イイよ。迷惑行為だからさ。恥ずかしいだろ？ - 名無しさん 2014-05-15 12:04:39  
------そうか、済まなかった。で、ハイバズに頼る簡八って、どういうこと?ハイバズ積めないのがEZ8は地雷機云々というのを散々読まされたんだけど。 - 名無しさん 2014-05-15 16:17:50  
-------だから書き込むの控えなさいって。１０回自分の文読み返して相手に伝わるか考えなよ。 - 名無しさん 2014-05-15 18:11:24  
---CT中にうたれそうになったら回避して撃ち返せって・・・・・・・・・・・・緊急回避Lv.8ぐらいあればいいのかなｗ - 名無しさん 2014-05-16 01:00:49  
--リロでの手数の足りなさ理解できないのは地雷やで - 名無しさん 2014-05-15 09:56:05  
--散々叩かれてるけど、元木のカスパの内容なら別にいいかなーって思ってる。HPも確保してあるから、好みの部分って思えるんだけどね。まぁ、射撃戦をしないのが大前提ですけどね。 - 名無しさん 2014-05-15 17:04:46  
-癌八乗りは迷惑だからゲームをやめよう - 名無しさん 2014-05-15 02:30:27  
--名前もまともにかけないヤツが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。 - 名無しさん 2014-05-15 03:31:47  
-ハァ・・・・・クイロで手数増えるって事も分からないのかよ。 - 名無しさん 2014-05-15 01:15:20  
--下の書き込みミス - 名無しさん 2014-05-15 01:16:33  
--そのクイロを付けること自体が地雷だって事も分からないのかよ - 名無しさん 2014-05-15 01:22:18  
---木から読め。 - 名無しさん 2014-05-15 01:32:02  
--ハァ・・・・・クイロで手数増えないって事も分からないのかよ。 - 名無しさん 2014-05-15 01:46:16  
---地雷乙w - 名無しさん 2014-05-15 01:49:45  
----つかね、カスパ・立ち回り・PS率とか言ってるけど…いくら改善しても、そんなの限界あるから。「手数を増やす提案」とか面白すぎるぞｗ環八は手数が少なく戦線構築が難しい機体だって事を理解しろよ… - 名無しさん 2014-05-15 02:11:02  
-----難しい機体をより少しでも使い易くするって「提案」だって事理解してくれ～。面白すぎるならネタとしてスルーしろ～。 - 名無しさん 2014-05-15 03:04:24  
------じゃあ簡潔にその提案は却下、リロード時間が短縮された程度で手数なんてほぼ変わらない、そしてそのほぼ変わらない手数の為に遠スロ19のうち12使うのはメリットよりデメリットの方が勝ってる、新フレ2かフレ43を外せって言ってるのと同義、そして極論か何かだと思ってるようだが、手数を増やしたいなら機体を変えるしかない、とても単純だしこれ以上無い答え、環八を扱いたいなら手数の少なさをまず認めて、それを補える「立ち回り」を考えるべき - 名無しさん 2014-05-15 10:02:31  
-------手数とクイロの対価については下にある元の木を参照。環八の手数の少なさを補える立ち回りについて参考の為に是非伺いたいです。木を立てて語って下さい。 - 名無しさん 2014-05-15 14:06:24  
--クイロって、射撃戦万歳とかやめてくださいー！本当迷惑です。もしかしてこの人◻︎ボタンでリロードできること知らないんじゃないの？弾撃ち切らないとリロードできないって思ってるんだよきっと！きっと戦場が落ち着いたタイミングでリロードの仕方を知らないから、常に弾切れになってクイロクイロっていってるんだよ！ - 名無しさん 2014-05-15 02:20:52  
---都合良く手動リロ使える＜ 戦闘中にリロ発生 なのが現実。戦闘が一端収まったからリロするってだけの事。リロードを早くする事が全て「射撃万歳」になる訳じゃないw それはどれのＭＳ、武装にも言えることで乗り手によって特性変わるんだからそれを言ったらキリがない。 - 名無しさん 2014-05-15 02:59:46  
-結局EZ８頑なに使ってる人ってさーアドバイスしても「無視」するから意味ないかと思えてきた１年ぐらいそうだよな・・・　何故か俺が正しく全否定だもん（じゃ何故ここまで問題大きくなったのか？も考えないらしい駄々こねるだけ - 名無しさん 2014-05-15 01:09:24  
--ちょうど上の木主がこれだねｗ - 名無しさん 2014-05-15 01:45:51  
--だからバ環八って言われるんだよな… - 名無しさん 2014-05-15 02:46:30  
--貴方のアドバイスを見ている人がいくら居ることか?。いくらここでほえても、井戸の中だけ。 - 名無しさん 2014-05-15 03:30:26  
--アドバイス押し売りイラネ。混乱させるだけ。 - 名無しさん 2014-05-15 03:47:00  
--自分が主流で正しいと思い上がっている人間の押し付け程鬱陶しいものはない。そもそもアドバイスではなく自分の思い通りにしたいだけだろう？それで本人アドバイスしてやってるのに、言うこと聞いてくれないとか思ってグチグチと書き込むわけだw - 名無しさん 2014-05-15 08:23:03  
-HP2万ないと戦えないとか書いてるの多いけど、全くそんなことないだろ。17000ぐらいあれば普通に戦えるぞ(カスパスロットの余りで何に振るのかにもよるが)。陸ガンやジム頭がいないときに前線を構築する仕事はこいつになるのはわかるが、それが仕事だと言って敵汎用を味方の支援機の射程に入りにくいところへ持っていったり、敵の枚数が減ったからと言って前へ前へとごり押すような戦い方する奴は別の機体選んだ方がいいぞ。 - 名無しさん 2014-05-14 19:13:01  
--それが環八が地雷と言われる理由だとなぜわからん - 名無しさん 2014-05-14 20:49:58  
--そもそも、連邦は射撃戦得意でそれに対して、ジオンは格闘戦が得意なのに連邦の連中はアホだから、ゴリ推しして敵の有利な間合いで戦って結局、返り討ちにされる - 名無しさん 2014-05-14 23:37:32  
---負けてる時も射撃戦するの？クロスされる位置取りの敵ってそうそういるの？ - 名無しさん 2014-05-15 01:16:21  
---それは言える。両軍とも汎用は格闘を振らなきゃならないんだけど、ジオンは格闘でダメを稼げるのとデブが多く、射撃戦には不向きな機体が多いので、射撃はあくまでも足止め。対して連邦はジオンに対し格闘火力が劣っている機体が多く、ジオンに対しての正面きって殴り合いするのには不利なのと細身機体が多い為、射撃戦は割合と得意。なので、射撃で削りつつスキを見て斬り込むのがよろしいかと。連邦は射撃と格闘、バランス良くやれ、と。 - 名無しさん 2014-05-15 21:11:56  
--階級によるが、少将部屋で17000は信用ならないな。18000は欲しい。こいつはタダでさえ手数が少ないから前出て格闘やらないとダメだよ。深追いしろとは言わないが、枚数有利なら畳み掛けて殲滅したほうがいいかな。 - 名無し 2014-05-15 00:00:28  
---その押し込もうとするときに汎用だけで暴れようとするやつがいるのが勘弁してほしいんだよ。君たちフレームに積んでいるんだろう？確かに経戦能力は高くなるかもしれないが、どう考えても一人や三人集まって戦えるほどの攻撃力を持っているわけじゃないだろ？レーダー持ってて敵の位置を把握できるのなら、味方の位置や向きを把握するのもそう難しくはないはず。それから枚数有利で押し込むのは構わないけども、相手のリスポン時間を考えて押し込んでくれよ。 - 木主 2014-05-15 09:41:25  
--支援きから遠ざけるのは感心するが、的当てしてるだけじゃジオンの波は抑えられん。相手は呼吸を乱そうとしてる突貫野郎共だ！ - 名無しさん 2014-05-15 00:31:38  
---だからこそ引き寄せてから叩くんだ。まさか射撃戦でも負けるから突っ込むとか、こちらから下格かまして枚数有利にするとか、乱戦にもつれ込ませるとか、攻めこまれてもサーベル抜かずに後退するとか馬鹿なことをするんじゃないだろうな？最後のは汎用として論外だが、それ以外は陸ガンでやってくれ。下格魔は何のための連撃かわからないし、手数が少ないうえに威力も低いのに味方支援の援護が受けにくい乱戦で戦う意味が分からない。 - 名無しさん 2014-05-15 09:55:51  
----N横環八って地雷でしょう。対格積んだ素ゲルからすると全く痛くないよ。 - 名無しさん 2014-05-15 14:03:48  
-----そんなもん当たり前だろ…。こいつの格闘の威力なんかフルハンして脚部もレベル1にしたところでたかが知れているんだから。環八のサーベルは、もし周りに誰もいなければN横を使ってバズハメ拘束用と割り切ってしまった方がいい(ダメージは殆ど与えられない)。下格をするときってのは邪魔な肉壁を足止めさせるためか、ロケの弾切れを起こした時か、確実に次の一撃でとどめをさせるところまで持って行った時かのどれかにした方がいい。 - 名無しさん 2014-05-15 16:02:42  
-----追記：当たり前だが寝かせたからには止めは自分で刺せよ。他人に任せようとするなよ - 名無しさん 2014-05-15 16:45:10  
--陸ガン、ジム頭居ても前でてくれませんかねぇ、ホント頼みますよもうー。レーダーか？レーダーだな？レーダーがあるから隊長機気取りで引き汎やるんだな？レーダーがイケナイんだな？ - 名無しさん 2014-05-15 01:13:46  
--減ったから前へごり押しってのは、こいつに限らずな訳だが。さて、環八の特性については…おやおや、何も書かれてないですね。手数の少なさは、接敵を許す原因で、その原因を持ってるロケ持ち機体だからこそ問題なんだがねぇ、閃光ならある程度はカバーできるがこいつはできない。で、そんな低いHPで何ができるのかねぇ…さらに、陸ガンいてもジム頭いてもこいつも前線構築するのは当然だが、なんで陸ガン、ジム頭いないときは前線構築なのかねぇ…これだから環八のりは… - 名無しさん 2014-05-15 01:18:25  
---俺はいないことだけを想定して上の木を立てた。そこは申し訳ない。もちろん、陸ガンジム頭が居る時には前線構築に積極的に参加してほしいが、その陸ガンから少し手前の位置で戦ってほしい。一歩引くというのは決してロケだけを撃つ。という意味ではなく、陸ガンが一体の敵を拘束している最中に他の敵がやってきてもそいつを確実に抑えられる、もしくは陸ガンが拘束に失敗して切り抜けられてしまった場合かつ自分が弾切れでもフォローが確実にできる位置のことを指して言うんだ。それからお前はもちろん銀十字込みでHP17000と思ってる訳じゃないよね？ - 名無しさん 2014-05-15 10:12:38  
---あのさぁ、閃光持ってるってだけで環八だけを酷評するのはやめようか。足回り、耐久、火力、回転率考えたら素ゲル先ゲルアクト相手にするには性能足りないことぐらいすぐわかる。陸ガンジム頭擁護して環八だけを批判するのは説得力に欠けるな - 名無しさん 2014-05-15 12:25:28  
----閃光あるだけで、環八よりはるかに優秀な時点で環八は足手まとい。それでも乗るならそれこそ体を張るしかないが、それもしない。結局何ができるのか。 - 名無しさん 2014-05-15 12:36:55  
-----いやいや、閃光ある陸ガンジム頭も足手まといって言ってるの。陸ガンジム頭は擁護して環八だけを批判するのは私念かなにかですか？ - 名無しさん 2014-05-15 13:27:42  
------それなら、環八はそれ以上に足手まといだってことに気づけないのか。 - 名無しさん 2014-05-15 19:02:43  
-------ええ、環八もそれ以上に足手まといです。私が環八が足手まといじゃないと言いましたか？環八含め陸ガンジム頭も足手まといと言っているのです。あなたの陸ガンジム頭は擁護して環八だけを批判している事に何故か？と質問しています - 名無しさん 2014-05-15 22:15:27  
--木主のＰＳ分からんけど、環八の高くない装甲に高くはないＨＰでは継戦能力の低さは否めない。 - 名無しさん 2014-05-15 01:30:31  
-癌八は地雷って事にそろそろなぁ - 名無しさん 2014-05-14 15:56:02  
--文句言うなら愚痴に行け - 名無しさん 2014-05-14 16:30:59  
-最近少将部屋で5VS5でEz8 3機出ることがあまりにも多いんだが彼らはいったい何を考えているのやら - 名無しさん 2014-05-14 15:10:45  
--ゲームなんだからさぁ～　何乗ってもいいのでは - 名無しさん 2014-05-14 23:39:02  
---チーム戦なんだからさぁ～　少しは協力してもいいのでは - 名無しさん 2014-05-15 00:34:55  
-ロケランが強かった時代は、自分も使ってたしよい機体だったけど、今は信用ならない機体一位！なんでこれ乗ってる人多いの？ - 名無しさん 2014-05-14 04:32:26  
--貧乏なんだろ、課金的な意味で - 名無しさん 2014-05-14 09:33:54  
--ガンダムみたいにハイリスクハイリターンでもなく陸ガン兄弟みたいに癖が強いわけでもなくジム駒改よりスコアを出せるから。要するに「高級機体は落ちたら文句言われるしなー」や「閃光使いにくい格闘一回しか振れない」や「肉壁（笑）スコア出せる機体が最強！」みたいな地雷思考の人たちにとって一番使いやすい一番連邦で平凡な機体だから - 名無しさん 2014-05-14 09:47:43  
---閃光使いにくいなんて思う奴存在するのか？あんなお手軽によろけ取れる武器他に無いぞｗあ、SBに比べて使いにくいは別な。 - 名無しさん 2014-05-14 10:03:54  
----例えの一つだよ。わざわざ陸ガンじゃなくて環八に乗る理由の一つとして閃光は十分あり得るだろ。下手な陸ガンは閃光を当てられなかったりFFしたりするだろうに。皆が皆同じ考えだと思わないように - 名無しさん 2014-05-14 10:20:13  
----武器が4つってだけで敬遠する人はいっぱいいる。 - 名無しさん 2014-05-14 12:17:30  
-----フレがそうだわ。いろんな機体慣れてかないとって俺がいつも言ってるんだけど、兵装3つの機体じゃないとヤダとか言って環八ばっかり乗ってるし。 - 名無しさん 2014-05-14 15:08:27  
----陸ガンは殆ど使って来なかったから、慣れてなくて使い辛い。 - カンスト近いぞ 2014-05-14 16:42:58  
--高性能レーダー、ホントこれなんだ、本当にサポートの範囲が上がるんだ、G3育成中なんだ、G3完成するまでは編成見て乗らせてくれ(切実) - 名無しさん 2014-05-14 10:22:26  
---Ez8被った時はどうするんだ？ - 名無しさん 2014-05-14 12:14:41  
----抜けるか負ける覚悟で出撃しろ。お前さんがホストなら、環八を2機目に出してきた奴を蹴るという選択肢もある。 - 名無しさん 2014-05-14 12:23:44  
-----やっぱ環八は一機が許容範囲なわけか。二機目がアウトなのは経験的に嫌な目にあってる人が多いからなんかねぇ - 名無しさん 2014-05-14 12:28:33  
------5人対戦で3色編成なら1機でも入れたら駄目な存在 - 名無しさん 2014-05-14 19:09:29  
----大概ロケラン機は多いのでジム改に乗ることが多いです、ジムコマ？知らない子ですね...... - 名無しさん 2014-05-14 13:41:05  
-手数のやや多目のカスパ提案（Lv6フルハン）：脚部1、新フ2、強フ652、クイロ2、格プ43、シー1でHP18200、格補78、シールド2525 - 名無しさん 2014-05-14 03:25:48  
--ハァ・・・・・・・・・・・クイロとかありえん。コレだから環八乗りはｗ - 名無しさん 2014-05-14 09:07:54  
---手数を増やすカスパ教えて下さい。 - 名無しさん 2014-05-14 16:29:23  
----環八を降りて別の機体に乗る - 名無しさん 2014-05-14 18:52:02  
-----ハァ・・・質問に対する回答になってないよｗ - 名無しさん 2014-05-15 00:04:46  
------そんなもん無いって事もわからないのかよ - 名無しさん 2014-05-15 00:45:08  
-------ハァ・・・・・クイロで手数増えるって事も分からないのかよ。 - 名無しさん 2014-05-15 01:17:54  
--------クイロなんてアホの極みじゃねーか…遠スロ12も使ってリロード短縮時間は僅か3.2秒。確かに無いときに比べたらリロード短縮という意味で手数は増えるけど、その3.2秒短縮で戦況が一変するとは考えられない。HPと格プロ積んでいる環八の方がまだマシだ。クイロ環八なんか少将戦で居たらキック安定だぞ、佐官・尉官クラス程度の意見なんぞ一切聞かないからな。 - 名無しさん 2014-05-15 01:56:08  
---------実弾のデータ更新どちらが正しいか分からんけど、ロケランにクイロ2付けるとリロードは17(16)ー3.4(3.2)＝13.6(12.8)秒に対してハイバズ12.5(13)とそれほど変わりなくなる。これくらいの時間差なら副兵装が同じハイバズ汎用とあまり変わらなくなる。あとはクイロ2はHP20600ー18200＝2400だが、クイロ2にはシールド500も付く。決して低くはないHP18200でハイバズくらいのリロードになるが果たしてどうかという提案。木に書いてあるが格補は変わらない。 - 名無しさん 2014-05-15 02:32:37  
----------リロード秒数だけしか目にいってないのが駄目すぎる、CTとマガジン弾数が問題であってリロード秒数はさしたる問題ではないんだ。いくらどう運用しようがハイバズの手数には勝てないんだよ…「ロケランの方がダメージで勝ってる」という苦し紛れな答えはやめてくれよ - 名無しさん 2014-05-15 02:45:12  
-----------あきらめろ！地雷はいつまでも地雷さ！リロード短縮の数秒の価値と、HP2000の価値と、どちらが価値のあるものかわかってないんだよ！ - 名無しさん 2014-05-15 03:36:13  
-----------ロケランがハイバズに手数で勝てないのは当然。実弾兵装板へどうぞ…。ここで言ってるのは改善提案です。戦闘中にロケラン撃ちながら「ＣＴ0.8(0.3)秒の差が大きい」、「弾数少ない」と言いながらリロードになって「17(16)秒のリロードはそれほど問題じゃない」と言っているようなもの。それかリロ来る前に落ちてるか…。HP2400(シールドー500)多めに盛ってリスキーなサーベル凸する方がイイと言う人はそれでイイと思います。それでリロードの度に凸って射撃、格闘食らってるようでは本末転倒ですけどね。 - 名無しさん 2014-05-15 13:24:35  
------------クイロの恩恵が最短56.8秒後。開幕は撃てないから、撃破されず常にCT&リロ完了と同時に最速で撃ち続けても1試合7回未満だよね、クイロの効果。 - 名無しさん 2014-05-16 02:36:33  
--ロケラン外したCTが問題であってスラ速度いかさないのか？ - 名無しさん 2014-05-14 12:36:12  
---環八の問題点は手数ならば、HPと格補は確保しつつロケランの回転率を上げるのは当然。多少サーベル攻撃しやすくしたって命中率微妙だしそれ自体リスクが大きい。微妙なスラ盛りが問題解決になってるとは到底思えない。 - 名無しさん 2014-05-14 16:28:10  
----その発想が地雷って思われても仕方ないんじゃない？ちゃんと下格闘降る奴はまずクイロじゃなくて攻撃回数増やすため体力増やすんだよだからよく２万ない汎用は駄目だってまず過去ログ読もうー　んでサーベル振れないって向こうがバズ撃ったらボーとまってるの？失礼だけどその押し引きも測れないレベルならロケラン機体やめたほうがいいですよ - 名無しさん 2014-05-14 16:53:42  
-----環八の問題になってる手数を増やす「提案」をする発想が地雷なの？ 戦闘中により多く攻撃出来る事が手数増やすって事じゃない？「微妙に長生きする事」＝「手数増える」って事を言ってる訳じゃない。その発想が手数増えるって言うなら、犬ジムのロマン砲でHP増やせば手数増えるって事になる。過去ログ読み返してから書き込んで。バズコンボの回転率の向上を言ってるだけでサーベルは振らない訳ではない。HP20000無いと汎用機体ってちょっと前まで地雷機体だらけじゃないのw 提案してる枝に「ロケラン機体止めた方がいい」ってコメはどうかと思う。 - 名無しさん 2014-05-15 01:06:55  
---ＣＴのみが手数の少なさじゃないだろ。微スラ盛っても再スラ量を上回らないから殆ど変わりないんじゃないの？ それともＨＰ削tteるか？ｗ - 名無しさん 2014-05-15 01:48:05  
--完全に地雷じゃないですかー！ - 名無しさん 2014-05-14 14:38:10  
---地雷じゃないカスパ教えて下さい。 - 名無しさん 2014-05-14 16:30:21  
----脚1・新フレ21・強フレ5431・格プロ43。HP20600・格補78。なんの変哲も無い、バズ汎鉄板のフレ&格プロ盛りカスパ。糞カスパ揃いの環八の中では異彩を放つこと間違いなし。 - 名無しさん 2014-05-14 23:35:47  
-----環八で問題になってる手数を増やすカスパの提案の木なので「手数増やす為の地雷じゃないカスパ」という意味だったんだけどそれはどうですか？ - 名無しさん 2014-05-14 23:58:41  
------カスパで手数なんか増えない、以上。 - 名無しさん 2014-05-15 00:27:16  
-------クイロでロケラン回転率上がりますけど…。 - 名無しさん 2014-05-15 01:11:10  
--この人クールタイムとリロードを理解してない地雷じゃないですかー！環八乗りの質の低さがよくわかる！ - 名無しさん 2014-05-15 01:10:58  
---マジでこれ。 - 名無しさん 2014-05-15 01:25:53  
---「提案」で言われてもな…。ＣＴとリロは知ってるよ。 - 名無しさん 2014-05-15 01:35:32  
----まさかローダーで手数増えるって真顔で言う奴が居るとは思ってなかったわ。ちょっと環八乗りを甘く見過ぎてたね(^^; - 名無しさん 2014-05-15 20:29:28  
-弾頭はハイバズよりロケランの方がやや小さいだけで爆風範囲一緒だったんだね（実弾系統 ロケラン参照）。それ分からず書き込みしてました。すいませんでした。 - 名無しさん 2014-05-14 02:05:53  
-自分は少佐だけど、Ez8大好きだよ。スピードとレーダーがあるから、支援機など仲間のフォローがしやすい。将官クラスになるとその役割はG3が担うことになるのかな - 名無しさん 2014-05-14 01:18:06  
-惑わされるな癌八の評価あげようとしてるのはジオンのやつらだからな - 名無しさん 2014-05-14 00:46:10  
-↓積める。味方の体力表示でほとんどリスポ合わせず、常にstand by.下格ダウンでそのまま昇天しちゃってたからスコアえらいことに・・もしかして新フレってダメ？ - 名無しさん 2014-05-13 21:44:53  
-佐官の中佐さんのＥｚ８×２がどちらも体力１２７００だった。無課金なのはまったく構わないけどどちらもＬｖ６だったんだから新フレ積むるじゃないの・・ - 名無しさん 2014-05-13 21:36:51  
--それよく居る射撃ガン盛りじゃないの？ - 名無しさん 2014-05-14 00:04:37  
-ＢＺで威力あって、よろけ取り易くて、継続撃ち出来て、武装がＢＺ＆バルカン＆サーベルのシンプル装備がイイって、そんなわがままなあなたにＧ３ハイバズ！ 基本射補のままなら環八ロケランとの威力比約0.85！ 今すぐＧ３へ！！ …でもね、このゲームって基本サーベルの方がリロない＆連撃あるから単位時間威力上なんだよね…。だからサーベル上手く使ってる奴には永遠に勝てないのよ。上手い人の敵、味方や動画参考にしてサーベルの使い方覚えよう。ＢＺ→格闘＆ダウン追撃格闘上手く使えるようになれば間違いなくリザルトは良くなるよ。それが出来るようになってから味方格闘機、支援機のサポート考えた立ち回りかな。永遠の目標は敵味方の編成で理想の戦闘展開をイメージして味方ＨＰとレーダー見ながら最適なポジショニングとチャット指揮かな。それが上手く出来ればリザルトなんか良くなくても賞賛貰えるから。それを実現出来るのは上級者が扱う環八だ！ …ぁ、ガンダムかな…。 - 二階から目薬 2014-05-13 17:31:46  
--G3はコスト、リスポ、火力でEz8に負けていて、足回りだけしか勝ってない(泣) - 名無しさん 2014-05-13 17:39:54  
---足回りの他に耐久も勝ってるぞ、枚数不利が致命的な戦況不利をもたらすこのゲームにおいて死ににくいって事がどれほどのアドバンテージなのかは言うに及ばず - 名無しさん 2014-05-13 18:05:24  
---ハイバズの回転率からトータル火力も勝ってるんだよね。んでカスパによっては瞬間火力も変わらなくなる。 - 名無しさん 2014-05-13 18:30:31  
----ジオン編成がケンプ、アクトと細身格闘機だけだった時「環八の方が火力高い」って言えるの？ 計算で出された数値は当たった時の威力であって、当たらない時は威力「０」だよ。撃っても外れそうだったから撃たなかった時も威力「０」。あくまでも 計算数値 ＝「命中した時]の威力」だからね。 - 名無しさん 2014-05-13 21:27:33  
----↑赤字の人のコメです。 - 名無しさん 2014-05-13 21:29:23  
----↑↑赤字の人に対するコメです。 - 名無しさん 2014-05-13 21:31:49  
-----そんな当たり前の事言われても…つーか、それに関してはハイバズでも同じこと言えるし - 名無しさん 2014-05-14 00:26:07  
------「ハイバズ回転率良いから総火力も勝ってる」みたいな事言ってるけど、実戦的な話しをすると、汎用はバズ下のコンボが基本だから、バズの回転率（CT)は火力とはあまり関係ない - 名無しさん 2014-05-14 00:35:38  
-------それバズ外さないの前提だろ。実戦的じゃない。継戦能力も棚に上げてるし。ついでに間違えてる奴多いから言っとくけど、回転率高いは時間当たりの火力高いな。総火力は1マガの火力。 - 名無しさん 2014-05-14 02:29:44  
--------むしろ当てる方がCT弾数リロード考えたら火力も上がって味方も動きやすくなるだろ。火力変わらないって言ってるのはCT終わっても当てられないくそAIMなの？弾なくなるまで生き残れないの？って聞きたくなる - 名無しさん 2014-05-14 05:25:19  
--------バズ下が100発100中どんな状況でも決められるのが実戦的ってんならの環八に軍配が上がるんじゃね？ - 名無しさん 2014-05-14 09:29:20  
---------CTはやくて弾多い、リロード短い方が火力は増えるだろ。当てれば当てるほどバズ下をする回数差は開いていく - 名無しさん 2014-05-15 13:43:22  
-毎日環八の批判しかなくてワロタw - 名無しさん 2014-05-13 17:24:54  
--それでもＥｚ８は減ってないようだから、無駄な行動ですね。 - 名無しさん 2014-05-14 02:34:47  
---まあね。なんだかんだ言っても、全然減らないよね環八。俺もよく環八使ってたけど、そろそろ陸ガンに戻ろうかね。 - 名無しさん 2014-05-14 07:32:36  
-少将10でも編成考えずに環八即決する馬鹿は味方と思うな！つか、下の方でも書いているが環八を選ぶメリットって一体何だろうか…「扱いやすい機体」「悪くない機体」「乗り手が悪い」な曖昧な返答しかないぞ。 - 名無しさん 2014-05-13 12:30:12  
--コストと比較した時の足回りの良さと高性能レーダーぐらい？ それでも編成見ないで即決する理由にはならないけど - 名無しさん 2014-05-13 12:32:59  
---あとリスポも含めたコストパフォーマンスと陸ガンに比べると射撃寄りの性能って所かな、俺はG3乗るからEz-8は滅多に出さないけど、コスト部屋なら選択肢に入る - 名無しさん 2014-05-13 12:40:35  
--じゃあ明確な答えって何？せめて具体例位言おうぜ。扱いやすい、悪くないを否定する位だから期待してるぞ。 - 名無しさん 2014-05-14 02:20:53  
---追記。俺はEz8降りて１カ月以上経つから、Ez8ガン否定する名人様たちのご高説を後学の為に聞いてみたいだけなんで。 - 名無しさん 2014-05-14 02:22:30  
----俺の少ない国語力で良ければ説明するが、環八の長所として…①高いとは言えないが射撃補正によるロケランのパンチ力、②格プロが必要だがサーベルの威力、③速度230やスラスター移動の優秀さによる足回り、④中コストによるリスクの少なさ、⑤活用している奴は少ないと思うがレーダーによる戦況把握のしやすさ、⑥武装のシンプルさ。これを考慮すると、バズ汎用としてはそこそこ攻撃力があり基本的にアタッカー寄りの把握であり、長所が上手く噛み合って非常に扱いやすく使っていて楽しい機体となっている。 - 名無しさん 2014-05-14 12:20:21  
----次に短所だが、①ロケランによる回転率の悪さ、②防御面の脆さ(シールドと装甲が劣悪)、③中コストによるリスポが若干長め、④他バズ汎用機体に比べて中途半端な面がある。上記の短所はカスパで補うには非常に厳しく。これらを考慮すると壁役に不向きで、環八を編成に組み込むと戦線維持が難しくなる恐れがある。 - 名無しさん 2014-05-14 12:44:11  
----否定する側の明確な理由なんていくらでも言われてるぞ。その理由を跳ね返すほどの内容を言えてないのが擁護側なだけ、ログ見たらわかると思うけどね。そして、そんな風に煽るなら元環八乗りとして自分の意見をまず書こうな。 - 名無しさん 2014-05-14 13:22:56  
-少将1～6か地雷１０がやたら射補いれて来るから部屋壊れること多くてなえるわ - 名無しさん 2014-05-13 11:06:40  
-癌八はキック安定 - 名無しさん 2014-05-13 04:57:23  
-そういえば、思ったんだけど汎用枠でEz８は３機もいらないってのは閃光が無いから？　それとも格闘より機体だからかち合うからってことかね？ - 名無しさん 2014-05-13 00:23:30  
--閃光がないので射撃の足止めがロケランだけ、そのロケランは回転率がハイバズに比べて回転率が悪く足止めに向かない。加えて装甲値とスロットが低く、耐久性もコストを考慮すると微妙に割高。編成で2機居たらまず抜けるし、3機居たら中の人が残念だと分かる機体 - 名無しさん 2014-05-13 00:40:58  
--×耐久性もコストを考慮すると微妙に割高　○耐久性もコストを考慮すると微妙に心もとない - 名無しさん 2014-05-13 00:42:20  
---あ～そういう事ね。　サンクトゥス。 - 名無しさん 2014-05-13 00:47:47  
----(悪い意味の)びっくりするカスパ・立ち回り・PS率が半端ないから - 名無しさん 2014-05-14 01:27:46  
-連邦はそろそろ環八を卒業するとき - 名無しさん 2014-05-12 23:40:39  
--追記:がきてるようだな - 名無しさん 2014-05-12 23:41:26  
--というかロケラン機全般にそれは言えるかもしれない - 名無しさん 2014-05-13 01:22:15  
-スキルも無いくせにグダグダ言ってんじゃねーよ 貧乏人 - 名無しさん 2014-05-12 19:41:37  
--ついにリアルに突っ込むしかないと踏んだか…まぁ皆が皆お金持ちではないな。私もそんな稼いでないしね～ - 名無しさん 2014-05-12 23:55:38  
-機銃が原作通りならBD3をも食えるかも知れん - 名無しさん 2014-05-12 19:09:55  
-コイツ乗ってる奴の頭世紀末過ぎワロタwwwカスパ地雷多過ぎだろwwショックアブソーバー？近凸？hpも装甲も半端盛り、挙句射撃ガン振りと終っとるww．ビーム装甲何時使うんすかwジオンのビームなんて陸ゲルか希少種の指揮砂位しかいないっすよwwwこんなのが全員将官なんだから困ったもんだぜ。ジオン専が連邦出るようになってから、何で味方からもこんな忌み嫌われるか分かった気がするわwジオンで相手するのも大歓迎だしな。機体云々よりも乗り手がジャンクパーツの寄せ集めすぎるww今までこんなカスパの奴等相手してたなんて、そりゃ勝てるわww - 名無しさん 2014-05-12 18:48:13  
--煽ってるようだが要約すると「しっかり意味のあるカスパにしよう」ってことだね。環八乗りが強ければ連邦の勝率への底上げに繋がると、ご意見ありがたく頂戴致します - 名無しさん 2014-05-12 19:08:00  
--ただの煽りかと思ったら意外に的確な指摘だったでござる - 名無しさん 2014-05-13 08:12:24  
-扱いにくい機体に乗り続ける人は、最初は酷い結果を残しただろうがそれをどうにかするよう試行錯誤をしてると思う。これに乗る人がしてないとは言わないが、それを放棄して安易に乗ってる人が多いという印象がここで定着？してしまってるのが問題。乗ってスコア良いと扱いやすい。スコア取れないの見ると地雷。そこの意識改革も必要かと…たまに遭遇する「格闘機から見て邪魔な存在」なこいつ見付けると恐ろしくなる - 名無しさん 2014-05-12 14:31:58  
-こいつが火力ないってわからない人が多い。バズ枠に3体もこいついらん！いても一体にしてくれ - 名無しさん 2014-05-12 11:50:27  
--「火力ない？だから射プロ積んでN横なんだよ、バカだなー。」ぐらいの事は考えてそう。とりあえず射プロは蹴ってる、前行ってくれるか分からんし。中スロ余ってもスラか盾のが信頼出来る。 - 名無しさん 2014-05-12 14:19:54  
---壁汎用運用ならフレームを圧迫する射撃プログラムは論外だし、射撃プログラム積んで火力出すぜってならグレネード追撃があるSP2WDに乗れよって話だよな   でも本当に怖いのはEz8BR……一緒に出撃したときにBR持ってるこいつを見ると恐怖感すらある - 名無しさん 2014-05-12 18:37:31  
--火力無いのは格プロ盛って無いからだろ。 - 名無しさん 2014-05-12 21:23:47  
---格プロガン盛りでも元が低いから結局低いまま - 名無しさん 2014-05-13 01:16:41  
----は？ - 名無しさん 2014-05-14 01:59:46  
-とりあえず言いたいのは開幕くらいは下格して枚数有利作って欲しいな。N横は相手の枚数減ってからならもうやっていいからさ… - 名無しさん 2014-05-12 10:29:49  
--本当それ。汎用に下格しないわ格闘機に下格するわ〜どうしようもない。 - 名無しさん 2014-05-12 11:52:19  
-ドム・先ゲル・イフ・ケンプ相手なら十二分に活躍できた機体なんだが、今ジオンの主力はアクト・素ゲルだから苦しい立場なんだよな… - 名無しさん 2014-05-12 00:26:47  
-閃光を扱えないPSの低い人が乗る機体だからね。射撃だけでも火力あるから下手でもそれなりにスコアがでる。下限が高く、上限が低い機体。 - 名無しさん 2014-05-11 20:39:41  
--「閃光を扱えないPSの低い人が乗る機体」実際それなんだよな…オマケに編成に2機3機入れてくる馬鹿が絶えない - 名無しさん 2014-05-11 23:47:27  
---wd砂が完全にこいつを食ってるけど、揃いやすいこいつを扱うのだろう。閃光を扱えるならこいつに乗る理由がないし馬鹿らしくなる。上手い人はより腕を反映させてくれる閃光持ちに乗るのは当然。これに乗るってことは、腕もその程度なのだろうと思われても仕方が無い機体。 - 名無しさん 2014-05-12 00:06:49  
----犬砂はこいつよりもいらないんだけど - 名無しさん 2014-05-12 00:13:41  
----犬砂は足回り（特にスラスター速度）が悪いので食ってないぞ… - 名無しさん 2014-05-12 00:22:55  
-----その分、火力も手数も優れているし、クイブもある。対格以外の装甲も優れてる。 - 名無しさん 2014-05-12 03:18:14  
------ハングレは使うと切り替えのせいでロケの次射遅れるし、そもそもよろけ取れんから手数の内に入らん。 - 名無しさん 2014-05-12 03:44:40  
-------よろけ取れんと手数(攻撃)に数えないのか?ダメ入ってても??。ヨロケ取れたら手数(攻撃)に数えるのなら、格闘連撃でヨロケ×２取れるから優って事ですね。 - 名無しさん 2014-05-13 03:07:59  
--------バズ汎用で あの低威力のグレを手数ってなぁ。オマケ感覚だわ。バズ→下するためにブースト速度 が速い環八の方が - 名無しさん 2014-05-13 06:11:58  
--------連撃？確かに手を出してる数は多いなｗバズ格闘持ちとバズ格闘無しだったら前者のが手数多い。バズ格闘持ちで連撃ありなしはどっちも手数一緒。 - 名無しさん 2014-05-14 03:02:25  
----ジム改の方が食ってると思うな。謎に速いブースト速度、ハイバズによる前線維持能力がEz8を上回っちゃった感じ。おまけに硬いし - 名無しさん 2014-05-12 00:28:19  
-----Lv.8に限って言えばそうだな。緊急無いLv7以下はお話にならないが。 - 名無しさん 2014-05-12 03:03:29  
------じゃあ、ジム改レベル8に乗れよって事になるじゃないか。今日日、ジム改レベル8持って無い方が珍しいぞ。そうすると環八使ってる奴は舐めプって事だな… - 名無しさん 2014-05-12 12:20:32  
-------何で少将限定の話になってるの？Ezが多いのは少将帯だけの話なの？違うんじゃない？ - 名無しさん 2014-05-12 15:35:16  
--------そこでジムコマですよ。ブースト速度はEz8に劣るけど格補100なら火力は十分あるよ - 名無しさん 2014-05-12 17:34:59  
--それなら射補同等で閃光あるジム頭乗った方がいいと普通は思うだろ。俺は単に陸ガンの上位互換だと思ってる無知が乗ってるんだと思うよ。wikiも見た事ないようなのがさ。だからカスパもアホなのばっか。 - 名無しさん 2014-05-12 02:09:20  
-環八のいいところあげてみよう…あれ…いいところないなぁ - 名無しさん 2014-05-11 19:40:57  
--機体は悪くないだろ。ガンダム、犬lv6、環八のどれでバズ汎やる？って言われたら間違いなく環八って答えるよ。 - 名無しさん 2014-05-11 22:28:23  
---陸ガン・G3・ジム改 - 名無しさん 2014-05-11 23:38:01  
---ガンダム - 名無しさん 2014-05-12 04:47:51  
---ジムコマ - 名無しさん 2014-05-12 08:08:44  
---なんで、その３つしか選択肢がないんだよwおまいの連邦汎用の認識ってそれだけしか無いのか… - 名無しさん 2014-05-12 12:30:29  
----だって他の鉄板ばっかなんだもん☆微妙な所の三択ってことでｗ - 名無しさん 2014-05-12 20:09:50  
-----ガンダムを未だに微妙と思ってる時点でなんだかなぁ。 - 名無しさん 2014-05-12 23:49:21  
---6使えて状況が許すなら、ガンダム使うわ。 - 名無しさん 2014-05-14 01:12:51  
--たまにやるくらいの自分が言うのも何なんだけど・・・　地雷、地雷言ってる人達って、たかがゲームの１機体にどうしてそんなに一所懸命になってるの？　周りから見てると　うわぁ・・・って感じでちょっと引くんだけれども。もう少し有益なこと書いてあると期待して来たんだけど残念でした。 - 名無しさん 2014-05-12 10:18:03  
---ラジオミス - 名無しさん 2014-05-12 10:19:01  
---書いたことあるけど議論にさえいかない低レベル発言が多いからだよ（下格闘しましょう＜いいやN横だから - 名無しさん 2014-05-12 11:37:27  
---たかがゲームひとつマジにやれないような奴は何やっても駄目なんだよ。 - 名無しさん 2014-05-12 20:22:09  
---「たかがゲーム」、一番言ってはいけない事を平気で言う奴だな、備蓄（金）使ってやってる人もいるんだ…お前は多人数でやるゲームに向いてないよ、一人でオフゲーでもやっときな。 - 名無しさん 2014-05-13 00:17:09  
---いや、金が掛かってるんで、 - 名無しさん 2014-05-14 01:10:38  
-最近、後ろでバスしか打たないやつが多いきがする。 - 名無しさん 2014-05-11 15:29:57  
--昔から一定数は居るらしいぞそれ、俺は最前線でガン攻めるから見たこと無いが。 - 名無しさん 2014-05-11 15:33:24  
---乗りての問題だから仕方ないがサーベル強化の意味ないなって思って仕方が無い - 名無しさん 2014-05-11 16:03:58  
-こいつのＬｖ１軍曹１０でそろったんだけど今陸ガンのＬｖ２が完成してないから乗り換えた方がいいのかな？ - 名無しさん 2014-05-11 13:47:27  
--課金来てないし好きな方で良いと思う - 名無しさん 2014-05-11 13:50:56  
--ぶっちゃけ陸ガンの方がいい。 - 名無しさん 2014-05-11 17:51:19  
--同じ☆１で被って開発が遅くなったりするから、同時開発は避けたほうが良いよ。もうちっと言うと開発、高ｌｖ開放の早い陸ガンに絞ると良い。 - 名無しさん 2014-05-11 20:05:47  
-陸ガンから乗り換えてみたけど閃光が無い分難易度は高い、ただバズ格を確実に当てていけば火力は出る。その代わりどんな編成でも２機はいらないってだけ、格闘もそうでしょ？被せてくるやつは大抵下手、部屋に入ってきて、変えないor被せてくるやつは下手、見たら逃げたほうがいい。 - 名無しさん 2014-05-11 13:01:31  
--HP盛ってちゃんと最前線出てくれるなら2機居てもいいよ。 - 名無しさん 2014-05-11 19:15:40  
-装甲盛りは奇行種が多い - 名無しさん 2014-05-11 07:33:24  
--たしかに。 - 名無しさん 2014-05-11 12:31:01  
---格闘装甲盛ってないとゲルとギャンの格闘でゴッソリ減るぞ、HP増やしたら壁役になれる時代は終わったんだよ･･･ - 名無しさん 2014-05-11 23:34:35  
----ゲルはまだしもHP捨てる覚悟で耐格積まないとギャンの格闘はごっそり減るぞ。HP盛れ。 - 名無しさん 2014-05-12 02:23:10  
-----今のLV6EZ8をフルハンすると新型フレーム1.2、フレーム5.4.3.1でHP20600…この程度じゃ壁役としては駄目な気がする。 - 名無しさん 2014-05-13 01:09:35  
-環八批判する奴ら多いけど、実際環八ウヨウヨいるからな。どうこう言ってもムダだ。 - 名無しさん 2014-05-11 02:33:15  
--解決策：ハイバズ装備解禁と補正ＵＰ。 - 名無しさん 2014-05-11 04:26:40  
---解決策その２：当たり判定拡大化。 - 名無しさん 2014-05-11 04:32:14  
----そんなことしたらますます前でない、サーベル振らない環八乗り増えるだろｗ - 名無しさん 2014-05-11 20:13:02  
-N、横ぉ！N横は正義！N横の神、それは環八。N、横ぉ！ - 名無しさん 2014-05-10 23:41:43  
-嫌われる理由は格闘補正考えたらたいして威力出ないのに味方の格闘にかまわず下格FFしたあげく敵逃がして謝りもしないからなんじゃ・・・ - 名無しさん 2014-05-10 22:33:23  
--それはお互い様。俺は敵汎用を相手取っているときに猪突してくる格闘機うざい。でもこれは連携がうまくいかなかったケースであって、特定機体を嫌う理由にする意味はないしな。それに下格は、枚数有利にするためという理屈じゃなかったか。 - 名無しさん 2014-05-10 22:51:20  
-射撃補正高いからまえでなくていいじゃなくて汎用なら全部前でろカスって書いた方がいい - 名無しさん 2014-05-10 15:49:49  
--フレで敵のカットを殆ど気にせず下格に集中できるくらいカットしてくれたり1環八使いがいるんだけどなぁ。 - 名無しさん 2014-05-10 19:08:59  
---カットしてくれたりする、でした。誤字ｽﾏｿ - 名無しさん 2014-05-10 19:13:33  
--射補高いか？　素で８０あるなら高いと思うけど６０台ではとても高いと思えん - 名無しさん 2014-05-10 21:55:24  
-ガンガン前出て戦ってくれりゃ良いのよ。それじゃ陸ガンに及ばないかもしんないけど、そうしてくれないなら汎用としてはいらんのよ。僕隊長ですミッドフィルダーです、みたいな視点は要らないんだよね、敵味方の動きをいち早く察知出来る、それだけで良いんだよ - 名無しさん 2014-05-10 13:29:40  
--確かにそう。その通り。 - 名無しさん 2014-05-10 15:35:50  
--そんな当たり前のことができないヤツが多いから叩かれてるんだよなぁー。そして今日も戦場は環八で溢れかえるのであった。 - 名無しさん 2014-05-10 19:47:05  
-要するに、機体は悪くないが中身、編成によるって事でＯＫね。 - 名無しさん 2014-05-10 12:46:27  
--機体が悪くないのは確かだと思う。ただ最近のトレンドを考えると、閃光FF率0%の奴以外はハイバズ持ってほしいかな。弾数・射程・CT・リロードタイム、全てにおいてハイバズのが上なんだし。 - 名無しさん 2014-05-10 14:29:46  
---アクトが癌なんだよな。速度火力の高さに加えて手数まで多いからロケラン主体だと息切れする - 名無しさん 2014-05-10 18:10:10  
---そう思って最近陸ガンからジムコマに乗り換えました。でも簡八の連撃下格で三回ほど落ちました・・・一試合で - 名無しさん 2014-05-10 22:14:58  
--よく比べられる陸ガンと比べても実際のところ差はそんなにない。ただ、陸ガンに乗り続ける人は閃光ありきの運用するし、使いこなそうという気概があるから結果的に地雷が少なくて、環八はとりあえずで乗る人が多いから地雷が多いだけじゃないかと思うよ。 - 名無しさん 2014-05-11 01:30:57  
---原因はそれだね。威力だけ見て決めてるのかもね。 - 名無しさん 2014-05-11 04:18:11  
-環八って数値ほど火力無い上級者向けの機体だと思う。射撃向きの特性なのにロケランは当たり判定が狭く、回転率良くない（ハイバズ比：弾数0.7＆リロ1.3）。副兵装は格闘補正低い為陸ガンより威力低いサーベルと平凡なバルカン。盾はあるけど小さくて耐久力低い。生かすべき長所としては細身でスピード230の機動性と高性能レーダー。ジオンのデカ機体に対しての相性は悪くはないが火力、耐久力で劣っている。「汎用に環八が欲しい…」という状況がほぼ無い。果たしてこれがコスト相応なんだろうか…。 - 本当は環八を使いたい 2014-05-10 02:30:27  
--原作みたく、バルカン３方同時発射（威力３倍）でもいいんじゃね？まぁそれでもまだね…。らしさは少し出るw - 名無しさん 2014-05-10 02:40:47  
---オレも前からそれを望んでいるが、高い射補を活かし中距離からロケバルしかしない新種の地雷「バル環」が大量発生する危険がある。カスパは勿論射補盛りで汎用の仕事などする気もなく、斬りに行かず、味方を盾にし支援の射線を塞ぎながらのロケバル、、ま、そんな事ありえないよなー - 名無しさん 2014-05-10 08:46:48  
--何をもって上級者向けなのかだが、ハイバズのほうが上級者向けでは？ハイバズ単品では火力でないから格闘振らないとだからさ。こいつでも格闘振る時振れば強いが、射撃に頼りきっててそのタイミングわからない奴が多い。低PSだからこそ格闘振れなく、射撃に頼ってる。だからこいつは上級者向けではないよ。まぁ、環八乗りがハイバズ機体にのっても格闘なんてどうせ振らないだろ？格闘振るならこんなに地雷だらけにはならないわけよ。 - 名無しさん 2014-05-10 12:18:54  
---扱うだけなら凡人だろうとできる ただ使いこなすとなれば話は別って機体だろ 手数が少ない以上ある程度積極的に格闘を振らないといけないしな - 名無しさん 2014-05-10 12:45:42  
----それ、すべてに当てはまるわけだが。上級者じゃなくても射撃だけである程度火力がでる、射撃戦闘に重きを置いてるこいつが上級者向けってのは無理がないか？こいつ使ってるやつがジムコマやガンダム、陸ガンに乗ったら優れた動きすると思うか？逆にジムコマやガンダム、陸ガンに乗った奴がこいつに乗ったら？って考えれば一目瞭然だと思うがね。 - 名無しさん 2014-05-10 13:08:36  
-----武装がシンプルな分腕が他の機体以上に現れる 実際こいつはスペックあっても使いこなせない地雷が多いのは事実だろ - 名無しさん 2014-05-10 13:14:17  
------ロケやGB全てに言えることなのに、上級者向けとは。射撃火力の高いこいつの運用難度は低いよ。デブなゲルググタイプ、さらにはホバーまであるドム、格闘振らなきゃ火力のでない陸ガンやコマンド。何と比べて上級者向けなのやら。逆にこいつより低級者向けの機体をあげてみて欲しいのだが。勘違いしてるみたいだけど、難度が低いからPSあがらないんだよ。 - 名無しさん 2014-05-10 13:48:03  
-------もういいよ ロケ撃つだけのEz8とか地雷でしかないから そりゃ貴方みたいな前線出ないで後ろでロケバズ撃ってるような地雷スタイルならこいつが一番適切MSになるだろうな そういう人がいるから地雷が多いって話が尽きないんだろうよ 結局機体が良くても腕がそれじゃあなぁ... - 名無しさん 2014-05-10 14:42:44  
--------結局機体をあげれないとか、だよな、運用難度低いのだから。もう少し考えるべきじゃない？きみ言ってることめちゃくちゃだよ。サーベルなんて当たり前だがそれができない環八の割合が多い。そして、それができたとしても、なぜ上級者向けなのか。サーベル振りにいけなくても火力でるし、サーベル振ればそれ以上に出る。サーベル振らないと火力でない機体とは訳が違う。環八に乗ったことないの？ってぐらい的外れなコメントなんだが。おそらく、君のような環八を理解してない人が環八に悪い印象を植え付けてる。 - 名無しさん 2014-05-10 15:04:39  
---------言ってること滅茶苦茶なのはどっちだい？ そりゃ引き撃ち地雷君ならEz8は運用が簡単だと勘違いするがまともな使い方するなら初心者向けではない こいつよりコストも安くバズの手数があるコマンド、改の方がよほど初心者向け - 名無しさん 2014-05-10 15:24:18  
----------バズの手数しか考えれないから地雷なんだよ。サーベル振るといいつつ、バズの手数しかあげないとか、手数の多さはサーベル振る機会の多さ。だからこそバズの方が難しいんだよ。手数の面ではバズの方が簡単だが、それが多いほど難度があがる。 - 名無しさん 2014-05-10 15:56:07  
-----------ついに言い返すこと無くなって地雷踏み抜きやがったww このゲームはいかに枚数有利作って相手MSを撃破していくのが重要なのにサーベルは手数(ｷﾘｯじゃねぇよ 格闘を生当てしにいくリスクが分かってない地雷以前にこのゲームやったこと無いでしょ 射撃始動の方が攻撃も当てやすいしバズはロケランよりCTも短く弾数も多いから前線構築にはもってこい - 名無しさん 2014-05-10 18:18:28  
------------なんか頭悪いな、射撃の高さは前にでなくてもダメージを与えれて枚数有利つくりやすい。結局君は格闘苦手だから環八難しいとか、まずは自分のpsを見直すべきだの。いつまでもバズ、ロケ始動に頼るからサーベル使えないし。バズ始動がおおいほど格闘振るチャンスとリスクの隣り合わせ。バズ始動できなくてもサーベル振るし。単純にスキル不足。自分が扱えないから上級者向けとか笑えるな - 名無しさん 2014-05-11 07:11:49  
-------------前に出なくてもの時点でおかしいって分からない？ 前に出ないでサーベルも振らないで後ろでロケ撃ってるEz8なんていらないんだよ そりゃリロード時にサーベル振るなら分かるが弾あるのにサーベルぶんぶん猪とかただのカモだし弾あるならロケ→下の方がはるかに安全かつ的確に枚数有利取れる 射撃で火力取れるからというのが間違いって気づかない？ 前線駆け回っていくのがこいつなのに射撃でモタモタ火力とか言ってられねぇんだよ 少なくとも初心者向けとか間違った考え持ってるからなんも分からない地雷が増え続けていく 間違っても初心者向けじゃねぇよ - 名無しさん 2014-05-11 13:22:20  
--------------同じ事思ったｗ - 名無しさん 2014-05-12 03:20:42  
-------------サーベルとか全汎用に共通する話だから、手数は元よりサーベルの運用論でEZの評価は何も変わらん。上級者向けというのを私なりの解釈で言うなら、副兵装に乏しいが足回りのいいEZだけど、手数が少なく器用に立ち回らないといけないから、使いこなすには腕がいるってことじゃないのか。それを言うなら他の機体もというが、他はハイバズで手数が多かったり副兵装あったり低コストだったりするわけで、汎用の中では一線級の活躍するには腕がいる機体と称していいと思うんだけどね。 - 名無しさん 2014-05-12 12:50:18  
---佐官・将官でサーベル振らない汎バズなんて流石に少ないはずだが？Ez8貶める為に無いこと無いこと言うのは流石に引くわ。もし事実なら楽に狩れそうだから、餌共の生息地域を教えてくれない？事実だったら言えるよな？ - 名無しさん 2014-05-10 14:17:41  
----将官だよ、上手ければ階級上がるゲームならわかるが、下手でも階級上がるからね。もしかして、それすら知らなかったの？さらに、ezは特にロケばかりのやつが多いってコメントが他より多いよね。全て物語ってるのに、もしかしてきょうはじめてきたのかな？ - 名無しさん 2014-05-10 14:25:22  
-----少なくとも敵のEz8（に限った話ではないが）でロケオンリーなんてあまり記憶に無いんだがな。まぁ口だけなら何とでも言えるわな。口だけ元帥様は一生ここに張り付いていてくださいなｗ - 名無しさん 2014-05-10 14:38:29  
------追記。コメントの多さなんて当てにならんわ。特定少数だけでも粘着すればいくらでも木は伸ばせるしな。管理人でもなければ同一人物か否かなんて分からないし。 - 名無しさん 2014-05-10 14:43:15  
-------横からすまないが、ロケオンリーとか誰も言ってないよ。ＥＺ乗りで戦闘中に８～９割ロケとバルカンしか撃たないやつとかいるのは事実だよ。でも、これに関しては中身の問題だから言っても仕方ない。 - 名無しさん 2014-05-10 14:55:22  
--------口だけ君になにいってもわからないさ、せっかくどの階級かいったのに、口だけとか意味わからないこと言われるだけだものw - 名無しさん 2014-05-10 15:08:13  
------そうだな口だけ君 - 名無しさん 2014-05-10 14:55:14  
--木主（少将）です。まさかここまで炎上してるとは…。射撃中心で汎用選ぶなら犬スナの方がグレもあるし射補も上です。上級者向けについては、ハイバズに比べて（ケンプやアクトにも）当てにくいロケランを当てる技術、リロが頻繁にあって時間も長いのでサーベル技術が充実してないと話にならないということからです。射撃重視だろうが無かろうがＢＺからサーベル繋げない事やダウン中の敵にサーベル追撃出来ない事は問題外のレベルです。当てにくいからってケンプ、アクトや細身の格闘機をスルーして支援機に押し付けてられて支援機（特に砂系）は「環八イラネ」ってなっちゃいますよね。 - 名無しさん 2014-05-11 04:10:24  
---つまり、ジムこそが最上級者向け機体ってことか - 名無しさん 2014-05-11 07:49:28  
-バズのリロ中が厳しい以外は性能的には使いやすさでは優秀なんだよ。だけど、使いやす過ぎる故にPSが中級以下のプレイヤーにウケがいいわけ。だから、この機体が悪いわけじゃないのもまた事実。 - 名無し 2014-05-10 00:27:24  
-環八は格闘装甲(73)の劣悪さがロケランの手数以上に防御面が脆い原因なんだよな、扱いやすい面もあるがワンミスで蒸発・前線が瓦解するパターンが多く壁役になりきれないのも事実。あと格闘装甲に振ると格闘補正が低くなって相手を落としにくくなるジレンマもあって運用に関しては慎重に行わなければいけないな… - 名無しさん 2014-05-10 00:19:00  
-閃光扱えん奴は陸ガンの代わりにこいつに乗ると思うぞ。けど居ても編成に1機だけだな、火力もコスト相応で手数も無いから2機以上編成に居たらジオン汎用に押し潰されて終わるね。 - 名無しさん 2014-05-09 20:57:08  
-正直この機体使えなかったらほかの機体も難しいじゃないかな、まあ環八は大活躍できる機体ではないけど。 - 名無しさん 2014-05-09 16:20:04  
-手数が手数がとか言ってる奴バカなの？あんたらが言う事が正しいなら先ゲルもダメな機体だな - 名無しさん 2014-05-09 15:30:03  
--乗りこなせてない奴基準に語ったらどの機体も地雷だしな。 - 名無しさん 2014-05-09 16:00:18  
--先ゲルは強タックルあるし（白目） - 名無しさん 2014-05-09 16:10:15  
--ジオンで言うなら先ゲルじゃなくて、バズ持ったイフと変わらない性能だよね。もし、ジオンを相手にするときにバズイフが２～３機いたらどう思う？それを考えたら環八のことが客観的に分かると思うのだけど・・・。性能自体が微妙なうえに手数もロケランと兵装で不足してるのに、強い機体だと思えと言う方がおかしい。弱いとは言ってないからね！でも、編成に１機が限度だよ。 - 名無しさん 2014-05-09 17:05:24  
-こいつが地雷って決めつけるのやめてくれない？きちんと貢献できてるのもいるし。こいつがいたから負けたとか実際言い訳半分入ってるでしょ。俺は、こいつ使いやすいけどなぁ - 名無しさん 2014-05-09 07:14:44  
--ロケランのリロが長い（その間バル＆サーベルしかない）以外、不満の無いMSで俺は好きだぜ - 名無しさん 2014-05-09 08:56:49  
---だからこそ弾切りの時に後退しないと、全然自衛力無し。 - 名無しさん 2014-05-09 10:24:39  
----弾切れしたからって下がられるのが一番迷惑なんだけど。せっかく連撃あるんだから横引っかけ→下くらいぶち込めよ。それも出来ないなら環八乗るな。邪魔だから - 名無しさん 2014-05-09 10:40:43  
-----連撃により敵に反撃されや味方の邪魔も発生するし、EZ8でよろけ取りないってただ策なしの行動です。 - 名無しさん 2014-05-09 12:26:10  
------いやいや、たとえ連撃しないにしてもサーベルで立ち回れないならEZ乗るなよとは思うぞ。弾切れたら下がってバルカンでも撃ってるの？ - 名無しさん 2014-05-09 14:43:57  
------それは連撃使いこなせてないだけ。下手糞基準で考えたらどれも地雷機体だぞ。 - 名無しさん 2014-05-09 15:10:49  
------お前のようなゴミ地雷がほざくな - 名無しさん 2014-05-09 17:08:46  
-------↓にも似たようなコメばっかりして煽るだけなら書きこむなよ。 - 名無しさん 2014-05-09 17:17:52  
--貢献できてるって言われても…なにをもって貢献してるって思うの君の目が悪いのかも - 名無しさん 2014-05-09 12:22:00  
---じゃあ、貢献って何？もし君が思うような貢献をこの人がして、ここに書き込んだとしてもそんなものは貢献していないだの、邪魔だ、地雷だと書き込むわけだからね。どうすればいいんだろうこういう人たち。 - 名無しさん 2014-05-09 14:24:28  
---お前の頭が悪い - 名無しさん 2014-05-09 17:09:45  
--以前はダメな機体だったけど、去年の11月に強化されて良い機体になった思うけどなぁ。エース機体じゃないんだし、みんな期待しすぎてんじゃないの？ - 名無しさん 2014-05-09 13:37:42  
--１体いるだけならいいよ。後はスペックを見るときに連邦内で比べるんじゃなくて、ジオンと比べてみたときにEZの凡庸ぶりが分かると思うけどね。EZが複数いると不利になるとは思う。 - 名無しさん 2014-05-09 14:16:52  
---これが一番重要だよな 1機くらいなら普通に選択肢に入ると思うが複数重ねようとする人が多すぎる いくら性能は良くても手数の少なさを考えない地雷が多すぎる - 名無しさん 2014-05-09 14:41:58  
-もうね…環八乗るなら素ガンでいいよ…もしくは陸ガン乗ろうな、閃光が使いづらいならもうバトオペやめてガンダム無双しような… - 名無しさん 2014-05-09 03:12:49  
--おまえなんぞに乗る機体を決めてほしくないな。射撃戦を否定する者がガンダム無双へ行くべき。 - 名無しさん 2014-05-09 03:29:14  
---ほらな環八乗りはロケ打ってるだけで貢献してると思う地雷ばっかだな - 名無しさん 2014-05-09 12:18:49  
----お前が決めつけるなゴミ - 名無しさん 2014-05-09 17:06:55  
----射撃戦だけ、とは言ってないのにコレだ。いいかげんな決め付けは止めろ。 - 名無しさん 2014-05-10 06:31:04  
---マジかよ。ロケだけ撃つやつとかまだいたんか。そりゃ環八の評価も下がるわけだ。 - 名無しさん 2014-05-09 12:34:59  
----そんなのごく少数 - 名無しさん 2014-05-09 17:07:26  
---jaa - 名無しさん 2014-05-12 00:01:42  
---だったらBR持ってなよ地雷君 - 名無しさん 2014-05-12 00:02:12  
-ガンダムはリスポが…。→改やコマだと火力が無くてスコアが…。→陸ガンの閃光は使い方わからない。→犬スナは設計図めんどいし、ダッシュ遅いし格闘が…   という人が最後に行き着く機体。バズ撃ってからの格闘というシンプルさとクセの無さ、コストとリスポもリーズナブルとくれば…もうわかるだろ？ - 名無し 2014-05-08 15:00:53  
--そうして、編成考えない地雷環八が増殖して地雷編成になるんですね…分かります。 - 名無しさん 2014-05-08 19:16:12  
---なるほど、こういう人がチーム負けた時に環八が！環八が！！と言って自分の無能さから目をそらすんですね・・・分かります。 - 名無しさん 2014-05-09 09:24:13  
---無能地雷失せろ - 名無しさん 2014-05-09 17:04:54  
--犬砂が実用になったのは極最近です、ですから貴方の持論は成立しない。言いがかりだな。 - 名無しさん 2014-05-09 03:25:53  
---言いがかりはあなたでしょ。犬スナに回避がついたのがごく最近だからなんて話は関係ないよね？ - 名無し 2014-05-09 08:26:19  
----そ、ごく最近ですよね。「ダッシュ遅いし格闘が… という人が最後に行き着く機体」とありますよね、犬砂を使って上で不満がある人がって事ですよね。まさかLv1~5犬砂乗った人がって語ってるの?Lv6フルハン回避付きに乗ってって語ってるの?。Lv6フルハン回避付きって話なら極最近の極少数の人を対象にした話ですよね。　　　　　 - 名無しさん 2014-05-10 06:48:52  
---全然話聞いてないな、ガキかお前 - 名無しさん 2014-05-09 17:06:03  
--しかしケンプ、アクト相手出来るミドルコストのハイバズ機体が無いのは連邦の泣き所だよね。環八にハイバズを！ やっぱジムコマなのかな…。 - 名無しさん 2014-05-09 04:40:45  
-パジムVSez8だったらどっちが勝つの？ - 名無しさん 2014-05-08 09:35:58  
--今のところは環八に軍配はあがるが、機体とハイバズ改が課金解放されたら立場は逆転するかもね。しかしながら、正直どちらも居て欲しくないのも事実… - 名無しさん 2014-05-08 12:08:19  
--性能だけでいえば、機体、武器lv3のパジムが勝つ。lv4が出ればなおさら。ただ、コストに見合った活躍ができるかは微妙でしょう。 - 名無しさん 2014-05-08 14:16:27  
-Ez8まだ現役だわ…手数とか言ってる段階ではね… - 名無しさん 2014-05-08 04:48:33  
--こんなゴミを現役というとは、さてはジオンのスパイだな… - 名無しさん 2014-05-08 08:09:28  
---お前がゴミ - 名無しさん 2014-05-09 17:04:15  
--地雷がEz8で大活躍してますよ～ｗ - 名無しさん 2014-05-08 19:32:36  
---活躍できてる人がいるなら、できない人が地雷だな機体のせいじゃない - 名無しさん 2014-05-09 15:32:16  
-味方にいると負けるなぁ、ノーマルガンダムのが強いし。兵装たくさん変えられない人がいまだに乗ってるんじゃないかなって気がする。 - 名無しさん 2014-05-08 04:13:19  
--味方にいると負けるだと？俺は与えダメもスコア貢献も取り、アシスト600以上は約束するぞ、チームも勝ててる！Ez8はちゃんと使えば強いさ - 名無しさん 2014-05-08 11:40:03  
---味方をエサにすんなよ - 名無しさん 2014-05-08 11:58:17  
----こういう人ってさ、どんなふうに書いても批判するんだよなぁ。周りにいたらとりあえず距離おきたいね。 - 名無しさん 2014-05-08 12:23:18  
----失せろ無能 - 名無しさん 2014-05-09 16:53:21  
--Ez8乗ってるけど勝率だけなら7～8割だよ？文句言う前にきちんと貢献してる？ - 名無しさん 2014-05-08 12:28:57  
-好きなMS乗ればいいじゃんもぉ - 名無しさん 2014-05-08 01:30:08  
--○○○·ノア「現実は単純じゃない」；＿； - 名無しさん 2014-05-08 01:45:58  
-サーベル威力陸ガンどころかジムコマにさえ抜かれたんだな…。 - 名無しさん 2014-05-08 00:41:27  
--基本の補正を解ってない人の発言だね - 名無しさん 2014-05-09 15:34:16  
-こいつは地雷御用達 - 名無しさん 2014-05-07 00:38:07  
--もう良いだろ、こいつを安らかに眠らせてやってくれ。 - 名無しさん 2014-05-07 01:15:05  
--君って、不幸だね。 - 名無しさん 2014-05-07 04:10:00  
--あきないねぇ・・・。 - 名無しさん 2014-05-07 15:39:38  
-HP盛り➕勲章で、25000ぐらい行くけど、どうしても攻撃力がイマイチ。はよー上位レベルだしてよ。 - 名無しさん 2014-05-06 21:59:08  
-Ez-8ってHP16000行かないながデフォなの？それが正しいの？俺が間違ってるの？ひどいやつはHP12000すらいかないんだか…。こいつらが汎用として間違ってるんだよな？ - 名無しさん 2014-05-06 14:59:21  
--どの階級の話か知らないが、射撃補正ガン上げすると100超えるから、味方盾にしながら撃てば撃破やアシ付きやすくなるから、そのスコアを実力と勘違いする人はいるかもしれないね。 - 名無し 2014-05-06 15:34:47  
-エースマッチの時出来るだけこいつにやられるようにしてる - 名無しさん 2014-05-06 14:08:04  
-最近コメントはマトモになってきて？０の可能性から10分の１でまとも環八増えてきたね、そうだよサーベル先で下当てまくればいいんだよFFせずに済むんだから - 名無しさん 2014-05-05 14:44:29  
-イングラム08式。見た目は好きだよ！ - 名無しさん 2014-05-05 14:28:08  
-HP15000以下のこいつってありなん？被ダメ最小のハイエナとスコアビリの奴が味方になって負けたけどさ。大佐だったから中佐の自分にとって仮にも上官だから文句言えなかったんだが実際問題ありなのかわからなくてね。HP13900だから火力特化だとは思うけど…？ - 名無しさん 2014-05-04 21:51:13  
--無し - 名無しさん 2014-05-04 21:53:07  
--大有りだと思うんだけど…カスパを見ることってできなかった？ - 名無しさん 2014-05-04 22:26:47  
---ああ、ありっつーのは問題の方ね - 名無しさん 2014-05-04 23:01:55  
---射Ｐ盛りだと最悪だし、装甲盛りも話しにならんよね。クイックローダーなんて付けてた日にゃあ･･･(-_-;) - 名無しさん 2014-05-05 11:12:56  
---気軽だったから…。でも連戦希望にも良くいるんだ、そういう人。上手い人偶がたまにいるからさ、期待したらこれだよ。勇敢と無謀を履き違えてる人多いよね。火力カスパなら味方がよろけ取ったのに追撃か敵の視線が自分に向いてない時に前出ればいいのに、無駄に連撃したり味方がよろけ取ったとはいえ、敵の視線が集中してる場所に追撃しに行ったりまるで運用考えてないのよね。 - 名無しさん 2014-05-06 15:08:15  
-基本は１：１だと放置しておいて、先に枚数有利にしてから複数で囲むのが理想的かな。あとは、言ってるとおり格闘の隙を狙うのもいいかもね。どうしても１：１で抑えたいって思うならフィルモつけて旋回上げるくらいしかないかな。 - 名無しさん 2014-05-03 04:55:02  
--↓の木です。ごめんね。 - 名無しさん 2014-05-03 04:56:16  
--なるほど、だから環八被りした時ケンプ、アクトが猛威を奮う訳だね。でもジオン汎用がドム、ゲル、ＧＰしかいないならハマるね。ただやっぱり連邦スナ系にとっては厳しい機体だね。相性がいい連邦支援機はキャノン系だね。 - 下の木主 2014-05-03 13:51:56  
---8だと支援守れないしキャノンとか自衛力ないから出せないでしょう、てかアクト当てれんならフィルモつければいいのに - 名無しさん 2014-05-04 00:41:03  
-環八でケンプ、アクトの対応ってどうしてますか？ スルーしますか？ 格闘攻撃してるところ狙いますか？ ロケランが当たらないんだよねw - 名無しさん 2014-05-03 02:16:35  
--コイツじゃ無理だわ　カットも見方が邪魔で敵が死角になってバズを撃てない事の方が多いし・・・ - 名無しさん 2014-05-03 02:36:19  
--ケンプ、アクト対策はタックル！ただケンプはＳＧリロ中または撃ち終わった後のＳＦ待ちが狙い目かな？ あとはジャンプ撃ち？でも追撃出来ないというw 壁際追い込んでサーベル？ アクトはグレ握った時隙が出来るからその時接近してタックルか。 - 名無しさん 2014-05-03 14:14:56  
---タックルで足止め出来たとしても硬直を付近の敵汎用機、敵支援機に攻撃を受ける事になる可能性がある。もしその攻撃を食らったらにタックルで止めた敵から追撃を食らう事になる可能性が…。 - 名無しさん 2014-05-05 03:12:40  
--移動先を読んで横格を置いておいて引っ掛けるってパターンが多いな、ケンプアクトは１発誰かが当てた後が勝負、緊急回避狩りが決まれば即死だから、１発目のよろけに汎用全員でサーベル抜いて突っ込んで相打ちダウンとかしてたら話にならない - 名無しさん 2014-05-06 11:46:51  
-遊撃のポジションはG3に完全にとられて残る前線の座もパワジムにとられそうになってる - 名無しさん 2014-05-03 01:48:20  
-尉官クラスだと自分も愛機で使ってたけど、佐官でこれにまだ乗ってる人ホントに下手な人ばっかでつらい。ジオンの接近戦でほぼ負ける機体なのに斬りかかって爆散、味方お構いなしの格闘。基本一人でコンボできる機体だけど、味方と連携っていうのを考えない人が多い気がする。っていうかわかってたらこの機体乗っていないはず。 - 名無しさん 2014-05-02 14:47:59  
--言いたい事はわかる・・・けどそういう人は何乗っても同じだって。ガンダムとかの高級機乗って爆散し続けるよりマシだと思うよ - 名無しさん 2014-05-02 22:02:52  
--普段はジムコマだけど、被ったらコイツにしてる。手数の少なさ、下格間合いでの踏み込みの早さ、味方の援護への急行、高性能レーダー、高すぎないコスト。連携を意識して運用すれば、いい機体だと思う。 - 名無しさん 2014-05-04 11:12:59  
-ハイバズ使えるようにならないかな～。そしたら連邦汎用はこの機体一択なんだけどなぁ。 - 名無しさん 2014-05-02 05:53:59  
--G3「ん・・・？」 - 名無しさん 2014-05-02 21:57:45  
--パワジム「呼んだ？」 - 名無しさん 2014-05-03 01:35:26  
---ミドルコストのハイバズがいないってのがね…。素ガン、Ｇ３、パワジ＠４２５以上＜●●●＜ジムコマ、ジム改＠２７０って感じじゃない。陸ガンがハイバズ使えたらコスト相応にはならない気がするけど。ロケランではケンプ、アクトがキツい…。 - 名無しさん 2014-05-03 02:10:22  
-佐官以降でこの機体に乗ってる人は絶対自分にあった戦い方を理解してない。理解してるならほかの機体に乗り換えるわけだし。まぁ添い遂げるってんなら話は別だけど - 名無しさん 2014-05-01 03:46:51  
--日本語がおかしいです、文章になってない。 - 名無しさん 2014-05-01 04:48:28  
--理解してるから使ってるのだよ。閃光上手く使えない。BR生当てできない。素ガン乗れるほどPS高くない。ジム改動き遅すぎて何もできない。緊急回避やタックルした敵には連撃が入る。高性能レーダーを利用して見えてるサッカー場に行かず枚数不利(自分が行けば同数)の所へ駆けつけられる。そして何よりこの機体が好きだ。何か文句ある？(このゲーム止めろってのは無しね) - 名無しさん 2014-05-01 14:20:39  
--素直に陸ガンに乗れって言えばいいのに、ただ現状平均的なプレイヤーが連邦で安定したスコアを出せるのはこいつしかないのが現状だし - 名無しさん 2014-05-02 04:02:23  
-BRが全く使えない性能環境下なので、昔のようにビームビームビームしても効かないのは難儀です。今は射撃格闘上げてロケラン格闘にするしかダメージソース作れない？他に良いカスパは無いですか？ - 名無しさん 2014-04-30 22:06:27  
--誰も火力なんて求めてないよ、ガンダムに格闘任せて耐久振って前線維持できればいい - 名無しさん 2014-05-01 11:35:04  
-Ez8って上等兵７で乗れるっけ？ - 名無しさん 2014-04-30 19:16:31  
--乗れぬ - 名無しさん 2014-05-01 19:14:42  
-そういえばこの子ってビームサーベルどこに収納しているのかな？アニメではどこから出してたっけ・・・（笑） - 名無しさん 2014-04-29 21:11:17  
--腰にホルダーがあったはず - 名無しさん 2014-04-29 22:12:01  
--陸ガンから変わらず脛の外側に収納してる。 - 名無しさん 2014-04-29 23:26:26  
-そろそろクイブが実装されそうな予感 - 名無しさん 2014-04-29 21:05:11  
-ここのログ無駄に枝伸びる(笑)まぁ、ちょっと前の寒ジムの方が酷かったけど。 - 名無しさん 2014-04-29 19:14:18  
-そろそろ環八らしさがほしいな、胸バルカンをマシンガンにしたりとか。 - 名無しさん 2014-04-29 02:32:36  
--そうね、実装当初はレーダー持ちの汎用っていう特徴があったのかもしれないけど…まぁ、自分は、「らしさ」が思いつかないんだけどｗ腕でも取り外して振り回す？ｗｗ - 名無しさん 2014-04-29 12:47:34  
--バルカンをガーカス並みの性能に強化・・・はちょっとやりすぎかな？ - 名無しさん 2014-04-29 13:52:31  
---それジオン格闘機が出てこられなくなるな・・・。 - 名無しさん 2014-05-01 03:01:02  
---射程距離は200にしても良いのではない - 名無しさん 2014-05-02 04:17:00  
-陸ジムより積極的に動けて、比較的に活躍できるようになった。格闘を手数に転化出来るかどうかが鍵な気がする。でも一般兵ごっこにはガンダムタイプはちょっとな。ジムコマがよかったかな? - 名無しさん 2014-04-27 23:30:58  
--愛着は、やっぱり陸ジムが上だけども。 - 名無しさん 2014-04-27 23:34:42  
--一兵士として戦いたいならやはりジム系だろう、汎用ならジムヘも良いんじゃないかな、陸ジムカラーなんかにして - 名無しさん 2014-04-29 06:37:49  
-地雷専用とかw個人が乗りこなせないだけだろwwwwでも確かに上手い下手別れるよなwコイツは緊急回避狩りしやすいし性能もまあまあかな。汎用機なんだからHP盛りだね。汎用でボマーしてる雑魚はとっとと帰れ。 - 名無しさん 2014-04-27 12:15:44  
--ボマーするなら起爆までお守りできるバズ汎しかありえんのだが・・・・・・・・・・ - 名無しさん 2014-04-27 15:41:47  
---バズ汎用枠がいつまでもボマーのため前線にいない方がまぬけ。汎用１人いないことのデメリット（味方の撃墜、中継損失、前線崩壊、リスキル、ボマー失敗の可能性、自分の撃墜）とボマー成功の獲得ポイントの大きさと天秤にかけてみな？ - 名無しさん 2014-04-27 15:52:35  
----簡便してくれ、お前みたいなのが環八乗るから嫌われるんだよ。 - 名無しさん 2014-04-27 16:17:53  
-----↑は環八がボマーすること＋バズ汎がボマーに適任っていう意見なんですか？ログ見た限りだと２つ↑の汎用が前線にいない方が困るっていう意見のほうが「あー納得」っていう気がします。ほかの人は違うんですか？ - 名無しさん 2014-04-27 21:48:56  
-----貴方の理解力の無さに、カンベンだよ。 - 名無しさん 2014-04-28 02:11:20  
---バズ汎がボマー向きだって？頭おかしいんじゃないのか？敵に支援がいなくて暇な格闘機ぐらいにしてくれよ。そもそも拠点爆弾設置は失敗してもメリットがある時にするもんで、点数目的じゃないんだよ。爆弾設置による点数以外のメリットがわからないようじゃ、ボマーするタイミングも察し、バズ汎がボマー向きとか言っちゃうのも察しがつくな。 - 名無しさん 2014-04-27 15:55:36  
----ふぅ、解説・・・・・・・・・・・・めんどくさいからやめたｗ - 名無しさん 2014-04-27 16:19:55  
-----解説求ム。 - 名無しさん 2014-04-27 21:45:49  
-----みなさんよく読んでからコメ書きましょう、上から３番目の緑字「バズ汎用枠がいつまでもボマー・・・・・・」は、「ボマーは採算があいませんよ」と大赤字なるから止めましょうと書いてあるのですが。私にはそうとしか読めないのですが、貴方達は何かを勘違いしてませんか?。　　　　 - 名無しさん 2014-04-28 02:05:55  
------普通にそういっているのではないですか・・・？チーム全体のためになるのなら、ボマーは決して悪い事ではありませんよ。ただ、階級が上がるにつれて効果が薄くなっていくだけです。あと、枝を間違えてますよ。 - 名無しさん 2014-04-28 19:05:40  
-------枝違いはそうだけど、ボマー=悪ですから。拠点爆破で得られるPが下がってから積極的に仕掛けるものではなくなってる。敵拠点に攻め込んでて数的有利なら仕掛けるのも有りですが、前線ほっといて行くのはダメでしょう。　　　　 - 名無しさん 2014-04-29 04:00:43  
--------チーム全体のためになるのならって書いてあるし、別に突っ込み不要じゃね？ - 名無しさん 2014-04-29 04:12:56  
---ふむ、これが環八乗りか、そら嫌われるわな。汎用でボマーの時点で地雷なのに汎用がやりやすいとかどうでもいい。突っ込みどころがおかしいうえに、それを指摘されて理解できてないのか・・・。ちなみに、流れで仕掛けるのはボマーとは言わないからな。 - 名無しさん 2014-04-27 17:28:50  
----違う、ボマーの時点で地雷 - 名無しさん 2014-04-28 02:57:28  
-----ん？何が違うんだ？？タイプ関係なくボマーの時点で地雷と訂正でもしたいのか・・・？？何か意見を言うのも返すのもいいけど、せめて相手が理解できる言葉で書いてくれ。 - 名無しさん 2014-04-28 04:03:24  
--正論だな。 - 名無しさん 2014-04-27 15:56:12  
--てか、汎用だろうがなんだろうがボマーいらないよね。 - 名無しさん 2014-04-27 22:31:49  
---ほんとコレ。てか木主ボマーの下り脈絡なさ過ぎて - 名無しさん 2014-04-28 02:55:26  
---もうほんとそれだけでいいね、上の話とか全部無意味 - 名無しさん 2014-04-29 13:37:37  
-手数以外はそこまで性能不足じゃないんだろうけど、下手なプレイヤーの環八に乗る傾向が他の汎用と比べ強い希ガス - 名無しさん 2014-04-27 10:11:47  
--体感だけど圧倒的に多いよ。こっちの肩身狭くなるわｗ - 名無しさん 2014-04-27 15:43:25  
---下手なプレイヤーでありがちなのは・・・Wikiを見ない、主人公機体が好き、スコアの損得より獲得だけしか見ない、スコア上位＝強いと思っている・・・が複数当てはまる人に多いんじゃないかと予想。 - 名無しさん 2014-04-27 21:55:36  
----そういう思考の人には環八はうってつけな機体ではないかっっっ！（機体が悪いんじゃない、一部の地雷プレイヤーの人気を集めやすい機体）　そう思うと初代乗りに地雷が多いのと合わせて説明がつくかなと。 - 名無しさん 2014-04-27 21:58:55  
--拘束時間、手数が圧倒的にジオンのほうが優秀なんだよな。いわゆるコンボの火力にみんな目がいきがちだが、拘束時間や、カットのされにくさ、も考慮すべきなんだよ。そうなると環八３体とか謎の編成に疑問が持てるようになるだろうけどね。 - 名無しさん 2014-04-27 15:59:23  
-何を書いても否定しかしないような人が大量にわいててこのコメ欄、気持ち悪いね。吐き気がする。それしかやることないのかね。 - 名無しさん 2014-04-25 15:42:43  
--興味ないだけだよ - 名無しさん 2014-04-25 22:22:52  
--私からすれば中身がなく暴言に近いことを言ってる木主のコメも変わらないです。アンチもアンチのアンチもやってることは同じですよ。 - 名無しさん 2014-04-26 11:46:07  
---せやな。肯定するにせよ、否定するにせよ、代案とか、方法論語らんと。個人的感想や気分を吐露する場になっちゃあかんっしょ。 - 名無しさん 2014-04-27 21:51:45  
-火力極振りしてた時代はダメージ量的に陸ガン<EZ8って言われてたからみんなEZ8持ってるんだよね - 名無しさん 2014-04-25 02:00:06  
--EZ8も陸ガンも素ガンも犬砂もデジムも寒ジムも陸ジムもジムも課金機体持ってます。 - 名無しさん 2014-04-26 01:50:10  
---あっ、ジムコマとジム改忘れてた。 - 名無しさん 2014-04-26 01:51:38  
-地雷扱いされる -  2014-04-24 04:59:52  
--地雷専用機だからな！ - 名無しさん 2014-04-24 10:01:45  
---嘘はいけないな。 - 名無しさん 2014-04-25 00:38:44  
----地雷御用達なら文句なかろー - 名無しさん 2014-04-27 21:52:54  
-装甲盛りは地雷扱いになりますか？ - 名無しさん 2014-04-24 00:12:49  
--何をどれくらい盛るか、にもよります。HPをあまり上げずに装甲持ってたら - 名無しさん 2014-04-24 02:26:21  
---ミス<(_ _)>装甲盛ってたら、好かれないと思います。 - 名無しさん 2014-04-24 02:29:14  
-陸ガン乗ってからこいつ乗ったら武器切り替えミスるのは俺だけか? - 名無しさん 2014-04-23 18:29:33  
-この(disられてる)流れなら言える。HP+500上げて欲しい、スロット差で陸ガンはフレ2積めるから負けちゃうのよね。ついでに対格も90にしよう(便乗値上げ） - 名無しさん 2014-04-23 11:10:28  
--強化したら地雷が増えるぞ - 名無しさん 2014-04-23 20:51:28  
---これ以上増えたらフレで部隊組まない限り連邦じゃ勝てん… - 名無しさん 2014-04-24 10:04:34  
---機体性能低いから嫌なのか地雷が好むから嫌なのかはっきりしたまえ - 名無しさん 2014-04-24 13:37:16  
-高機動システムついてLV7来ないかな・・・コスト375 - 名無しさん 2014-04-23 09:18:24  
-今日は久し振り称賛に値するEzがいた。中継確保時は壁になってくれ、ガンガン前に行き相手を撹乱してた!!  汎用の仕事しっかりしてた!!bsも振れてたし!! - 名無しさん 2014-04-23 00:13:53  
-機体は悪くないっていうけど、上手い人以外が乗ったら地雷化するんだから、機体も悪いよね。 - 名無しさん 2014-04-21 23:14:08  
--正直環八に乗る理由が分からないくらいには。機体性能自体はそこそこいいから乗ってる本人は楽しいんだろうけどさ - 名無しさん 2014-04-21 23:24:40  
--機体は決して悪くない。連邦汎用機(バズ使用)の中ではかなり乗り易い。そして地雷はどの機体乗っても地雷。この機体乗ってそこそこの人が陸ガンや素ガン乗ったらどうなるか想像した事あるの？わかるだろ？ある意味この機体は救世主だよ。たぶん？ - 名無しさん 2014-04-22 16:38:57  
---いや、環八は並のプレーヤーが乗ってもイマイチなのが問題。並のプレーヤーなら陸ガンの方が役に立つ - 名無しさん 2014-04-22 22:49:59  
----もう少し待てばガンダムやG-3に乗り換えるから、そしたら地雷減ると思うよ。 - 名無しさん 2014-04-23 01:37:22  
----そんなことはない。陸ガンは環八より難易度が高い。むしろ地雷が増える。 - 名無しさん 2014-04-23 09:38:51  
--この機体が乗りやすく良い機体だから、地雷が簡単に乗るんじゃないの？G3とかは最近上方修正されたばかりだから高LvになるまでEzに乗るしか無い人もいるわけだし、この機体は決して悪い機体ではないのは間違いない - 名無しさん 2014-04-22 17:01:15  
--環八の性能以前に、下手な人が乗って地雷にならない機体なんてないだろ。ただのネガキャンとしか思えん。機体が悪いって言葉は上手い人が乗っても地雷化する産廃に使えよ - 名無しさん 2014-04-22 19:43:25  
--コメントを見るにスコアでしか見てない地雷と認識してない奴もここにはいるようだし、ロケCTから当てれないと無力化時間長いとか色々した書いてるのそれ無視して定期的に同じ事書くよね - 名無しさん 2014-04-23 00:22:08  
---何を書いても否定しかしないような人が大量にわいててこのコメ欄、気持ち悪いね。吐き気がする。それしかやることないのかね。 - 名無しさん 2014-04-25 15:41:20  
--乗り手を勘違いさせるスペックだからね。後は印象的に支援とか格闘乗りが汎用に乗り換えるときにEZ選ぶことが多い気がする。連邦の風潮で未だに根強く環八ならいいだろうっていうのが残ってるのが問題なんだよね。 - 名無しさん 2014-04-23 04:20:00  
--×乗りやすくていい機体○少ない手数のフォローをしなければやることが少ないので楽な機体 - 名無しさん 2014-04-23 10:39:04  
-扱い易いバズ汎用だからって、とりあえず的にコイツに乗るのは間違い。足回りの良さ・高性能レーダー持ち・そこそこの火力を活用し、なおかつ優れた状況判断（相手を見る目）を持った良質のパイロットのみ許される機体だ。 - 名無しさん 2014-04-21 22:06:30  
-いつぶりかわからんくらいまともなって言っちゃ悪いが、まともな乗り手に会えたわ。支援乗ってあれほど頼りになる人はおらんかった。抜けて違う乗り手が来てすんごいえらい目にあったのは内緒… - 名無しさん 2014-04-21 12:31:18  
-コレのカスパで悩んでるのだが、HP特盛＋対格lv5。もう一つはHP盛り＋対格lv6＋格プロlv5。 - 名無しさん 2014-04-20 14:14:38  
--どっちがいいかな？ - 名無しさん 2014-04-20 14:15:40  
--その系列でいくなら、一番良いのはどっちでもなくHP特盛で格プロLv5じゃないかな。対格5や6単体だと200未満で落ちついちゃうから、結構効果が薄いんだよね。一切積まないのと乗り比べてもらうとわかる。あと特盛にできるのにわざわざ普通の盛ですませてると漢がすたるよ - 名無しさん 2014-04-20 18:33:58  
--HP特盛＋対格lv5　まあこれなら陸ガンのれってなるけどね - 名無しさん 2014-04-20 20:38:50  
--環八は格プロ盛って連撃してなんぼやで - 名無しさん 2014-04-20 23:43:28  
---よくN横しかしない８ですね味方がどんどんしんでいく、オバヒでもしない限りカウンター取られるのにすごいね - 名無しさん 2014-04-21 12:47:19  
----これだから環八乗りは・・・・・・・・・・ふぅ - 名無しさん 2014-04-27 15:39:37  
---陸ガンでやれ - 名無しさん 2014-04-28 13:41:34  
--皆様お返事ありがとうございます。最終的にHP特盛＋格プロlv5にしました。確かに…良い！ - 名無しさん 2014-04-22 22:18:48  
--自分の計算だと格闘ダメが全体の60%を超えるなら耐衝6はHP特盛りより固い。耐衝56にするとさらに固いのでマップや敵編成によってはアリかと。あと「効かんわフハハハー」できるのが楽しい。 - 名無しさん 2014-04-23 18:45:18  
-エースマッチが特にひどい損失低いとなるらしく230のスピードを使ってまえでないから本当にひどい、もう一人の８がHP減らした奴をかすめ取るから悪循環がやばい - 名無しさん 2014-04-20 13:29:35  
-いまってＢＲつかってないだろうが、使ったとして収束リング２つけてる人っているのかな - 名無しさん 2014-04-20 03:20:44  
--まぁネタ部屋なら乗れるだろうし、乗るとしたらつけるべきだね。 - 名無しさん 2014-04-20 03:57:58  
-こいつ禁止にしただけで戦いがまともになるな。こいつ乗りがいかに連邦の癌かが体感できる - 名無しさん 2014-04-19 18:34:55  
--GPなら分かるけど、こいつ禁止したくらいでまともな戦いができるって何等兵のジオン軍さんなんだろうなぁ？今度ホストに聞いといてよ、頼んだよ - 名無しさん 2014-04-19 19:46:02  
---ほっといてやれよ。春なのに友達は出来ないし、バトオペでも、Ｅｚ８に痛い目にあって荒んでるんだよきっと。優しくしてやろうぜ？ - 名無しさん 2014-04-19 19:59:21  
---文章から察するに、連邦側で禁止した場合だぜ？　まぁネガキャンにしかなってないけどね・・ - 名無しさん 2014-04-21 13:11:43  
----わかってて言ってるんだと思うよ。っていうか環八に乗って地雷認定されるようなプレイングしか出来ない人は何に乗ったって地雷なんだから、こいつを禁止したくらいで連邦から地雷がいなくなるとか脳内お花畑過ぎ - 名無しさん 2014-04-22 19:46:44  
--少将ですが、確かに地雷は多いですね。機体が被ったのでEz8に「とりあえず乗っとこう」という人は特に。ノーハンは論外です。少将7,8以上がまともだと私は思っています。 - 名無しさん 2014-04-19 21:35:35  
---追記、乗るのは別にかまいませんが、手数が少ないということを十分自覚してもらいたい。 - 名無しさん 2014-04-19 21:36:51  
----バズ下格して枚数コントロールすれば、回転率の悪さもマシになるのに、バズから格闘につなげる奴がまぁなんと少ないこと… - 名無しさん 2014-04-20 06:59:23  
-----よろけ飛び道具を持たないどこぞの敵相手には下格してくれるんだけどね。環八に限った話ではないけど - 名無しさん 2014-04-20 18:22:27  
------それは、その敵が近いから自分から向かう必要ないからや！ - 名無しさん 2014-04-21 00:00:27  
-----CT忘れてないか？　バズ下しても直ぐバズ撃てんから枚数有利になってない件　下格で追撃してる方がまし - 名無しさん 2014-04-21 09:04:47  
------寝かせて枚数有利つくってるのに、すぐに撃てないと枚数有利ってことではないって、どんな考えだよw - 名無しさん 2014-04-21 13:14:53  
-------だから寝かしてそのまま追撃しないなら　味方の所行ってただボーと立ってるだけになるやん　枚数的には両チーム－１名　しかし相手チームには無敵のプレゼント - 名無しさん 2014-04-22 02:47:44  
--------つまり、ジャイバズとロケラン持ちは枚数有利作れないってことか、流石に君の頭弱いわ - 名無しさん 2014-04-22 07:49:20  
-----してるよ！バズN横してるよ！（その後CT間に合わず逃げられる - 名無しさん 2014-04-21 18:29:29  
-なんか大佐部屋とかで汎用ではこいつしょっちゅうみるんだけどすげぇ人気だな。まぁ俺も陸ガン陸ジムとくらべても良い機体とは思ってるけど - 名無しさん 2014-04-19 05:38:24  
--Ez8だけじゃない、陸戦の４機はザ・汎用的な扱いやすさだからね　最前線で暴れる陸ガン、一歩後ろで火力を支えるジム頭、高いスペックで何でもこなすEz8、そして陸ガン３兄弟の弟分の陸ジム - 名無しさん 2014-04-19 09:29:39  
---ジム頭と陸ガンはポジション一緒だぞ。 - 名無しさん 2014-04-20 00:19:55  
----射撃よりか格闘よりかぐらいの違いしかないよな - 名無しさん 2014-04-20 03:06:58  
--シンプルだからね。絶対的な評価を下すとすれば、相当頑張らないと一定以上の戦果は出しにくいけど、逆に相当なヘマさえしなけりゃ一定以上には必ず貢献できる良い機体。ただ相対的な評価が低いのよね - 名無しさん 2014-04-19 14:55:46  
--ごめん　指摘する人いなかったけど陸ジムじゃなくてジム頭の間違いだった - 名無しさん 2014-04-19 20:06:39  
---陸ジムに乗るくらいなら、基本的には環八のが良いしな - 名無しさん 2014-04-19 20:12:24  
----コスト面ではすごく助かる - 名無しさん 2014-04-19 21:37:55  
-----確かに火力面でのコスパは最高にいいよな。ハングレのおかげで脚部も狙いやすいし、密集しててもバズやサーベルのみよりも火力支援しやすいし。場違いな話題だけど。 - 名無しさん 2014-04-20 18:25:10  
----バランサー無いから格闘でカットできないんだよ陸ジムだと - 名無しさん 2014-04-20 03:08:11  
-環八禁止部屋増えてきたけどいい住み分けができてよいんではないでしょうか？ - 名無しさん 2014-04-19 01:11:39  
--見たことないよ - 名無しさん 2014-04-19 01:28:44  
---たまに見るけどホストは同じやつだな、基本的にこういうところでアンチ環八が工作してるだけだから増えてきたとか真に受けない方がいい - 名無しさん 2014-04-19 04:30:51  
--成る程、そういう手があるか - 名無しさん 2014-04-20 02:03:34  
-うーむ Ez8を重ねてくるやつはどうにかならないものか... 悪い機体じゃないのは分かるが複数重ねてくると手数足りなくてすげぇ困る - 名無しさん 2014-04-19 00:11:08  
--自分でホストやって乗換えを依頼すれば良いだけだろ？愚痴を吐くにしても、どうにかしようとして駄目だった後にしてくれ。 - 名無しさん 2014-04-19 10:32:29  
-ログ生成． - 伏流 2014-04-18 23:58:25  
--更新完了 - 名無しさん 2014-04-18 23:59:36  
---お疲れさまです - 名無しさん 2014-04-19 00:01:18  
-そんなにG3G3言うのならば、今すぐEz8乗り全てにG3を授けてみせろ！ - 名無しさん 2014-04-18 16:48:57  
--開放されて１ヶ月ともなると、本当にもうそろそろG3への移行が激しくなるかもね - 名無しさん 2014-04-18 17:54:33  
--というか、コイツってG3の廉価版みたいな性能だよね。BR全盛の頃は知らんのだが、本来はBR運用が前提の機体だったの？ - 名無しさん 2014-04-18 22:39:53  
---いやロケラン持ちが普通、それにG3廉価版と化したのはごく最近だぞ　それ以前は陸ガン３兄弟はほとんど好みの問題だった - 名無しさん 2014-04-18 23:53:53  
----いや、コイツを開発すると初期装備でBRを持ってるし、元々は格闘もお察しの威力だったじ  ゃん？ だから、開発側としては本来はBRと高性能レーダーを活かして、相手のアウトレンジから削る機体として調整してたんじゃないかなと思ったんだよ。 - 名無しさん 2014-04-19 08:20:24  
--Eｚ8乗りを殺ってからそうさせてもらう！ - 名無しさん 2014-04-19 05:39:39  
---G3！あんたちょっとせこいよ！ - 名無しさん 2014-04-19 10:21:58  
----GP01「来るかい？」 - 名無しさん 2014-04-19 20:08:47  
-----やめろｗｗｗ - 名無しさん 2014-04-20 00:20:45  
-なんだかやたら厳しい評価だな。俺の愛機なのにWレーダー使ってあちこちの火消しに回ることが出来る良い機体だぜ？ - 名無しさん 2014-04-18 16:41:14  
-コメ欄の意見も鑑みて【カスタマイズ例】の必要性は薄いと判断し，項目を削除しました． - 伏流 2014-04-18 13:37:24  
--何を言っても乗り手ガー乗り手ガーと荒らす人がいるのでコメ欄一時凍結も考慮された方がいいと思います、現状完成された機体ですしこの機体の調整も当分こないでしょう - 名無しさん 2014-04-18 14:26:43  
---乗り手のこと持ち出されても議論もアドバイスもできないですしね。どんな言葉使っても本人の中の答えを曲げないので荒れますし、乗り手のこと言い出したらすべての機体に当てはまるし。はたから見てると少数の人がネガキャンを繰り返してるようなんだけど実際どうなんでしょ？ - 名無しさん 2014-04-18 15:46:01  
----大抵こういう荒れ方(粘着)は少数ですね　言葉を変えつつネガキャンを繰り返す、所謂自演ですね - 名無しさん 2014-04-18 16:11:03  
-----荒れる原因があるのは間違いないんだから、自演の一言で片づけるのもどうかと思うけどね。どちらにしろ一時凍結でもいいかと思います。 - 名無しさん 2014-04-18 16:45:33  
------原因と言ってもこの機体に非はありません、事の発端は乗り手ガーと言い出した人なわけでそもそもここに書く事ではなく愚痴版に行く物です。 - 名無しさん 2014-04-18 17:41:23  
-------ただの愚痴なら愚痴板へ行けってことでいいんだけどね。ただ、EZの場合はスペックだけ見ると使いやすくて、安定感があるように見えて初心者仕様の機体に思えるんだけど、実際は立ち回りを熟知してある程度のPSがないと手数足りないただの地雷になるっていう現状があるわけです。決して中身だけの問題と割り切っていい話でもないと思うんだけどなぁ。とはいえ、有意義な議論がされてるわけでもないっていうね。 - 名無しさん 2014-04-19 03:57:29  
-環八ってG3よりサーベルダメ低いんだな　それでバズのCTに差が有るからやっぱ編成に要らんな - 名無しさん 2014-04-18 10:58:29  
--サーベルのダメやＣＴだけじゃなく、バズの種類威力、コスト、復帰時間も考慮して言ってるの？それも考慮して言ってるなら別に君は乗らなくて良いよ - 名無しさん 2014-04-18 13:14:01  
---瞬間火力で言えばG3と大差なく、手数がダンチなので総合火力に大きく劣り、スラ速、MCで機動力もG3の圧勝、手数と機動力からくる生存能力で復帰時間コストに関してはほぼ相殺されてるし、環八入れるならG3って言われても仕方ないと思うけど？前線形成に向く機体でもなし、使いどころが良く分からんな。どんな編成で使えば有効なの？こいつ - 名無しさん 2014-04-18 14:40:39  
----やっとLv5が解放されて嬉しいのは分かるが、見境なく暴れまわるほどうかれているのか?。勝手に相殺してるし。 - 名無しさん 2014-04-19 04:31:58  
-----こっちの質問に対する答えがまったく無いんだが、いい加減答えてくれない？どんな編成なら環八は有効なのか？って聞いてるわけだが。あと、言っておくけどG3の２落ちと環八の３落ち、負担は殆ど変わらないからな？ - 名無しさん 2014-04-19 07:22:38  
---君のご自慢のロケも射補が低すぎるせいでG3と３００ダメぐらいしか変わらんよ - 名無しさん 2014-04-18 16:11:49  
----射撃補正三桁あってもロケに負けてるわけね、ならガンダムならもっと大きく勝ってるわけですね。 - 名無しさん 2014-04-19 04:21:36  
-----素ガンと比べるなら素ガンの下格なら１０００ダメぐらい変わるがなｗ - 名無しさん 2014-04-19 07:15:57  
-Eｚ８はイイ機体なんだから、乗り手さんちゃんとしてくれ！    あんな動画UPしてたら余計に嫌われるぞ！ - 名無しさん 2014-04-18 02:25:27  
--見ちゃったのあの動画。たぶん本人は動けてると思ってるよあれ - 名無しさん 2014-04-20 03:04:50  
-グフで落とせることないかな？対格は低いわ乗る奴は下手でグフ乗ってたら餌でしかないんだけどなぁw普通は逆なんだけどなぁーw万能機だから下手な人も上手い人もいるだろうけどねぇ。 - 名無しさん 2014-04-17 20:55:38  
--こいつで格闘機相手にタイマンでカモられるって相当下手糞じゃね？自分は格闘機相手はカモるのが普通だと思ってるんだが・・・。ちな少将10 - 名無しさん 2014-04-17 23:53:27  
---別にカンスト主張するまでもなく、それが普通ですよ - 名無しさん 2014-04-18 00:03:57  
----なんか書くとすぐｶｲｷｭｳﾊｰとか言うのが↓に大量にいるので・・・ - 名無しさん 2014-04-18 01:35:54  
---格闘機相手でも、近距離でロケラン外したら詰むだろコイツ。陸ガンと違って、閃光でフォローできないし、すぐさまサーベルに切り替えない奴も多いぞ。 - 名無しさん 2014-04-18 08:26:57  
----ロケラン外しただけで詰まねーよ - 名無しさん 2014-04-18 13:16:21  
----ロケラン外しただけで詰むやつも状況みてサーベルに切り替えないやつもただの下手糞。そんな基準で語られても困る。 - 名無しさん 2014-04-18 13:23:45  
-ジオンだとこいつやっかいだけどなあ・・・。脚も旋回も早いしバズ強力だしサーベル痛くなったし。ガンダム出すくらいならこっち出した方がジオンはやりにくいと思うけどな。 - 名無しさん 2014-04-17 08:44:03  
--細かい差はあれどほぼ同性能であるバズイフの、ジオン側での評価を考えればそう不思議でもないでしょ。まあ、競合機が違うってのもあるだろうけど。 - 名無しさん 2014-04-17 08:51:07  
---良くも悪くもこの程度って感じだよね。バカみたいに持ち上げられる性能でもないし、非難される性能でもないって感じだね。 - 名無しさん 2014-04-17 16:51:35  
--遊撃手はG3に持っていかれた感があるなぁ。オールマイティーに中途半端だしねぇ。課金来てからよりも無課金時代の方が周囲との兼ね合いで強いという・・・。 - 名無しさん 2014-04-17 18:40:43  
-副兵装が貧弱なので、ロケランの欠点であるCTや弾数の少なさの影響が他より大きいです。足回りは高コスト機並みですが、耐久力と火力は中コスト相応なので、立ち回りで弱点を補うしかなく、高性能レーダーを活用して素早く的確な状況判断が出来ないと真価を発揮できないと思います。 - 名無しさん 2014-04-17 08:18:56  
--ラジオミス。すいません。 - 名無しさん 2014-04-17 08:19:38  
-環八持ってないけど、こいつって正直どんな機体なの？ステ見ただけの反応だと、ロケランもちで高性能レーダー持ちの万能中コストバズ汎って感じなんだけど、実際どうなの？ - 名無しさん 2014-04-17 01:45:33  
--ゴミだよ 格闘機も汎用機もおさえられない人が多い機体だよ - 名無しさん 2014-04-17 03:21:39  
---機体の話を聞いてるのに、使っている人に対する個人的印象を語ってる貴方がゴミだよ。 - 名無しさん 2014-04-17 03:26:52  
---↓の木で食ってかかってるのと同じ人だね - 名無しさん 2014-04-17 06:52:07  
--万能というよりは凡庸。いろんなことができるけど、ベストになりきれない機体。前線形成なら陸ガンやジム改ジムコマでいいと言われ、遊撃ならG3でいいと言われる、そんな機体。連邦でベスト編成を組もうとしたときには環八の居場所は全くと言っていいほど無い。とは言え、決して悪い機体ではなく、編成に一機までなら入れてもなんの問題もない。ベストではないが、十分一戦級の機体だろう - 名無しさん 2014-04-17 07:27:58  
--実際そんな感じ。扱いやすいしクセもなく攻防速の水準が高いから貢献しやすい。ただその分相対的に、その、あんまり上手じゃないかなぁって人の絶対数も多かったり、そのせいで上の枝の赤コメみたいな極端な意見の人とかも結構多いね。あとバズ汎に第一に求められる単純な前線維持の点で論じると、閃光持ち兄弟機の陸ガンとか、低コスト&ハイバズで色々と回転率の良い(=継続的にも咄嗟の場合にも拘束力がある)ジム改とかコマの方が優れている部分も多いから、その辺も"万能"に歯止めをかけてる感がある。 - 名無しさん 2014-04-17 07:33:57  
---ごめん、この枝の者だけど、上の枝ってのは一番上ね。 - 名無しさん 2014-04-17 07:43:31  
---ってか相対的な絶対数ってなんだ・・・。ごめん、相対的ってのはスルーしてくれ。重ね重ね申し訳ない - 名無しさん 2014-04-17 07:46:26  
-カスタマイズ例について，「フレームガン積み推奨」とし，射撃特化を下に移動しました．ご意見があればここか，編集板まで．もしくは時限議論板を開設致します． - 伏流 2014-04-16 22:46:08  
--解説っておまえバトオペのプロなの？くそ上手いの？それとも表記を消した意図なの？ - 名無しさん 2014-04-17 03:23:52  
---で、意見は？ - 名無しさん 2014-04-17 04:26:08  
---解説・・・？開設じゃないのか・・・？？管理人なんだから、おかしいことはしてないでしょ。 - 名無しさん 2014-04-17 16:43:59  
--ちょっと視野が狭すぎるかと、個人の意見でどのカスパがいいとか言ってたらwikiの意味無いと思うし、実際カンストで勝率70越えてる人間から言わせるとフレガン詰みとかまともに戦闘も出来ない下手専用のカスパだよ、間違っても推奨出来る様なカスパじゃない - 名無しさん 2014-04-17 11:51:12  
---下手くそでも味方次第だよ勝率なんてましてやカンストなんて簡単だよ結局個人の腕がわかる要素すくないよね実際やらないと - 名無しさん 2014-04-17 12:01:40  
---ご意見ありがとう．&br()「個人の意見でどのカスパが・・・」　←この意見についてですが，【カスタマイズ例】自体が他機体ページにはない項目です．管理人としては正直項目ごと削除したいと思ってます．が，佐官下士官でフレームを積まずに，各種装甲カスパをバランス積みしたり射プロ格プロをガン積みした方々が増えるくらいならとフレーム積みを推奨しました．そもそもカンスト少将ならこんな所の記述にはお世話にならないでしょうから． - 伏流 2014-04-17 14:08:29  
----その意見は分かる、正直上のコメントとかあてにしてない、ただ勘違いするといけないから今書いてあるように「初心者向けのオススメカスパ」みたいに書くなら話は分かる - 名無しさん 2014-04-17 19:04:38  
-----なるほど．．．ちなみにここのコメント欄に常駐しているEZ8乗りの皆さん的に，上の「カスタマイズ例」という項目はどう思われているのですが？私自身はチェックチェック中に初めて存在を認識したのですが，もし無い方がいいと思われる方が多いなら削除しますが． - 伏流 2014-04-18 08:37:30  
------絶対いらないとまでは思いませんが、フレーム積みにしても型にしてもWIKIを始めてみるであろう低階級から参考になる文ではないので効果は薄いのではないかと思います。特に型に関しては具体的な内容に乏しく元からわかる人にしかわからない内容になっているので、型とかフレーム積みの記載は必要なものかもしれませんが、個々の機体ページではなく、たとえば「機体別 汎用機」などのページに載せておくだけで十分かと思います。 - 名無しさん 2014-04-18 09:53:55  
--フレームガン積みならこの機体はわざわざ使わないかな。批判されるだろうけど、火力特化、HP13000ぐらい、前線でロケットランチャー+サーベルの立ち回りでも、いろいろ気を遣いながらやってると被撃破平均2ぐらいで済むし、撃破やアシストも取れるからフレームガン積み推奨とまではいかないように思うかな。 - 名無しさん 2014-04-17 13:54:22  
---ギャンのN下、ドワッジのフルコンで溶けた環八はあなたでしたか。 - 名無しさん 2014-04-17 14:42:51  
----人違いですね。まぁ、ある程度こういう人がわくのは予想してましたが。 - 名無しさん 2014-04-17 15:05:20  
-----そのHPなら上の攻撃で撃破されるか瀕死です。あなたは試合中全く攻撃を受けないのですか？素ゲルのバズ下下でも7～8割無くなりますよ？あなたが火力特化にした攻撃でも素ゲル相手に3割いくかどうかです。前線維持という役割を捨ててまで その程度の火力を優先するのですか？ - 名無しさん 2014-04-17 15:51:47  
------全く攻撃を受けないということはないけど、1ゲームあたり2落ちぐらいなら前線維持に問題ないと思うんだけど。また与ダメも取れているので攻撃力的に問題あるとも思っていないかな。 - 名無しさん 2014-04-17 17:25:48  
-------実際2落ちですんでいるのなら 全くヘイトをとっていないのかな？ - 名無しさん 2014-04-17 18:28:34  
--------2.9でも2落ちですが3以上なら落ち過ぎ - 名無しさん 2014-04-17 23:48:55  
-------汎用の前線維持って体を張って味方を守ったり、敵のヘイトを稼いで進行を食い止めることだと思うのだけど、のらりくらりと避けながら前線維持できるとは思えない。あなたがわかってないだけで確実に別の人が犠牲になってるパターンだと思うよ。全員があなたより落ちてないなら前線維持出来てると判断していいでしょうが、結果的に格闘や支援の方が撃墜されてたら汎用として仕事してないのと一緒ですよ。 - 名無しさん 2014-04-18 02:39:36  
--------同意です。無駄に戦線広げて、相手を釣れるわけでもなく、リスした味方と分断されてるのよくみますね。いつも枚数不利 - 名無しさん 2014-04-20 01:51:07  
---火力特化のEz8こそいらないかな... 火力欲しいなら違う機体に乗って欲しいかな - 名無しさん 2014-04-17 15:15:52  
---HP13000なんて少将佐官部屋では速攻蹴られて出撃できませんよ。 - 名無しさん 2014-04-17 16:11:30  
----まぁ、しょっちゅう蹴られてるのですけれどいろいろ試してみて一番結果が良いのがこれだったもので。別にハイエナとかはしていませんので、一応。 - 名無しさん 2014-04-17 17:32:14  
-----結果というのは個人スコアですか？勝敗ですか？ - 名無しさん 2014-04-17 18:30:01  
---これネタ？本気ならやばい 味方盾にしながらならやってるのかな - 名無しさん 2014-04-18 04:28:30  
---なぜか全弾命中の前提なのな　PS同等なら火力盛りでドムのが早く溶けるだろうに。フレ盛りとか肉ガンでやれよ、Ez8は補正ガン積みで良い - 名無しさん 2014-04-19 18:15:50  
----何故ドム？ジオンは他にも機体があり、ドムが主力じゃない状況になってます。ドムの方が先に墜ちるどうるから補正盛りでいいというのは違うかなと思います。Ez8に乗ってる他の方も同じ考えなんですかね - 名無しさん 2014-04-20 02:01:34  
-最近よく環八を使う中尉です。普段ジムコマやジム改にも乗るのでロケランを当てた後に格闘を振りにいってしまうのですが。先日ニコ動の環八動画ではロケランの後にバルカンをこまめに撃っているのを見ました。ロケランヒット後の追撃は何をするべきですか？またバズ下格のあとのダウン追い討ちは下格ですか？バズですか？ - 名無しさん 2014-04-16 22:37:24  
--ロケを当てた後格闘を振りに行くには遠い時やOHしている時バルカンで牽制や撃ちつつ後退しましょう。OHしていてもサーベルを振れば格闘機を撃破出来る、下格でロケを当てた敵をダウンさせた後に他の敵から攻撃されない状況等の時は振っていいでしょう。そして基本はロケ下による枚数有利作成です。既に味方複数で囲み相手はミリや格闘機はダウンさせずに拘束しましょう。サッカーはなるべくさけましょう。戦場全体の敵味方の枚数を把握し過多になっていないかフォローに行くべきか考えましょう。また、ダウン追撃は出来るだけせずに次の敵をダウンさせに行きましょう。ダウンさせた後まわりに敵がいなければダウン追撃ですね。ダウン追撃にはなるべく格闘を使いましょう。ヨロケ始動に多用するロケの弾は温存しましょう。OHていてか格闘を振れば攻撃されるがロケ追撃をすれば落とせる等の状況ではロケ追撃もありです。 - 名無しさん 2014-04-16 23:54:30  
---所々、日本語がおかしくなっていますね。申し訳ないです。 - 名無しさん 2014-04-16 23:56:46  
-ニコ動に上げてる環八動画上げてる大佐が環八の魅力を伝えようと必死に頑張ってるが、内容見ると典型的な地雷環八で草が生えたわｗ　ああいう環八使いがいるから評価下がるんだよ - 名無しさん 2014-04-16 17:57:42  
--下格闘ふるなって行ってたやつやなまじない - 名無しさん 2014-04-16 19:21:11  
--動画中、バズ→下は一回だけでそれすらも反応遅くて緊急で抜けられてるという。ゴミすぎる - 名無しさん 2014-04-16 20:26:41  
--下格も要所要所で使ってかないといけないのになー。とんだ動画主だな。 - 名無しさん 2014-04-16 23:43:16  
-環八は新型フレ二個積みにスラ＋格闘プロ増しがいいよ。こいつでスラ上げない人は芋フラグだから信用ならない。 - 名無し 2014-04-15 00:12:25  
--支援機援護ならフイールドモーターで格闘機対策って方法もあると思うが・・・・。ダメ？ - 名無しさん 2014-04-15 12:43:43  
---旋回100なら格闘には当てられるでしょ。アクトじゃあるまいし。 - 名無しさん 2014-04-15 16:06:46  
---格闘対策にならないわけではないけど、フィルモはアクトとかケンプとかの高機動汎用を相手に先当てするためのもんでしょ。 - 名無しさん 2014-04-15 18:09:48  
---フィルモつけると格段に狙いやすいと実感するならいいと思う。俺は感じないからつけないかな。アクトやケンプは置き撃ちで対処する。125だと、肝心な時にスラ切れそうになるからなぁ。やっぱり130は欲しいところ。 - 名無し 2014-04-15 23:01:10  
--うん、ない - 名無しさん 2014-04-16 00:35:09  
-やたらHP低い8見ると思ったらWIKIでもHP20000以下推奨してたワロ - 名無しさん 2014-04-14 19:54:24  
--そん時は新フレなかったから..... - 名無しさん 2014-04-15 13:23:46  
---２万以下てアクトザクの２セットで落ちるよね - 名無しさん 2014-04-15 16:58:49  
--HP１７５００~１９０００程のガンダムやG-3もよく見ますから珍しくない。 - 名無しさん 2014-04-16 19:41:18  
---17000代なんか見ないなぁ。ガンダムG3なら耐衝6積みながら18000後半から19000前半。銀込みなら22000ぐらい。環八は耐衝6積めば多くて17000後半、銀込み20000ちょい。他の性能も含めればガンダムG3に比べてかなり落ちやすいが銀持ってるならまだ許容されるカスパだろう。ただ銀も持ってないのに装甲や射プロ積んでるのが嫌われてる。 - 名無しさん 2014-04-16 20:44:18  
----HP１７５００は稀なことですが。Ezはガン積みしても２万チョイだった筈、二万少し切ってても笑われるようなことではない筈だが?。 - 名無しさん 2014-04-17 03:45:18  
-----今のバズ汎のHPの目安は2万ぐらいになってるから銀持ってないならガン積みしろって木主は言いたいんじゃない？ - 名無しさん 2014-04-17 14:39:06  
--もはや使ってないと思うがＢＲもって収束リング２積んでる人っているの？ - 名無しさん 2014-04-20 03:18:12  
---ミスしました - 名無しさん 2014-04-20 03:19:34  
-大幅強化がされて一度は賑わったのに、ガンダムが強化されるとこれか・・・ - 名無しさん 2014-04-14 16:37:36  
--ガンダム強化前からこうだぞ？乗り手が残念過ぎるのが原因やろ。むしろ賑わった代償が今を作ってる - 名無しさん 2014-04-14 16:55:59  
-環八使いやすいから乗ってるが大佐、少将辺りだと蹴られたりします？ - 名無しさん 2014-04-13 16:50:04  
--蹴られないよ。けど編成に２機いたら自分は抜ける。支援機の面倒見るのが辛くなるし、連邦に格闘入れるのも標準化してるしジオンの猛攻を受け止めるしぶとさが必要だと、個人的には思っとります - 名無しさん 2014-04-13 17:47:59  
--カスパしだい。 - 名無しさん 2014-04-13 21:29:00  
--早々に蹴られるような機体ではないかな。ただし、編成に二機以上とかだと蹴られたり抜けられたりするし、編成に入れて喜ばれる機体ではない。「ああ、環八か……ま、いいか」が殆ど - 名無しさん 2014-04-14 10:41:18  
--ここでは一部アンチが活動しているけど、普通に出撃しています。 - 名無しさん 2014-04-16 19:36:21  
-上手い環八乗りさん、残念な環八乗りさんに立ち回りとレーダーの活かし方を教えてやってください!!  地雷多すぎてホントに迷惑 - 名無しさん 2014-04-13 02:46:25  
--まあ地雷の連中はそもそもレーダー見てないからなー。視野も狭いし、目の前のミリにたかるしか能がないからな。 - 名無しさん 2014-04-13 11:03:39  
--そもそも上手い人はコイツを編成に入れない、地雷だからこそ環八に乗るんだよ - 名無しさん 2014-04-13 15:58:46  
---と地雷が申しております - 名無しさん 2014-04-13 16:11:46  
---分かるわ。決して悪い機体じゃないけど乗る人が残念過ぎて可哀想な機体になってるしな。格闘拘束するためにも必要性はあるのにサッカーで転けてるやつらが半数以上な現状。 - 名無しさん 2014-04-14 10:22:01  
-この機体のいいところバランサーがLv1からついている、陸ジムよりはいい機体 - 名無しさん 2014-04-13 01:27:50  
-Lv６フレーム盛って20,000超えしたら、なかなか落ちないね。 - 名無しさん 2014-04-13 01:18:24  
--落ちる落ちる、装甲も低く手数も少ないコイツは少将戦ではお荷物状態 - 名無しさん 2014-04-13 16:03:38  
---ほんと装甲薄いから陸ガンも落ちる落ちる、早くLv7欲しいね。 - 名無しさん 2014-04-16 19:43:50  
----何故陸ガン？ - 名無しさん 2014-04-17 01:21:58  
-----えっ!兄弟だから。 - 名無しさん 2014-04-18 00:07:16  
-バンナムは、アホだね。将官部屋でこいつに頼らないといけない現状を理解しているの？アクトやゲンプや先ゲルに対抗するのは厳しい。ガンダムかぁ。弱いね。だから、連邦離れが進んでいるんだよ。 - 名無しさん 2014-04-12 07:41:27  
--ガンダム弱いって……少将下位の人かな？少将下位の人たちの環八率は凄いからね。 - 名無しさん 2014-04-12 17:39:48  
---同感。環八は銀十字持ってない人がよく乗ってる印象。上の人たちだけでやるとガンダムかG3のどちらかは ほぼ毎試合いるな。たまにガンダムG3を1機ずつとか。部隊固めの狩り部屋ならガンダム2機G3 1機とかもあるね - 名無しさん 2014-04-12 18:46:32  
--ガンダムが弱いとか。自分でガンダム使いこなせない低PSですっていう主張か！そりゃあバズしか使わないなら弱いし、環八の方が火力出るわなw - 名無しさん 2014-04-13 08:33:21  
-少佐でLV3は勘弁してほしい   そんなに星1ってでにくいんですか？ - 名無しさん 2014-04-12 06:37:52  
--いや、普段は他の機体に乗ってるんじゃないかな。にしても、少佐でLv３は勘弁してほしいね＾＾； - 名無しさん 2014-04-13 01:20:44