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-これには緊急回避つけてもいいと思う格闘機ありますか？ - 名無しさん 2014-05-04 01:32:03  
--付けてもいいと言うか、基本全部ついてないとおかしいと思いますけどね。 - 名無しさん 2014-05-04 08:43:50  
-ドワッジでGB改ではなくGBはありか無しか？自分はあり派です。CTの僅かな差で追撃出来ない場合があるからです。何故かGB改じゃないといけない風潮があるみたいですが、単純に火力だけの問題ではないと思う。 - 名無しさん 2014-05-03 16:25:23  
-格闘機だから射撃は弱いはずだとか、汎用は支援機じゃない前へでろと味方を攻撃してくるなど、運用についての思い込みが固定化してる人が多いのは問題で、自分が戦い方を何でも知ってるエースか何かと勘違いしている。カスタと武器の関係によって運用が変わることをもっと認知してもらうように話しあうべきではなかろうか？実際に格闘機でも射撃の威力が支援機並みというカスタも可能で射撃と格闘の両方強くすることはできる、属性合わせて支援機を安全な距離から撃ち殺す味を知らない人が多すぎるので試しもしないで否定するのは止めてくれといいたい - 名無しさん 2014-05-02 19:11:31  
--もちろん試した人の腕前が死んでるのでは話しになりもしないのだけど、運用方法立ち回りアップデートで変わった性能の変化で変わった機体特性などを使いこなせてる人こそ少数でアドバイスの大半は凡人だと理解する必要もある - 名無しさん 2014-05-02 19:19:09  
---でも、目の前で使いこなしてもなぜかＦＦされて、ルムコメで叩かれることがあるから、思い込みって怖い。 - 名無しさん 2014-05-02 21:01:55  
----汎用機に至ってはＢＲチャージしながら支援機の後ろで撃ってるアホな子も居るし格闘機で射撃主体じゃ効率が悪い上に拘束が出来ないからその間に汎用機へ追加ダメ＆撃破も有り得る - 名無しさん 2014-05-03 10:01:30  
----ＦＦといえば味方とフレでＶＣ使ってる場合に、わざとサーベルでＦＦして特攻というのも結構使える、これを６人プレイで３人にやって敵を斬りにいくという・・・ - 名無しさん 2014-05-03 22:30:09  
---よろけ取る機体に乗れといってバズとか装備してる人って、結局当てる為に敵の目前まで行って撃ってたりして、バズ外すなんてねぇよとか嘘吹いてるけど、せっかくの武器の射程を生かせないから簡単に返り討ちにあって乱戦状況を作り出して敵の格闘のカモになるんだよなぁ - 名無しさん 2014-05-03 22:41:41  
--細かいことを聞いて申し訳ないが、支援機の思い込みってのはどんな物なんだ？格闘機と汎用機のしか書いてなかったから。 - 名無しさん 2014-05-03 01:04:05  
---自分はスナイパーだから安全な位置でヘイトとらずにスナイプするのが当然、前線が移ってるんだから芋るな？戦場を自分の射撃範囲に持ってくるのがみんなの仕事でしょ、それを芋なんて失礼な・・・と芋支援の思い込みを想像してみました(^_^;) - 名無しさん 2014-05-03 09:56:14  
---支援機は格闘機とやりあえないのでよろけ装備してくれって奴が多いね、支援機でも間合いさえちゃんと把握できる人ならガチで格闘機とやりあって短時間で片せる火力はある、支援機は守ってもらうものという発想がナンセンスなんだよね - 名無しさん 2014-05-03 22:18:17  
----まあ格闘機返り討ちにするくらいできなくはないがやっぱり効率悪いから格闘機フリーにするのは極力避けてもらいたいとこだが… - 名無しさん 2014-05-04 08:54:48  
--言ってることは理解できるが、大半の"並レベル"の人はテンプレ通りの方が良い戦果を上げやすい。イレギュラーなカスパや戦い方で戦果を上げられるのは一握りの上手い人だけ - 名無しさん 2014-05-03 01:36:04  
---一握りのうまい人でもイレギュラーのカスパや戦い方ばっかりするってわけではないのだけど - 名無しさん 2014-05-03 10:03:57  
--確かに試さずあるいは一方的にというのはどうかとも思いますが，一般的に求められてるのは汎用は前線維持，支援は遠距離支援，格闘は敵支援の抑制だと思います．議論にある例として格闘を射撃特化にする場合，支援はよろけもない攻撃にさらされ対応が遅れれば損害が大きいですがたいていの支援乗りなら得意な距離からの攻撃は結構楽に対処でき，さらに歩行などで対処しつつこちらが落ちるまでに敵汎用に致命傷を与えることも可能です．仮に事前にそういった格闘が行動するとわかってればそれに合わせて機体を選び援護射撃などで支援落とす協力もするでしょう．芋汎用も同様でBR全盛期を体験してる人はそういった編成も一応経験済みでおそらく対応もできますよ．思い込み，固定化も確かに問題ですが，その固定化も結構議論や運用，意見などで固定化されていったものだったと思いますよ． - 名無しさん 2014-05-03 01:57:31  
--まあたしかに木主さんの言う事もわかるよ。ただ肉壁役の汎用なんかはどう考えてみてもリスクを少なく楽に役目を果たすなんてことはできないから、安全な位置で時間かけて支援に対峙している格闘見てイライラする気持ちわからないかな？　話し合う時間があれば確かに理解してもらえるだろうけど、野良にそれを求めるのは厳しいよ。結局そうなるとフレとやるか部隊で自分の意図を回りに理解してもらえる状況でやったほうがベターってことになるよね - 名無しさん 2014-05-03 09:51:54  
--それだったらもうバズ持てる格闘とかキャノン背負ってる汎用とかの新機体ださなきゃ難しいと思う。今いる格闘機の中でも射撃が強いBD1、グフカス、ガーカス、ゲルM、イフ改あたりがカスパでHP犠牲に射補盛りする利点の方が少なくなると思うし。 - 名無しさん 2014-05-03 10:31:11  
--自分がこの機体なら誰にも負けないという自信があるなら自分独自の戦法でいいと思うけどね - 名無しさん 2014-05-04 08:59:58  

-なんかやたらパワードジム強ーコメントが多いが。こいつのコストと性能をG3と見比べたらスラとHPが少し高いだけの劣化G3じゃんと思うのは自分だけ？ - 名無しさん 2014-05-01 17:44:10  
--議論するならせめて武器を２つ揃えて運用してからにしようよ - 名無しさん 2014-05-01 17:46:57  
-なんか下格ばっかする味方が増えた気がする。乱戦になってるのに味方ごと下格、味方支援が近くにいるのに格闘機に下格とか、いや別に下格するなって意味じゃなくて時と場合を考えてほしいな - 名無しさん 2014-04-30 23:49:33  
--愚痴なら愚痴へ。 - 名無しさん 2014-05-01 01:26:47  
-プロガンとズゴEの復権を望む。コストの高いギャンと同じスロット数、コストの同じBD1より少ないスロット数おかしいと思うのだけど。個人的には性能あげてコスト300で調整してくれればまた使う人が増えると思うのだがどう思う？せめてコスト275であればコスト400戦に使えるのに - 名無しさん 2014-04-30 22:10:39  
--ドム、GP01も最近見なくなったな - 名無しさん 2014-04-30 22:33:17  
---ドム系はヘイトが桁違い。軌道が読みやすく図体デカいから支援からBRからマシから狙われまくってほぼ何もできずに終わる。GPに関しては地雷・無課金愛用機体だから蹴られる。性能的にもアレのがマシ。まぁ使われない機体は星の数ほどあるさ。階級が上がるにつれ性能が追い付かなくなった機体、アプデにより鳴りを潜めた機体などなど。 - 名無しさん 2014-05-01 01:32:32  
---議案に対してちょっとずれているような気がしますが，一応どちらも普通に見ますよ．ただドムの場合ドワッジという強化扱い(私個人としては動きが持ったりしててドムの方が好きです．)の機体の課金が来た頃から乗り手が減ったこと，GP01はCTの都合上使いこなすには腕が必要になり，まあ普通にも運用が可能ですが，味方への負担が大きくなることからそれ乗るなら別機体ってのが多くなったんだと思います．個人的な意見としてはGP01は2回イベ参加したのに完成しなかったのでわからないですがドムは今でも使える機体ではあります．軌道読まれるなどのデメリットが上がってますが，元々出た当時からその手のデメリットは言われてますし，それに見合う突貫性が売りだったのですが，最近肉素ゲルが一般的になって単凸になると蜂の巣になるなどで乗れなくなったんだと思いますよ．たまにドムに合わせた編成にしてますがその時はやっぱりドム系は強いです．現状HPも高いですし，CTも優秀です． - 名無しさん 2014-05-01 19:03:17  
--蟹江はちょくちょく出てますので面倒なので省きます．それでプロガンはBD１と比較してますが，スロット数は中距離スロットが3少ないだけ．さらに装甲面スラスター量格闘火力，格闘武器の火力スピード，旋回性能などなどはPGが優位です．ただ単にほかの機体に流れて乗り手がいないだけで十分に使える機体ですよ． - 名無しさん 2014-05-01 19:10:22  
-ジオンで補給基地開始早々に地下から中継A付近をウロウロすると敵の注意を引く事が出来ていい感じなのですが、他ではあまり見かけません。この行動はジオン・連邦の方々からしてどう見えているのでしょうか？ - 名無しさん 2014-04-29 20:38:38  
--ぶっちゃけあまり意味ないかと……注意を引くと言っても数秒で、あとは無視されるでしょうし、戦闘が開始してしまえば戦線に加わるまでの時間がかかる上、複数で出待ちされて何もできない可能性がかなり高い。最近の連邦は開幕中央の建物から出てくるジオンを出待ちして叩くのが勝率高いと思うので、その戦法を助長してしまいかねないのでは？ - 名無しさん 2014-04-29 20:44:30  
--ジオンからすると、格闘が地下に入った時点で「裏取りすんだろうな、こっちは前線で忙しく、そっちはサポートできないから汎用とかのことはひとりでどうにかしてくれ」って感じです。そんな行動をレーダーで確認したらほぼ負けを確信します。汎用・支援は論外です。 - 名無しさん 2014-04-29 21:48:30  
--稀にレーダーで突っ込んでくるなと思ったら足元だったということがありますがそういう経緯でしたか，とりあえず敵(連邦)側としてなら一瞬混乱するかもしれないですが近くの出口を軽く警戒して主戦場をそこから移動しつつ枚数有利のうちに攻めきります．逆にジオンの場合，引っかかってくれるならともかくたいていは引っかからないので枚数不利になり，さらにそれが汎用なら前衛不足，格闘なら中継取らないで何やってるの？ってなり，支援なら論外というわけでギャンブルに近いものになると思いますよ．その手はステルス機なら有効かな程度です． - 名無しさん 2014-04-30 15:36:28  
-中佐帯と大佐帯の連邦は正直尉官より弱くないですか？特にレーダーを見て無い奴が多すぎるような気がします - 名無しさん 2014-04-29 19:23:53  
--イカン　ト　ダケ　プレイ　スレバ　スベテ　カイケツ - 名無しさん 2014-04-29 22:50:40  
-将官にもなって汎用で下格せずにN横したりする人いるけど何考えているんだろうか - 名無しさん 2014-04-28 15:15:17  
--状況によりけり。 - 名無しさん 2014-04-28 15:46:55  
---枚数有利じゃない時な - 名無しさん 2014-04-28 16:18:38  
---さっき、連邦でジオンフルボッコにしてた時、リスキルするだけの状況でザクタン降ってきてアレとezとガンダムで囲んだのだが、ガンダムが一発目から下格ぶちかましやがったw - 名無しさん 2014-04-28 18:34:12  
----お疲れ様です - 名無しさん 2014-04-29 02:00:12  
--「俺はツエェェェェェェんだ！おれと同じ戦い方ができないで将官になった奴はksだ！」って言ってるようにも感じるけど。取り敢えず、格闘兵装の使い方が『一通りでなければならない』ような発言する人の考え方をまず聞こうか。 - 名無しさん 2014-04-28 17:48:47  
---状況応じて格闘の使い分けするのは常識だと思うが - 名無しさん 2014-04-29 01:50:39  
---まあ正直格闘の使い分け出来ないなら下格だけしてもらった方がカバーできるからいいのだがね - 名無しさん 2014-04-29 01:52:31  
---下手にN横してはめようとして敵にカットされて枚数不利つくられるよりまし - 名無しさん 2014-04-29 01:57:16  
---ここまでに挙がってるのって「～よりは下格の方が良い」とかばっかりじゃん。「格闘は下格でなければならない」という木主的な人の考えは出ないのかな？ - 名無しさん 2014-04-29 02:12:38  
--なんも考えずに下格だけやってる方がよっぽどタチ悪いわい　ちゃんと状況をみんかい - 名無しさん 2014-04-28 17:52:21  
---だね。「●●は○○。」みたいなマニュアル人間ほど使えない。その上自分は正しい、周りがおかしいって決めつけるから尚のこと。ボマーとなんら変わらない。 - 名無しさん 2014-04-28 18:08:04  
----臨機応変に格闘の判断できる人は本当に惚れる。 - 名無しさん 2014-04-28 19:27:05  
--私横Nでよろけ継続したりして下格撃たないこともある少将だけど，地雷かな？むしろ，状況判断もしないですぐ下格放つ人がいるけど，何考えてるんだろうって思うよ．特に格闘に下格叩き込んで味方支援危険にさらしてる人よく見るけど，その下格で確実に致命傷与えるならともかくHPをかなり残して無敵を与える．使いわけができないと味方としてはたまったもんじゃないよ． - 名無しさん 2014-04-29 02:16:18  
---もし枚数有利じゃないときにＮ横で継続したりするなら悪手だけど格闘への下格は体力が残っていても状況次第じゃあ仕方ない時もある - 名無しさん 2014-04-29 09:44:58  
--何だか難しいな。昔は「下格やる奴地雷」まで言われてたのに。最近は下格アゲアゲだ。結局周りの味方に迷惑かけずに、「周りに援護してもらえるなら下格」「単騎ならよろけハメ」みたいになってた気がするんだが。 - 名無しさん 2014-05-01 20:10:17  
-ちょっと久しぶりに復帰、大尉ですが、相変わらず未だにランボーがいる。こういう輩に説明、いや説教は必要？しないと結局つまらない思いをする人が - 名無しさん 2014-04-27 20:34:23  
--まだまだ出ると思った。 - 名無しさん 2014-04-27 20:34:48  
---行ったところで無駄でしょうね。本気でそういう戦術がいいと思っているならまだ言えば分かるかもしれんが、そういうことする人は基本的にかたくななやつが多いから、無視でいいと思う。 - 名無しさん 2014-04-27 20:38:20  
----行った×　言った○ - 名無しさん 2014-04-27 20:38:45  
---言ってもしょうがない．下手でランボーしてる人．ふざけてランボーしてる人．ランボーと状況見ての制圧や爆弾設置の違いを理解してない人．などがいます．1番目は言っても腕がないというか，理想の動きばかりを追い求めて現実にすべき行動ができないのでイライラするだけだと思います．2番目はむしろ起こると喜ぶよ．かかわらない方が正解．3番目は言っても理解ができない，細かいタイミングも経験などによる状況判断なんだけどそれを事細かに説明するのも大変ですし，説明して納得するならそもそもランボーと化さない．どの階級でもランボーなどは普通にいるので変なやつに当たったな程度が一番です． - 名無しさん 2014-04-28 09:42:56  
---だいたいのランボーは中尉のイフリート改乗ってる奴 - 名無しさん 2014-04-29 18:07:56  
-過疎化が止まらないけどどうすればいいのかな。自分はまだ少将2だから部屋はあるほうだと思うけど少将6以上と大尉以下は部屋が少ないと聞く。正直言って降格制度いらないと思うのだけど。ついでにハンガーと機体レベルも多すぎるから減らしてほしい。基本主要機体はハンガーしてるけどポイントも減るしめんどくさい - 名無しさん 2014-04-26 22:24:30  
--一応議題に対しての意見前に，このゲームは配信されてもう1年以上たつ．それでこの現状はむしろいい方ですよ．1年で過疎るゲームはもっと酷い状態になる．それと銀十字の修正も入ったし私はカンストしてるけど普通に1日8戦問題なくできてる．集まるのは昔に比べれば遅くなったけど階級を大佐少将にしてれば結構すぐ集まる．それで過疎対策に対しては新規ユーザーの獲得と招待キャンペーンとかしかないよ．過疎る原因の１つは飽きること．これはゲーム性に飽きたらもうどうしようもない．たとえばモンハンで新しい武器を作成するためのアイテムが出たとしてもゲーム自体に飽きてたら何戦もやるのが億劫で手を出さないって人もいる．それなら新規の獲得と今からやる利点などを上げればいいと思う．最後に議案の一部に反論するとハンガー機体レベルはやりこみ要素だからなくすと余計いなくなるよ．キャンペーン機体や新規機体が出るたびに活気づくのはそれを集めようとする人がいるから．ここでもアップデートの予定日のたびに新しい機体とかレベルの話が上がる．さらにハンガーがないとカンストや重課金者などのゲームを支えてる人などはポイントの使い道がないから勝っても大して利点がないため飽きる．そうならないようにどんどん機体をって考えもあるけど２Dイラストのソシャゲに比べこっちは３D且つバグチェックや機動などの確認もいるからそうも言ってられずポンポンレベルを上げればインフレを起こす．というわけでこの2つは現状うまく回してる要因だと思うよ． - 名無しさん 2014-04-27 01:21:13  
---ハンガー必須な空気になってるから、微課金ユーザーはやり辛さを感じてるよ。フルハンしなきゃ好きな機体にも乗れない不自由さは、プレイのモチベーションを下げる。　現状のハンガーは、極一部の重課金者しか得しないアホな仕様だと思うよ。少なくとも成功率や消費ポイントをもっと易しくした方が良い - 名無しさん 2014-04-27 18:36:26  
----反対はしないが、今更成功率や消費ポイントをもっと易しくしたら今までエリート整備兵で課金した人や開発Pがお金やポイント返せってクレームがたくさん沸きそうだから難しいな。ハンガー撤廃しろとも言えんし・・・ - 名無しさん 2014-04-27 20:11:45  
-----訂正　ちょっと変な文になってしまった。失礼 - 名無しさん 2014-04-27 20:13:12  
----赤枝主です．ハンガーの現状は別に問題ないだろうというのが個人的な意見です．まずポイント消費がでかい，それは1日6戦したとしてその程度なら十分溜まります．特に微課金ということは階級が上がれば開発する機体もどんどん減っていきすべてチップなんてことも多くあるのでむしろ私(カンスト少将．微課金，ハンガー課金済み)でも1日8戦で一回ハンガーが終わってもう一回出せる余裕がありますよ．確率についても確かに成功しにくいと感じることもありますが，そこまでのほどでもなく先のキャンペーンもありますので現状維持でいいと思います． - 名無しさん 2014-04-28 10:15:21  
-----長くなったので分けました，フルハンすべきという議論について．確かに微課金でハンガー課金してないとフルハンできないので肩身が狭く感じる場合もあるかもしれないですが，たとえばレベル8や7，6の機体にそこまでフルハンが必要かと言えばそうではないです．カスパによってはしたところでスロットが余ります．6ぐらいなら性能が少し上がりますがそれでもその程度で戦局は左右されることもないです．仮にそのレベルでもどんなカスパでもフルハンしろと言ってる人がいるなら私としてはただステレオフォンになってるだけと感じます．フルハンが重要になるのは課金レベルではない機体に対してで1機に対してだと300円に対して600円ですが，そのタイプの機体すべてそのハンガーで強化できるのでむしろお得です．さらに少し前の調整で気軽にならカスパも見れないためフルハンかどうか試合が始まるまではわかりませんし，確証もなく非難する人はいないですよ．最後にスロット幅が広がるということはよりその機体を自分好みに乗りやすくできる．ロボット系ゲームに置いてはそれが醍醐味の一つではないでしょうか？スロット数がすくなければ必要とされるものを積んで終わりです．ですが，増えれば増えるほどそれぞれ乗りやすくするので同じ機体でも違った機体になります．以前よく乗る機体を奪ったことがありますが，自分とは違ったカスパで動きにくかったです．ですがそれでその人は十分に活躍してました．そういった調整できる部分はやりこみ要素として必要だと思いますよ． - 名無しさん 2014-04-28 10:23:01  
------俺も微課金でカンスト少将だが、ポイントは足りてないよ。☆２・☆３機体の開発も溜まってるし、開発費も馬鹿みたいにインフレしてるからね。　あとLv５．６なら4スロットも伸ばせるから、無ハンとは性能差がかなり大きいよ。ポイントだけでなく、ハンガー中に機体に乗れないのも非常に不自由さを感じるわ。一昔前は機体が完成したらすぐ乗り回すことができたから、今のハンガーで満足してる人はかなり感覚が麻痺してると思うよ - 名無しさん 2014-04-29 03:29:15  
-------だからカスパによればですよ．確かに最近のアップデートでレベル6もスロット数増えてましたね．そこは失念してましたすみません．ただたとえば私のドムトロのカスパをノーハンで作った場合とフルハンで作った場合．HP700程度格闘７程度スラスター12程度の差が出ました．確かに生存率，火力機動性は1割少ないと感じますがこの程度なら腕でも十分カバーできます．また，現状の状態でハンガーはいいと感じるのはその程度の差を生み出すのにノーリスクではバランスが悪いです．要は．1)ハンガーはしてる機体としてない機体で天と地の差を生み出すものではない(有用なスキル追加などになるわけではない)　2)ハンガーはノーリスクで容易に強機体にするものではない(ハンガーを入れない人と入れる人の差を作るのに必要な手間がある)　それを含めてハンガーは現状で問題ないと感じます．　機体も開発したい，強化もしたいは微課金ではやりすぎですよ．私もキャンペーン中はハンガーは1機までにしてます．それなら一日でだいたい15000ptぐらいたまるのでハンガー入れてもおつりが来ますし，指令書も使えば一気にたまります．10日程度でハンガー入れつつ開発6000程度から120000程度溜めてG3ポイント解放して今ハンガー入れてますよ． - 名無しさん 2014-04-29 06:48:51  
--------すみません，最後1文抜けてたので追加訂正．　それに，ハンガー入れなければ10日程度で～ - 名無しさん 2014-04-29 07:31:54  
--------腕でカバーできるといっても、ハンガーしなきゃ味方の目が厳しい。そしてハンガー中は機体に乗れない。つまり長い間機体に乗れなくなるっていうことだよ。君はまた我慢しろと言うかもしれないが、この我慢が確実にモチベーションを下げ、過疎へ繋がってる - 名無しさん 2014-04-29 15:11:44  
---------その対応で気軽になどがカスパ見れなくなったんだと思いますよ．まあハンガーは必須ではなくそういった目で見ない人もいます．私も機体にはよりますが，その一人程度に思っておいて構いません．ハンガーに対してのデメリットが大きく感じるなら使わないでそういった部屋で試合するというのが楽だと思います．最近どうも一部なのか大部分なのかわからないんですが，フルハン前提風潮でどのレベルどの機体でもフルハンしないといけないって考えが多くて確かにその点では過疎の原因になるのかもしれないですね．ですが，何のデメリットもなく強化させるわけにもいかないですし，時間が気になるならエリートという手もあります．基本無料に対して課金をシステムに加えるならどうしても時間を金銭に変えるという手法も必要になるのでまあこういうのもなんですが，微課金を貫くならガマンするしかないんだと思いますよ．私個人としてはカスパ練りつつハンガー成功を楽しみに待つのが好きですし，どうしても乗りたくなったらハンガー途中でも引っ張り出して乗ってます．カスパ見れる部屋でレベル6ほとんどハンガー入れてない状態でも誰にも文句言われずに試合できましたよ． - 名無しさん 2014-04-29 19:08:14  
--どちらかって言うとハンガーよりも部隊のほうがもっと過疎化に拍車をかけてるよ　元々フレ固め超有利のゲームでフレ固めを推奨するようなシステムをいれてんだから野良でやってる大半のプレイヤーは不快な思いすることが多いしそりゃ過疎るわって思う　部隊に関しては実装前からこれだけはやっちゃだめだろ言われてたのをわざわざ入れてくる運営だからねえ - 名無しさん 2014-04-27 04:42:51  
---せっかくの部隊戦もまるで利用者のことを意識していないし、運営はいったい何を考えているのやら。 - 名無しさん 2014-04-27 18:02:49  
----待ち画面でも部隊タグ見れるようにすればいいのにな - 名無しさん 2014-04-27 18:41:14  
-----やっぱこの意見に辿り着くよね - 名無しさん 2014-04-27 21:05:44  
------好きな機体を使えないのがきついよね。編成も固定化されてて無難な機体以外はキックされるし - 名無しさん 2014-04-28 22:08:06  
-------自分で部屋立てれば普通に乗れますよ．よく「〇〇乗るとキックされて乗れない」って聞きますが，風潮などで人によっては勝ちに行きたい場合どうしても一緒に出撃したくない機体などがあります．ただ，同時にその発言する人がいるということはその機体がいても問題ないって思う人もいるということです．それならギャンブルのように部屋選んではキックされるより自分で部屋立てしたほうが効率もいいですよ． - 名無しさん 2014-04-29 02:21:57  
--今迄の運営の仕方が悪いのは、一部無料の遣り口の所為だと思うよ - 名無しさん 2014-04-28 17:39:24  
---ネット配信の基本無料ってゲームでここまでのシステムにするならどこかで課金システムが入るのは当たり前ですよ．別に慈善事業してるわけでもないし．むしろこの手のゲームにおいてで低レベルまでならどの機体も乗れるってのはむしろサービスがいいと思いますよ． - 名無しさん 2014-04-29 02:26:45  
---それは一運営の問題ではないよね「基本無料」(一部無料)ゲームは数多く有りますからね。ランキング上位で有利になるアイテムが手に入るイベントとかが無いし、その点は良心的だと思ってる。しかし重課金者が微課金&無課金者を地雷よばわりしてるし、それに嫌気がさして人が減る・過疎る。　　　　　　 - 名無しさん 2014-04-29 03:26:27  
-もう運営の性能修正につき合わされるのは辛いから今後のMSとかも考えた上で一回性能やスロット数をリセットしてくんないかなぁ？あとしっかり機体の性能を知った上で使いたいから性能情報を全て公開してほしいな…隠しスキルとか何の得があるのやら。 - 名無しさん 2014-04-26 17:05:00  
--議題はリセットと性能情報公開でいいのかな？とりあえずその二つに関しては「もう～して欲しいな」と言うほど必要だとは感じたことない。コスト改変でのリハンガーは痛かったけど、「まぁそういう事もあるか」と言うレベルだった。 - 名無しさん 2014-04-26 17:49:26  
--隠しスキルってMCの事かな？MSの説明に明記されてるから、隠しスキルではないような・・・ - 名無しさん 2014-04-26 18:04:35  
--ここで隠しスキルと呼ばれているＭＣ効果は正確にはスキルではなくただの機体特性でしかありません我々が勝手に便宜上呼んでるだけです　ＭＣの移動減速なしって効果ですが本来ならＭＣが付いているはずのないケンプに横移動のみ100％、ガルバルディにも横、後100％の特性が付いています　もっというならあまり知られてませんがタンク系も横後100％の減速なし補正がついておりＭＣタンクと言えます　これらはあくまで機体特性であってＭＣという明確なスキルが存在してるわけではないのです - 名無しさん 2014-04-26 22:09:04  
--機体性能の詳細を公表してもそんなもんラグで吸収されて意味が無い。「ドムの背中を切りに行く私」にはドムの後姿を見せているが「ドム君はすでに旋回していて、私を正面で捕らえてカウンター入力」コレが日常だ。旋回性能が秒／９０°だろうが１００°だろうがラグの前には無意味。　　　　　　 - 名無しさん 2014-04-27 02:05:40  
-地雷だろうと何だろうと、他人をディスって周りの空気汚すような輩は気に入らないな。ルームチャットの内容を通報できる機能付けた方がいいと思うなぁー。 - 名無しさん 2014-04-26 15:37:24  
--言われて当然なのも居る。言われて改めない奴は言われても仕方ない。オンゲーは他人と共に遊ぶものなのたから、社会性の無いものにはルームでディスられるくらいは問題無い。 - 名無しさん 2014-04-28 12:06:30  
-ハンガー7きたからフルハンはほぼマナー確定じゃないではないでしょうか？機体レベル6でもスロ+4されるってことは機体課金時のスロ上昇と同等の性能差が生まれる。フルハンしてる人から見たら無課金機体に近い存在だと思うのですが、皆さんはどう思われますか？ - 名無しさん 2014-04-26 08:25:57  
--ルハンだろうがノーハンだろうが結局中身だけど、全く同じPSならそりゃフルハンのほうが有利。少しでも勝率を高めたいと感じる人がそういう気持ちになるのはわからんでもないが、マナーとか声に出して言いだすのは流石に引く。勝ちを狙う部隊とか本気部屋で主張するならまだいいけど、野良とかでそれを求められても困る。 - 名無しさん 2014-04-26 09:13:52  
--フルハンがマナー化したら、微課金ユーザーも離れてしまうから過疎化がさらに加速するだけだな。ハンガー前提の仕様にした運営はバカとしか言いようがない - 名無しさん 2014-04-26 12:36:01  
--まあフルハン推奨かな。ノーハンを許容できるかは人次第。 - 名無しさん 2014-04-26 12:41:33  
--全ての部屋において「フルハンはマナー」はあり得ない。木主は恐らく無制限部屋の事を言っているとは思うが、それであっても既出のように、参加する状況によって変わってくるはず。ましてやコスト戦やプライベート戦おいては当然異なる。どうも議論板では（とは限らないかもしれない）議論対象は無制限部屋だという前提で話す人が多いようだが、議題を提起する際にはまず前提条件をはっきりさせよう。この議題ですべての部屋が対象となるなら、前述のようにありえない。お気楽部屋で「フルハンがマナー」なんて言う人がいたら蹴るよ。 - 名無しさん 2014-04-26 14:55:46  
-6ｖｓ6でジオンが前線持ち格闘2機他汎用編成ってどう思います？個人的には、良い編成だと思うんですが、どうです？ - 名無しさん 2014-04-25 01:19:39  
--汎用の種類にもよるけどありなんじゃないかな。ジオンなら中コス汎用でも火力あるし、格闘機も強いからよろけに殴れば支援機並み。 - 名無しさん 2014-04-25 01:53:18  
--汎用と格闘の二色は強いですよ。火力支援機はいらないですね。格闘は連撃があり、HP、スラスター、火力を確保できるので。支援にはとうぜんのこと、汎用にも格闘にも大きなダメージを与えれる格闘を有効に活かしたほうがいいでしょう。もちろん支援はいてもいいですが、格闘と汎用を壁にする支援はいらないでしょう。大切なのは皆が皆性能を活かしきることのできる環境を作ること。汎用と格闘だとその環境が作りやすい。 - 名無しさん 2014-04-25 21:53:27  
-二足歩行「ｷｬｸﾌﾞｶﾞｰ」、タンク系「ｷｬﾀ ﾋﾟﾗｶﾞｰ」、ギガン「？？？」どうする？ - 名無しさん 2014-04-24 21:23:30  
--まあ普通に考えたら[タイヤガー]かなw - 名無しさん 2014-04-25 21:40:40  
-調整が入ったので議題として上げさせてもらおうと思います．議題:銀十字は産廃となったか．　私はまだ使って問題ない範囲だと思います．コストが25上がりましたが，そのコストで劣化新フレ程度で中スロと遠スロをだいたい合計12程度分とすればまだ許容範囲内で，さらにもともとこの性能だったら積むかどうかで考えたら積んでるかな？と感じるかならです． - 名無しさん 2014-04-24 15:36:14  
--銀十字ありのHPに慣れ過ぎてしまってるから今さらはずせないかな。 - 名無しさん 2014-04-24 15:46:23  
--連邦側の意見としては火力に振りがちな砂Ⅱは上昇効果がほとんど変わらず立ち回りからもコスト上昇分で戦局を左右するほどではないかと、壁汎用に積むには少しリスキーになったくらいの認識で良いのではないでしょうか - 名無しさん 2014-04-24 15:46:25  
--GPを初めとした元のコストが重い長リス機体は積んで、それ以外は積まないでおｋ？ - 名無しさん 2014-04-24 15:49:49  
---いや、そういう意見は今のところ出ていないね。 - 名無しさん 2014-04-24 16:07:15  
----明確には出ていないですが雑談版などでの話題も含めてのかもしれないので，「高コスト機体には積んで低コスト機体(肉壁機体など)には積まない．」という意見とさせてもらいたいと思います． - 木主 2014-04-24 16:24:24  
-----基本的にHPが少ない機体ほど積んだ方がよくなった調整だから、低コストでも積むのは考慮すべきでしょ。コストは上がってしまったが元からHP少ない機体は前より効果は大きくなってるぞ - 名無しさん 2014-04-25 00:06:37  
--色々考えたけどまだ許容範囲かなって感じだと思う。ただフレーム盛りの恩恵があんまり無くなったんでカスパは見直すと思う。 - 名無しさん 2014-04-24 16:18:16  
--前から見ると２０００程度だと物足りないですね。汎用の火力を落としてまでＨＰを１万８千くらいは確保するってカスパは崩れるだろうね。格闘も強化されてるし格闘を殺すために攻撃カスパもありな気がする - 名無しさん 2014-04-24 16:21:22  
---ついでに言うなら２０００は前の性能で１３３３３あれば増えた量なので、もともとＬＶが低くＨＰもないような機体ならありかも - 名無しさん 2014-04-24 16:23:27  
--格闘機に積むのはアリなのかな・・・？18000くらい素で確保出来ている機体は逆にいらないかもしれないね。 - 名無しさん 2014-04-24 18:05:38  
--コスト40よりHP2000の恩恵の方がでかいと思うからつけるかなぁ。話は変わるが、銀十字の有無による格差がなくなりルームに入りやすくなったのはいいことだな。 - 名無しさん 2014-04-24 18:31:36  
---それは言えてるね！！以前までは６以降と以下の差が激し過ぎたからね＾＾； - 名無しさん 2014-04-24 20:32:17  
--HP+2000は効果があると思います。色々シュミレートした結果、勲章無しでHP15000～22000の機体が1発多く耐えうる事が多い結果になりました(耐装甲に換算すると+30～50になりました)。それによってヘイトの分散、枚数不利の引き伸ばしが出来き(有利な方向にはたらく)、更に相手にダメを与える可能性があるという事です。コスト40に見合う勲章ではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-04-24 19:01:18  
---バズ一発分をコスト+40で防げる...。被弾が多い機体は考えないといけないな。 - 名無しさん 2014-04-24 23:49:46  
--コスト40増加でバズ一発分防げるって言うけどさ、逆に言えば40ものコスト払ってもその程度な訳よ。低コス機の2Lv分のコスト払って得られるのは牽制武器に耐える程度の耐久。本来ならスロット合計＋6に性能・武器威力UPされるようなコスト払ってもたったその程度じゃあ付ける意味が無い。 - 名無しさん 2014-04-25 23:51:01  
-ガーカスの肩バルぶっ壊れ性能過ぎてクソじゃん。ゲルキャが脚込みで３秒で溶けたぞ、ＦＡの火力ガーとかゲルキャの瞬間火力ガーとか騒いでる場合じゃねーｗこいつが一番のバランスブレイカーじゃん。バンナムは良くこんなもんを今まで放置してきたな。すぐに修正するよう要望を出すぞ - 名無しさん 2014-04-23 15:51:50  
--そこまで痛いかな？タンクやゲルキャ乗っててたまに会うけど修正するほどでもないよ．もしかしたらそのガーカスが射撃特化のデタベ積みとかならまだわからないでもないけど．とりあえずバランスブレイカーか？という議題なら堅さや格闘範囲の狭さなどデメリットメリット含めてコストと見合ってる． - 名無しさん 2014-04-23 15:00:37  
---近づく必要もなく３秒でＨＰ１６０００のゲルキャが溶けるのにどこが性能に見合った性能？射撃特化のガーカスに遭遇したことないから冷静で居られるんだろうけど、見つかった瞬間タックルを使ってでも物陰に隠れるなりしないと本当一瞬で終わるよ。後ろから見てたから分かるけど汎用でさえ５秒で溶けるぐらいの勢いでごりごり削られてた(ガーカスlv4、イフlv4) - 名無しさん 2014-04-24 01:27:22  
----確かにそこまでの射撃特化のガーカスは見たことないけど，歩行強化をしてるならともかく射撃特化なら早々に射程外逃げるなりバズ当てるなりすればいいと思うよ．少なくとも射撃特化にするということはほかの汎用や支援と比べ比較的少ない中スロを使うから格闘としての機動性を下げる．さらに味方汎用の負担なども考える必要がある．要は寒ジムと一緒．しかも寒ジムと違ってよろけ兵装もないし，さらに汎用などではないから緊急回避もない．しいて言うならブースターふかしながらバルカンも打てるけどそれができるならそのガーカスさんが相当の腕というだけです．あと最後に後ろで見てた素イフさんの状況が理解できないです．せめてでゲルキャなら3秒照射されたのは理解できるんですが，緊急回避持ち持ちの汎用さんがなぜに5秒も照射されてるのか． - 名無しさん 2014-04-24 02:04:52  
-----ついでに言うと寒ジムやアレックスのガトリングやマシで格闘機なんかは溶けるように落とされますよ． - 名無しさん 2014-04-24 02:18:13  
-----サッカー大好きな味方だったから体力を見る余裕が無かったんだよきっと。肝心のガーカスは上手いケンプを除いて皆放置。 - 名無しさん 2014-04-24 14:11:09  
----でもそれだと中スロ確保できないから、ＨＰ普通より少ないから格闘振ってくる前に汎用にとかされるでしょ。肩バル射程200なんだからその位置でうろうろしてたら支援機が芋ってない限り、汎用がちょっかい出すと思うんだけどな～ - 名無しさん 2014-04-24 02:11:42  
--少し計算してみれば肩バルで秒間5000もダメとれるはずが無いのはわかると思うんですが…他の機体の追撃があったはずですよ。 - 名無しさん 2014-04-24 02:58:25  
---いや、遠くで皆どんぱちやってる中、更に間に柱があって、アーチ上には支援機がいない、完全にタイマンの状況だった。岩を盾にしてもどうしようもない。 - 名無しさん 2014-04-24 14:14:51  
--木主さんの体験が事実として、言いたい気持ちはわかるがもう少し冷静になろう。まず、その戦闘は何度もそのパターンで撃破されたのか？別のガーカスでも同じ現象が起きるのか？木主さん以外にも同じ体験をし同じ様に思う人が多いのか？そして、その対策は不可能なのか？それらを踏まえてぶっ壊れ性能(機体)かどうか決まると思いますよ。 - 名無しさん 2014-04-24 10:22:54  
---過去に何回もガーカスを相手にしているけどあんな風に瞬殺されたのは初めてだね、そのラウンド中は何も出来ずにそのガーカスに何度も倒されたよ、山岳Rでやってたがリスポン画面で味方がCを抑えて、アーチ付近で固まっているのが見えたからCから沸いたらCとｱｰﾁの間の柱の後ろからガーカスが出てきて、やばいと思って慌てて距離を離そうとするが２秒ぐらいで脚部が壊れ、体力２～３割でこっちのバズがヒットするが相手の怯みが回復した瞬間にはもう倒されてる、他に敵はいなかったから当然迫撃などあり得ない。普段は徹底して支援を要請してるがあれには呆れて出す気さえ無くなったよ。MS特化だか射撃特化の連謝パッドの指きりだか知らんがアレックスや寒ジムのそれとは比じゃなかったよ。だからこんだけ発狂してるのさｗ最初はチートなんじゃないかと本気で疑ったよ。予断だが少尉～少佐の5人部屋、平均リザルト２．２０だから下手ではないハズ、多分・・・ - 名無しさん 2014-04-24 14:05:42  
----リザルトいらん - 名無しさん 2014-04-24 14:08:29  
-----ごめんね、対策を指摘してくる人が居るから下手じゃない事を示したかったんだ。 - 名無しさん 2014-04-24 14:16:24  
------左のダメージスクリプトとかで計算してみたけどさすがに3秒とかはガーカスじゃ無理だったよ．おそらく位置的に伏せうちのガンキャとかがいたんじゃないかと思う．ラグがあると食らった時はわからなくてもいきなり削れることもあるし．連射機を使ってたというならまだ考慮の余地があるだろうけど．そこまでの連射だったらバルカンの音やエフェクトに変化あるはずだから気づくだろうし． - 名無しさん 2014-04-24 15:24:17  
----リザルトを言うのは構わないけど、君より優れた平均リザルトの人が、「ガーカス？あんなやつ支援機でも余裕で狩れるわ」って言ったらどうするの？ちなみに君よりはるかにリザルトいいけど、ガーカスのバルカンの強さなんてとうの昔から知ってるし、そうゆうものだと理解した上でバトオペをしている。何ら不満はない。 - 名無しさん 2014-04-24 17:07:14  
----枝主です。結論を出すのは早いかもしれませんが木主さんが木を立てられて丸一日たつのでお答えしようと思います。木主さん自身その戦闘で何度も倒されたがそれ以外の経験がない事。そして、他の枝を見る限り賛同者はほぼいない(むしろ否定する人の方が多い)。という事でぶっ壊れ性能でバランスブレーカーだと言うにはまだ無理があると思いますがどうでしょうか？ - 名無しさん 2014-04-24 17:21:07  
-----まだ強くなったばかりだし、多分まだみんなハンガー中で中々見ないだけだとも思うけどな。ぞろぞろ出てくるようになったらわからんよ。まだ判断材料が足りないだけ。 - 名無しさん 2014-04-24 21:31:29  
------いや，先のハンガーキャンペーンもあったし，課金来る前にバルカン強化だったから普通によく見るよ．大佐少将帯で1日8戦してるけどたぶんガーカスを見ない日はない．微課金の私でレベル5程度ならこの間アクトフルハンしたけどハンガーキャンペーン中盤でアクトを完成させてフルハンをイベント終わる前日に済ませたから備蓄とか買ってる人は早々に終わってると思うよ．ついでに言うとハンガー入れてのスロット増加分中スロだけ考慮するならノーハンであっても同様に近い削れは発生するはず． - 名無しさん 2014-04-25 03:05:23  
-------ガーカスフルハンなんて少将帯ならいくらでもいるよね - 名無しさん 2014-04-25 09:33:44  
--------少将帯以外の階級のプレイヤーの事も考えてあげようず。 - 名無しさん 2014-04-26 00:23:49  
---------それも含めてノーハンの考察もしたんですよ．枝の「あまり見ないからその話題～」ってことに対して一番活動してる人が多い少将大佐，佐官帯のところでは普通に見るし，それぞれのレベルに合わせて状態で活動してるよって言ってるだけです．あとついでにいうと，別に尉官やその下の階級であっても出現階級の関係でそのレベルの機体で計算しても木主のような現象が発生しない．さらにいうとそれをいうなら下士官クラスで猛威を奮ってる重ザクも修正騒ぎになる．その時点なら高コスト機体のレベルは低いからね．一応計算は最大レベルの機体と同程度の階級で出る機体で計算もしてるが結果は同じ． - 名無しさん 2014-04-26 05:21:30  
----------ついでに仮に木主をいうように弱体化したとしてそれは課金して今後使っていけるかという話にもなる．先の重ザクも大佐などで乗るには空気的にきつい．観測がないのがネックになってるからね．ガーカスの利点である，しかも大佐などのレベルで普通に見てさらに木主の言うようにバルカンを撃つことも多くありそのような脅威となるレベルの現象も発生してない状態でわざわざ強化して利点としたバルカンによって欠点が発生したら誰も乗れない，乗せないになると思うよ． - 名無しさん 2014-04-26 05:26:13  
-----------上の枝ミス．あんまり見ないじゃなくて．多分まだみんなハンガー中で中々見ないだけ　だったね．すみません． - 名無しさん 2014-04-26 06:41:11  
--格闘機の割には射撃火力が高い、ただそれだけ。強力だが壊れではない。格闘が支援に有効なのは周知の事実なのだからね。 - 名無しさん 2014-04-24 13:58:52  
---ギャンにも同じようなこと言ってる人いましたよね。お互い様ですよ。 - 名無しさん 2014-04-24 21:27:55  
----ギャンの壊れは定説。 - 名無しさん 2014-04-25 00:00:57  
-----ギャンの壊れが騒がれる理由ってショットガンもデカイ気がする、あれでよろけ→下格→ギャンの3連撃で即死がほとんどだから - 名無しさん 2014-04-25 13:34:39  
-----ギャンを使いこなせるように練習を重ねた人が強い。誰でも(だいたい9割)同じように使える強い機体を壊れと言うんだよ。ギャンが壊れ？違うだろ？言ってる人、連邦しかしない奴じゃないよな？ - 名無しさん 2014-04-27 22:35:50  
-誰かジオン水泳部のメリット教えてくれないか？編成や他の格闘機と比べたりすると居なくても存在なんだが。 - 名無しさん 2014-04-22 09:51:03  
--単機でNハメができるぐらいか。味方と連携がとれるならギャンの狂火力に分があり、対支についてもサーベル持ちが多く、よろけもちのイフ改やゲルMに分がある。 - 名無しさん 2014-04-22 11:21:12  
--これは議論なのかな？蟹江で比較すると性能に特化した機体と比較すれば劣るものの全体的に高め，さらにCTの短さでNハメもできでも早い方．高性能レーダーで広い範囲を把握できるなど機体ページ見て比較すれば大体のメリットはわかると思いますが．仮に議論とするなら水泳部は必要かどうかだと考えると明らかに足を引っ張る致命的な欠点があるならともかくそうでないなら居ても問題ない． - 名無しさん 2014-04-22 15:23:35  
---ギャンやアクトザクあたりは下方修正きそうだけどね。ズゴEのレベル7が出て前線維持つくのであればギャンやイフ改より上の評価は出せるでしょう - 名無しさん 2014-04-22 16:52:31  
----下方修正の有無はわからないし，個人的には現状下方修正するほどの機体でもないと思うから別にそのままでいいよというのが個人的な意見ですが，ズゴEは別にギャンやイフ改に比べ評価が出せない機体ではないですよ．レベル7はきてくれるのはいいけどそこまでテコ入れしないと使えない機体でもないです．元のスラスターが長いためさらにスラを上げれば機動性も増すし，接近前に敵の展開も高性能レーダーで把握可能．さらに範囲こそ短いもののCTの短さを応用すれば攻め方も工夫できます． - 名無しさん 2014-04-22 18:32:48  
----流石にギャンは格闘機としては別格すぎて蟹江にＬＶ7に追加スキル来たぐらいじゃとても埋まらないよ　ただ蟹江さんのＣＴ２秒は乱戦になればなるほどその差を実感できるから山岳のような場面だとイフ改よりも活躍できる　あとギャンやゲルＭみたいな高コスト格闘機じゃなくても蟹江さんの能力で十分格闘機としての仕事はやってのけれるんだよね実際 - 名無しさん 2014-04-23 08:25:18  
-----連邦だけどピクシーが強化されるらしいから期待してる。ギャン以上の火力にしてもかまわない。高コストなんだし。蟹Eは性能買えないのであればコスト下げてもいい気がするけどね。ギャンやイフ改あたりと比べてやはり落ちるし、ゲルMのレベル6が来たら誰も乗らなくなりそう - 名無しさん 2014-04-23 18:04:38  
------あの格闘の当てやすさでギャン以上の火力か・・・。ギャン以上に壊れになるな。 - 名無しさん 2014-04-23 19:17:34  
--最大のメリットは見た目がかっこいいorかわいいということさ - 名無しさん 2014-04-23 08:56:36  
-フルハン終わったレベル5のアクトザク使ってみたけどこいつやばすぎだろ。下手な自分でも敵を倒せる正直言って全盛期のケンプ以上なんじゃないかと思ってる。全盛期の試作1号機とも対等に戦えるな。ギャンとアクトザクは下方修正騒がれてるけどしょうがないと思った。これじゃジオン有利と言われても仕方ないな。皆さんはバランスについてどう思いますか？個人的にはガンダムとG3ガンダム、格闘機だとプロトタイプガンダム、ジムストライカー、ズゴック、ズゴックEの上方修正を望んでます。ついでにケンプ、アレックス、フルアーマー、マドロック、ゲルキャ、ゾゴッグ、ラムズゴッグの課金も期待してます。 - 名無しさん 2014-04-21 23:47:19  
--ジオン優勢なのは感じるね。素ゲル&アクトに対抗するのに、陸ガン＆G３じゃ少し心許ない。戦力比はジオン６；連邦４ってところかな。 - 名無しさん 2014-04-22 01:47:38  
---アクトと比べてG3はわかるけど，素ゲルに対して陸ガンが心もとないってのは賛成できないかな．閃光とロケランで弾数の差もあるからタイマンでやり合うなら陸ガン(こっちはジム頭派)でやって劣勢には感じないよ． - 名無しさん 2014-04-22 02:09:39  
----高ｌｖ帯に成るとロケランの威力と弾数に差が出てくるからな素ゲルが不利に成りやすい - 名無しさん 2014-04-22 16:23:25  
----素ゲル単体というよりは、アクトと素ゲルがいいコンビすぎるんだよね。素ゲルに手を焼いてる間に、アクトに暴れられるのがキツイ - 名無しさん 2014-04-23 00:55:14  
---しかしそれを認めないのがジオニストクオリティ。 - 名無しさん 2014-04-22 12:45:55  
----陣営比較はまだわかるが陣営批判はいただけない。 - 名無しさん 2014-04-22 13:20:57  
----ぜんぜんジオン優勢とは思わない。仮にギャンとアクトに下方修正が来たとする。そしたら次何の弱体化修正を望む？その繰り返しだから、過疎るんだよ。 - 名無しさん 2014-04-23 06:31:02  
-----だよなぁ、前も陸系とドム系を対等にしろって事で陸系が大幅強化されたのはいいけど、でその後周りが色々強化されて今度はドム系が中々出られない（間接的で事実上の弱体）状況になってるもんな・・・。直接弱体された訳ではないが何だかんだでドム系を産廃近くまで追い込む事に成功してるって事だ。 - 名無しさん 2014-04-23 15:56:56  
------ガンダムとG-3が強くなって来たから、手数の少ない陸系を出すなと喧伝が・・・・・・・。 - 名無しさん 2014-04-24 01:54:03  
-------なぜガンダムとG3が出てくるかはわからんし。別に陸系出すなって言ってるわけでもない、主力だしね。枝でも述べたように現状陸系とドム系を対等にしたはずなのにドム系はどんどん出しづらい環境になってるのはおかしいと思っただけだよ。 - 名無しさん 2014-04-24 21:50:39  
---でも結局、クイックマッチじゃ連邦部屋には入れないんだよ。人が多く集まる軍＝強い　現実を認めろ - 名無しさん 2014-05-01 05:53:34  
--議論膨らまないね。まジオン優勢と思ってるのは一部だと思うよ。アクトは使い易くなった＝強くなったのであって決してG3で相手が務まらないわけでない。G3の方がしぶといし、この手の議題は水掛け論だから無駄と思うよ。その時使うべき最良の機体を使えてる人は勝ててる。ただそれだけ。 - 名無しさん 2014-04-27 22:09:07  
-論議に書き込む人は、やたら書き込みが長いと思うのですが、どう思いますか？ - 名無しさん 2014-04-21 23:11:44  
--何が言いたいんだ？貴方は 用は要件だけまとめてもっと手短にしろって言いたいのか？ - 名無しさん 2014-04-21 23:43:12  
--書き込みが長文ってこと？ - 名無しさん 2014-04-21 23:54:50  
---アクトザクとギャンの弱体化に反対なんでしょ - 名無しさん 2014-04-22 00:12:57  
--長すぎるのは確かに見にくいですが，例)議案：格闘強化しろ．反対意見)：今のままで十分．これじゃ議論じゃなくて意見の言い合い，どうして強化がほしくて，逆にどうして必要ないのかまた相手の意見に対してどこは同意でどこに反論か，根拠は何かを書いていくと4行ぐらいは超えてしまうと思いますがもっと短くするべきでしょうか． - 名無しさん 2014-04-22 00:26:46  
---4行超えるとさすがに読む気なくなるから、3行程度でまとめた方がいいね。せっかく頑張って長文書いても、読んでもらえなかったら意味がない - 名無しさん 2014-04-22 00:44:04  
----かといって短文連発でツリーが長くなると、改行されまくって読む気失せるというね。難しいところ。 - 名無しさん 2014-04-22 01:21:53  
---自分の意見を短く簡潔にする事は必要だけれどそれでも長くなってしまう時はそれでも良いと思います。議論ですから。 - 名無しさん 2014-04-22 10:28:49  
-汎用機の下格は怯みorヨロケにしてダウンは格闘機の専売にすれば良いのにね - 名無しさん 2014-04-20 21:21:39  
--議案＝ダウン格闘は格闘機のみにすべきにたいして私は反対．理由．N格は出が早い分基本範囲が狭い，横格は範囲が広い分隙が大きい．下格はダウンが発生する分出の速度や隙，範囲制限などがある．ダウン無くすとそのデメリットだけがあるモーションに何の利点もない．さらに汎用から下格ダウンによる問題，または取り除くことによる利益がわからない．仮にバズ格闘によるダウン云々ならバズに当たらないようにする，追撃になんとかカウンター，格闘をかぶせるなど個々の努力範囲だしバズ格闘からの追撃が袋叩きなら相手の連携が取れてたというだけでHP全開同士でバズ格闘ダウンから蒸発なんて早々ないと思うから制限かけるほどでもない．というのが私の意見です． - 名無しさん 2014-04-21 00:59:17  
---メリット、デメリットの問題じゃなく汎用機の格闘能力が万能すぎてＺＢ＞下格さえ行っていれば、どんな機体だろうとねじ伏せる事が出来るのが問題、格闘機の場合殆どがヨロケ無しから汎用なり支援機を相手にしなければ成らず汎用機に出来て格闘機に出来ない事は有ってもその逆はない(スキルなどは別として) - 名無しさん 2014-04-21 02:02:48  
----たとえねじ伏せても一時的なものだし、そのあとの無敵は少なくないリスク。状況に応じて相手を一時的に無力化させる下格は、戦況全体を見渡す「汎用」という役割において重要なものだと思うよ。一時は汎用というより万能機がいたけど、それも全体の修正で鳴りを潜めたし。 - 名無しさん 2014-04-21 02:29:32  
----枝主です．上の方がリスクを書いてくれてるので3種のってる身として言わせてもらうと．格闘視点　バズ格確かに面倒だね．だけど，対格がもともとこっちは高く，バズ食らう位置，タイミングなど気を付ければ十分に相打ちも可能だし，何よりただのバズ格マシーンになってる汎用ほど簡単に除去できるものはないよ．レレレ，ジャンプ，レーダーによる事前確認などなどすれば倒していけるし避けても行ける．仮に怯みがないと格闘ができないならイフ改やBD1乗ればいいと思います．さらにいうとそれで瀕死になるほどの火力ならこっちが無敵利用して攻撃すれば溶ける程度の装甲だろうし，ガチ盛りなら瀕死になるほどいたくなくむしろ支援に向かうための鎧ありがとうって感じです．次汎用．確かにバズ格で格闘をはめることが支援護衛に重要ですがバズ下で確実に削りきれるわけもなく無敵を利用され持ち前の機動性で支援に突っ込まれる危険性があるから普通はバズNとかでハメる程度で下格は枚数減らしにしか使わない．支援．格闘に不用意に下格されると接近までによろけで移動妨害もできないなど半分削ってもらう以上に無敵による迷惑がでかい．カウンターの読みあいでタックル来るかないかが通常時なのに無敵をきって格闘振るのか同課まで読みあいに入る．てなわけでそこまで汎用の下格最強って現状ではないと思うよ． - 名無しさん 2014-04-21 04:14:03  
-----あと最後の格闘だけの性能．グフのロッドやPGなどの格闘範囲．ギャンの汎用すら溶かす格闘火力，蟹系のCTの速さ．どれも格闘だけだと思いますよ． - 名無しさん 2014-04-21 04:40:14  
----汎用機から下格ダウンを取り上げて格闘機の優位性・存在価値を高めたいとの発想かな、でも支援機にも下格ダウン技使うの居ることを忘れてません?w。汎用機は万能だから汎用機(一部例外あり)それに文句付けてね、それに汎用機等が取った怯みにつけこむのが格闘機では?。　　　　　 - 名無しさん 2014-04-21 21:15:08  
--逆に言えば、格闘機に下格のプラスアビリティが欲しい。 - 名無しさん 2014-04-21 23:09:28  
---そこまでテコ入れが必要ではないと思うよ．仮にそんな状況なら下の支援の不遇的な議論もないし，ルームで格闘待機すれば崩壊，あるいは格闘いらないとの暴言が来る．現状ではたいていの格闘が持ってる3連撃＋対格のたかさ＋バランサーで十分だと思う． - 名無しさん 2014-04-23 04:12:33  
---支援機には連撃ないんだぞ。 - 名無しさん 2014-04-24 01:57:16  
-ジム系vsザク系の部屋をたまに見かけるけど、ガンダム系vsゲルググ系の部屋は両軍バランス的にどうかな？連邦:ガンダム、G3、アレックス、FA、マドロック、プロガン、ピクシー ジオン：素ゲル、先ゲル、ゲルM、陸ゲル、指揮ゲル、ゲルキャ　やっぱり体格的にジオンがキツいかな？あとはマップにもよりますが。（陸ガン系とEXAM系は除いています) - 名無しさん 2014-04-20 17:49:15  
--連邦重たいやつばかりだな - 名無しさん 2014-04-20 23:39:23  
-ピクシーはジオンに行けば活躍の場あるだろうけど連邦だとむずかしいよ。連邦のじっくり待つ戦いにピクシーの居場所があるとは思えないし、裏取りも何もジオンで一気に突っ込んで行って乱戦上等の戦い方されたら乱戦に巻き込まれて撃たれ弱さが響くだけ。ガーカスの課金が来た今正直言っていらない機体だと思ってる - 名無しさん 2014-04-20 16:21:51  
--議題は何？「ピクシーはジオンに行けばいいのかどうか」ってこと？んなできる訳もないことを議論してもしょうがない。「いらない機体だと思ってる」と個人の感想を述べている？だったら板が違う。 - 名無しさん 2014-04-20 17:01:42  
--議案が連邦にピクシーいらないという感じならただの感想だと思うが，一応反論するとただ単に使いこなせてないだけ．格闘モーションの癖やそれによる利点，ステルス性能の使いどころなど含めれば凸編成のジオンでも十分相手可能．なにも長々と裏廻って後ろから急襲しかステルスの立ち回りがないと思ってるかな？突っ込んでくる敵に対しても相手がアンチステルス持ってなければ急襲もできるし，乱戦なら乱戦でカメラ範囲に映らない機体は通常レーダーで確認する．それなら視界から消えてるのと一緒．撃たれ弱くスラスターも少ないから使いにくい熟練者向けの機体というだけ．スラ管理とヘイト，立ち回りを意識したピクシーは地味に怖いよ． - 名無しさん 2014-04-20 22:34:32  
-ステルスは必要だと思う？ステルスのせいで基本性能下げられているのであればステルス自体必要ないんだが・・・アンチステルスの存在もあってステルスの意義がわからない - 名無しさん 2014-04-19 20:28:32  
--ほぼピクシーのことですな。アンチステルスも基本アクト以外は必要ないですな。確かにどっちのスキルもいらない気はするピクシーはアクトさえいなければステルス活きるけどステルス外して性能底上げ？でも格闘としての差分がないとあまり面白くないかな。 - 名無しさん 2014-04-19 21:30:52  
--個人的にはステルス機体が裏どりして戦線乱すのも楽しいと思うし，それで勝ってる試合もある．アクトは確かに強い機体で最近ポイント解放で試合中必ずと言っていいほど見かけるようになったけど情報連結のように周りの機体にも表示されるわけでなくアクトしかわからない．さらにレーダーの色が変わるわけでもないからステルス機としての動きでなければ妖精ともわからない．ステルスの意義については裏どりでの妨害，支援を落とす，支援に常に自分の存在を意識させてスナイプしにくくする．アクトザクを釣るなどいろいろ対応も立ち回りもできます．ですので，ステルス必要ないか：必要だと思う．アンチステルスによってステルスの意義がないように思う：そのスキル程度で存在意義は揺らがない　というのが個人的な意見です． - 名無しさん 2014-04-20 04:30:31  
--ステルスは形にはまると怖いよね。確かにピクシーは柔らかいけど機動力を活かせば無理に乱闘に付き合わなくても良いんじゃないかな - 名無しさん 2014-04-20 17:09:31  
--後ろから斬るのが楽しくて課金したんだ、ふざけたことを言うな - 名無しさん 2014-04-21 00:18:37  
--アンチステルスでのステルス機の表示範囲150m以下にして鷲の目勲章で+50mに変更し、ステルス機は停止して3秒たてばアンチステルスでも映らないとかどう？ - 名無しさん 2014-04-21 02:45:47  
---ステルスについて聞きたいのだけどアンチステルスない奴に正確に居場所突き止められることが多いのだけど鷹の目勲章のせいなのかな？勲章もスキルもなしにピクシーの居場所を正確に見つけられることってできるものなの？ - 名無しさん 2014-04-21 18:13:19  
----ブースト吹かして近づくからでしょ - 名無しさん 2014-04-21 19:43:21  
----初手から見つかるなら運がなかったか上の方が言うようにブースターとかが原因．あとは汎用乗るときそうなんですが前線の枚数と編成早々に確認して落ちてないのに1枚足りなければ芋かステルス警戒して隙見て全体見てますからそれで見つかってるんでは？初手以外なら落とした後のリス時間確認して振ってくるの目視するか支援機の背後を定期的に警戒もしますし，そういった警戒の網に引っ掛かってるんだと思いますよ． - 名無しさん 2014-04-22 00:39:39  
-格闘しか乗ったことないんですが、支援の人よく出撃出来ると思いませんか？この前もグフLv7でガンキャノンLv7をワンコンボで落とせたし、攻撃食らってもそんなに減らないし、三すくみを差し引いても格闘→支援のダメージが通り過ぎだと思うんだが、もともと支援をワンコンボで落とせる格闘を、なぜそこまで強化する意味あったのか疑問です。こんなに直ぐ落ちるなら誰も支援機に乗らなくなるのでは？ - 名無しさん 2014-04-19 12:46:00  
--支援と格闘両方に乗っていますが、格闘機強化後は特に支援機で出るのはつらく感じます。以前から格闘にワンコンで落とされる支援ですが、アプデ後はFSやグフなんかにも致命傷を受けます。コスト300のグフでもコスト400のガンキャノンを楽に落とせます。ましてギャンやイフ改、ゲルMなどの高火力機に絡まれれば瞬殺です。汎用が止めてくれないときは諦めるしか有りません。正直格闘強化後は支援に乗りたくないです。下手な人でも格闘ブンブン丸すれば支援は簡単に落とせます。支援が辛く感じたら大人しく汎用に乗るのが無難でしょうね。 - 名無しさん 2014-04-19 14:30:58  
--確かに今は支援機不遇の時代ですね。　それでも支援機好きなので乗ってますけどｗ　支援機全体強化すればバランスが良くなるとおもいます。　 - 名無しさん 2014-04-19 15:44:41  
---支援機不遇の時代の一貫は格闘だけじゃなく汎用の万能所為にも原因は有るんだよね汎用なのに支援に斬り掛かってくるのも多いしね - 名無しさん 2014-04-21 02:20:24  
--それでも支援機はたいてい与ダメトップとるから必要です。相手に格闘機3機いると分かってる場合でも基本入れます。 - 名無しさん 2014-04-19 16:30:41  
--支援がキツイ立場なのは確かですがゲームメイカーである汎用に対して特攻をもっている役割の重要性は変わりません　基本的に格闘機も複数入れられる機体ではないので汎用が格闘を押さえてくれさえすれば十分役割はこなせますよ - 名無しさん 2014-04-19 19:03:28  
--支援は観測があるし汎用のサポート見たいなもんだしな。あと昔からそうだがジオンは支援なくてもいいけど連邦は支援居ないと火力不足になる。俺は逆にジオンはいいとして連邦の格闘機の方が難しいと思うんだが。 - 名無しさん 2014-04-19 19:11:59  
--格闘機は支援機に近づくまでのリスクが高いから良いバランスなんじゃないかな。支援機は遠くからでもいくらでも攻撃できるんだし、運営としては芋ってないで上手いこと立ち回れって事なんじゃないかな。きっと連携をもっと楽しんでほしいんだと思うよ。 - 名無しさん 2014-04-19 19:43:23  
---支援機が遠くからいくらでも攻撃できる訳ではありません、キャノンやBRを格闘機の３連撃のように三点バースト出来るのなら嬉しいけど。それに最大射程が７００メートルと狭い世界ですから基本芋る?とこが難しいし。長距離?支援射撃でも連携は取れる。MSにとって７００メートルは近距離です。　　　　 - 名無しさん 2014-04-19 20:39:32  
----格闘機の連撃を無くせばいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-04-19 22:36:00  
----その700mの範囲から格闘は攻撃できないですよね．確かに距離としてはほんとに近いですが，たとえば陸ゲルBRの場合OH管理の良さもあって接近してくる格闘にノンチャ当てから下がるを繰り返して時間稼ぐこともできるし，デタベ積みのザクキャならキャノンから指切りで脚部破壊ないしスラ移動からの着地で転ぶ程度の損傷は楽に入ります．700mで撃破しろは難しいっていう人もいるだろうけど，700mもあれば格闘に損害を与えることぐらい楽だと思いますよ．確かに強化で接近されればワンコンで落ちることも多くなったけど逆に言えば接近できなければ格闘は何もできなんですよ． - 名無しさん 2014-04-21 01:10:34  
-----700mの射程がいかせるのは軍事マップの開戦初期ぐらいですかね、それ以外では攻撃回数が極端に下がって空気になってしまう。それも一機に対して一撃がせいぜい、複数入ることなんてほんと稀でしょうね、瀕死にすることも出来ません。でも格闘機ならそれが出来る、１コンボでね。接近しないと出来ないと言われますが格闘機にも射撃武器はあるし、接近すれば無類の強さを発揮します汎用機を相手にしてもね。弱点もあるけど特定の条件では無類に強いとの尖った特性の機種ですから、それをいかしましょう。出来ないのなら汎用機乗ってた方が幸せかもね。　　　 - 名無しさん 2014-04-21 21:42:26  
------赤枝主の遠距離からの攻撃という利点もあるんだからバランスがよく，接近まで芋るんじゃなくてうまく立ち回れという内容に対して，緑枝主の700ｍなんてあってないような距離と反論してますので700m(遠距離)からの利点を書いただけです．別に距離があると格闘乗ってて同行できないとは書いたつもりはないんですよ，私は格闘乗ってるときは攻撃に合わせて飛んで無敵もらうなりなんなりで支援狩りに行きますし，接近する敵格闘をキャノンで止めて追撃しつつ接近しにくい位置に移動とかしてますよ．完結に言えば赤枝主に賛成というだけ．反論に対して賛成の立場から反論しただけですよ．それで格闘の射撃に関して近づけないから射撃するのはダメージ的にあってないようなもの，だから何もできないって書いたのですがそれは言いすぎでしたね．ですが支援の得意な撃ち合いになってる時点で支援は有利ですから距離の利点はあります．次，700m一回当てるかどうかはその位置にとどまればそうなりますよ．距離を取る，位置を変えるなどしないと，あくまで有利な立ち位置というだけで無敵というわけではないです．ワンコンで瀕死というのも接近までの手間，編成の不利など考えれば問題ないと思います．別に接近したからと言って支援は攻撃できないわけでもないし，上手くやればそこから返り討ちだってできますよ． - 名無しさん 2014-04-22 00:20:32  
-------「赤枝主の遠距離からの攻撃という利点・・・・」確かにあるが、それは最初の短時間だけの事でその利点を常時(長時間)使うことは出来ない。その後は常に接近戦(乱戦)であり芋る?なんてことは出来ない。支援機以外が強力で敵を拠点付近に押し込んでる状況なら芋る?事も出来るでしょうが、残念ながら私はそのような状況になることが稀で常に乱戦の渦中です。ですから700mの射程距離はほぼ意味をなさない、バズの距離で戦ってるのがほとんどですから汎用機にも切られまくりです。支援機が格闘機を返り討ちに・・・、上手な支援機が下手な格闘機を食ったというだけでしょ。芋れるほどの後方がある戦いをしたいよ、私も。　　 - 名無しさん 2014-04-22 02:29:10  
--------赤枝主は距離を指定せず緑の枝主が距離700mを指定してるからあえて700ｍと書いてますが，400mとか最悪タイマンなら100mでも十分格闘に対しては距離がある，まあ100mは芋る距離ではないけど．距離＝先手は支援，その分も十分メリットですよ．あと，平地で距離換算されているようですがジャンプをしなきゃいけない高低差も含めればたいていの試合芋できるよ．まあ芋自体嫌いだから私は自衛以外で上らないけど．重ガンキャなどが平地を歩く姿よりもちょっと小高い段差やビルなどで自衛してるのもよく見る．上からの距離も追加して攻撃できる．それも支援の利点です．あとあくまで格闘に対しての自衛可能なことを書いてるだけですので，支援は格闘に対して余裕で勝てるとは思いませんよ．あくまで3すくみの関係もありますから．汎用支援格闘ひっくるめて現状試合に置いて両者は同等だと思うだけです．あと常時乱戦は理解できますがそれでも支援は汎用の前には立たないでしょう．つまりその分後ろに距離をとれてます．間に味方という壁もはさんで．ガチタンぐらいなら私も吾輩に続くがいい！って突っ込むけど． - 名無しさん 2014-04-22 02:56:54  
---------「芋る」をどのように思っている(定義)しているか?にもよるかな、私は「長時間動かずPも大して取っていない」者としています。キャノン系が高所によく上がるのは自衛もありますが、爆風での足止めができることが大きい。そもそも支援機は長距離射撃で簡単で気楽だね(私の印象)みたいな文が気に入らなかっただけだから、「支援機が後方に居て何が悪い」ってのが私の考えです、支援機との要素を入れたのなら支援機として運用できるゲームを作れ。　　　　　 - 名無しさん 2014-04-22 03:58:23  
----------「支援機が後方に居て何が悪い」ってのは同意はするし活躍できる自信もあるんなら芋っても良いと思うけど。結局ここで文句言ってる支援機さんが何を要望しているのかがハッキリわからないな。3竦みを無視して格闘機からの攻撃でも中々落ちないようにしろっていう風にも見えるし、ただ単に格闘機の弱体要望にも見える。結局どうすれば支援機さん達は満足するのかね？現状でも十分活躍できると思うんだが・・・ - 名無しさん 2014-04-22 12:59:58  
--汎用過多の現状では格闘機が圧倒的に不利。そのための救済でしょう。格闘機が2機とかまずないですが汎用は3機以上がデフォ、支援は1機以上が普通ですしね。3すくみを生かすには必要な調整でしょう。 - 名無しさん 2014-04-20 00:19:48  
--俺は格闘の人よく出撃出来ると思うw汎用に乗ってたらハメ殺しできるしスナ2に乗ってたら本当に怖いのは汎用だし。まあ俺が格闘下手すぎて乗らないからこんな事言えるのかも知れんが。 - 名無しさん 2014-04-20 02:43:59  
--まるで、支援機でも格闘に勝てる性能にしてくれと言ってるように感じるのだが。汎用抜きでかんがえて格闘と支援の相性しか見てない時点でお察し。 - 名無しさん 2014-04-20 05:38:21  
--個人的意見だと支援機不遇なんて1回も思ったことない。以前から普通に強くてスコアも取りやすかった、本当に「支援機」って意識が強かったから近づかれたら良くて瀕死か溶けるのは覚悟してたし。ただ以前の3竦みアプデがいけなかった、「汎用機から支援機への敵対心の劇的な低下」「格闘機(本の1部の格闘機以外)でも中々落とせない支援機の出現」「支援機は支援機同士で撃ち合ってるだけ」。個人的にはこれが原因で格闘機の強化アプデも来てしまったんだと思う。今も支援機乗ってて不遇だなんて思わないし、3竦みのルールとして支援機が格闘機に簡単に倒されるのも必然だと思ってる、もちろん汎用機も格闘機も同じだとも思ってる。長文失礼 - 名無しさん 2014-04-21 13:19:59  
---支援機は格闘に簡単に落される(そのとおりです)、そして支援機は汎用機を簡単には落せない(格闘機は当然)。 - 名無しさん 2014-04-22 02:08:22  
-機体ログの、ちょっとしたグチで直ぐ愚痴板行けとかって見るけど、何かログをツマラナくしてる気がするんだけど、どう思います？多少の言い合い等は、見てても参加してても楽しいんですが。それと愚痴板の返信無用ってのを強調してるのが昔より面白くないと思うのですが、こちらもどう思います？ - 名無しさん 2014-04-19 11:07:15  
--「ここがこうなればいいな」とかの建設的な意見ならともかく、ただの愚痴では何の意味もないですし見てて不快なだけです。 - 名無しさん 2014-04-20 00:22:33  
-ダウン持ち汎用で固める編成って有能じゃね？と思ったけどどう？まだ詳しくは考えてないけどもし仮に５vs5でゾゴック２デザク２タンク１だとすると敵格闘にはダウンゴリ押し敵汎用にはダウンゴリ押し敵支援にはダウンゴリ押しできて万能じゃん（脳筋） - 名無しさん 2014-04-19 08:06:11  
--下格のない汎用なんて見たことがない - 名無しさん 2014-04-20 05:41:56  
-無人都市はなんでつねにあるん？検索して7つとか出てきてうざいわ - d 2014-04-18 20:10:00  
--議論か？マップ指定して検索すればいいんでない？ - 名無しさん 2014-04-18 21:22:09  
--ある程度の広さがあり戦いやすいから一番人気ある（たぶん） - 名無しさん 2014-04-18 22:05:14  
--グチっぽいねw。つねに何処にあるの?、入りたい部屋を指定して検索すれば出てこないよ。少なくても議題ではないな。 - 名無しさん 2014-04-19 03:23:53  
-ゲルM.LV５フルハンでスラ特化（+50）で強制噴射を使い縦横無尽に、正確には違いますが三角跳びのような動きなどを行い、個人的には他に試したカスパよりも安定して戦えてます。皆さんはこのカスパについてどう思いますか？　脚１、高スラ２、噴射３５、格プロ４、強フレ３４６ - 名無しさん 2014-04-17 02:32:20  
--多分佐官の人なんだろうけど将官戦なら絶対無理　部屋崩壊レベル - 名無しさん 2014-04-17 10:33:24  
--私は一緒に出撃はしたくありません。強制噴射は攻撃時、或いは攻撃後の回避行動を取った時などにフェイントとして使うもので、それならば元の値か、それに少し+程度で十分です。スラスターをとにかく伸ばして、吹かしまわっていれば被弾しないというような使い方は相手が余程甘くない限り、このゲームではまず無理でしょう。なにより被断面積が大きく、緊急回避のないこの機体でそのHPでは一度の被弾で撃墜まで運ばれる危険が高すぎます。コストも考えれば、そのようなスラのためにHPに攻撃力まで削った博打的なカスパは好まれないと思いますよ。 - 名無しさん 2014-04-17 19:16:37  
--さすがに新フレ２は積んで欲しいけど、スラ特化カスパは強いと思うよ。ケンプのスラ特化も強いしね。　乗り手が上手ければ上手いほど有用なカスパだと思う - 名無しさん 2014-04-18 21:56:52  
-総ダメの星取ったのが１番活躍してると皆様は思いますか？ - 名無しさん 2014-04-16 20:39:40  
--俺はよく総ダメをとるんだけど、必ずしもそうじゃないと思うよ。例えばアレックスなんかはガトリングばら撒いてれば総ダメは余裕なわけだし。ただ、機体にもよるけど他の人よりは手数が多いのは間違いないと思うけどな。 - 名無しさん 2014-04-16 21:17:36  
--その考えで行くと，単純に言えば素イフがSGで止めたのをギャンがひたすら追撃したらギャンが与えトップになり素イフは下手するとアシストも入らないので活躍してない扱いになります．火力があって確実に当てれる状況であれば火力機体が与えを取るのは簡単です．確かに総ダメトップの人が活躍したという状況も多いですが，縁の下の力持ちのおかげということもありますよ． - 名無しさん 2014-04-16 21:27:48  
--よろけ取りトップってのを追加すべきだと思うな - 名無しさん 2014-04-16 22:56:59  
--アシトップ(もちろん全体的なスコアによるけど)が一番かな。サッカーせずに回り見て試合を支えてくれてるから。与ダメも重要だけど、イノシシ&FF気にしない人がとることもあるし。 - 名無しさん 2014-04-17 02:44:10  
-ジオンの主力が殆どキャンペーン機体なのはどう思いますか？ケンプ、イフ改、ギャン、アクトザク、兎などのように殆どキャンペーン機体が主力です。自分はジオンが好きですが、キャンペーンで設計図が完成せず、他の機体を使いたくてもキャンペーン機体が居るので枠を譲っています。グフで入ったらギャンがいたりしてなかなか出撃出来ないです。キャンペーン機体が主力な現状は持っていない人にとってあまりよろしくないと思います。 - 名無しさん 2014-04-16 19:51:15  
--グフとギャンではコストや機体差が違うじゃん。ゲルMなら別にいいと思うけど。まあキャンペーンに関しては数ヶ月したら普通に出るか、週間隔でちょっとずつやってほしいけど。俺もペズン系は一枚も出なかったし。 - 名無しさん 2014-04-16 20:58:11  
--普通にキャンペーン機体以外でもドワッジや先ゲルなど主力機体になる機体も多いです．確かにキャンペーン機体は火力面などでいい機体ですが，それはキャンペーンですからそれなりにいい機体になると思います．また，グフとギャンでは上の方が言うようにコスト差もありますし，文面から見るにあとから入ってなら最初にいたほうが譲るのが礼儀ですからギャンがもともといたなら乗れないと思いますよ．先にいてかぶせられたならそのギャンもマナーがないかなと感じます．ただ，グフはコストが安いですから言い換えると汎用にザクSがいる状態に近いと思ってもらうとわかるように格闘や支援に火力を出してほしい編成の時などは乗りにくいかもしれないですね． - 名無しさん 2014-04-16 21:24:57  
--ドム、蟹E、ザクタンは充分主力ですが？主が使いこなせないか、開発してないだけでは？ - 名無しさん 2014-04-16 22:40:52  
--ジオンも連邦も主力はキャンペ機なのはひしひしと感じる(アレ・ケンプ・アクト)。とはいえ素ゲルやイフ、タンクや陸ゲにゲルMとか使える機体はあるし、特務指令書での救済もあるからまぁまぁって感じかな。 - 名無しさん 2014-04-17 01:35:58  
--キャンペーン機体禁止部屋たてれば良いんじゃない？まあ連邦が勝つだろうけどさ - 名無しさん 2014-04-17 17:50:15  
--最大でも6vs6のバトオペでは、枠ってのがほぼ決まってるから、最適に近い編成を目指すと主の言うような枠譲って乗れない機体が出てくるのは仕方ないかと、もっと多人数対戦なら枠って考えがもっと難しい変則になったかもです。 - 名無しさん 2014-04-18 13:26:41  
-過疎対策について。日、週、月で一定のRP稼ぐと開発ポイント贈呈とか、全種類チップ揃うと短時間でも支給回復とかってのはどうだろう？プレイ人工を増やすのはあまり望めないし、今いるプレイヤーの回転率を上げるようなのは必要だと思うんですがいかがか？キャンペーン機などは一時的なコレクター組が増えて収益に繋がるかもしれないが結果ハロ部屋だろうし、その後の戦闘方面のプレイヤーは少なくなっても増えることはないと思うんです。結局はプレイする時間があるかないかになってしまうんですがねw - 名無しさん 2014-04-16 18:30:57  
-強タックルについて、ジオン:ドム、ドワッジ、ペズンドワッジ、先行量産型ゲルググ、GP02、ザク１、ラムズゴック、ザクタンク、ガルバルディα、ヅダと10機も居ます。それに対して、連邦側はガンタンク、量産ガンタンク、ガンキャノン2、ガードカスタムとわずか4機しか居ません。連邦側にも強タックル持ちが増えてもいいのでは無いでしょうか？例えば、G3-スラスター増設により強タックルを獲得。ガンキャノン系-重装甲によりタックル威力が増加。みたいな感じで。 - 名無しさん 2014-04-16 17:20:20  
--タンク系は両陣営同一ということで省き，さらに長くなるので細かいところは割愛しますが強タックル持ちのほとんどは回避がない，レレレ移動ができない，移動が遅い，(最高レベル以外)バランサーがないなどの欠点があります．ですので現状強タックルを持っていない機体に追加はその機体に何らかの欠点が必要だと思います．たとえばG3の場合アクトに比べられて速度が遅いとなってますが，元々ガンダム強化時にMCを追加してるのでその分のメリットが連邦機体の中であり強化すれば同系統の機体はいらない子扱いになるでしょう．ガンキャも同様でもともとガンキャはHPの高さと兵装の使い勝手の良さが利点ですからこちらも強化すれば現状つかわれている機体ですからほかの支援が乗りにくくなるかと思います．ですので，議案の強タックルの追加については賛成ですが，例として上がる例として上がる機体には反対です．積むなら現状乗りにくい状態にあり，さらにほかの機体の立場を奪わない機体に積むか，あるいは新機体に積むというのがいいと私は思います．当初はジムコマに積むのはどうかと思ってましたが現状だと環八とかぶってますし，環八に積むには高性能レーダーがありますので．使いこなしてる人がいないのは残念ですがあれは結構使えるスキルです． - 名無しさん 2014-04-16 18:00:21  
---カブるってドム系はカブりまくっとる。 - 名無しさん 2014-04-18 07:37:58  
----ドム系は面倒だったから割愛したけど書いてあるので細かく書くと，ドム，ドワッジ，ドム重，ドムトロ，ペズン．とりあえず乗ったことがないのと試合で見ることがないペズンは誤解など招くと面倒なので省きます．素ドム，ドワッジは強タックルがあるのは兵装はBZ,SB,格闘(バルカン)．それに対しドム重はSF追加．ドムトロはSBの代わりにSF，さらに両者は連撃もないという点もあります．ドムトロは格闘が強化されましたが．これよりまず兵装面でも棲み分けが可能．さらに検証動画やサイトからわかるようにそれぞれ旋回性能，機動性，スラ移動後の慣性などに違いがあるため，強タックルの有無で「この機体は乗らないでほしい」てのが少ないです．環八とジムコマに比べて立ち回りが被ってる機体がないと思いますよ．素ドムとドワはドムの強化版みたいな形でドワがありますがね．仮にドム重やドムトロに強タックルが付いたからってドワやドムの立ち位置が喰われるってことはないですよ．立ち回りなどが違いますから． - 名無しさん 2014-04-21 04:27:17  
--そもそも、ジオンと連邦の機体の体格差があるのに強タックルに成るはずがない付けられるとしたらガンキャ系と窓くらいだろ - 名無しさん 2014-04-16 18:25:51  
---確かにガンキャノン系に強タックル付いても良いとおもう。ガンキャノン2にも付いてるし。 - 名無しさん 2014-04-16 19:36:58  
--タックルって出した方に一切ダメージ無いのはおかしいですよね。体当たりだよ、ぶつけた方も痛いだろう普通。　　　　　　 - 名無しさん 2014-04-16 18:27:35  
---体重１００Kg - 名無しさん 2014-04-16 18:46:36  
----ミス - 名無しさん 2014-04-16 18:51:36  
--最近見ない機体ばっかりだなｗ - 名無しさん 2014-04-17 11:02:28  
--増やすのでは無く減らせば良い - 名無しさん 2014-04-18 07:31:28  
-近頃はジオンで最初の中継を無視する格闘機が多いんだがアリなの？よく中継なくて前線崩壊するパターンになる。少なくともジオンでは最初の中継は格闘機が取ると自分は思ってるんだが違うのだろうか？ - 名無しさん 2014-04-16 13:01:44  
--連邦も一緒だよ。 - 名無しさん 2014-04-16 14:23:38  
---何故か汎用乗りが取りたがるだよな・・因みに山岳ならＡＢを支援機に取らして格闘機はＣ凸が良いと思う。汎用機次第だけどね - 名無しさん 2014-04-16 15:13:27  
----移動の遅い支援機か中継なんか取ってから位置についてたらさらに遅れる。逆に機動力の高い格闘機が急いで前線に上がって何と戦うつもりなの？ - 名無しさん 2014-04-16 15:33:03  
-----上に書いてあるのは、何と戦うてじゃなくＣ凸する為に機動力が有る格闘機が必要なんじゃないのか？それに敵がＣで座ってたら支援機は座ってるＭＳを攻撃しないか其れだけでも支援の目を汎用から背ける事も出来る。お守りも付ければ可成り保つし - 名無しさん 2014-04-16 18:41:25  
----移動の遅い支援は中継取らず速攻で射撃点に、他もC速攻で取り敵を殲滅し優位を取る。が一つの有力な戦法。ＡＢは優位になってから取れる。C取りに失敗すればＡＢを取り逆転を狙う。　　　 - 名無しさん 2014-04-16 17:55:53  
---お互い大変ですな。 - 名無しさん 2014-04-16 15:26:47  
--山岳はＣ突で、汎用（ゲル）が取るのが理想かな。都市は（Ｅ？Ｆ？ジオン側広場の）格闘か、支援でも良いと思う。自分的に山岳と（都市は支援居れば）格闘が中継スルーしてもＯＫ。 - 名無しさん 2014-04-16 16:42:16  
--連ジ問わず事前打ち合わせの無い時は開幕の中継地点を格闘機が取るのがセオリー(他が取るより効率がいい)でしょうね。ただし、その格闘機が取らずに前線崩壊に継ると思うのであれば効率は悪いがなぜ自分自身で取ろうとしないの？ - 名無しさん 2014-04-16 16:46:03  
--編成状況による．たとえば高火力凸編成だと中継取ってる間に前線が崩壊することもあるから最初に火力と枚数にものをいわせて一気に畳み掛けるって作戦もある．普通は先に打ち合わせが理想なんだけど最近だと格闘の判断で行くことが多いね．どちらにしても汎用支援はやることが変わらないかなというのが印象．中継取らずにって作戦ができるのは山岳や無人都市など主戦となる地点が比較的拠点に近いとかに限るけど．格闘が中継取らずに突貫した時の対応は個々の判断によるけど私は取らずに突貫して枚数有利のうちに全滅させるあるいはミリになった人がC中継を取るって手法をよくやってます． - 名無しさん 2014-04-16 17:05:34  
--都市も同じくF取らずC速攻数的優位になってBを取り連邦を殲滅、連邦ノラ対ジオンフレ凸なら５０P(０Pも有り)対３５００なんてこともw。その後死にかけジオン対新品連邦で多少点差は接近するが余裕のジオンはA・Fも取り優勢動かず、(この辺りで連邦に回線抜くヤツが出たりするw)この状況で連邦支援機乗ってたら悲痛感特大。最終的に７千対１万５千、それ以上の差で終わること多々。三倍差ってのもあったか・・・・・。そりゃー過疎るよ。　　　　　 - 名無しさん 2014-04-16 18:21:35  
--近頃というか「階級が上がると」だろうね。予備の中継を取らずに開幕枚数有利を維持したまま主戦場を制圧→そのまま中継奪取がセオリーになりつつあるよ。 - 名無しさん 2014-04-16 22:59:58  
-指揮ゲルのカスパについてなんだけど、遠スロには収束リング２と対衝撃６のどっちを積むべきかの意見を聞きたい。自分は自衛が得意という利点から、CSを狙える時にたまりがよくなるリング２を積んだ方がいいと思う。対衝撃は指揮ゲルよりも陸ゲルに積んで差別化したらいいと思った。 - 名無しさん 2014-04-15 20:10:54  
--指揮ゲルのページ向きだね - 名無しさん 2014-04-15 22:53:10  
--武器は狙撃？ＧＧ専用？狙撃なら耐衝撃かな - 名無しさん 2014-04-15 23:05:05  
--追記。指揮ゲルのページで今、割と話題になってるから話を持ってきた。武器はGG専用BRで。どっちのパーツを積むかと理由も記述を求む。 - 名無しさん 2014-04-16 00:48:43  
---どちらも対衝撃が安定すると思うが。理由としては、汎用寄り支援機として前に出ると必然的にヘイト集まる為で、緊急回避があるとはいえ安心はできませんし、GG用BRのCSは確かに威力がありますがそもそもCS当てるチャンスはそうそうありません。基本的にノンチャ追撃が主になると思います。それならリング積むよりは対衝撃で被ダメを抑える方が前線に長くいられることで味方により貢献できると思います。まぁ、最終的には木主の運用次第なのでどちらも試した上で選ぶべきですが。 - 名無しさん 2014-04-16 02:38:42  
----ふぅむ、なるほど。その考を参考に何度か対衝撃を積んでやってみる。 - 名無しさん 2014-04-16 19:55:28  
-リザルトはさ、もう撃破ー大破＝で出して貰いたいよな。撃破高くても大破がそれ以上なら貢献率低いて事だし何かバカバカ墜ちたが点取ったから良いだろ的な空気だすのは止めて貰いたい - 名無しさん 2014-04-15 01:45:02  
--撃破、被撃破、よろけ、FFよろけ、ダウン、FFダウン、命中率、機体別与ダメとか試合後のデータベースでもいいから表示してほしいね。試合ごとの詳細なデータから反省ができないのは辛い。 - 名無しさん 2014-04-15 01:58:11  
--いいたいことはわかるけど、芋がさらに増えないか？後方で芋る人が、ますます役に立たずドヤ顔する人になりそうな気もする。 - 名無しさん 2014-04-15 14:06:08  
---芋ってリザルト取れるなら良いが大抵はボロボロ何じゃないか？押し込まれたら、其れこそリザルトがマイナスに成り兼ねない。 - 名無しさん 2014-04-15 18:18:43  
-山岳ジオンに支援って必要？普通に格闘と汎用でいい気がするのだけど・・・支援入れると負けることが多くて。山岳で陸ゲルと出て負けて陸ゲルつるし上げられててかわいそうだった。怖くなって退出したけど - 名無しさん 2014-04-14 21:07:58  
--山岳に限らずジオンには支援機はあまり必要ではありません。タンクのように前に出るなら話は別ですが。同じラインで戦える格闘と汎用の編成なら枚数不利にならず、格闘機の格闘攻撃、汎用機の格闘攻撃を活かしやすいです。極端なことを言うなら支援がいたら格闘と汎用は80%の力しか出せない状態と考えていいと思います。もしかしたら格闘機は60%ぐらいしか力を出せてないかもしれません。 - 名無しさん 2014-04-14 21:21:58  
--山岳ジオンならタンク以外は欲しくないかな。連邦視点だとタンクいると全然削れないけど無視できない位置にいるからめんどくさい。ほかは適当にこかして相手してれば倒せるイメージ - 名無しさん 2014-04-14 21:52:03  
---ジオン支援と一緒に出て勝てたためしがないんだけど、少将昇格戦も無理やり支援に乗るバカがいて負けた。格闘と汎用だけでいいのになぜ支援に変えるのか理解できない - 名無しさん 2014-04-14 22:27:51  
--マップと編成によるけど最近はいらねーって感じかな。乗り手のPSも低いし。理由として高コスにキャノンないからよろけが期待できない。支援で支援狙うも陸ゲBRはのろっちいし弾速遅い+図体デカいで負ける、瞬間火力がないとまぁ支援機として重要な「よろけ」と「支援牽制」とかがまるでダメ。ジオンの支援機としての役割はもっぱら「壁役」だね。敵汎用は常に3～4いるから耐久盛りのタンクや陸ゲが前線にいると相当手こずるし、ヘイト分散もできる。そこらへん理解してる支援機がいるとかなり強いね。 - 名無しさん 2014-04-15 01:46:05  
---支援機の役割が「壁役」とは悲しいゲームだねバトオペは・・・・・。 - 名無しさん 2014-04-15 02:06:14  
----タンクとかの機体性能やカスパ、スロット見てるとシステム的にも壁役が成り立つしね。まぁゲームとして成り立つための策だろうけど。シワ寄せと思われるものが各所で散見されるし。 - 名無しさん 2014-04-15 02:11:33  
-----「壁役」自体を否定はしないが、それが支援機の役目になっている現状は不自然におもっています。回復役の魔法使いが騎士以上に硬いって変でしょ?。「チャフ」で防御力↑も馬鹿げてるし。　　　 - 名無しさん 2014-04-15 14:11:03  
------全く同じこと思ってた。RPGで言うと魔法使いが肉盾してるようなもんだよねｗ - 名無しさん 2014-04-15 17:25:55  
--ジオンの場合凸編成だと支援が必要なくも感じるけど，情報連結によるHP把握とかがあるといい場面もある．ただし，凸編成が多いから支援は格闘に対して自身で自衛する必要がある．タンクだろうと陸ゲルだろうと自衛できないなら乗らないほうがいいというのが私個人の意見．撃破するんじゃなくて持ちこたえる．たまに連邦で格闘乗るけど自衛がちゃんとできる支援乗りだと攻めにくいですよ．ですので必要化必要でないかと言えばどっこいですね．ヘイトを受け且つ耐えることができるならあり救援要請をすぐに出すならなし．芋ってヘイトを減らすなら確実に味方を援護する，適当に当てるんじゃなくて安全圏からHPも見つつ撃てるんだからミリを撃つべきか救援射撃するべきかを判断できないなら乗らずに汎用か格闘の枚数増やしたほうがいいってのが個人的意見です． - 名無しさん 2014-04-15 05:13:41  
---凸タンに対するヘイトは分散受持じゃなく集中。肉的してる間に状況を変えれない汎用、格闘多くて、やられ損なことが多いんだよ - 名無しさん 2014-04-15 22:00:47  
--山岳の支援機は硬くないと厳しいと思います。支援機の替りにギャン入れて格2の方がまだ安定すると思う。ギャンはヘイト高いので追撃専門でも良い。敵支援機はもう一機の格闘機が叩けばいいからね。 - 名無しさん 2014-04-15 09:29:54  
--それは支援機乗りが下手なだけであって、支援機が要らない訳じゃないよ。自分は指揮砂でちゃんと仕事してるからね。野良なら大事だよ支援機は。味方支援機に不安があるなら自分が乗ればいい、それだけでしょ？ - 名無しさん 2014-04-16 22:53:00  
-演習場で回線抜き可て公式で言ってるけどホストが回線抜いた時の対処はする気が無いのかなバンナムは？ - 名無しさん 2014-04-14 14:35:29  
--演習場の話？だったら、ホストか参加者かに係わらないんじゃないの？何故ホストだけ特別視するのかな？ - 名無しさん 2014-04-14 19:58:23  
---ホストの場合は部屋が消滅する場合があるからだろタイミンクとかでまた、ルール上途中で抜けてもOKなんだし - 名無しさん 2014-04-14 22:08:56  
----回線がおかしくなって、理由がわからないけど、その日全然ログインできなくなったり権利情報とかが？？？になってしまうこともあるのに、公式が回線抜き認めてるの？いくらゲームだからってメーカーの人間って倫理感覚とかないのかよ。 - 名無しさん 2014-04-14 23:13:24  
-----途中離脱してもペナルティーが付かないと言っている以上容認してるて事だしな - 名無しさん 2014-04-15 01:30:09  
-待機部屋で所属部隊表記してくれんかなぁ。敵方部隊固めの自慰行為につきあってらんねぇよ - 名無しさん 2014-04-13 21:27:47  
--書く場所間違えたぽ(´・ω・｀)　首吊ってくる - 名無しさん 2014-04-13 21:32:23  
---早まるな！ - 名無しさん 2014-04-14 00:57:23  
----www - 名無しさん 2014-04-14 01:43:32  
-無敵状態から格闘して来る相手にカウンターって出来たっけ？カウンターでダウンさせた後、もう一回来る相手にカウンターっていう2回連続で決まった事がない。 - 名無しさん 2014-04-12 09:36:34  
--攻撃始めた時点で無敵はきれてるから一応入るのんじゃないかな? - 名無しさん 2014-04-12 10:26:36  
--R1押した瞬間に問答無用で無敵は切れる。ただし、ラグの関係やOHとかの関係で2回連続カウンターは厳しいかと。 - 名無しさん 2014-04-12 11:50:55  
---やっぱ難しいですよね。下格とか二連撃目なら出来るかもしれないけど、最初のN格とかだと無理に近い気がする。 - 木主 2014-04-12 13:18:38  
--下格に対してならできます。 - 名無しさん 2014-04-12 15:13:56  
--自分はしたことも、されたこともある。した時は自分が支援機で相手格闘機、された時は自分格闘機で相手支援機だったよ。相手と自分の回線の同期と読み合いで勝てばできるんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-04-12 23:42:10  
-ピクシーが好きでフルハンまでしたのに完全にいらない子になってしまって悲しい。こいつに未来はないのでしょうか。課金した格闘はジムストとプロガンのみです - 名無しさん 2014-04-12 02:49:55  
--ステルスの存在がいけなかったとしか思えないからステルス削除でまともに調整しないと出番ないと考えているのですがどう思いますか？ - 名無しさん 2014-04-12 02:51:11  
---普通に使えると思う機体ですが，まずステルスについてアンチステルス持ちでよく使われるのがアクトだと思いますが，アクトは１つの試合に汎用が全員アクトですって編成はあるかと言えばないですよね．次にアンチステルスって情報連結と違って本人しか見れません．さらにステルス機体が色違いに表示されるわけでなく味方には４機しか映ってないレーダーに５機表示されわかるという状態です．フレンドや部隊などでさらに音声機器でやり取りをしてなければほかの味方に情報共有もできませんし，仮にしても視界に映ってる敵機や状況で判断する必要があるのでおそらくアクトが自分で処理しに行くことが多くなります．それだけで前線の機体は機動性と火力が厄介なアクトが除外できますし，妖精側も別に見つかったら終わりでなくアクトはバズハングレが強力ですがバズと格闘しかよろけがないため機動性の高いドムに見つかったのと同程度のことだと思います．接近方法や編成，状況判断をキチンとすればまだまだ火力とスラスターで一気に接近し攻撃できるバランサーも相まって使える機体だと個人的には思いますよ．たまにアッガイに乗ってますが見つからずに支援落とすのも仕事ですが見つかってオワタってなることはなく数機釣って前線の枚数を有利にするとかもできましたよ． - 名無しさん 2014-04-12 04:41:13  
----連邦はBD1とガーカスが鉄板だから今のピクシーは野良だと無理。ピクシーもステルスとったらこいつらより弱いし - 名無しさん 2014-04-14 01:15:59  
-----それは運用も違いますし，要はステルス機体はヘイトが少なくなるから味方の負担が大きい．格闘強化ですべての格闘が安定して強くなったから汎用と対峙してもすぐに落ちる心配もなく格闘が前線維持もしてくれるからそっちの方が安心するようになった．要は格闘強化やアンチステルスでいらない子になったんじゃなくて格闘が今まで乗りにくい状態だったのが乗りやすくなり - 名無しさん 2014-04-14 19:54:36  
------続き，前線も維持できる可能性の格闘とヘイト関係で自分への負担が大きくさらに当たり外れのあるステルス機体と比較されて野良だと乗りにくくなっただけ．機体自体は普通に使える機体です．昔デタベバグやその前のCT調整でタンクが異常に乗りにくくなったけど(ルームにいれば皆逃げる)，今の修正された(そこらへんは忘れた)状態と大して変わらないのに現状乗り手が多く普通に試合にいる．人気不人気なんてそんなもんだよ．自分で部屋立てて待機してれば普通に試合もできるよ． - 名無しさん 2014-04-14 19:58:38  
---格闘機の仕事は支援機を倒すことだけじゃないよ。場合によっては自分が囮になって敵機を前線から引っぺがしたり、支援機が汎用を狙わないように支援機に存在を気付かせるだけでもいい。支援機がピクシーを見つけようものなら必死で救援要請する。普通のPSを持っている人、むしろうまい人ほど救援要請を出すしそれに敏感だからそれで支援機+汎用*nのヘイトをこっちに移すことができる。いろいろ使い道はあるはずだよ。 - 名無しさん 2014-04-12 12:00:51  
----まぁ救援に応じてくれる汎用が居る事が前提だけどね・・・・ - 名無しさん 2014-04-14 01:49:28  
--そんなことジオンでは日常茶飯事だ。アプデの度に使える機体が弱体化。連邦でも起きてるんだよ。 - 名無しさん 2014-04-13 09:29:45  
-アシと与ダメとって最下位って。。 - 名無しさん 2014-04-10 19:55:56  
--あるあるｗ - 名無しさん 2014-04-11 13:49:41  
--縁の下の力持ちだね8(*^^*)8確実に賞賛する。 - 名無しさん 2014-04-11 15:48:31  
--あるね。そのくせ負けてると０称賛とかザラでいやだ。 - 名無しさん 2014-04-11 23:47:31  
--たぶん戦闘の内容によってはトップより貢献してると思うよ。 - 名無しさん 2014-04-14 23:17:30  
-G-3でBR持ってノラで入ると、文句言われるか、蹴られるかなんだけど。実際一戦やってから判断しろよ！って思うのは俺だけ？自分がうまく使えないからって人も当てられないって思うのは、大きな勘違いだぜ！古株はBRバシバシ当てられる人いっぱい居るんだからな！ - 名無しさん 2014-04-09 23:00:49  
--そんなに自信あるならなおさらアレックスに乗ってもらった方がいい G-3BRは悪いけど利点が少ない - 名無しさん 2014-04-09 23:04:41  
---上に同意。アレBRLv4ならフルノンできるしダメモデカい。G3乗るならバズ持ってくれ。 - 名無しさん 2014-04-09 23:36:53  
---俺もまあ普通にアレでいいよねって思ってた派なんだけどＧ3ＢＲと敵対したときに判ったが今はもう十分戦力としていけるレベルまで回復してるよ　Ｇ3ＢＲマジで痛い。ただのフルチャだけでもクソ痛いけど緊急なしの機体でＣＤ＞ＮＣの追撃食らうとアレよりもはるかに火力出ててるんで侮れんよ　もうそろそろ偏見をなくして見直した方がいいと思うぞ - 名無しさん 2014-04-10 00:39:02  
----ＣＤじゃないＣＳだったゴメン - 名無しさん 2014-04-10 00:41:51  
----火力はG-3BRの唯一の取り柄なのは分かる 逆にいうとそれしか利点が無いんだよ 緊急回避持ちじゃない機体なら一泊おいてのフルノンは確かに繋がるが毎回毎回緊急回避持ちじゃない機体を相手にするわけでは無い それよりも緊急回避持ちを相手にすることが多い中でフルノン繋がらずそして無理にするとOHするG-3BRは旨みが少ない - 名無しさん 2014-04-10 00:58:10  
--G3BRと５回出撃したことあるが５敗した。　私や他の味方が残念なのかもしれんが・・・ - 名無しさん 2014-04-10 01:28:46  
--怯みをとりにくいから味方への負担が大きく，さらに気軽にで乗られることがあるんだけど無言乗りだから編成がその人バズ予定で立てられて味方バズもちの負担が大きくそのうえで芋されることもあってあまり好印象は持ってない．確かに強くなったし，編成など気にしてれば乗るのはいいと思うし強いと思うよ．ただそういった芋汎用のイメージはずいぶん前それこそ弱体化前からあって逃げ打ちされるときの負担が大きいんだよね．全機BRの逃げ打ち編成ならともかく現状だとバズもちの前線押し上げ試合になるから．うまい人にたま似合うから兵装自体に偏見はないよ．使う人に個人的に不安がある． - 名無しさん 2014-04-10 01:36:57  
--無理無理、野良ではほぼ信頼出来ない。フレでも結果はアシスト0とか普通だし、汎用の役割を放棄してまで自分も乗りたいとは思わない。さらに悪い印象の原因が黙って兵装変更してBRで出撃するのが多いのがね、そんなヤツは編成見ずに変えてくるんだよ。LA乗りと共通の読めない、もしくは読まない人が乗ってる。 - 名無しさん 2014-04-10 14:58:24  
---全く同感。編成（兵装込みで）考えもしない人が乗ることが多いから野良では信用どころか、今のところほとんどが外れにしか当たってない。 - 名無しさん 2014-04-14 23:22:27  
--G3の板に行ってみよう。単発火力がいいのはG3だが、継続火力はアレなんだよ。もうわかってることだから、G3BRで無くアレにしてね。 - 名無しさん 2014-04-10 19:33:33  
--よくこの散々な言われようで100万DLキャンペで1位取れたよな・・・ - 名無しさん 2014-04-10 22:12:29  
--今日フルハンのg3brいたけど、地雷だったわ。一戦やってから判断しろって言われても、やる前もやった後もやっぱり地雷かってのが感想。何のためのBRやら、結局FAが与ダメとるし、g3は被ダメと損失とってるし。よろけも取れないダメージも与えられない。こんな奴が多いから野良では厳しいでしょう。 - 名無しさん 2014-04-11 19:22:48  
---BRのG3乗ってる人は（一応ごく一部の本当に上手い人は除くけど）、自分が味方に負担かけてるとすらわかってないんだよね。G3でBRばっか＋αの痛い編成を相手に大勝したらたった１戦の勝敗だけでファンメまできた。編成とか味方の負担や連携を考えられない人はどういう思考なのかねぇ・・・・・。 - 名無しさん 2014-04-14 23:29:43  
--BRはアレックスよりＧ３だろ。ＢＺ持つ意味が分からない。BR持たないなら環八に乗ればいいと思う。 - 名無しさん 2014-04-12 12:01:26  
--BR素当出来ない奴が乗るから批判されるんだと思う。確かに上手い人が乗るとめちゃくちゃ強い。アレックスなんて問題外。 - 名無しさん 2014-04-12 12:04:31  
---上手い人が乗ればね・・・・・・・・・。 - 名無しさん 2014-04-13 03:07:32  
---その上手い人がほぼいないのだから、議論があまり意味ない。上手い人には悪いが、G3BRは - 名無しさん 2014-04-13 09:24:44  
----G3BRは、よって無しとなる。修正アプデを待とう。 - 名無しさん 2014-04-13 12:27:18  
-----何だかんだで大体の人は下手なやつ基準で考えてないか？もう数回強化も来たのに腕も磨かず強化要望はナンセンスだよ・・・。上手い人がいないんじゃなくて向上心が無い人が多いだけでしょ、「罵声を浴びせられながらも練習してる人」or「上手い人」に失礼だと思う。原作上でもアレックスより強くなっちゃいけないから運営も調整が難しいんでしょう。 - 名無しさん 2014-04-14 12:18:20  
------BRが復権したなんて事はない、大幅な弱体化が行われてから産廃だろ。あっこの間気持ち強化されたか、気持ちね。　　　　　　 - 名無しさん 2014-04-15 02:12:16  
------上手い人基準てものも無い。鬼のように強い人がいたとしても、それは全力でサポートした味方か、ポンコツな敵に恵まれただけのこと。いいときのことだけ覚えてるだけ。 - 名無しさん 2014-04-15 18:02:49  
-------それだと上手い人なんて全くいなく0だと言ってるようなものだが・・・、やっぱり上手い人を見て見ぬフリをして下手な人基準で考えてるよね。「下手な人を基準で強化する」、それもおかしいよ。上手い人だっているし。 - 名無しさん 2014-04-16 00:18:16  
--------その極めて上手な人より下手な人の方が圧倒的に多数だろう。 - 名無しさん 2014-04-16 03:55:29  
--------ガンビーのフルちゃ確実に当てれる、いわゆる上手いだけでは、G3は活躍出来んよ。チームの支えがあってだな……ここで議論するより、G3の板じゃね？ - 名無しさん 2014-04-16 13:06:27  
---------もちろん周りと連携する事も大事なのは当然だと思う。上手い人なら更に活躍してくれて勝利の貢献にもなる。ただ上手い人が活躍してるのに、それを周りが嫌々気をつかった・相手側が下手だっただみたいに上手い人を愚弄しているのはおかしいって事。下手な人は腕を磨けばいいだけの話だよ。 - 名無しさん 2014-04-16 16:38:14  
----------G3BRは既に弱体化修正されてるから（現状は20130905の修正前にすれば、産廃レベル）使う人を選ぶ、プラス味方をも選ぶ、さらに敵に地雷の一人二人要求するレベル、それがわかってない認めないから話になってないのはよくわかったよ。上手い人を愚弄しているのはおかしい…………変にプライドが高いのな。下手な人は腕を磨けばいい……完全に見下して無い？ぶっちゃけ言わしてもらうと、G3BRを今出す人は、現在の最適解がわからん無能だぞ！それとこれはオンゲーなのだから、嫌われてると思ったら変えてみないとフレ無くすと思うね。 - 名無しさん 2014-04-17 00:25:09  
----------磨いただけで上手くなるなら、下手は居ない。 - 名無しさん 2014-04-17 02:25:56  
------原作上の配慮なんかほぼ無し、アクトは出力的にビーム兵器を複数使えない設定なのにバトオぺでは使える、Z時代のハイ・ザックも出来ない事が出来てる。ガンダムや陸ガンと同等以上の性能のジム改とジムコマンドが低調整されてる。ザクⅡ＋マゼラがガンダムを弾き飛ばしている。原作設定無視の多々。　　　　 - 名無しさん 2014-04-16 03:51:04  
--さっきG3BR2機いて - 名無しさん 2014-04-13 20:04:34  
--さっきG3BR2機いてホストは星3つとって、一位、もう一人はアシスト230だけだった。使う人を選ぶってことですね。 - 名無しさん 2014-04-13 20:06:47  
-機体コストとは何だったのか - 名無しさん 2014-04-09 21:19:32  
-両軍の素砂、昔お世話になった機体なのでこのままにしておくのは・・・。　何とかならないものかな。例えば、Lv8でフルハン、射プロ５・４で射補150位になるようにするとか・・・。 - 名無しさん 2014-04-09 14:18:18  
--コストダウンもされて今でも活躍できると思うけど、、、 - 名無しさん 2014-04-09 16:35:15  
---少将無制限部屋で出撃させてもらえるかなぁ・・・ - 名無しさん 2014-04-09 18:19:43  
--出現階級も低いしコストも低いからね．現状その分の妥当な状態になってると思うよ．ただどうしても砂とか支援は回転率が悪いほど火力が求められるからね．低コスト低下力だと煙たがられるかな．だけど，仮にレベル８で火力を上げるとなると今度は砂Ⅱの立場がおかしくなるよ．火力が劣ってるとしてもコスパ考えると素砂乗れよってなるだろうし．できるとしたらほかの機体にかぶらない感じで補助系ステアップかな．個人的には素蟹とかのリスポーン短縮系が有効だと思うよ． - 名無しさん 2014-04-09 18:46:44  
---なるほど、他の機体との兼ね合いも考慮すると一番妥当かもしれませんね。 - 名無しさん 2014-04-09 19:22:57  
-金星システムみたいのを作って、下位の階級が上位の階級を撃破した時は点数アップとかどうだろ？例えると少将を二等兵が倒すと得点５倍(倍数は調整で)とか - 名無しさん 2014-04-09 12:06:32  
--低階級はハイエナ専門になるよね？でも機体が弱いから直ぐ墜ちる、連携を楽しむのがメインだと思うバトオペで、そうすると何かへんな偏りしそう。編成も汎用は低階級には任せられないしね。どうしても全階級でやりたいなら、有る程度条件を指定してコストかLv１部屋が妥当だとおもう。それか階級ごとにHP補正をかけるってのは？バランス合わせるの難しそうだし無理かｗしかも、んな事を今更やってくれるわけないしｗ - 名無しさん 2014-04-09 16:14:54  
--低階級は、ほぼ支援確定で芋ってフルチャってなりそう。作戦上そうなるだろうけど、でもなんだよ芋が！って言う奴もでて荒れる可能性もあるんじゃない？ - 名無しさん 2014-04-09 16:21:33  
--そうか、低階級もカンストさんも煙たがられず入れると思ったんだけどね、やっぱ無理か - 名無しさん 2014-04-09 19:51:46  
-過疎ってるのに、銀十字あるからさらに細分化されてマッチングに困る。銀十字なんてなくてよかったのではないですかねぇ？ - 名無しさん 2014-04-07 18:57:05  
--少将06に昇格したら誰でも勲章貰えるのに何故？もしかして・・・・・・・？ - 名無しさん 2014-04-07 20:04:29  
---うわぁ・・・ヤらしいこと言うなぁ！銀十字持ってない人の事をどうだと言いたいんだこの人。 - 名無しさん 2014-04-07 20:15:20  
--銀十字の差で勝ちたい銀十字持ちは持たざる者を避けるようになり(最悪蹴られる)、避けられた方は気分が良いわけが無く黒い物が蔓延しだす。そして過疎ってる要因は銀十字の存在では?とのお題に対して「銀十字をもたない者の・・・・・」と見当違い&投稿者を・・・・のレスを入れる愚か者。　　　　　　 - 名無しさん 2014-04-07 20:30:39  
---ミスm(__)m「銀十字の差で勝ちたい」×、　「銀十字の差が大きく、勝ちたい銀十字持ちは・・・・」ですm(__)m - 名無しさん 2014-04-07 20:34:25  
--それはあるね。プレイ頻度も人それぞれだし開始時期も違う。更に大佐まで、少将５まで等のルムコメがあり銀十字持ちは入れない。なら銀十字持ちは銀十字持ちとやれと言うが、同じタイミングでプレイしてる人が何人いるのか。せめて銀十字とは別の物を用意するべきだったと思う。少将６以上で手に入る機体等、強すぎず弱すぎず辺りの微妙なのでもよかった。例え下手でもHPの差は大きいからね。 - 名無しさん 2014-04-07 20:33:11  
--時間帯の問題も有るかもしれないが部屋がなくて困る事はないが。それに銀十字無い人と出撃する事に嫌悪感を感じたことも無いな。 - 名無しさん 2014-04-07 23:16:57  
--他の勲章に比べて明らかにコスパが段違いだしね。獅子勲章とかを下方修正したことを忘れてしまってるあたり、運営は行き当たりばったりで何も考えていないのさ。 - 名無しさん 2014-04-07 23:34:25  
--そんこなこと言ったら、大佐までという部屋もあってマッチングに困るよ。 - 名無しさん 2014-04-08 00:54:42  
--自分も十字いらなかったと思います。部屋の数から少将5以下に落ちるのも有りかなとも思ってますが無制限で6以上の人に煙たがられるかもしれないのが悩みどころです。個人的には常時勲章でMS等の開発%が2倍だと良かったですね。 - 名無しさん 2014-04-08 09:29:14  
--確かに、野良の時も、部隊戦の時も、紅白戦の時も「銀十字が無ければ戦闘開始が早くなるのに」と思うことはあります。 - 名無しさん 2014-04-09 14:15:07  
---銀十字はメンツの一番体力の低い奴を5%上昇させるだったらまだ機能したのに - 名無しさん 2014-04-12 02:53:05  
-いまさらながら、人気機体ランキング両軍の上位三機が狙ってるようにしか...なぜ二位と三位にBD三人衆とEF改、一位にG-3とアクトなんだ... - スパロボ島田兵 2014-04-07 00:12:56  
--自分も八百長だったんじゃないかと思いますね。まず対応機同士が全て同順位なのは絶対おかしい。 - 名無しさん 2014-04-07 12:39:49  
---過疎対策の出来レースでしょうな〜どれほどの効果があったのか知りませんが、サブアカにとってはとっても良かった。無駄なもの作んないから、開発P余ってる。 - 名無しさん 2014-04-13 23:54:55  
--BDなんか以前から全く見ませんしね。 - 名無しさん 2014-04-07 16:23:54  
-普通の戦闘にチョット飽きてきたので、面白い部屋のアイデアありませんか？細かい条件でも何でも良いです。 - 名無しさん 2014-04-06 16:30:47  
--進撃の巨人見てて思いついた．歩兵VSザクⅠ(射撃なし)．歩兵は戦車使用可爆弾設置なし．ザクⅠは格闘と踏みつけで歩兵を撃破しなくてはならない．拠点含め修理は禁止．歩兵は隠れるなど逃げることは許されるが，ザクⅠは被弾などでHPがミリになっても歩兵から離れようとする行為は禁止(攻撃調整以外で後退スラなど)．書いてて思ったが試合になるかなこれ． - 名無しさん 2014-04-06 17:11:49  
---これ、面白いかも - 名無しさん 2014-04-06 21:15:07  
----追加ルールで拠点防衛線というものもあります．主戦場は連邦拠点．歩兵リスポーン位置待機のリスキル禁止でザクⅠは拠点を格闘で破壊OK，歩兵は拠点はリペア修理OK.ザクⅠ側は近く中継を一つのみリスポーンのため確保可能というルールも思いついた． - 名無しさん 2014-04-06 23:09:12  
---連邦側に勝ちのかの字も無いから却下 - 名無しさん 2014-04-06 23:25:12  
----まあ連邦側は勝ちにくいでしょうね．だからこそ進撃の巨人見て思いついたんですよ．絶望的かつ勝てないだろうって状況下でいかに巨人に対抗できるか，まあ簡単に言えばごっこ遊びです．制圧戦にして連邦のみ制圧可にするという手もありますよ．　by枝主 - 名無しさん 2014-04-08 00:10:04  
--足なんて飾り部屋。全員脚部装甲無し、これだね。 - 名無しさん 2014-04-06 19:41:46  
---エグザム機が有利になるね - 名無しさん 2014-04-06 21:13:44  
--戦車部屋、おそらく北極限定？１人が戦車を操作、残りは戦車に張り付き場合によってリペア兵になる。拠点修理なし、戦車がやられたら１番から２番が操縦へ、２番がやられたら～ってな感じ、もっと細かく設定したほうがいいけどたまには歩兵戦したい - 名無しさん 2014-04-06 20:26:03  
--制圧戦とか、もうちょっとテコ入れして直してほしいけどな。とりあえず中継地点一つにして歩兵でずっと制圧してないとポイント入らないとかにしてほしいけどな。 - 名無しさん 2014-04-06 23:31:46  
---いや、この議題は現状でなんか工夫して面白い部屋できないか？って事でしょうに。そういう話は別の木を植えるか、愚痴板ですべきだと思うよ。 - 名無しさん 2014-04-07 00:22:18  
--エクストリームカクレンボ　ルールは制圧戦で、ジオンはアッガイ、連邦はステルス無し格闘機で。 - 名無しさん 2014-04-07 00:29:44  
---ピクシーが量産化されればお互いにカクレンボ状態だな。 - 名無しさん 2014-04-07 11:52:01  
--攻撃・防御系カスパ禁止、支援機1機で他全部先行配備LA・FS、北極12人歩兵部屋、試合中両方の友軍一機がFFしまくって妨害してくる　とか。 - 名無しさん 2014-04-07 01:53:33  
--前に支援３、汎用１部屋とか支援３、格闘１部屋たてたけど結構面白かったよ。もちろんホストの自分は他の方が選んだあとの残りを選びました。前者だと汎用になりボコスカ落とされ、後者だ格闘になりボコスカ落とされましたw - 名無しさん 2014-04-07 10:33:00  
--1機づつのタイマン戦。軍事基地で戦闘エリアは滑走路上のみとか・・・。 - 名無しさん 2014-04-09 14:21:53  
--V作戦部屋とか？　連邦はプロガン、素ガン、ガンキャ、ガンタン。ジオンは旧ザク、ザクⅡ、ザクS、グフ、ギャン、ドム、ズゴ、アッガイ、ゲル、ザクタン位かな？ - 名無しさん 2014-04-09 14:26:58  
---ジム忘れてた。 - 名無しさん 2014-04-09 14:27:28  
-今のBRの扱いが酷いので考えたのですが、もうチャージ式ではなく回転率良く発射出来る様にすればいいと思うのですが。簡単に言うと、全チャージ式BRをプロガンBRの様にするということです。勿論、今の威力のままではただの下方修正なので、威力を上げて。BZ系は、よろけがとれるが威力はBRより低い。BRは、よろけはとれないが、単発威力が高く連射も効く。という感じ。皆さんはどう思いますか？ - 名無しさん 2014-04-06 02:23:25  
--私は微妙かな．とりあえずチャージしないでという方式はFAの主兵やスプレー，ビームガンと大差がなく，それに火力をつけるとG3機動可能な寒ジムが出来上がってまた芋汎用VSバズになると思いますね．あとその使い方は一部のうまい方がすでにやって現状で活躍してますよ．おそらくもともとの運営のBRに対するコンセプトはチャージすればよろけ，しなくてもエネルギー管理をしっかりすれば継続的にダメージといった感じだったんだと思います．ただ，射程が長くフルチャのあと武器切り替えなく追撃が可能であったため芋撃ちが流行って下方修正食らって今のように使い手の選ぶベテラン向けの武器になったんだと私は思いますよ．使い手も減りましたし，野良だと嫌煙されがちですが編成などしっかりしてれば今でも問題なく使える兵装だと思います． - 名無しさん 2014-04-06 03:59:11  
---そう言っていただき、誠に嬉しい限りです。最近はBRというだけでALEX意外はキックという現状に不満を持っていまして。そして、考えた結果が「回転率が良く、単発威力も高いが、よろけがとれないBR」と、「よろけがとれ、コンボを繋げやすいが、威力はBRより劣るBZ」という答えでした。では、質問を変えます。「皆さんは、チャージ式BRの法則(チャージすればよろけがとれるという法則)を改変するなら、どう改変したいですか？」ちなみに、全チャージ式BRをGP01用BRの様に、チャージ無しでよろけがとれる様にするという考えも出ました。 - 木主 2014-04-06 05:03:35  
----ソレ多分、現在実験中なのでは無いかなと思うんだよね。既にぶっ壊れレベルはGP1のBR、実装当初のもので検証済み、現状触らんのは、単に放置？かな。アクトビームライフルとGaビームライフルは調整したいが、加減がわからん。『運営は良い調整を出来るはず、わざとしてない。』と私は思っていたが、ビームライフル弱体化、SF切替の延長とか見ると極めて場当たり的に調整やってる。その前の調整もそう考えてもいい気がする。つまり良いバランスでの調整しないんで無くて、既にあるデータを活用して良いバランスでの調整が運営には出来る人がいない、と見るのが妥当かな。勿論そこには、ビジネスとしての調整が存在してるので上手くいくものもいかないという背景があるとも思う。話ややそれましたが、BRが現在ではアレくらいなのはつまらんかぎりだから、バズ編成に入れても問題無いレベルでの調整としてチャージ無しのヨロケとれるBRは有りだと思う。 - 名無しさん 2014-04-06 13:28:54  
----ここの意見だとやっぱりまたBR撃ってるだけのゲームになりかねないと思いますけどね、G3の射補だって結構上がったしG3無双が再び始まってしまう気がしてならない。運営はただバンバン連射できないようにバランス調整してるだけだと思う、サーベルも持ってる意味なくなるからね。現にG3だって今のガンBRでも十分ダメ出るし。アレックスだってBSとガトも使って初めて十分な火力を発揮するし。ただ「BRは連射できない＝弱い」というのは違うと思いますけどね。 - 名無しさん 2014-04-07 08:38:24  
-いや、正直にフレor部隊部屋って書いてもらったほうがわかりやすいし判別もしやすい。野良部屋って書かれてもフレ固めや部隊固めが偽装していると疑われる可能性もあるし、実際そうやって詐欺まがいな事をするやつらも少なからず絶対出てくる。というかこの話は運営がどうにかしない限りは無理だから、ここで書くんじゃなく運営に要望送り続けたほうがいい。 - 名無しさん 2014-04-05 21:06:22  
--↓１木へのコメント、失礼。 - 名無しさん 2014-04-05 21:07:36  
-狩られたとか、そう言うのもう馬鹿馬鹿しいから、野良なら野良部屋って書くべきじゃない？クラン（フレ）はクラン（フレ）って書けって言っても書かないのが多そうだし、野良って書いてない部屋は全部クラン（フレ）って認識にしてしまえば良いと思うけど？フレ固めの場合には完全に対処出来ませんがｗ少しは被害が減るんじゃない？ - 名無しさん 2014-04-05 19:59:02  
--なんでそこで二極化に持っていくかな？野良限定ではなく、部隊も完全お断りではない部屋も現にあるんだが。特定条件がある場合に書けって話だろうに。野良限定なら「野良部屋」一方をフレのみでやってるなら「片側フレ」片側部隊なら「片側部隊」。「野良」と書かれてなければフレだの部隊だのの固め部屋だ、などと言う考え方を吹聴されると、どちらでもない部屋が迷惑だよ。他にも書きたい条件なんか山ほどあるのに。 - 名無しさん 2014-04-05 23:20:25  
---そもそも判別できないのがオカシいんだよな、何考えてるのかバンナムは - 名無しさん 2014-04-06 00:13:14  
-ネタ部屋ってどのぐらいがネタなの？環八が普通にバズ持ってたり、砂Lv7がいたりSMLがいたりでよくわからん・・・こっちはゾゴックやアッガイLv1, - 名無しさん 2014-04-05 17:26:17  
--汎マシ素ザクとかマシ陸ゲとか使ってるので大敗しまくり。 - 名無しさん 2014-04-05 17:28:12  
--ホストによるのさ。環八は連邦汎用の中では地雷乗りが多いし、ただのスナLV7も普通の編成には中々入れられない、そういう意味ではネタですよね？それにあなたが言うゾゴック、アッガイは上手い人のればガチ機体ですよ。汎マシ素ザク、マシ陸ゲルだって耐久特化なら厄介ですし。ネタ機体でもガチで戦いたかったのがホストチームで負けてもいいやって思ってた人が多かったのがあなたのチームだっただけの事。 - 名無しさん 2014-04-05 19:03:40  
---地雷乗りが多ければネタならケンプも先ゲルもギャンでさえネタ機体になるな。 - 名無しさん 2014-04-05 19:09:19  
--ネタ部屋なんてコメを信用するからだよ。そもそも連邦のネタ機体って何？ - 名無しさん 2014-04-05 19:05:58  
--基本的に簡単にヨロケがとれる主兵、副兵装はダメでしょ。連邦ならMG、BSG、BG、2連BGなど。ジオンならMG…くらいしかないかな？あとは格闘機で格闘一切振らず射撃しかしないとか、陸ガンにBRとか。BD23にマシ改、GP01に90マシ、アクトブルパ・BRなど武器はネタっぽいけど機体性能がネタになってないからX。寒ジム、WRミサラン、ガンキャⅡ、ジムザクスナ、シンマツ、アッガイ、ゾゴなど気軽に等でも出しづらくても普通に通用しそうなのもX。こんなのがネタになるんじゃないかなと思うんだがどうだどろう？？ - 名無しさん 2014-04-05 19:43:04  
---そこまで細かいと、「ネタ部屋、バズ・SG禁止」ぐらい書いてないとわからないでしょうね。 - 名無しさん 2014-04-06 12:57:38  
--とりあえずwiki見てる人だけでも良いから、曖昧なネタ部屋なんて金輪際無し！今をもって止め止め。ルムコメにネタって言葉を禁止にする。主張をハッキリさせた部屋に入るか作る。汎マシ（BR）で遊びたいなら汎用マシ（BR）部屋作るとかして、1部の機体に問題あるなら名指しでNGにする。条件をのめる人だけで楽しめば良い。余談だけど、前に砂漠のスナ系の支援機限定部屋に入って条件が接近戦無しだったけど、連邦損失０で楽勝だった。ただ１つ疑問何でジオンはリペアしなかったんだろ？ｗ長距離の前線らしきものがあって、近づかないし、近づけもしないんだし、少し下がってリペアすれば良かったのに、連邦は皆そこそこ喰らったらやってたが。俺やるまえから0スコアの試合を少し予想してたけどジオンがお人好し？マヌケ？すぎたね。長文余談失礼しました。 - 名無しさん 2014-04-05 19:44:46  
-今のハンガーのあり方はどう思います？(ハンガーに掛ける必要が有る無いかでは有りません) - 名無しさん 2014-04-05 10:03:52  
--一言で言えば、時間が掛かり過ぎ！。二言言わせて貰えば、ハンガー中も乗せろ！。三事言って言いなら、確率上げろ！。 - 名無しさん 2014-04-05 10:26:26  
---ハンガー中に乗るのは無理だとしても時間が掛かり過ぎな部分と開発Ｐの負担が大きすぎるよね。 - 名無しさん 2014-04-05 12:18:46  
----全レベルの確率+20％するか、開発Pを半分にしてほしいね。ハンガーの煩わしさも過疎化の原因だろうな - 名無しさん 2014-04-05 12:47:35  
-----今の現状だと手軽にハンガーを掛けられないんだよね一般の成功率は、低くて良いがポイントを少なくして回数を掛けやすくして貰いたい - 名無しさん 2014-04-05 12:58:00  
-----そうだね。フルハンしなきゃ無制限では乗り辛いし、終わる迄ハロとかやっちゃうからな～。他の機体に乗れば良いんだけど、何か気分がノらないんだよな。 - 名無しさん 2014-04-05 13:01:16  
--現状問題があるとすれば成功確率位かな自分は。エリート使っても成功確率あまり増えないし、失敗もする。自分の中では一般整備兵は高卒、エリートは大卒。そのうちベテラン整備兵(おっさん)が課金で出ると信じてる、アストナージみたいな。 - 名無しさん 2014-04-05 12:50:08  
--ハンガー中に乗れるだけで最高なんだがな。 - 名無しさん 2014-04-05 21:54:08  
---それハンガーに入れた事にならないではないかw成功率やP - 名無しさん 2014-04-06 01:29:09  
----nr成功率やP - 名無しさん 2014-04-06 01:29:45  
----ミスm(__)m成功率やPは再考して欲しいけど。 - 名無しさん 2014-04-06 01:30:43  
-----ＬＶ３から一気に上がるからな上昇率減らして欲しいわ - 名無しさん 2014-04-06 01:36:03  
------↑開発Ｐの事ね - 名無しさん 2014-04-06 16:03:29  
-エースに成る機体で両軍向いてるのは？（編成次第って事もありますが）取り合えず置いといてピンポイントで宜しく。自分はスナ２とケンプ。アクトも悪くないけど、ケンプに分が有ると思ってます。 - 名無しさん 2014-04-05 08:46:51  
--支援機(ゲル系、キヤノン系、砂系(連邦）が向いていると思いますよ(チームが支援機を護るのが条件になりますが)理由として先ず①遠距離攻撃が出きる②編成上、汎用機が多くなる③後ろに居る支援機を目指すまでに削られる。等の理由からです - 名無しさん 2014-04-05 09:14:34  
---その理由は凄く良く解ります。ただ連邦には向いているけど、ジオンだとガツガツ前に出て格闘を仕掛けるのが多いと思うし、デブも多いから射線も塞ぎがちになり微妙に思うのです。ケンプは、かなり危ういですが、それでも瞬間火力と機動力に優れたケンプが良いかなって思うのです。 - 名無しさん 2014-04-05 09:34:06  
----ケンプの瞬間火力は侮れない物が有りますね、ショットガンは凶悪ですしＬＶ５来たら主流に成るかもしれませんね。 - 名無しさん 2014-04-05 09:39:50  
----兎でエースになると味方がBG意識的にガンガン下格で寝かせてくれる気がする。体力半分くらいならワンチャンで溶かせるから - 名無しさん 2014-04-05 10:11:08  
-----確かにエース戦だと多いね、ベーシックだとその後、ドム、ゲルがタックルかまして謝線塞ぐ事が多いけど・・・ - 名無しさん 2014-04-05 10:15:22  
-----誤送信申し訳ない。味方がBG撃てと言わんばかりにガンガン寝かせてくれるおかげで一気に溶かしていけると言いたかったの。味方のフォロー前提になっちゃうけど、それして貰えたらチームスコアは任せとけと約束できるような機体だよ兎は。 - 名無しさん 2014-04-05 10:18:08  
------兎に限らず、砂とかでも同じことが結構ありますよ。 - 名無しさん 2014-04-09 15:54:59  
----連邦からすると、ケンプがエースだと楽だよ。一発当てればすぐにも落とせるし、自慢の瞬間火力も近寄られなきゃ出せないから対策がしやすい。　アクトの方が数段厄介かな - 名無しさん 2014-04-05 10:17:10  
-----それは意外な意見でした。連邦殆どやってないから知らなかった。自分の実戦ではアクトよりケンプがエースになる数の方が多いし、そういう試合は大体勝ててたから、連邦からしたらケンプは嫌だと思ってた。 - 名無しさん 2014-04-05 10:33:41  
--最低限の味方のサポートがある前提なら、ギャン一択。 - 名無しさん 2014-04-05 14:48:10  
--連邦のスナ２は理想のエース機体当確で良いのかな？連邦側の機体意見が無いんだけど。 - 名無しさん 2014-04-05 14:54:22  
---手数と火力に優れるフルアーマーに一票。 - 名無しさん 2014-04-05 14:57:27  
---これは乗り手の問題かも知れないがフレが言うには砂でエースになるとAIMの余裕がなくなって稼ぎにくいらしい　個人的には無制限では重キャ、コスト350辺りなら量キャかな？ - 名無しさん 2014-04-06 03:36:40  
--連邦ではエースに一番良いのはSMLで決まってますよ - 名無しさん 2014-04-10 01:34:26  
-100万DL辺り前から復帰したんだが、確認すると自分が課金したMSと武器の殆どがP解放されてる・・・ｗ金返せとは言わんが「その分の備蓄を開発Pで買えますよ！」なんてせこい真似しないで少々タダでくれるか開発Pくれてもいいじゃないと感じるｗ - 名無しさん 2014-04-04 21:43:11  
--貴方は中断してたから損をしたように感じているのでしょうが、その間出撃してた人達はどうでしょうかね?。何時から止まってたのか知らないが、時々備蓄を配ってたよ。それにパンナムがセコイのは今に始まった事ではないでしょう。今まで内税だったのに今回の３%分は外税だなんてふざけてる。 - 名無しさん 2014-04-05 03:42:44  
--備蓄じゃなくて１０万Ｐで支給ストック数＋１(永続)すれば良かったんだよな、片方は永続的でもう片方は刹那的では課金者に失礼だよ - 名無しさん 2014-04-05 07:46:19  
---課金機体が後々P解放される事はバトオペのシステムです、最初からわかっていることですから失礼って事はないでしょう。何時になるか分からないけどいずれP解放される事もバトオペの売りのはずですし。課金すれば速く使える。それと支給保持数は少将になって賞賛されれば２４時間は４個、やってみるとその一個の差は大きいと実感している。私も多くなった方が嬉しいけど、パンナムはやらないでショウネ。それと開発Pプレゼントってのも数回あったよ、インするだけで数万Pだったかもらえたよ。貴方が来なかった間に状況が変わったわけです、それで貴方が損をした気分なのは分かりますが来なかったのは貴方の判断です。パンナムが意図的にそうしたわけではないでしょ、それで課金した機体を大して使ってないのにP解放されて損したから保障しろみたいな事言ってもねー・・・・。課金した機体を放置したのは貴方でしょ?、チット無理が有ると思いますよ。　　　 - 名無しさん 2014-04-06 01:58:47  
----プレイヤーが損得の問題じゃなく課金してくれたプレイヤーに失礼て事だろ？幾らかの備蓄や開発Ｐ(刹那的)を貰うのと開発Ｐで課金物(永続的)では後発者にしか殆ど恩恵がない開発Ｐで何度も備蓄と交換出来るなら対等と言える。課金をしてストックを増やすか開発Ｐで機体を増やすか選ぶ事も出来る。 - 名無しさん 2014-04-07 01:16:00  
-----まず「刹那的」というあまり遭遇しない表現で戸惑った。まず「備蓄や開発Ｐは殆ど恩恵がない」ですが、備蓄(本来課金物)は消費しますがゲームを楽しみましたし開発Ｐは機体等に置き換わってますから無くなったわけではない。少し前にP解放する機体を投票で決めた時も同じような批判があったが(P解放は非課金者に得で課金者が損だと)それほど広がらなかった。ようは支給の保持数を増やしたいって事でしょ、それは私も２０１２／６から思ってますよw。でも無料で遊ばせたら会社は成り立たないわけで、そこそこ商売をしないといけませんからなかなか難しいでしょうね。携帯&スマホみたいに利用者が課金しなくても通信料で儲かる仕掛けにはなってないから、コレ。　　　　　　 - 名無しさん 2014-04-07 02:41:20  
-支援乗ってると、倒しても美味しくない、格闘が増えたな。ハッキリ言って割に合わない。コスパが破格なんだよ、LAとかね。低階級ではツマラナイ状態、それは乗ると分かる、味方にどう思われてるか。これ感じ取れない人が運営にもいるな。 - 名無しさん 2014-04-04 11:10:47  
--私もLAとFSはまた別の意味でおかしいと思うな。 - 名無しさん 2014-04-04 14:54:51  
--そうだよね、支援機はコストが高すぎだとおもう。 - 名無しさん 2014-04-10 01:35:43  
-アクトとG-3 って機体の格差はそんなにありますか？ - 名無しさん 2014-04-04 10:36:25  
--アクトカナリ脆いがG3より火力がある、G-3は盾ありスロット多いでややしぶとい、アクトより扱い易い。一長一短。ただ、アクトの方がブルバップとビームライフル持ち出す率が高いため注意が必要。 - 名無しさん 2014-04-04 10:53:54  
---アクトはスピード有りすぎてＢＺ撃つ時、微妙にズレるんだよな・・・ - 名無しさん 2014-04-04 12:31:14  
---素ガンと同程度の耐久でかなり脆いとかガセネタ流すの止めてくれないかな - 名無しさん 2014-04-04 14:53:04  
----素ガンも盾がなければ脆いんじゃないの？ - 名無しさん 2014-04-04 16:08:19  
----ガセネタと批難するには、根拠示せよ。盾有る無しで相当な差だぞ！差もわからん？ - 名無しさん 2014-04-05 06:44:14  
-----盾有りは大きい要素だよな攻撃完全無効化なんだし - 名無しさん 2014-04-05 07:49:10  
-----一回の出撃から撃破まで100％盾使い切ってると言い - 名無しさん 2014-04-05 09:56:45  
------ガーカス「盾有利じゃ無いてよ」ドム、ザク「グヌヌ(-.-#)」 - 名無しさん 2014-04-05 13:45:29  
------コイツ間違ってね？ガセネタ流すなよ。盾よけて攻撃なんてニュータイプだろ？できたとしたらタマタマってレベルだろ！！！！ - 名無しさん 2014-04-08 01:11:17  
-----↑ミス　言い切れんの？このゲーム、構えることが出来ないし敵も馬鹿じゃないんだから盾をずらして当ててくる。機能するのは乱戦時の敵の格闘が引っかかった時とかその辺だが、「かなり劣る」と形容できるような耐久差を与えるもんじゃない - 名無しさん 2014-04-05 10:00:44  
------相手にわざわざ盾をかわして攻撃する手間を与えてるだけで充分にアドバンテージがあると思いますが？「かなり劣る」でも外れた表現ではないかと。 - 名無しさん 2014-04-05 12:29:13  
-------ダメダメ、こいつ納得するつもり無いよ。相手にしちゃ。盾有る無しに歴然とした差があるのに、言葉の表現であげ足とってきてるから、説明無意味。 - 名無しさん 2014-04-05 12:46:32  
--------てか、乱戦の時有利だよな盾側から攻撃する奴は先ず盾壊さなきゃ成らんし後退してる時も有利に働くし - 名無しさん 2014-04-05 12:51:20  
---------どんなに強力な攻撃も当たれば絶対1回は完全無効にしてくれるのはかなりでかいよね。 - 名無しさん 2014-04-05 21:12:55  
------「ガセネタ流すのやめてくれないかな」と言ったのにその根拠示してないよね？この枝主、「敵も馬鹿じゃないんだから、盾をずらして当ててくる」とか言ったひとね。盾持ちと無しの同クラス機体では、圧倒的に盾持ちがしぶといと言って良いだろと大勢の意見のようですが、私は木主に対して、アクトとG3が一長一短と言った枝主とは違うが、これにガセネタと言った主には、徹底的に論じてもらいたい。どうやってそんな結論に至ったのか。 - 名無しさん 2014-04-06 12:38:04  
-------カスパと勲章で20000確保できる耐久とケンプみたいな格段に劣る装甲値でもないアクトがかなり脆いって表現がおかしいと思っただけだが？ - 名無しさん 2014-04-06 12:47:27  
--------じゃあ、もうちょっと内容読もうな。文章の一部分にケチつけただけってことか？そういうのを揚げ足を取るというのだよ。あっ他の人にも言われてる！！あなたのは意見交換でも論戦でも何でも無いぞ！！！ディベートの基本よく読んでね。 - 名無しさん 2014-04-06 13:10:56  
--------おかしいのはあなたの考えだ。装甲値にのみしぼった話を誰もして無いし、盾の有る無しが生存性に大きく関わるのは疑いの無い事実だ。それを「カナリ劣る」耐久差を与えるほどのものでは無い。？どんな新説だ？ハタから見るとイチャモンつけてるだけだ。アクトに比べればG3がややしぶとい、という意見に対してつけるには、あまりにもお粗末なイチャモンだ。 - 名無しさん 2014-04-10 15:11:02  
--結論はアクトはぶっ壊れ機体ってのは捏造だったんだね。 - 名無しさん 2014-04-05 19:12:36  
---アクトは強い、だけど汎用が「アクト」だけて言う編成は無理がある。 - 名無しさん 2014-04-05 19:21:29  
---連邦信奉者の捏造に決まってるだろ！いやG3信奉者かな、ようやくアクトはG3と張り合えるレベルに来ただけだよ。あとは乗り手次第でアクトが強く思えたり、やはりG3が強いと思えるくらいの差。 - 名無しさん 2014-04-06 12:19:40  
----何言ってんだコイツ - 名無しさん 2014-04-06 12:25:48  
-----ちゃんと反論しような。「何言ってんだこいつ」はつまり言い返せない。ということな。 - 名無しさん 2014-04-06 12:42:09  
----私と一緒に出撃するG3よりも対戦するアクトの方が圧倒的に多いのだが、とても張り合っているようには見えないのだが。 - 名無しさん 2014-04-07 02:49:40  
-----自分は出撃の頻度に差は感じないが。 - 名無しさん 2014-04-07 07:22:59  
------連邦の機体は結構分かれるんじゃないかＧ３以外にも使える機体多いし - 名無しさん 2014-04-09 21:06:12  
-今回の強化は内容見ると明らかに連邦に偏ってるな、ジオンの内容が適当すぎるわｗ　何か毎回お互いバランスよく強化や修正されたと思ったらその後すぐに連邦機体強化されるよなぁ、でその後はまたバランスが悪くなってジオンを微強化。これがループしてる感じだな。 - 名無しさん 2014-04-03 21:44:40  
--アクトの強化に比べたらG-3は微強化でしたが？ - 名無しさん 2014-04-04 00:28:09  
--強化が多いってことはそれまでの期間劣っていたと判断され、下方が多いということはそれまで狂機体で暴れてる期間が続いたということ - 名無しさん 2014-04-04 00:32:47  
---低階級のバランスを見て無いだろ、連邦に偏っているのは以前からで高階級にもそれが波及したんだろ。ジオンに狂機体なんてもう存在しなくなってどんだけ経つと思ってるんだ？どれのこと言ってるか聞きたい。 - 名無しさん 2014-04-04 11:02:01  
----今回、あるいは前回の調整を経ても圧倒的に連邦機がジオン機を上回っていると言える機体がいるのか？低階級のバランスとか何でどう崩れたか逆に聞きたいんだが - 名無しさん 2014-04-04 14:55:47  
-----尉官辺りでのプレイをするとわかります。 - 名無しさん 2014-04-06 12:49:17  
------なんで尉官辺りの環境を知ってるのかは聞かないけど、ちゃんと答えてくれない？ - 名無しさん 2014-04-06 12:53:49  
-------サブアカ持ってますがそれが何か？少将、大佐、中尉のアカ持ってます。 - 名無しさん 2014-04-07 23:43:38  
-------中尉あたりは完全に連邦ゲームですよ。LA無双してるしヒャッハー！！他にも理由はあるが、これは気付いたもんが勝ちだな。 - 名無しさん 2014-04-07 23:47:08  
--今まで使われなかった機体を強化したらこうなったんだろう。 - 名無しさん 2014-04-04 12:25:45  
---今回は連邦では8割はかなり乗られる機体だと思うのですが・・・。 - 名無しさん 2014-04-04 14:49:11  
----ほ、ほら、微妙な機体ばっかだし(震え声 - 名無しさん 2014-04-04 16:50:03  
-ジムコマ強化でEz-8要らなくなったと思うんだけど、どう思う？ジムコマは低コスト、スロット豊富、ハイバズで回転早い、射撃火力しょぼい、Ez-8は中コスト、ロケランで射撃火力はあるけど回転悪い、半端なスロット、格闘火力しょぼい。個人的にはジムコマの方がイケメンだと思うし、2機を比べるとどうしてもEz-8残念なのよ。 - 名無しさん 2014-04-03 18:55:28  
--追記     汎用の仕事を考えた場合、回転早いハイバズの方が前線維持しやすいとも思う。 - 名無しさん 2014-04-03 18:57:00  
---機体の運用とかならともかく否定の議論はどうかと思うが，とりあえず環八はホバ２積みでサーベル火力が陸ガンと同じ．さらに旋回性能がこっち環八の方が優れ，高性能レーダー持ち．前線維持などを考えればジムコマ強化でよくなったと思うけど，絶対環八よりジムコマだろってほどの差もないような気がするけど．ということでどっこいというのが私の意見です． - 名無しさん 2014-04-03 21:10:33  
-ここでいいのかな。　細かいことだけど、もうペイント機能はカスタマイズに編入でいいと思うんだ。カラーリングもカスタマイズのうちだし、いちいち退室するの面倒。みんなはどう思う？ - 名無しさん 2014-04-03 13:28:55  
--確かに．試合で惨敗した後なんかたまに色変えたくなる．「お前は俺を怒らせた」的な感じで．というわけで賛成(・ω・)ノ - 名無しさん 2014-04-03 16:19:56  
--ペイントもそうなんだが、入室中の補正やハンガー時にセーブするの止めて欲しいわ - 名無しさん 2014-04-03 17:31:53  
--いいと思うよ。偽装カラーや迷彩塗装が全く生かせてないし。暇つぶしにちょうどいい。ついでに言うなら自軍メンバーのカラーも見たいわ。 - 名無しさん 2014-04-04 09:20:26  
--既にセット済みのカラーへの変更程度なら時間も使わないし実装して欲しいな。マップとか編成に合わせて色変えたい - 名無しさん 2014-04-04 09:33:11  
--もともとはルーム内でもペイントいじれましたよね。その頃は強制退出がなかったので修正されましたが、今のver.なら導入しても問題は少ないでしょうね。 - 名無しさん 2014-04-05 14:55:35  
-低コスト機のコストをいたずらに下げただけのアプデはやっぱり間違いだと思うけどみんなどう思う？自分はコストを下げるのではなく、武器威力に上昇、ジムコマとSザクは機体性能の向上。これだけすればよかったと思う。自分は今までのコストで文句なかったのにさ。今じゃコスト戦つまらなくなったよ。 - 名無しさん 2014-04-02 09:33:37  
--コスト部屋よくいく少将だけど、コスト部屋に限って言えば調整ミスと思う。特に２５０コスあたり。今までは乗れてた非課金機体がすごく乗りにくい。ガチ部屋に限るならおもしろくなったかなとは思うけど - 名無しさん 2014-04-02 14:44:23  
--格闘強化と低コスト化でコスト戦はLAFS軍団が暴れてるねぇ。帳尻合わせようとして全体ががたがたになってる気が - 名無しさん 2014-04-02 15:17:16  
--個別に性能調整すればよかったですね。何故かいつも一律で強化or弱体化するんだよね。BR、SFの弱体化と今回の格闘強化、コスト低下ってね。 - 名無しさん 2014-04-02 19:48:17  
--良かったんじゃないかなー。今まで上にいけばいくほど出せなかった機体も使えるようになって嬉しいし楽しい。 - 名無しさん 2014-04-02 20:15:24  
--一長一短、コスト下がって中コスト部屋での意味が出てきたってのは評価できる。だがせっかくフルハンした低コスト非課金機体が低コスト部屋で乗りにくくなっていて、そっちの面白味が薄れたかな。 - 名無しさん 2014-04-03 00:40:46  
-一個下の木主には申し訳ないけど、ちょい下らへんログ見て思ったのは連邦格闘機がジオン格闘機に比べて活躍し難いのはアプデ内容や個々の性能差じゃなくて、マップ構成や連邦ジオンの戦術の違い、両軍汎用のヘイトや機動力の差とかゲームデザインに依るところが大きいんじゃないかね？ - 名無しさん 2014-04-01 21:55:38  
--例えば"待ち"の要素が強くて射撃戦が最適解になり易い無人都市や軍事の連邦側で、枠を取ったはいいものの餅つきや撃ち合いに対応できてない格闘機とか見てると特にね。そんなことなら格闘機の枠を汎用BRや二枚目の支援機に回せればチームとしての勝ち筋が明確になって幾分か立ち回りの面で楽できるのにと思ったことのある人も多いんじゃないかな。勿論それらのマップで支援機押さえた上で高いスコア出す猛者もいるけどぶっちゃけその人のPSや立ち回りが凄かったり味方に恵まれてたりそもそも低コスト戦だったりと周りの状況や一個人に依存してることが多い気がする。 - 名無しさん 2014-04-01 21:56:17  
---連邦格闘が環境的に厳しいのはわかるんだけど、それじゃあBD1以外の格闘機が強化されることになっちゃうんじゃないかな。前は格闘機体が使われんかったから強化来たんだし。もしくは環境に合わせて格闘機体の射撃武装が豊富になったり、個性を出すために格闘リーチの長い機体はもっとリーチを長くすれば今の環境に合わせれるようになるのかな。これなら使用者も増えてきそうw - 名無しさん 2014-04-02 00:56:16  
--回避持ちには繋がらないSFも連邦格闘には直撃。汎用の武装差が一番デカイ - 名無しさん 2014-04-01 22:57:44  
--連邦格闘乗りがそんなこと気付いてるかよ、格闘乗りの本質知らんだろ？あいつらほとんどＫＹとオレTUEEEEしたいだけのワガママだよ。 - 名無しさん 2014-04-01 23:43:23  
---iya - 名無しさん 2014-04-02 00:23:27  
----ごめんミスった．いや，本質はどうか知らないが，地雷じゃなければ格闘や支援は編成気にする必要がある機体だから普通は意識するよ．だからたいていはあとから入って必要ない編成なら抜けるか替える．まあ先に入って編成が格闘いらない編成にされて出てけって言われて意地になったこともあるけど．少なくとも一部の地雷の所為で全体をKYとするのはきついな．とりあえず木主議題に関しては賛成．個性が出るようになってるゲームのためどうしても戦術の違いが出て状況によっては格闘が使いにくいってのはあると思う． - 名無しさん 2014-04-02 00:28:56  
---それは愚痴へ行けばいいかと。これではあなたの方がおかしく見えますよ。あと木主のいう通り、戦術の違い、汎用の立ち回り方が違うのは大きいのは確かですね。あとジオンの汎用がsg、sbなど格闘機キラーな武装を持っていることと、対衝撃が高い支援機などもあるかもしれませんね。 - 名無しさん 2014-04-02 00:24:48  
----ドム系や陸ゲルなど、射撃戦が不利でも近距離で強い機体や当たりやすさの代わりに対衝撃が高いがいるからと書きたかったのです。途中から変な文章でごめんなさい - 名無しさん 2014-04-02 00:30:52  
-リスボーン時間の見直し検討してほしい。一回落ちたら40秒とかきつすぎるし、好きな機体にも乗れないのはどうなんだ？最高コストの最高レベルでも30秒台前半にしてくれよ。その分低コストは7秒で復帰でもいいから - 名無しさん 2014-04-01 20:19:28  
--コストとリスはMS関係なく比例する事を望みます。例えば素ガンLv6とG3Lv5はコスト同じなのにリスが違うのが納得できない。コスト300ではほとんどのMSが21秒。これを基準にすれば補正は0.07でコスト400であれば400×0.07で28秒。それでは不味いのであれば400以上は補正0.08でもいいけど。格闘機は400以上でもリスはコスト×0.7ぽいけどね。 - 名無しさん 2014-04-02 11:11:10  
-ようは格闘無双したいんだろ？そんなヤツがバランスに口出すから運営も鵜呑みにしたな、マシだった調整が崩れ始めてんだよ。 - 名無しさん 2014-04-01 00:08:10  
--格闘機の強い弱いはともかく格闘のラグが未だに好きになれんわ。 - 名無しさん 2014-04-01 07:42:40  
---ラグいやつほど強い、強いヤツほどラグいどっちか - 名無しさん 2014-04-01 09:38:14  
--格闘機の強い弱いはともかく格闘のラグが未だに好きになれんわ。タックルの無敵も長いから一瞬でいいと思うんだけどねー - 名無しさん 2014-04-01 07:53:23  
--格闘機は近寄れば強いのに、近寄っても支援に対したダメが与えれなかったんだから今の調整はいいと思う。でも伏せる行為に付いては、調整してほしい。あれで格闘機は支援がなかなか倒せないんだし。全属性のタックルの無敵時間減らしたりして、タックル⇒伏せが出来ないようにしてほしい。 - 名無しさん 2014-04-01 08:14:26  
---まさかUCへの対処すら出来ないで格闘乗ってんの？ - 名無しさん 2014-04-01 08:40:42  
----出来れば教えて欲しい。議論や雑談、アドバイスに書いたけど、だれも答えてくれなかったんだ。自分でやってても、思いつかん。もう少将０７なのに。教えてくれるのは全部、伏せる敵には射撃すればいいとか立つまで待てばいいとか有効じゃないんだ。 - 名無しさん 2014-04-01 08:45:16  
-----横槍すまないが何でその選択肢が有効じゃないと思うの？あとギャン蟹江ピクシーはそのまま切り刻んでもいいな。 - 名無しさん 2014-04-01 13:06:47  
------射撃じゃなかなかダメが取れないし、起き上がるまで待っても回復してればすぐにタックルが出来るんだ。このゲームはラグでタックルからの伏せがほぼ成功するように、伏せからのしゃがみ状態時に攻撃する方法が先読みでしかないんだ。しゃがみ状態に移行するのを見てからじゃ遅い。切った瞬間相手がしゃがみ始めないとよろけとれない。あとそのまま格闘攻撃に関してはギャンとか、BD1、イフ改はいいんだけど、伏せられたら蟹Eでも防御upの効果で砂2やfaを半分、また半分も過ぎて衝撃なしなら３分の２ほどしか削れない。一発目には防御UPがあるせいでせっかくダメも下がるし無敵まで与えてしまう。ジャンプはまだリスクあるけど、タックルから使える伏せは強力過ぎると思う。今のところ少将でギャンや射撃武器が優秀な格闘が多いのは、伏せに有効なのもあるんだ。他の機体じゃ対衝撃を少しは積んだ支援多いし、伏せた敵に2回しか攻撃できないのも問題だと思う。ギャンの修正は仕方ないだろうけど、伏せで防御upはなしにしないと他があまりにも使われない。 - 名無しさん 2014-04-01 22:51:18  
-------いや射撃で充分だよ。特に対衝積んでる相手の脚部に撃てば尚更ね。そもそも脚部を狙って斬るだけでも脚部が無い対衝支援には致命的。第一、現環境で伏せ相手に射撃か追撃でのダメが取れない格闘ってそもそも低コス過ぎて環境にあってない連中じゃないのか？ - 名無しさん 2014-04-01 23:02:42  
--------自分が乗ってるのはストや蟹E、あとexam系ですね。ストは貧弱ですけど、他の機体で射撃してもダメに対したダメにならなくて時間が長く成りすぎだと感じますし、格闘攻撃にしても蟹Eは時代遅れなのでしょうか。伏せると防御upもあって、ほとんど効果がわからないです。 - 名無しさん 2014-04-02 00:05:11  
---------純粋なダメ量よりも局部ダメとダメージ受け続けてる状況を敵支援に与えることが重要。BD1なら普通に射撃でダメ出るし、そこに力点置くなら100mm改も視野に入れるとか。イフ改は脚部ミサポがあるからむしろUC処理しやすいよ。蟹江に至ってはその辺考慮しなくても殴ればいい、てか蟹江のダウン追撃は相手からすれば痛すぎる部類だよ - 名無しさん 2014-04-02 00:38:06  
----------局部ダメですか。伏せると防御upもあるせいかダメがほとんど減らないですけど、それを考えるのもありかもですね。でも局部ダメでも射撃使うのでは時間掛かりすぎだと感じます。それに基本的に伏せれば格闘攻撃は最高で2回ほどしか入らないので、局部ダメも痛いように見えないのですよね。やっぱ防御upなくなってほしいです。今度どれくらいの局部ダメかは検証してみます。代わりに何度も返答してくださり、ありがとうございました。 - 名無しさん 2014-04-02 01:14:14  
-----------格闘機→支援機は、ただでさえダメ入りやすいのに何を甘えているんだよ。それもサービス開始し当時からある仕様だし、これだけ支援機に対して優位になっている現状をもっと格闘機に有利にしろとはあきれる。現状で普通の戦果が出せないのなら格闘機降りなさい。少し前まであれだけ硬かったガン重Lv5が、あっという間に溶けてる現状でまだ格闘機を有利にしろとは・・・・。　　　 - 名無しさん 2014-04-02 02:28:40  
------------それはギャンだけかと。それ以外の格闘機では近づかれたら伏せるばかりで近づいても３０秒は持つ人ばかりなんですよ。サービス開始からあっても、あとから問題になることなんてあります。今の支援は格闘攻撃持ちや緊急回避持ちまで現れて、BD1やギャン以外少ない現状でもあります。流石にギャンはやりすぎと思いますが。 - 名無しさん 2014-04-02 07:08:44  
-------------すみません横から失礼しますが，30秒かかることのどこが悪いんですかね．30秒の間にその支援にいいように味方が蹂躙されてるならともかくですが．たとえば格闘を処理するのが汎用です．ですので汎用は迅速に格闘を処理しますが汎用機は格闘機を30秒以内に処理できないのはよくないことでしょうか．この時格闘気乗りならジャンプで無敵もらう．格闘かぶせて相打ちダウン．不用意な格闘にカウンター．逆に格闘振る振りしてタックル誘発から3連．どれも伏せることと大きな差異はないです．相打ちやジャンプダウンは特にね．伏せるってこともする人もいるのでこれは支援に限った手法ではありません．30秒どころか返り討ちにすらする人もいます．接近したらずっと格闘のターンってゲームではないんですよ．格闘攻撃持ち(たぶんバランサー持ちのことだと思うけど)や緊急回避持ちも別に問題ではないです．新機体など増えればそういった支援も増えるでしょう．でもその機能は格闘がまったく手が出せないほどのものではないですよ．不用意に近づいた環八を削って不用意に回避したのを拾って格闘なんて私のような未熟な人にも慣れればできます．ギャンやBD1が多いとのことですが，確かに割合で多いけどほかの機体がまったくでないってほどでもないですよ．日によっては見ない方が多いときもあります．普通に昨日数戦して蟹江，夜鹿，プロガン，ストライカー，LA，ズゴック，イフ改を試合で会いましたよ．階級は少将大佐です．支援機はガチ重ガンキャもいましたし，ガチタンクやその他も普通にいました．伏せ，ジャンプ回避何でもあったし，イフ改がタンクに返り討ちに会ってるのも見たし，UC回避した重ガンキャが蟹江に殴られ続けてスコアドンケツで活躍できず惨敗ってのも見ました．これは連携するチーム戦ですから自分が相手すべき機体を抑えてるなら落とせるまで味方に任せてもいいんですよ．確かにそれができず信用できない味方が来ることもよくありますが，まったく信用せずに試合をしたらただのFF祭りに発展します．現状遠距離では手が出せないもののスラなどを使って格闘機は支援に接近でき，接近された後は歩行や射撃その他をフルに使って支援機は逃げることができる．十分に拮抗してバランスが取れてると私は思いますよ． - 名無しさん 2014-04-02 07:49:13  
--------------そうなんですかね。今まで格闘機で伏せる支援にほとんどダメ与えれなかったですが、アプデでバランス取れてるのでしょうか。回答していただき、ありがとうございます。支援を抑えれてれば問題ないんですね。あと愚痴みたいになるのですが自分がゲームしてる限りだと、無制限ではBD1やギャンばかりで他の格闘機がホント見れないんですよ。 - 名無しさん 2014-04-02 08:03:03  
-------------とりあえず君は支援に乗ることから始めようか。片寄りすぎて議論にならない - 名無しさん 2014-04-02 07:52:41  
--------------あなたは格闘機に文句言うだけでなく、色々教えて欲しいです。答えてくれるの別方で、あなたは煽ったりするだけじゃないですか。 - 名無しさん 2014-04-02 08:05:27  
---------------誰のこと言ってるか知らないけど、局部ダメ書いたの俺ね。まず、ギャン以外で伏せにダメージ入ってないと根本から勘違いしてるから話が進まない。それで聞くが、ちゃんと支援も乗ってるよね？ - 名無しさん 2014-04-02 08:12:13  
---------------ダメが入らないのではなく、貴方が入れれないだけでは?と思ってしまう。 - 名無しさん 2014-04-03 03:31:21  
-------------格闘機→支援機< - 名無しさん 2014-04-03 03:03:44  
-------------格闘機→支援機と書いた緑。昨晩イフ改・ズゴEとも戦った。緊回持ちの支援機は最近だが格闘出来る支援機特に連邦に多いです、砂・砂Ⅱ・砂カス・WR×２。砂Ⅱ以外は初期配備されてる。ジオンはザク重だけですが初期配備は。重ねて書くけど伏せて攻撃&防御力上がるの全機体ですから、格闘機も上がる。グフカス伏せてガトで足破壊をしてた、格闘機も利用している。　　　　 - 名無しさん 2014-04-03 03:20:26  
--------オレは、取り合えず頭潰してレーダーと狙撃阻止してるレーダー潰すと裏取りも楽だしね - 名無しさん 2014-04-02 12:49:37  
---格闘と支援それぞれ使うが、今回の強化はいらなかった。強化前は地雷かどうか博打だ、と言われながらも格闘でリザルトトップとれたとき素直に称賛もらえたが、強化後は地雷さえも気軽に乗り出すし、被せてくる。譲って地雷のときは後悔するが、そもそも今の調整で活躍できんなら、ダメでしょ？格闘は弱体化されたことほぼ無いのは、完全に下手の修正要望に沿っただけ。支援が対格装甲強くなって来たのも三すくみ上仕方が無い。でも今は完全に格闘天下だと思う。 - 名無しさん 2014-04-01 10:15:23  
----いや、今回の調整は必要だったと思う その証拠に連邦でイラナイ扱いされてた格闘機にもちゃんと出番が回ってきたから ただ元から息してたギャンまで上げたのは謎なんだよな ザクⅠみたいに格補まで上げる必要は無かったと思うし - 名無しさん 2014-04-01 13:19:52  
-----高レベル解放で良かったんで無いの？と思うんだよね。 - 名無しさん 2014-04-01 15:15:53  
------ギャンを除いたとしてもレベル開放だけじゃ不遇なままだったな。特に連邦格闘機はね。 - 名無しさん 2014-04-01 19:53:20  
-------連邦格闘機が不遇なのは性能の問題ではなくて、優秀な支援機が多いのと、部屋に入ると支援機2機がすでにいて、編成的に変えざるを得なかっただけ。今も昔も変わらない。上手い格闘、下手な格闘がいる、それだけの事。 - 名無しさん 2014-04-02 02:18:52  
--------支援機乗りからすると、捌きやすい格闘機が増えたのは感じます。　 - 名無しさん 2014-04-02 09:59:58  
-一方では初期から２０のままの格闘装甲　一方ではレベル上昇で100を超える - 名無しさん 2014-03-31 20:22:32  
-支援機全般の格闘装甲を調整するべき - 名無しさん 2014-03-31 20:21:55  
--下方？上方？下方なら汎用にも溶かされるし上方ならいたちごっこになるし結局汎用が支援をまったく落とせなくなる．てなわけで反対です． - 名無しさん 2014-03-31 20:26:33  
---三竦みになってるのはわかるのかな？＾＾ - 名無しさん 2014-03-31 20:51:32  
----三すくみはわかってるよ．要は常に三すくみの上位で立ち回れるわけないでしょ．ガチタン相手にするとき汎用はかなりの手数必要且つむこうからの攻撃は痛い．要はオール支援が主流にしたいのかなということ．全般強化あるいは弱体化だと読んだんだよ． - 名無しさん 2014-03-31 20:59:57  
-----言ってることおかしいわ - 名無しさん 2014-03-31 21:04:33  
------どうおかしいか書いてくれないと議論にならないよ．そんで一応整理．私は一文から支援の耐格を上げてほしいとの議題に見えた．だから上昇させれば格闘からのダメージが減ってやりやすくなるが格闘からだけでなく汎用もダメージがより与えにくくなる．さらに接近から始まるゲームではなく遠距離から始まるこのゲームだと遠距離攻撃は接近までのアドバンテージが高い．たまにあるオール支援編成がうまくいくのは接近させないようにすれば一方的になるからね．さらに3すくみ上位の格闘は接近までダメージを与えられない．だから格闘強化されたから支援強化しろだと汎用が今度はきつくなるって言う意見を述べたんだよ．まあ議題は上の木含めて初期から格闘装甲が上がらない機体と上がる機体をわかるんではなく全般的に上げろってことらしいからこの反論は間違ってるね．そこはすまない． - 名無しさん 2014-04-01 01:57:33  
---支援機全体のって言ってるだろうが　現に支援機で格闘装甲に100ちかく差がある機体はどうなってるんだよ　汎用で全く落とせなくなるなんてことはねぇよ - 名無しさん 2014-03-31 20:56:28  
----要は差をなくそうってこと？上昇値はコストと機体特性火力でなってるんじゃないの？あとまったくは言い過ぎたね．ただ格闘強化前にガチタン落とすのに格闘は手間取った．強化である程度楽になった．３すくみの下位に当たる汎用が支援を落とすのに手間取るなってことだよ．上に書いたように下の方で強化下方ってあったから勘違いした．上の木が続きなんだね．上りが明らかにおかしい機体あったら運営に要望出せばいいと思うよ． - 名無しさん 2014-03-31 21:04:09  
-----格闘強化が来て普通に格闘乗ってもスコアが出せるようになってきてそれでまた支援強化しろってのが出てくるのならこれまでの事のループになると思うんだよね　それとギャンやピクシーは火力凄いが癖の強い機体だから乗り手を選ぶ機体だと個人的に思ってる　 - 名無しさん 2014-04-01 07:40:57  
------癖があるから、その代償として強い、それを理解していても、自分が乗りこなせないヤツは格闘不遇という。ジオン格闘強いと言ってる連邦格闘乗りがジオン格闘乗ってるのはほぼ見たこと無い。ジオン格闘に対抗する連邦格闘をもっと強化しろと要望がうるさかったんだろう。連邦格闘は弱体化無いと言ってもいいからな。連邦格闘乗りは俺ツエエしたかったんだよ。その結果が過去にも格闘あった格闘リザルトトップの無双状態、同じ事の繰り返しさ。誤算はジオン格闘も強化されたことか？ - 名無しさん 2014-04-01 19:19:03  
-------格闘機全てが強化されたのは当然だと思いますよ。ギャンのことならわかりますが、性能で汎用遅れをとり攻撃力も高コストな支援を倒すのが難しかったのですし。何より運営が格闘機強化時に、格闘機の使用頻度が少ないと言っていたのですから - 名無しさん 2014-04-02 00:38:58  
--------連邦とジオンの陣営の差もあるし、そもそも格闘は編成に占める割合は低い。運営が使用頻度が少ないというのは＝課金者が少ないということも含んでることくらい察しろよ。乗りこなせもしない地雷を増やし、バンナムは儲けるために地雷を減らすために強化する。お解り？ - 名無しさん 2014-04-02 05:47:56  
---------環境的に少ないのはそうですけど、強化入るまで格闘機がいない編成多かったのですから仕方ないですよ。ガチ部屋で格闘乗ったら地雷だったアプデ前に比べれば、今はガチ部屋でBD1など見かけれてバランスいいですよ。 - 名無しさん 2014-04-02 08:10:20  
----------活躍じゃ無いの！無双してるのが気に入らないの！味方をなじるようなのが乗ってるのも問題。 - 名無しさん 2014-04-04 11:13:29  
-----------格闘機が無双できてるって事は味方の汎用がちゃんと仕事してるって事でもありますよ。その逆で格闘機に無双されてる、そういう場合は味方の汎用が仕事できてないって事でもあります。でも格闘機が「一人」で無双してるなんて事は試合中はほとんどありえないと思いますよ。むしろ格闘機は汎用と上手く連携することで初めて強力な火力が発揮できるという事です。それは支援機も変わりません。 - 名無しさん 2014-04-04 20:17:55  
-↓の方で格闘機や支援機の強化やバランスについて議論がありますが、伏せなどの行為についてどう思いますか？今だ、格闘機はBD1やギャンやイフ改でしか、伏せなど使いレーダーを見てる支援を早めに倒せることは出来ないんです。将官帯では伏せることで半分以上HPを残す支援は多いですし、ラグの問題でタックルからの伏せがほぼ成功しますので、格闘機が伏せた敵に与えるダメ２倍くらいにしないとバランス取れてないと思うのです。あと出来れば伏せる支援の対処方法も教えていただきたいです。 - 名無しさん 2014-03-31 18:44:32  
--どんだけ有利すりゃ気が済むのかね？今でも格闘機は無双できるんだぞ？強化前はずっと乗ってたひと、強化後は格闘不遇とほざいて乗って無かった人でも無双できる。今ココな。 - 名無しさん 2014-03-31 18:59:47  
---それはギャンやBD1ぐらいじゃないでしょうか？他の格闘機は数が少ないですし、他の機体では伏せた敵に２回しか格闘攻撃出来ないのです。防御UPもありますし、タックル誘発しても生き残れるのですから。 - 名無しさん 2014-04-01 08:03:10  
--今のままで十分狩れる．格闘乗りというか私は敵の配置．ステージ．枚数レーダー．味方の削れ具合．射撃時の弾道．で普通に探し当ててるよ．伏せてるなら背後に回って射撃挑発の起き上がり連撃でもいいし，めんどくさいからダウン上げる代わりに蟹江の連撃叩き込んで半分はもらってる．伏せてる≒確実にダメージが入ってダウンによって味方は射撃を受けずに攻撃ができる．ってメリットもある．格闘好んで乗ってるけど普通に今のままで問題ないよ．対応はその時の状況で変わるから自分でいろいろやってみてください．書くと長くなる． - 名無しさん 2014-03-31 19:29:13  
---そのようにあまりうまくない方はいいのですが、だいぶ↓の議論板でだれも答えてくれなかったように、レーダーを見て奇襲してもタイマンに持ち込むような方にはギャンやBD1以外だと、早めに倒す方法がないのです。タックルからの伏せの繰り返しで、時間を稼ぐにしても長すぎると思うんです。 - 名無しさん 2014-04-01 08:11:17  
----私は蟹江ストライカーで対処できてます．火力あるなしというかまあ火力あるんだけど，伏せ≒確実に3連撃は入る上に状況によっては副兵ミサイルやマシでダウンしないように攻撃してもいいんだし，はっきりいって重ガンキャが伏せても大して脅威に感じないってのが個人的な感想です．時間がかかりすぎるといいますが，伏せからのダウンでその間敵支援は汎用を攻撃できないですよね．無敵を十分に利用するなら立ち上がっても同じです．支援を自由にさせず汎用が戦い安くする．それが仕事の一つです．伏せで逃げる～とかはただの延命してるだけ．確実に拘束ししっかり削れば何の問題もないことだと思うんだが．仮にそこから護衛が戻ってきて落とせないということになるなら私は護衛を自力て一緒に落とすとか考えますが戻るのも手ですし，何より味方が枚数有利になって本来なら早々に落とせる状態です． - 名無しさん 2014-04-01 11:19:05  
-----伏せると3連撃は入らないはずですよ。全ての格闘でやりましたが、ギャンの連撃や大型支援しかダメでした。あと射撃じゃほとんどダメ与えれなくて、またタックルで時間稼ぐ人が多いのです。ただ支援を抑えれてるというの格闘機としてはいいことなのですが、枚数有利で味方が勝ってるわけではないはずです。格闘機が近づくまではダメ負けしてることもあり、支援機を抑えても味方がやられてしまうことはあります。でも倒せなくても抑えれてればそれはそれでいいんでしょうかね?自分は支援を倒してスコア上げるか、味方の動きやすいように陽動するのが格闘機と思っていたのですが、敵支援がスコア稼げないように出来てれば問題ないのでしょうか。相手の支援のスコア低くても、自分のスコアが高くないと迷惑掛けてる気がしてまして。ただオバヒ状態やタックルからの伏せでダメを軽減、さらに無敵で時間稼ぎor攻撃のチャンスがあるのは流石におかしいと思います。回答してくださった方々のおかげで伏せた敵に対して威力2倍はやり過ぎだとわかりましたが、防御upは無効にならないと3機の格闘機以外のダメが低くなりすぎだと感じます。 - 名無しさん 2014-04-01 23:52:30  
------確かに体格が小さい機体相手だと連撃としてはいらないですが，言いたかったのはダウンから復帰までに3発は攻撃でき，少なくとも2発は入るということです．削れ具合は普通に殴るより少ないですが拘束はしてる状態ですね．それだけで本来十分なんですよ．ダメ負けとかありますが仮に中継取りをしてから前線上がったとして集中砲火でも受けない限りそこまで大きな損失になってはないですよ．また仮にそうなっていてもそれは相手の作戦勝ちとなります．敵格闘が中継取ってないなら枚数不利で，とっていてそれなら集中砲火食らった味方がミスしたなどですね．それも踏まえるなら中継も取らずに凸したほうがいいです．早々に枚数有利にして攻めきったほうがいいからね．最後に伏せ逃げなどは普通に小技です．伏せる作業，確実にダウンするなどといったデメリットを含めての行為ですのでそれを一方的にどうこうすることは無理ですよ．伏せたらダウンしないように攻撃するなどで十分行けますし，腕に明らかに差が合ったり編成の相性が悪いとき以外は伏せして若干時間稼ぎされたとしても普通に狩ってから戻っても十分僅差ですよ．伏せに関しての修正は「接近されたら支援機は何もできないようにしろ」と同義になります．支援機を抑えてるそれでOKですよ．このゲームは射線が被ってる，そばにいるとき以外同時に数機を攻撃はできないんですからね． - 名無しさん 2014-04-02 02:59:26  
-------作戦的にチームがダメ負けしてるのはわかりました。そこや支援機を抑えてれば良いというのもわかってホントありがとうございました。ただ、近寄られて時間稼ぐならジャンプがありますし、味方が近くにいるならタックルというのも出来るのに、タックル⇒伏せで前者以上の生存力があるのは問題だと思います。オバヒ状態でも出来るので、伏せの効果は高すぎると思うのです。 - 名無しさん 2014-04-02 07:54:20  
--------そこはもう完全に読み負けが発生してます - 名無しさん 2014-04-02 09:07:35  
---------ミス．続き．タックルからの伏せということはタックル後の停止(隙)と伏せるまでに座る(隙)さらに伏せるまでの動作があります．タックルを食らってよろけたならその時点で読み負けしてるわけですし，仮に避けたなら早々に接近して停止の直前の無敵きれる前に連撃入れればラグなどで攻撃がすべて入らないにしても怯み継続はできます．読みを外せばその分時間がかかることもありますし，相手は読みを当てたんですからその分優位に運べます．何度目かになりますが伏せは別にすべてを可能にする完全な行動ではないんですよ．そのままでは旋回もできず確実にダウンします．上で支援機乗ってみろとの回答もありますし，ためしに支援機乗ってみれば突破口が開けるんではないでしょうか．あとはギャン以外の動画主も結構いますからそれ参考にするのもいいと思います． - 名無しさん 2014-04-02 09:14:57  
--グフ・カスで寝転がってバルカン撃ってるヤツはどうするんだよ!。 - 名無しさん 2014-04-01 03:58:41  
---無視すればいいかと。ダメはあまり入りませんし。 - 名無しさん 2014-04-01 08:11:52  
----支援機の足は壊れたぞ。 - 名無しさん 2014-04-06 02:06:36  
--無双ゲームは他にあるからそちらへ。 - 名無しさん 2014-04-02 02:33:08  
-現状で、上方修正必須の機体と下方修正必須の機体は何だと思います？出来れば理由も。 - 名無しさん 2014-03-31 16:41:31  
--上方１)ガルちゃん；コストに見合ってない．格闘火力を少し上げればいいかなと思う．射撃だとゲルBR芋芋が増えるだろうから．２)ヅダ；強制噴出に立場を食われてスラ移動の速さという利点が曇ってるのに紙装甲，さらにSF持ちかえ時間の弱体化．使い勝手の悪い強タックル．バランサーもない．対応としてザクⅡ程度の歩行速度にしてバランサーか出撃短縮つけるか強タックルに追加してタックル２(回避２と一緒７５％しか使わない）ってやるとコスト戦以外でも日の目を見るのでは？３)ザクB；レベル７でも追加して性能底上げしたほうがいいと思う．４)ジムコマ；もともとガンダム安価板だったはずなのに，ジム改と環八に立場奪われてるから連邦に汎用強タックル用いないしつけて見ては．５)ガンキャ；吐出した性能がなく重ガンに立場を奪われてしまってる．下方修正　特になし． - 名無しさん 2014-03-31 18:04:01  
---ジムコマに強タックルって発想は無かった。面白いね！ - 名無しさん 2014-03-31 18:41:05  
-明日からどうなるかね〜？課金は半端な金額ゆえにネットワークチケットの人はきっちりになるように使い切りたいと思うから、これで終了まっしぐらかな？ - 名無しさん 2014-03-31 13:14:21  
--端数はきついから社会人はクレジットに学生は端数ガマンか親と相談になるか．とりあえずPSNも数円単位で買えるように調整すると思うよ．Webマネーはもともとできるから不可能な話じゃない．Sony側もPSNショップでの購入に力を入れていきたいのに数円単位で購入が減るといろいろ面倒． - 名無しさん 2014-03-31 15:56:34  
---あと，私がバンナム社員なら減った利益はキャンペーンと備蓄キャンペーンで補うと思う．機体は同時2機だしすれば必然的に両方完成させるために備蓄消費が激しくなる．備蓄キャンペーンは今までのキャンペーン時の金額のままにすれば数円単位で大漁は少し痛いが利益率は十分にあると思う． - 名無しさん 2014-03-31 16:00:03  
-下のコメ↓運営の人は確かに支援機乗って無いと思います。指揮ゲルは乗ってるかもですが、運営の人が楽しんでおしまいにしてるんじゃ無いのかな？最近のゲームバランスとかカナリ適当感がする。ジオンの産廃の多さもさることながら、連邦の何故この機体は放置？とかも多々あり過ぎてもうね。 - 名無しさん 2014-03-31 09:41:43  
--もう少し具体的にお願いします。 - 名無しさん 2014-03-31 10:08:43  
-格闘強化されてるけど、運営は支援機に乗ったことがない人が調整してるとしか思えないのですが、どう思います？ - - 支援機乗り 2014-03-31 07:52:24  
--それはどーゆー意味ですか？ - 名無しさん 2014-03-31 07:58:30  
--遠距離からの攻撃ができ，後退速度などで普通にバランスとれてますよ．たとえば私は連邦では量ガンキャ乗ってますが接近前にタイマンになってればギャンだろうとPSが勝ってれば勝てますしPSが負けてても削ってアシストぐらい入ります．確かに全体の格闘強化はちょっとやりすぎたかなという点もあるかもですが，格闘機は乗ってみるとわかりますが敵の移動速度も関係してまず敵格闘汎用の前線を抜けてさらに奥にいるであろう支援機まで行かないといけないんです．要は敵汎用に捕まってしまうと接近までに手間取りますし，その距離の分だけ支援機にはアドバンテージがあります．ですので今回の強化は機体によっては行き過ぎ感もあるけどそれでも比較的まともな修正だと思うよ．議題の乗ったことない人云々は運営本人でないのでわからないですが，考えては修正してると思います． - 名無しさん 2014-03-31 11:43:54  
---量キャw壊れ支援機の一角じゃん。それでバランス語るのはやめたがいい。おかしいと思ってないなら、論外。 - 名無しさん 2014-03-31 12:24:22  
----量キャ壊れか？ならあとはゲルキャ，ガンタンク，ザクタンク．サブで重ザク，ザクキャガンキャ使ってるけど．以下同文だよ． - 名無しさん 2014-03-31 12:37:11  
-----仮に壊れならできれば壊れじゃない機体を教えてもらうと助かります．とりあえず課金はしないけど無課金でできるコスト戦で数戦してきて確認してきますので． - 名無しさん 2014-03-31 15:51:24  
----どこが壊れなの？量キャ乗った事ある？ - 名無しさん 2014-03-31 14:32:30  
-----量キャが壊れでないというあなた、使えてないってことよそれ。 - 名無しさん 2014-04-01 00:40:28  
------上の枝主だけどそれじゃあ議論にならないよ．壊れだと提示してその点を疑問として聞いてるんだからどう壊れなのか．書かないと平行線のままだよ．枝主が壊れじゃない点を書くということもできるけど，この場合ほかの機体も含めてで膨大になるから壊れだというなら壊れの部分を説明してくれた方が早い． - 名無しさん 2014-04-01 01:16:13  
---格闘機が無双始めたから、スコア見て思うな。まあ格闘機乗りは汎用乗りの苦労をわかって無いのが多いから嫌われるんだよね。連邦汎用乗り - 名無しさん 2014-03-31 12:55:04  
----汎用機は格闘機の苦労を、わかってない方が多いと思うが？実際、汎用機が揃ってるのに格闘機を乗ろうとも乗り換えようともしない人が多いでしょ - 名無しさん 2014-03-31 14:37:38  
--うん、十分バランスも取れてるし優遇されてると思うよ。むしろ今は硬すぎる支援機がいるのがどうかと思う、これさえ見直されていれば格闘機強化なんて来なかったとも言える。 - 名無しさん 2014-03-31 13:29:12  
---むしろ格闘が支援をワンコンで落とせるのが、調整としてはおかしかったな。今は少しマシになったところに何故か格闘を強化してしまうし。支援なんて格闘に捕まったら、ツーコンくらい簡単に入るんだから、強化要らんかった。弱体化のフラグだったらそれも嫌だしな。 - 名無しさん 2014-03-31 13:54:01  
----ツーコン簡単に入らないよ。圧勝を除いて。 - 名無しさん 2014-03-31 14:15:13  
-----いや初撃当ててキャンセル→タックル引き出して連撃でも充分終わる圏内だったでしょうに。特に対衝積み支援想定での格闘機は何故か常にHP満タンの相手としかやり合わないから困る。ガチタンならわかるがそれ以外の支援は普通に被弾でダメ負ってるのに - 名無しさん 2014-03-31 14:20:27  
------そこは腕によってカバーすべき問題では？タックル引き出してで一種の技だし．支援は被弾して～なら格闘だって来るまでにノーダメなんて味方がちゃんとしてれば早々ないですよ．スラ移動してるなら着地時に攻撃食らえば足が削れますし．団体戦でいうならそれこそ3すくみの上位汎用の間を抜けるという負担．タイマンなら長距離から攻撃できるというアドバンテージなどでほぼ調整は問題ないです．あと，3すくみって性質があって接近戦が得意な格闘なんですから接近にアドバンテージがあるのは当たり前ですよ． - 名無しさん 2014-03-31 15:14:33  
-------一応仮に格闘強化をもとに戻すとする．そうするとおそらく連邦格闘はまた不遇になるだろうね．今は強化という免罪符もあるから比較的乗れるけど強化前は支援落とせなければ何があっても格闘の所為．連邦汎用は基本連携が強みだからヘイトがこっち向くことも多い．さらに支援に対する負担も減るからまた2色編成が多くなると思うよ．確か強化ってギャンやBD1のためというよりタイマンでも汎用と少しは渡り合えるようにって形の強化だったと私は思ってるが．そんでそもそもずっと格闘乗ってた人は今までより強化がされたから無双できる人が出てきただけ． - 名無しさん 2014-03-31 15:39:35  
--------{そうするとおそらく連邦格闘はまた不遇になるだろうね - 名無しさん 2014-04-01 04:20:31  
---------ミス↑m(__)m。「そうするとおそらく連邦格闘はまた不遇になるだろうね」連邦格闘はジオン格闘機と比べて弱いってことですね。 - 名無しさん 2014-04-01 04:23:07  
----------いいや，そう書いてないですよ．2行目連邦は連携して～を詳しく書くと，55の試合で互いに支援1汎用3格闘1とする．連邦汎用はたいてい吐出してきた1を連携して落とす動きが多いので汎用2がたとえば汎用1を相手にします．そうすると3:4の状態になります．この状況に陥ることが多く結果格闘乗ってると敵汎用などの複数の敵に襲われることが多いんですよ．そんで吐出してきた敵を落とすプレイスタイルなら無理に接近型の格闘入れるより遠距離から牽制できる支援が多い方が安定＝それで2色編成にとなるんですよ．ジオンでも同様だろとなるかと思うけどジオンの場合ドムの凸編成などあるように凸る方が安定ってプレイもいいです．よくジオン側でドムなのに撃ちあうなよって愚痴もあるでしょう．凸る編成と芋る編成で格闘の動きやすさは結構はっきり出ます．タイマンでならなんとか検討できるって状況でないと格闘は乗りにくいですからね．強化前に連邦で格闘乗ろうとするとたいてい試合前に来ますよ．格闘いらないだの．確かどこかの雑談だったかにも「連邦は厳しいかもしれないですが，ジオンに格闘入らないってことはないよ．」って回答が，要は腕があろうとなかろうとそういう状況が多かったんですよ． - 名無しさん 2014-04-01 11:43:51  
--今の調整で間違いないね。支援が云々の前に味方汎用が下手なだけでしょ - 名無しさん 2014-03-31 14:30:56  
-ハンガー代金もっと安くして欲しいよね。一般もエリートも - 名無しさん 2014-03-30 22:52:38  
--一プレイ100円もボッタクリだったが半額50円でもボッタクリと思ってる。ブースターも大概なボッタクリと思ってるが、さらに上行くのがハンガー代金だな。一機フルハンしてみたら、2000円とかいってたり、いつの間にかポイント無くしてしまう。続けると続けるだけ、課金金額か加速度的に増えるという、恐ろしいゲームに成長したな。 - 名無しさん 2014-03-31 00:21:58  
--自分はケンプLV1、2とフルハンするのにエリート使ったから5250円だなぁ…。LV3できたらまたフルハンだから2100円以上かかるから…、合計7500円位かかるのか。確かに高いなぁ…。 - 名無しさん 2014-03-31 00:58:22  
--凄い、ハンガーにそんなに課金している人が本当に居るなんて(゜o゜)よくやりますねー。 - 名無しさん 2014-03-31 02:23:23  
---格闘強化されてるけど、運営は支援機に乗ったことがない人が調整してるとしか思えないのですが、どう思います？ - 支援機乗り 2014-03-31 07:51:40  
----ミスですm(__)m - 名無しさん 2014-03-31 07:52:55  
---高コスト機をポイントでハンガーするのは負担が大きいんだよねえ。自分は連邦、ジオン両方するのでどちらも汎用、格闘、支援作るとなるとポイント足らなくてね。ハンガーかければ、その間編成的に厳しい機体に乗らないといけなくなるし、味方に負担がかかるからポイントに余裕が無い時はエリート使ってる - 名無しさん 2014-03-31 22:11:47  
-ピクシーはいつになったら強化されるの？低耐久＆低防御なのはそのままでステルスもなくしていいから攻撃力とスピードスラスターを大幅に上げてほしい - 名無しさん 2014-03-29 16:25:05  
--運営に言ってください - 名無しさん 2014-03-30 01:09:35  
--十分強いと思うが、設定通り紙装甲なのは仕方ない。ステルス捨てたら個性も無いと思うぞ - 名無しさん 2014-03-30 11:22:03  
---タンクみたいに元設定とはかけ離れた物もありますがね。 - 名無しさん 2014-03-31 02:25:51  
----ヒルドルフとかにすりゃあいいんでね？と思ったことはあるね。これで実装されたら、ヒルドルフ乗ります。 - 名無しさん 2014-03-31 11:40:41  
--ステルス機体って売りで出してますし，アクトがいるときついかもしれないですが，十分に強い機体です．スラが少ないって言ってもバランサー持ちですから，上手くやればアクトいても対処できますよ． - 名無しさん 2014-03-30 12:54:20  
--支援のリスキルで余裕でトップになれますよ、運用、立ち回りを見直してみては？ - 名無しさん 2014-03-30 15:03:24  
--アッガイ「何を言うかピクシー」 - 名無しさん 2014-03-30 15:53:57  
-４月からバトオペの課金も増税されます、パンナムはもう元を取っているはずだから消費税ぐらい吸収しろと思うが?。(増税するぐらいだから備蓄の値引きはサービス終了までしないな) - 名無しさん 2014-03-29 00:59:02  
--バンナムもここで価格改定で、安くしたら戻ってくる人いるかもしれないのに終わらせるつもりなのかもよ。 - 名無しさん 2014-03-29 14:54:42  
--消費増税にかこつけた値上げって認められてないって動画があったんだが、値上げして大丈夫なのかゲーム会社？ - 名無しさん 2014-03-31 01:00:47  
-↑訂正します。スナカスじゃなくてシモカスでしたね。ミスをしてしまいすみません。 - 名無しさん 2014-03-28 19:27:08  
--↑すいません。またミスです。↓に書き込む予定でした。繰り返して申し訳ありません。 - 名無しさん 2014-03-28 19:28:23  
-少将以降でBD1、イフリート改、ギャン以外の格闘機で、どうやって伏せる支援や緊急回避持ち支援を倒してますか？レーダーを見てない時があり隙のある支援機などは奇襲が成功するのですが、レーダー見ていてタイマンに持ち込まれると倒しきることが出来ないことや、指揮ゲルやスナカスのように緊急回避を駆使して返り討ちされてしまうことがあるんです。現在は壁になる汎用や比較的HPを減らしやすい汎用早めにを倒して、支援とタイマンするか味方が支援機に攻撃出来るように立ち回っています。 - 名無しさん 2014-03-28 19:02:49  
-少将カンストにもなると、ハンガー必須と言われたり、高レベル機体、高コスト機体が当たり前。ポイントハッキリ言って整備手配書買っても足りません。ポイント貧民とはこの事か？みんなどうしてるの？結構絞ってるんだけどな。 - 名無しさん 2014-03-28 14:39:10  
--ポイント足りないってのは、単純に1日にする試合数が少ないんじゃないの？自分は1日平均約8試合で、主に乗る機体は９機で全部フルハンしてるけど、110万以上ポイント余ってる。だから遊びでポイント解放機も結構取ってるが減らない。自分が余ってる理由の１つはハンガー成功率が多分相当高い（エリートは買ってないよ） - 名無しさん 2014-03-28 16:11:53  
---つまり、私は運が悪いのかorz - 名無しさん 2014-03-28 17:27:14  
---オレもポイント余ってる方だから備蓄3個と12万ポイント良く交換してる - 名無しさん 2014-03-28 19:34:30  
---勝率も関係しますよね、勝てる人程P多いですから。 - 名無しさん 2014-03-29 00:55:12  
--今は指令書の開発Pがでかいから勝てる試合ならガンガン使っていかないとね - 名無しさん 2014-03-28 20:10:54  
---１日１回てのがネック何だよな何回も使えるように成らんかな・・・ - 名無しさん 2014-03-30 16:10:21  
-ハンガーに伴い、設置スロットも増やして欲しい。 - 名無しさん 2014-03-27 11:29:04  
-議論の題材って難しい…不毛になるケースが多いし、考えたんやけど「ヨウツベ」や「ニコニコ」の実況者で好きな方ランキングみたいので議論どうすか？上手い、下手含めてね。この実況者は外せないとか、この人がきっかけでとか、楽しくムキになりながら…どう？ - 失敗してもキッカケに成り隊 2014-03-27 10:27:02  
--１位老兵  ２位おっさん  ３ラム  ラムさんのボソボソ実況は聞いてて癒されます。 - 成り隊 2014-03-27 10:29:42  
--確かに難しいね。と言うよりこの題材アドバイス(アンケ)板じゃない？ - 名無しさん 2014-03-27 10:36:08  
---説明を読みました。バトオペに関する議題提示部屋ですね。バトオペ実況者の話はここでは不味いかな…(^_^;) - 成り隊 2014-03-27 10:46:15  
----気を悪くさせてたらごめんなさい。あっちに行けとまでは思ってないから。その方が良いかなと思った程度です。 - 名無しさん 2014-03-27 11:13:53  
--１位　ふぁいさん、２位　かえる師匠、同率３位　７８さん（トランスふぉーまーの人）、保険委員（どむ・とろんべの人）１、２位の方は生放送を拝見してます。３位は動画が見ていて楽しいからです。動画主の話題はよくないみたいですけど一応議題に参加 - 名無しさん 2014-03-27 20:24:37  
---ありがとうございます。ふぁいさんは良く聞きますね～。ニコニコのほうの方ですね。 - 成り隊 2014-03-28 09:21:39  
--自分はダントツ1位凡人さん、凡人動画がきっかけで始めたので。あとはカオスさんとセクさんでドムにハマり、RSさんで正しいボマーを学び、ふぁいさんで格闘機を学び、ヤ－マダで自分を見つめ直して、クポさんでPSあればなんでもできると確信。かえるさん、みちのくさんで機体愛を学びました。 - 名無しさん 2014-03-30 23:31:16  
---おっさん忘れてましたwダーマいいですよね、仕事人。 - 名無しさん 2014-03-30 23:32:50  
---凡人さんは素晴らしいセンスですよね♪引き込まれます。「おいコラ、ガンダム～」みたいな(笑)。おっさんの編集は見てて飽きないです。チャンスタイムBGMかかるとドキドキしますあわ♪ - 成り隊 2014-03-31 12:34:50  
-コアユーザーが多いのはハンガー実装以前からでしょ、ハンガーのせいではないな。 - 名無しさん 2014-03-27 02:36:27  
-武器特性とか機体操作とか特殊戦のチュートリアルは作った方が良いよね？ - 名無しさん 2014-03-26 23:05:08  
--それは２０１２／６月にはすでに存在していなくてはいけない物だが、未だに存在しない。パンナムは作る気が無いのだよ。 - 名無しさん 2014-03-27 02:42:31  
-ハンガーという要素のせいか？課金機体でももう高レベル＆ハンガー前提でないと少将ではやっていけないコアユーザー仕様になってしまったな。コスト制限レベル1部屋が最も気軽にできてしまう今日この頃。バンナムへの嫌がらせになると思うんだがどうよ？ - 名無しさん 2014-03-26 03:18:05  
--バンナムは、金に目が眩んでプレーヤーの事考えないから過疎化する事ばかりやる。短期収益で利益上げたらサッサと終了させちゃうかもね - 名無しさん 2014-03-26 06:09:25  
--むしろレベル1部屋なんて課金フルハンしてないと蹴られるレベルだけど・・・ - 名無しさん 2014-03-26 07:13:46  
---レベル1成功率高いし、カナリ前から実装されてる機体はレベル1ならフルハンガー終了してる。高レベル機体のハンガーはポイントほんと足りなくなるよ - 名無しさん 2014-03-26 08:01:51  
----フルハンにするだけで300000ポイント以上必要な機体もあるし - 名無しさん 2014-03-26 08:51:27  
----高レベル機体をフルハンにするPが不足気味なのにLv1まで手が回らないのよ。下田Lv4ハンガー入れてないしガンダムLv6もさっき完成したけどP残り５万強とてもハンガーに入れれない。BRも二つともとっくに出来てるけど、これ作ってたらガンダムLv6自体が作れていない。Pに余裕のある人は、無い人の苦労は分からない。　　　　　　 - 名無しさん 2014-03-27 02:25:18  
-----段々、ヘビーユーザーしか楽しめないゲームに成ってきたな過疎化まっしぐらだ・・・ - 名無しさん 2014-03-27 10:53:18  
------もう1年半ほどたってるオンラインアクションゲームにいまさらそんなこと言ってもしょうがない気がするが - 名無しさん 2014-03-27 18:28:15  
-------ガンダムをネタにしたゲームにしては、１年半でこの過疎っぷり異常、運営の仕方に問題が有るとしか考えられない。コアユーザーを選別するための振るい掛けとしか思えない。 - 名無しさん 2014-03-30 16:08:46  
--嫌がらせって？オマエもうやるな。嫌がらせしようって発想がクソ、何がどうよ？だっての！文句言いながらも、結局バトオペで遊びたいんだろ？なら素直に今の環境に合わせて遊ぶべき。 - 名無しさん 2014-03-26 10:44:21  
---言葉使いくらいなんとかしなよ。言いたいことはわかるけど - 名無しさん 2014-03-26 15:34:00  
---もうやるな、とか完全にクソなプレイヤーだこと。コンなのが一緒にやってるから過疎るんだな。気に入らないなら、やめろ！金かける気がないなら、やめろ！素直に今の環境に合わせて遊ぶべき？ずっとバンナムの手のひらの上で踊ってろ！人に自分の価値観押し付けて、それは宗教か？レベル1部屋は画期的なプレイ方法だぞ。バンナムがレベル1部屋を規制するなら、そこで完全なオワコンだが、現状ひじょうに合理的なプレイスタイルだと言えると思う。そういう部屋が立つということはそのニーズがあるということだ。嫌がらせと表現した木主は問題だが、それ以上にクソと食ってかかった枝主の方が、あえて言おう「カス」であると。枝主はレベル1部屋のそれを否定してると言って良いのだな？バンナムの社員かね？君は？ちなみに私は1アカ当り1万円くらいは使ったプレイヤーだが、現状のバトオペの向かってる先を憂いてる者の一人だ。意見交換の場で誹謗中傷するに飽きたらず、ゲーム廃人こそが正義みたいに枝主が言ってると感じたのであえて書かせていただいた。 - 名無しさん 2014-03-26 17:30:44  
----どこがバンナムの手のひらで～なのか分からんけど？課金したらフルハンしたらそうなのか？自分でやりたくて強くしたくて課金やってるんだけど？提供してくれてるモノをコッチが利用してるだけ。有り難く遊ばせて頂いてるって程でも、遊んでやってるって訳でも無い、お互いが利用してるんだよ。そこで嫌がらせって勘違いも甚だしいって思うが。LV１部屋で嫌がらせして遊ぶぜ！ってならヤらなきゃ良いｗ先ず嫌がらせにもならんし時間の無駄ｗ - 名無しさん 2014-03-26 18:29:51  
----質問　LV１部屋で嫌がらせしたくて遊ぶ味方と、課金フルハンして遊ぶ味方、どっちが味方になって欲しい？俺なら後者。遊ぶ部屋と機体の強さは置いといて、試合に対する心構えが段違いだと思うしね。 - 名無しさん 2014-03-26 18:44:04  
-----結局誹謗中傷してるだけじゃん。論点ズレてるね。議論になって無いわ。 - 名無しさん 2014-03-26 18:51:25  
---言葉が最悪レベルだな。何を問題にしてるんだ？そもそも嫌がらせって言葉が気に入らないようだが、論点そこでは無いと思うけどね。何か気持ち悪い人。 - 名無しさん 2014-03-26 18:59:25  
----論点は、ソコで合ってるね。聞いてるのは嫌がらせしてLV１で遊ぼうぜって事だし。 - 名無しさん 2014-03-26 19:07:11  
-----ふーん。まあそうとれるかもだが、そこに突っ込み誹謗中傷してるだけに見えるのが気持ち悪い。 - 名無しさん 2014-03-26 19:23:36  
-----問いてる所はソコじゃない、課金高機体＆ハンガー必須に付いての議題だろ、木主の言葉も悪いが論じる所は其れじゃない - 名無しさん 2014-03-26 22:02:45  
----枝主の言葉使いは確かに良くない。しかし、気持ち悪いと言うならば、嫌がらせをしようとwikiの閲覧者に呼びかけるのも、相当に気持ち悪い行為だと思う。ただ単に「Lv1部屋このように気軽に遊べると思うんだが、どうだろう？意見求む」じゃいかんのかな？正直嫌がらせに参加するなんで、真っ平御免だよ。小学生か！ - 名無しさん 2014-03-26 19:44:40  
-----木主の呼び掛け？にイエローカード、枝主の言葉にイエローカード、あなたの（小学生か！）にも注意！！でいいんでない？その（レベル1部屋はこのように気軽に遊べるんだが、どうだろう？意見求む）に座布団一枚。 - 名無しさん 2014-03-26 20:08:20  
------少なくとも木主に同感できる部分は何一つないな　 - 名無しさん 2014-03-26 20:39:08  
-------そうそうゲーム廃人はそうやって批判しておればいいんだよ。バトオペどんくらい好きか知らんが、バンナムは常に自分の首絞めてるんだから、ソレに乗っかるといい。 - 名無しさん 2014-03-26 21:00:49  
--------まあ、全体的にバンナムに踊らされてる感は、有るよな多分コレからでる機体もハンガー必須のスロットだろうしね - 名無しさん 2014-03-26 22:26:15  
---------アレックス・GP・マド・FA・ガン重等々、強力だがLvが低止まりでハンガー済みとの戦力差が大きいからフルハンが必修だもんね。その上速さを求めればエリート・・・・、FAlv4フルハン終了直前に格闘機強化来て出せない。　　 - 名無しさん 2014-03-27 02:09:49  
-カスパ見ればたいていその人のスキルも予想できるが、まず人のカスパ見る→自分も倣う→その効果をわからなければ聞く→人のプレイを見る→そして倣う→で上達する、を繰り返してきたが、最近の人は聞いてもこないし、カスパ見れない部屋入ったら、成長しないと思うんだよね。フレなり部隊で入ったとき、ホスト側が有利なこのシステムでもほとんど完全試合になることがままある。このカスパ見られない部屋はやめるべきと思うんだが、どうだろう？サブアカ少佐。 - 名無しさん 2014-03-25 18:16:48  
--「気軽に～」とか「誰でも～」っていう部屋は、ハンガーとかカスパとか武装とかどーでもいいから一戦したい、って人用の部屋だからこれでいいと思うよ。クイックマッチでその部屋にぶち込まれるのはどうかと思うけどね。 - 名無しさん 2014-03-26 01:20:31  
-降格の条件を見直して欲しい。尉官から降格ありで良いと思うがなぁ。PSと階級が噛み合ってなさすぎだろ。 - 名無しさん 2014-03-25 17:46:25  
--ハロ部屋で勝ち側に入り続けたり、ハイエナしてりゃガンガンRP稼げるから実装当初から形骸化してる。今の仕様であり続ける以上RPはなんの意味もない。 - 名無しさん 2014-03-26 01:04:04  
---ハイエナしてても勝たないと大してRP入らないでしょ。それに現状少将でどんなに負けても降格しないしね。降格するシステム自体が形骸化してる。　 - 名無しさん 2014-03-26 02:59:24  
-観戦機能があれば新兵対策としてもいいんだろうけどさらにラグくなるから無理かーｗ - 名無しさん 2014-03-25 09:44:07  
--いいなーそれ。L1,R1ボタンで各MSからの視点切り替えなんかができたら最高。 - 名無しさん 2014-03-26 10:00:05  
-兵装の順番を自分で自由に変えれるようにしたらどうかなと思うんだけどいかがでしょう - 名無しさん 2014-03-25 08:26:16  
--大分前から言われてるけどもう今更～な感じだな。 - 名無しさん 2014-03-25 15:49:56  
---ハンガー実装前から言われてるよね～、昔から要望送ってる人もいるだろうけどもう変わらないだろうな。 - 名無しさん 2014-03-25 19:07:22  
--もはや、兵装４つ有る時点でダイレクト選択が出来ない罠がある。アレて対応ボタンで変えられる様にして欲しいわ。 - 名無しさん 2014-03-26 06:15:14  
-つーかもう今から始める人は完全にゲームできないよ、訓練生部屋とか２４時間いたって人いなくてゲームはじまんねえ。１ＶＳ１できるかできないかレベル - 名無しさん 2014-03-24 04:47:20  
--そんなに人いないんか・・・・・まあ2年持っただけでも上出来でしょ。 - 名無しさん 2014-03-24 10:22:25  
--時間によると思うが，少なくとも訓練兵部屋はそのタイミングで新規の人だからほんとに人の多い日，時間じゃないとできないと思うよ．まあブームが軽く去ってるから新たに広く宣伝して新要素(別ゲームにならないもの)を追加と，新兵訓練はむしろNPCでも用意してチュートリアル風にしてクリアしたら陸ジムや強化フレームとか当たり障りのないけどその階級で使いやすい入門機とカスパプレゼントにすればいいと思う．あとソシャゲみたく今インストールしてチュートリアルクリアするとPSN1000抽選でプレゼントとか． - 名無しさん 2014-03-24 10:30:16  
--マジでそんな感じだねぇ　人がいる時間帯でも１，２部屋くらいってかんじ - 名無しさん 2014-03-24 12:22:36  
--対CPU戦でのチュートリアルである程度スキルを磨かせて実戦投入させないと無理だよね．新兵同士で切磋琢磨しろっていう投げっぱなしシステムが不味いと思う． - 伏流 2014-03-24 17:53:18  
--サブアカ新兵狩りでストレス発散が大流行　その結果により新兵部屋が少なくなったが100万ダウンロードは突破したということです　はい - 名無しさん 2014-03-25 09:10:42  
--伍長ですら、ほとんどいませんよ。ハロ部屋に行くしか無いときもありますが、先輩曹長は最近見ないし、一気に見なくなった気もします。 - 名無しさん 2014-03-25 18:40:23  
--少将の無制限なんていくら人がいても出たり入ったりで、戦闘開始まで何十分も待つけど、大佐以下の部屋ならすぐ始まるんじゃないの - バトオペいいね！ 2014-03-26 19:08:46  
-日本人てディベートの授業みんながみんな受けてるわけじゃないし苦手よね。賛成反対、例えば『脚部つける？つけない？』の議論でつける派の人が逆の立場で議論、つけない派の人が～ってな感じで討論するわけじゃないから。相手側に立つって意識薄い、上から目線やら煽りに発展していて途中で萎えるのもしばしば。白熱するのはいいことなんだがね～ - 名無しさん 2014-03-24 02:14:24  
--分かる。長引くと議論してんのか相手をけなしてるだけなのか分かんなくなるくらいにヒドい時もあるし。 - 名無しさん 2014-03-24 09:34:22  
--ディベートという言葉自体最近知った40歳であった。カタカナ横文字わからんよ（泣） - 名無しさん 2014-03-24 10:23:56  
--ネット上で変に気が大きくなってるだけのやつもいるしね。討論どころかまさしく「話にならない」。外国人に言葉は分からないけど意思疎通しようとしてるみたいな気分になるんだよなあれ。 - 名無しさん 2014-03-24 15:38:10  
--処で何を議論(ディベート)したいのですか？雑談や愚痴にしか捉える事が出来ないのですが？ - 名無しさん 2014-03-24 17:46:30  
--例にしてるので言えば、脚部付けてない場合の数値上のデータや実際にプレイした時の目に見えて違う破損率に対して『PSがあれば壊れない(ﾄﾞﾔｧ』、『脚部壊す奴は立ち回りが悪い（ｷﾘｯ』みたいな理解不能な反論する方が問題。しかも自分は100戦したけど数回も壊れ無かったみたいな信用に欠ける論拠。結局は新しい論を展開する人に限って、既存の物を説き伏せられるだけの説得力が無いからそうなる - 名無しさん 2014-03-24 18:03:52  
-スコア貢献・与ダメ・被ダメの３冠を取ると間違いなく称賛されるのに、与ダメ・被ダメの２冠だと称賛されにくいのは何でだろう。寧ろアシスト中心に立ち回ってるからこそスコア貢献が取れないのであって、３冠よりも２冠の方が活躍してるように思えるのだけど - 名無しさん 2014-03-23 02:00:26  
--機体や編成，状況がわからないですが，議題としてはなんで2冠だと賞賛されにくいのかということだろうと思いますが，賞賛は人それぞれです．私も与えとって被ダメも取ってる人でもたとえばある種の乗り手のギャンのように他人の怯みからしか攻撃できない人なら賞賛しないです．支援機フリー状態で確実にほかの人が割を食ってる状態ですので．3冠や2冠はあくまで目安です．立ち回り，援護などなどで賞賛してる人も結構いるということでしょう． - 名無しさん 2014-03-23 08:50:34  
--2冠はよくあることなので特に気に留めませんが、3冠だと目を引くことから称賛されやすいかと。ぶっちゃけスコア貢献とかどーでもいいって感じです。 - 名無しさん 2014-03-23 13:30:49  
---ですよねー。結局は印象の違いですか - 名無しさん 2014-03-23 20:35:19  
----　ザク改とか乗ってるとダメ少ないからリザルト悪くなるけど、足止めしたりカットに入ったりして仕事してるんだよね。なかなか認められないけど・・・ - 名無しさん 2014-03-23 23:48:36  
-----同意。自分が低コスト機で相手が群がってサッカーしている間に味方が頑張って要所制圧や狙撃して勝利したら嬉しいのですが当然リザルトは低くなって酷い時は罵倒されたりすると凹みます。 - 名無しさん 2014-03-24 01:20:04  
-----それ、ザク改に限ったことじゃなくて一般的なことだよね、むしろその程度で仕事認めてくれとか、流石にないわ - 名無しさん 2014-03-24 21:55:01  
------では、リザルトが悪くても「仕事したと認められる」内容を提示してくれ。また、ザク改「など」成っている以上その機体に留まる話では無いだろ。 - 名無しさん 2014-03-25 02:47:05  
-----それ、ザク改に限ったことじゃなくて一般的なことだよね、むしろその程度で仕事認めてくれとか、流石にないわ - 名無しさん 2014-03-24 21:55:18  
-そのうちコスト部屋にパイロットコストの制限機能までつくか？過疎対策にはあった方がいい気がする。 - 名無しさん 2014-03-22 10:13:14  
--パイロットコストの制限機能併用で、新兵を育てよう。 - 名無しさん 2014-03-25 12:24:43  
--パイロットコストの制限機能併用で、新兵を育てよう。 - 名無しさん 2014-03-25 12:25:02  
-過疎る原因を作るのは上手いよね？バンナムは。設計図プラス1枠の時間以外過疎ってないか？現実にどうすれば過疎を遅らせられる？ - 名無しさん 2014-03-22 00:32:04  
--支給の数を増やす。たったこれだけの事で解決。議論の余地無し。 - 名無しさん 2014-03-22 00:44:47  
---異議アリ!(笑)、それより「ラグ」を減らす方が重要だと思う。鯖設置で減るのなら早く作ってほしい。 - 名無しさん 2014-03-22 00:54:55  
----今さら作らんでしょう。よって却下！ - 名無しさん 2014-03-22 20:02:51  
----反駁！：「鯖設置したらサービスが終了する。よって却下！」 - 名無しさん 2014-03-22 20:04:09  
----戦闘は無料にすれば解決 - 名無しさん 2014-03-22 20:55:13  
-----それって支給を増やすって意見と同じ様なもの。よって却下するｗ - 名無しさん 2014-03-22 20:58:10  
------戦闘無料にすればラグで、いきり立つことも少なくなるまた課金は、また別の方法で取ればいい。例　ブースターに☆指定や種目指定を加えるなど - 名無しさん 2014-03-22 21:03:49  
-------ゴメン、変な日本語になったｗ - 名無しさん 2014-03-22 21:06:19  
----こんだけ鯖設置に億劫になってるのにはちゃんとした理由があるんだろう。ゲームとして不完全なものをワケもなしに残しておくなんてことはない、と俺は思いたい。なんか通信の方法？がP2Pなんたらってやつで、鯖を設置して通信方式を変えるとゲームのシステムそのものを大幅に書き換えなきゃならないって聞いたぞ。鯖設置にも莫大な費用がかかるらしい。詳しいことはわからないので教えてくださいエロい人！ - 名無しさん 2014-03-22 21:00:27  
-----普通のサーバー有りのゲームシステムに変えるのに莫大な費用がかかり鯖化が不可能なら、バトオペの将来暗いですよね。少将クラスは当然として二等兵の速度でもラグるんだから。コレの経験をいかして「普通に鯖のある、オンライン・ガンダムアクションゲーム」を新規で作ったほうが良い気がする。　　　　　　　 - 名無しさん 2014-03-23 02:26:53  
--設計図プラス1を餌に特定の時間に人を集めているのでは? - 名無しさん 2014-03-22 00:48:16  
--対人じゃなくてCPU相手のミッションモード作るとか。 - 名無しさん 2014-03-22 09:49:19  
--ログインボーナスを今の20倍くらいにしたら、連続ログイン途切れないように頑張るんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-03-23 21:04:14  
-互いに動かず撃ち合ったら、右斜めタンク２台分の場所に着弾したガンキャの砲撃をが命中した。もうラグじゃなくバグの域に入るんじゃないか？ - 名無しさん 2014-03-21 09:36:07  
--前まえからあるよ。チャージ中のガンキャにスナイプしたら、そのチャージ姿勢のまま二機分くらい横に滑って外れた。ラグにしては腹立つな。 - 名無しさん 2014-03-22 10:10:35  
--ガンキャ特有のバグだと？指揮砂のマゼラやゲルキャのBCでも余裕で起きてる現象なんだけど - 名無しさん 2014-03-22 10:16:32  
---そういうラグがあるよってこと。他の機体でも多々ある。それに素ガンキャなんて低階級でしか見ないし。 - 名無しさん 2014-03-22 11:31:06  
---そういうラグがあるよってこと。他の機体でも多々ある。それに素ガンキャなんて低階級でしか見ないし。 - 名無しさん 2014-03-22 11:31:21  
--それはラグと言うよりは仕様だろう。自分視点の敵の弾には一切の当たり判定は無いし、敵視点の弾道が必ずしも反映されてない。あくまでも敵弾道の『予測』が表示されてるだけ。 - 名無しさん 2014-03-22 20:12:40  
-支援機に乗っていて最近思うことが相手に格闘機がいる時その格闘機をだれも相手せずフリーな状態にするのをやめてほしい。ブースト吹かせてこちらに接近しているのに気づいてないのか汎用と支援の相手ばかりしており、せっかく約3人汎用はいるのだから誰か一人は格闘機をフリーにさせないでほしい。接近されたら格闘の火力も上がりひとたまりもないのでホントフリーにだけはさせないでほしい。 - 名無しさん 2014-03-20 23:05:51  
--↑まちがえた - 名無しさん 2014-03-20 23:07:08  
-支援機に乗っていて最近思うことが相手に格闘機がいる時その格闘機をだれも相手せずフリーな状態にするのをやめてほしい。ブースト吹かせてこちらに接近しているのに気づいてないのか汎用と支援の相手ばかりしており、せっかく約3人汎用はいるのだから誰か一人は格闘機をフリーにさせないでほしい。接近されたら格闘の火力も上がりひとたまりもないのでホントフリーにだけはさせないでほしい。 - 名無しさん 2014-03-20 23:05:38  
--言いたいことは分かるが議題ではない。 - 名無しさん 2014-03-21 20:36:31  
--言いたいことは分かるが議題ではない。 - 名無しさん 2014-03-21 20:36:34  
--無能ないわゆる地雷汎用引いちまったと諦めろ。 - 名無しさん 2014-03-21 22:31:02  
-サブアカにボコられて嫌と思う人もいるだろうけど、やっぱりシステム面や環境の方が問題に一票かなぁ。対戦したいのに近い階級の人が少ない、かと言って3階級以上も離れた部屋に行っても機体性能差がありすぎて対等な立場で対戦すらできない、コスト制限が有っても所有パーツ差で同じコストでも性能差が出てしまう。少し前に参入した自分個人としては対等な条件で対戦できるなら相手がサブアカでも構わないかな。 - 名無しさん 2014-03-20 22:14:48  
-サブアカにボコられて嫌と思う人もいるだろうけど、やっぱりシステム面や環境の方が問題に一票かなぁ。対戦したいのに近い階級の人が少ない、かと言って3階級以上も離れた部屋に行っても機体性能差がありすぎて対等な立場で対戦すらできない、コスト制限が有っても所有パーツ差で同じコストでも性能差が出てしまう。少し前に参入した自分個人としては対等な条件で対戦できるなら相手がサブアカでも構わないかな。 - 名無しさん 2014-03-20 22:14:32  
-軍事基地リバースの戦いジオンだとc凸が最適ですよね？なんでbに行って不得意距離で戦おうとするか理解が出来ない - 名無しさん 2014-03-20 22:06:56  
--意外にＣ凸の勝率悪いぞ、リバースだと連邦に近いからと思うが、先に取られてしまう。Bでも編成支援入れとけば、距離詰めて勝てるよ。 - 名無しさん 2014-03-25 20:11:42  
-ジオンでランボーするなら素ゲルが最適だと思うけど、連邦だとなんだろ？　ジム改かな？ - 名無しさん 2014-03-20 07:36:10  
--先行配備一択。 - 名無しさん 2014-03-20 12:25:31  
--ランボーはいけないけど、素ゲルなら強行中継取りは有効だと思うよ。 - 名無しさん 2014-03-20 19:19:11  
--うむ、まずやるべきではないな。 - 名無しさん 2014-03-20 21:47:14  
--ランボーするなよー - 名無しさん 2014-03-20 22:10:23  
-なんかN→下格以外は地雷だって言うホストがいたけど、そんなん時と場合によるよな普通 - 名無しさん 2014-03-19 11:06:00  
--ちなみに自分は下格を当てるのなら枚数有利の時で残りHPの少ない相手や敵の数が多いときにしています。格闘機相手は基本NGと思っています - 木主 2014-03-19 11:16:44  
--そうだね。支援機乗ってる時に目の前のHP満タンの格闘機に下格されたら画面に向かって「おぃぃぃぃぃ～～！！！」って言ってるよ。助けに来てくれたんだろうから感謝してるけどね。 - 名無しさん 2014-03-19 13:20:51  
--二連撃強要してる時点でなんかヤバいホストだな…カウンター祭りだろそれ - 名無しさん 2014-03-19 15:41:07  
-MSタイプ特化プログラムのｌｖ１・２ガン積みについて　低コストを活かしたLAやFS、脚部を削る必要はありますが陸ゲルや火力盛りが出来る指揮砂、ステルスのアッガイなどハイリスクハイリターンだとは思いますが一考の価値はあるのではないでしょうか？これについての皆さんの意見を聞かせてください。 - 名無しさん 2014-03-18 23:49:15  
--一撃必殺の仕事人タイプにするって事ですね。安定感に欠けるしギャンブル要素が高いから、野良では嫌われると思う。個人的には面白いと思うけどね。 - 名無しさん 2014-03-19 00:09:04  
--砂でやるなら全然ありだと思うよ。どうせ格闘機に殴られたら秒殺だし、対支援能力には関係ないからね。ただ格闘機に載せるのは反対。対汎用能力は場合によって支援落とせるスピード以上に大事だからね。 - 名無しさん 2014-03-19 15:44:43  
---支援機はガーカスのバルカン、BDの射撃、グフカスのガト等でごっそり持ってかれるようになってしまうからなぁ。 - 名無しさん 2014-03-20 00:51:10  
--スロットの効率が悪いから俺はいいとは思わない。その分火力の底上げした方がいいと思う。 - 名無しさん 2014-03-20 19:20:47  
-コストについて。このコストでこの性能しかない...また逆でこの性能でこのコストでは...多々あると思います。機体の性能は武器にも多いに関係があるとおもいます。なぜ武器(主兵装)にコストはないのでしょうか？コスト室では、機体のＬＶまでしか使えないなんて単純では？武器にもコストを付ければコストに合わせてカスタマイズも広がると思いますがいかがでしょうか？ - 名無しさん 2014-03-18 10:02:55  
--ただでさえ機体を自由に選べない現状では、カスタマイズの幅が広がるより足かせが大きくなる方に働くと思いますね。 - 名無しさん 2014-03-18 11:19:35  
--格闘機無双待った無しやな、それ - 名無しさん 2014-03-18 12:28:10  
-脚部積んでる敵は多いけど頭部積んでる敵は少ないから、自分は狙える時は頭部狙ってますが、ありですよね？ - 名無しさん 2014-03-17 23:02:33  
--いいんじゃないか？BDが来たら頑張って狙っているのに壊したことがなくてしょんぼりだけど…。 - 名無しさん 2014-03-17 23:11:56  
--BD系は有りだと思います。ただ頭狙うのって結構難しくないですか？ - 名無しさん 2014-03-18 00:19:59  
--確かにBDは脚を狙うより頭の方が良い気がします、対支援機なんかも効果的なんじゃないでしょうか。機動力には影響しませんが攻撃力ダウン効果があるので耐久値が低い頭を破壊するのはどの相手に対しても基本効果はあるでしょうね。問題は・・狙いすぎて命中率下げるくらいなら胴体や脚部を狙ったほうが良いって所じゃないでしょうか、簡単に当てれるなら積極的にやって良いんじゃないでしょうかね。 - 名無しさん 2014-03-18 09:24:12  
--狙えるなら狙えば良い。ただ、BDイフ改なんかは高台からキャノンで足止めした後にBRで当てるか、下格で寝かせたところに追撃で当てるくらいだなあ。 - 名無しさん 2014-03-18 11:21:21  
-高性能走行装置ってさスロットパフォーマンスさえよければ価値があると思うのよ。グフに積んで戦ってみたけど、目に見えて被弾減ったし、汎用の緊急回避狩で格闘ハメできたよグフなのに。火力とHPが下がるけどさ、もしこれからのアップデートで改善される様になれば格闘機の世界が変わるよ。 - 名無しさん 2014-03-17 21:07:13  
--そんな時代もあったなあ・・・ - 名無しさん 2014-03-17 21:46:40  
---そんな時代があった…⁈て事は修正されて今の状態に？もうダメだぁ、お終いだぁ…。 - 名無しさん 2014-03-17 22:33:05  
----昔はコスパがヤバすぎて全員課金して積んでた時代もあったのよ。その後今はお決まりとなったアプデで産廃となった最たる例。カスパページ見てみ。 - 名無しさん 2014-03-17 23:20:58  
--ラグ発生装置だから封印されたんだよ。 - 名無しさん 2014-03-17 23:51:59  
---格闘機ばっかの編成でスピ３００だらけでしたねw懐かしい・・・ - 名無しさん 2014-03-18 00:21:51  
---最初の弱体化修正だったんじゃない？みんなラッグラグ、そして納得の修正だった。 - 名無しさん 2014-03-18 12:27:17  
----そして今は1部の汎用が引き継いでいる模様。 - 名無しさん 2014-03-18 19:32:46  
--また懐かしいネタをw  ライトアーマーがメチャクチャ足早かった時代もあったもんなw - 名無しさん 2014-03-18 15:38:48  
---そのせいもあり　LA=ラグい　とレッテルを張られてしまいましたとさ　おしまい - 名無しさん 2014-03-25 08:53:43  
-正直運営はハンガーを実装すべきではなかったと思うのだが。 - 名無しさん 2014-03-17 19:55:08  
--同感、まぁ結構儲かるんだろう - 名無しさん 2014-03-17 19:56:32  
---決められたスロット数でやり繰りする方が良いのにね。 - 名無しさん 2014-03-17 20:17:27  
--Lv1部屋はフルハン必須、Lv5とかの中途半端な機体でもほぼ必須みたいになって息苦しいわ。んなポイントねーよ。 - 名無しさん 2014-03-17 20:44:52  
-「汎用が」ヨロケ取って自機で格闘追撃出来る（してくる）範囲内で、速攻格闘攻撃入れようと突っ込んで来る他機って何故？（特に汎用機が問題で、格闘機は時と場合による）かち合って邪魔してるっての分かると思うんだが。タイミング変えるか、他の敵機をカットするか、緊急回避やタックル後を、拾う為に待つとか出来ないのか？こう言う事を出来るか出来ないかが、勝敗に関わる「かなり大事な所」なんだけど。 - 名無しさん 2014-03-17 15:46:15  
--目の前しか見えない人の典型例だね。そういう場合は意固地にならず、こちらが下がるしかないね。いくら相手が悪いとはいえ両方ダウンじゃ目も当てられない。 - 名無しさん 2014-03-17 15:54:19  
-新規さんが増えない理由にサブ垢が関係してると思うのよね。試しにやる新規さんにサブ垢がボコったり、味方だったらキックや暴言。楽しい、面白いって思ったらwiki見たりする様になるだろうし、暴言ではなくアドバイスすればちゃんと聞く耳持つと思うのさ。誰もがやる前から調べる様なヘビーなゲーマーじゃ無いのを理解した方がいいのではと思った。まあ、低階級でそんな事するサブ垢は本垢で地雷した人達だと思うけどね。 - 名無しさん 2014-03-17 04:53:12  
--ラグが酷いって時点で新しく入ってちょっとプレイしてやめちゃう人もいそうだな。 - 名無しさん 2014-03-17 12:57:44  
--戦闘そのものは面白いんだよね、でも他の人が言ってるようにサブはともかくラグやらなんやら環境が悪すぎる、それで辞める人もいるんじゃないかな。俺はそれほど高い階級ではないのでサブっぽい人も見かけるし動きが違うなって人も見かけるけど別にそれは構わないと思ってます、人が揃わないとかのほうがストレスですし性能差でかなわないのは嫌だけど技術差で負けるなら - 名無しさん 2014-03-17 22:47:56  
---技術差で負けるなら対戦として普通な気がするからそれほど気にしていない、皆がそうじゃ無いだろうけどね。 - 名無しさん 2014-03-17 22:49:30  
--新規の時にさんざんボコられて大佐まできたけどね。 - 名無しさん 2014-03-18 17:52:45  
--新規に厳しいゲームだからね、ゲーム開始一発で「ハイ実戦です」とハイエナの坩堝に放り込まれるw。最近二等兵限定部屋みたいなのが出来たけど、今更でしょ遅いよ。使用説明も無く、練習場(実戦ではない)も無いような不親切なんだから。　　　 - 名無しさん 2014-03-19 03:18:19  
--サブアカにボコられて嫌と思う人もいるだろうけど、やっぱりシステム面や環境の方が問題に一票かなぁ。対戦したいのに近い階級の人が少ない、かと言って3階級以上も離れた部屋に行っても機体性能差がありすぎて対等な立場で対戦すらできない、コスト制限が有っても所有パーツ差で同じコストでも性能差が出てしまう。少し前に参入した自分個人としては対等な条件で対戦できるならサブアカでも構わないと思ってる。 - 名無しさん 2014-03-20 22:13:09  
--サブアカにボコられて嫌と思う人もいるだろうけど、やっぱりシステム面や環境の方が問題に一票かなぁ。対戦したいのに近い階級の人が少ない、かと言って3階級以上も離れた部屋に行っても機体性能差がありすぎて対等な立場で対戦すらできない、コスト制限が有っても所有パーツ差で同じコストでも性能差が出てしまう。少し前に参入した自分個人としては対等な条件で対戦できるならサブアカでも構わないと思ってる。 - 名無しさん 2014-03-20 22:13:30  
---連投してしまった・・すみません - 名無しさん 2014-03-20 22:18:14  
-ガルバルディαって強いね。敵にいてそう思った。緊急回避LV2は伊達じゃ無い⁈ - 名無しさん 2014-03-16 22:46:16  
--連邦にも緊急回避LV2がでれば釣り合い取れるのに、バトオペっていつも片方だけだよな。 - 名無しさん 2014-03-16 22:47:40  
---全く同じだとつまらんし差別化だろうね。あとテコ入れ。 - 名無しさん 2014-03-17 01:36:35  
---まぁまたこれ言っちゃうと荒れそうだけど、やっぱ機体の大きさが関係してるんじゃないかね。運営もそこばっかりはわかってるんじゃない？結局はどっちの軍もテコ入れしてもいずれもバランス保てないようにできてるんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-03-17 12:55:43  
----ガンビーとゲルビーの威力が違うあたり把握してそうだが最近のアプデじゃいろいろと迷走してるな。 - 名無しさん 2014-03-17 15:49:11  
-----ホント迷走してると思う、追加機体やパーツが有るから難しいのかもしれないけど既に結構な人数が課金しているであろう機体やパーツをいきなり弱体化はバランスのためとは言え余りにも先のことを考えていなさすぎると思うし。 - 名無しさん 2014-03-18 09:52:15  
-先行配備以外で両軍コスト100の支援機が欲しいと思うのだがどう思う。 - 名無しさん 2014-03-15 19:39:30  
--ＭＳ作るのがメンドいな、提案として現行のＭＳのコストを落とすと比例して性能が低下すると言うのは如何か - 名無しさん 2014-03-15 22:44:01  
---良いですけどパンナムが対応してくれるかですよねどれか一つもう50コストを落としてくれるとコスト戦で使えるのですが - 名無しさん 2014-03-15 23:03:57  
-休日はダメカスタムばかり、結果も当然相応。指摘したら「うるさい」と、カチンときたので3階級下のサブで反対に入ってボコボコにしてやった。可哀想と思います？ - 名無しさん 2014-03-15 13:41:11  
--頭が？ - 名無しさん 2014-03-15 13:56:11  
---いえ、相手のダメカスタムさんが、です。もうちょっと人のカスタムを参考にするとかコミュニケーションとれる仕組みもあるのに何故そうしないのだろう？ - 名無しさん 2014-03-15 16:22:53  
----カスパはさせたいようにさせて上げろよw - 名無しさん 2014-03-15 19:10:27  
--とりあえず議題ではないな。ほぼ愚痴。そっと部屋抜けろで解決。 - 名無しさん 2014-03-15 19:54:13  
--サブでやる奴にまともな奴は少ない。 - 名無しさん 2014-03-15 22:27:17  
--可哀そうかについてはうるさいと返してしまったのはよくないですがそのあとの木主さんの行動からは可哀想だと思いますね．要は機体わかってて敵側で入ったんですから．あとカスパはアドバイスして終わりです．そのあとは相手の自由です．文も丁寧語ならうるさいって返ってくるのはあまりよくないですが，こっちもそのカスパダメすぎとかだと向こうもカチンと来ますね．会う人会う人「そのカスパダメカスパだ」と言われ続けたらイライラすると思いますよ．アドバイスして終わり．それで変わらず一緒に出たいカスパでないなら抜けるかキックする．それだけですよ． - 名無しさん 2014-03-16 05:51:53  
--あいつがああ言った、こう言った、とぬかす奴は、その前に自分が相手何をどのように言ったか、を棚に置いている奴が多い。自分が部屋で見かけるカスパの指摘は、上から目線の押し付けがほとんど。自分はカチンときたかもしれないが、相手はそれ以前にカチンときている可能性大。それを理由にボコボコにするならば、まず自分がボコボコにされろ。 - 名無しさん 2014-03-16 09:41:54  
--間違いなくお前の頭は可哀想。この話の地雷が下士官以下なら同情するし尉官以上なら同情しない。 - 名無しさん 2014-03-16 18:08:13  
--いいんじゃない。そんなのボコれば。どの道指摘を受けて「うるさい」と思うプレイヤーは地雷の可能性大。wiki見て研究してるのはごく一部だろうが、どんなことでも熱心に取り組まない、例えば自己流でやるひとは、真剣に遊んでるプレイヤーからしてみれば邪魔でしか無い。三階級も下のプレイヤーに負けて己の未熟さを思い知らせてやればいい。可哀想なんて思う必要無し。 - 名無しさん 2014-03-17 19:58:34  
-なんかもう当たり前すぎて違和感がないけど、現状主力MSのほとんどがキャンペ機なんだよね。アレックスにGP、G3にマド、ケンプにアクト、ギャン。一般開放すればいいのに・・・備蓄売れなくなるからダメか。 - 名無しさん 2014-03-15 12:54:01  
--陸兄弟に重キャ砂2、プロガンやストライカー。ドムゲルに陸ゲルタンク、蟹江やグフカス。簡単に並べたけどまだ他にも通常配備の主力っているし、キャンペ機無しでも全然ガチ編成組めるから特別そんな風に思ったことないな。 - 名無しさん 2014-03-15 20:00:54  
-無敵中は、移動以外不可にしてもらいたいラグ対策の一貫に成りそうだし - 名無しさん 2014-03-14 21:36:17  
--そんなことより無線か有線かを表示した方がラグ対策になる。 - 名無しさん 2014-03-14 21:42:02  
-今回、アクトとＧー３が解放に成ったけどこのゲーム終わりが近いのかな？ＰＳ４も出たし・・ - 名無しさん 2014-03-14 18:15:28  
--すぐにPS4版を開発できるわけでもないし、一年ぐらいは持つんじゃないの？ - 名無しさん 2014-03-14 19:01:56  
---ソフトを他のゲーム機に移植するのはあんまり難しく無いって聞いたよ。これまでで最もハードルになっていたのは、パッケージで売るに当たっての製造、流通のコストと売れんかった時の回収出来なかった分の損失らしいよ。その点バトオペは最初からダウンロードだから大した障害は無い。PS4版もダウンロードだろうし(有るなら)そのままとりあえずバトオペユーザーを移行させるなら、相当PS4売れそうだな。PS4版としてのクオリティーUPは当然欲しいが。 - 名無しさん 2014-03-15 16:18:12  
----と成るとＰＳ４、ＰＳ３混合に成る可能性も出てくるのか - 名無しさん 2014-03-15 23:03:46  
----移植難易度とパッケージ販売のリスクとは別物です。現状のままPS4版が出てPS3 - 名無しさん 2014-03-16 01:09:11  
-----ミスm(__)m続き。仮にPS3版と混合した場合サーバーが無いという環境が変わらないから、ラグ・ゲームであることは変わらない。　　 - 名無しさん 2014-03-16 01:12:39  
--ゲーム特典の関係や安定こそしないものの収入率の高いものだろうからまだ続くと思うよ． - 名無しさん 2014-03-14 19:11:59  
--終わるのが先か過疎る先かの凌ぎ合いか・・・ - 名無しさん 2014-03-14 20:15:39  
--ペイルの追加もあるから今年中はもつのかなwこのゲーム結構儲かってる↑ようなのでそれが続いてるうちは終わらないのでは?ＰＳ２のFFも未だに続いてるし。　　　 - 名無しさん 2014-03-15 04:46:41  
--まだまだ２～３年は遊べるよ！備蓄に課金する人が減って支給のみで遊んでる人が多いから時間帯がずれたら人が少ない時も有るがまだまだバトオペ人口は多いよ俺下手だから自分のランキング見たら何千人も前にいるんだから - 名無しさん 2014-03-15 08:20:28  
-恐らくこのゲームで一番嫌われてる要素って★★★から出るプラチナチップだと思うんだけどどうよ？これ本当に必要なのか？ - 名無しさん 2014-03-14 03:22:08  
--一番嫌われてる要素は「部隊」間違いない。 - 名無しさん 2014-03-14 03:54:23  
---同意。部隊固めとやる野良側はストレスのみ得るクソ仕様 - 名無しさん 2014-03-15 19:43:12  
--ハンガー時間短縮でポイントたくさん貰えるのに？オラはプラチナチップ大歓迎だけどな - 名無しさん 2014-03-14 08:07:36  
--課金しなきゃ満足に基本プレーが出来ない事だろ - 名無しさん 2014-03-14 09:06:03  
---追記　課金て備蓄の事ね。 - 名無しさん 2014-03-14 15:39:36  
----一日(２４時間)５~７戦無料で遊べれば私はいいと思いますが、朝も頑張ればもう１・２戦出来るけど・・。基本の定義を決めるのはパンナムだから、まぁ備蓄４０個はもう少し安くして欲しいけどね。 - 名無しさん 2014-03-15 04:38:50  
--プラチナチップはハンガー進むしポインヨデカいからむしろ歓迎。ただしブロンズてめーはダメだ。嫌われている要素は部隊とフレの狩り部屋。VCによるラグ。そして地雷。 - 名無しさん 2014-03-14 09:45:01  
--ラグみたいなオンラインゲーム全般で嫌われるものを省くと、備蓄とカスパ以外の課金は常にリスクが伴うってとこじゃないかな。アプデ毎に性能が左右しすぎだからね。 - 名無しさん 2014-03-14 13:51:07  
-そろそろジオンにもアレックスのような専用チャージビーム持ちがほしいな。候補としては、シャアゲルでCA専用ビームライフル的な、副には強グレで - 名無しさん 2014-03-14 02:22:38  
--同意、でもできれば細い体の機体がいいね - 名無しさん 2014-03-19 15:17:30  
-今回のアプデで低級機体が色々と調整されました。そこでそろそろカスパにもコスト+αを付けた方が良いのではないかと思いました。大雑把に言うとバランスを保つために、低級機は割増率　大、中級機は割増率　少～中、高級機は割増率　無～微少。くらいだと思うのですがいかかでしょう？実装とはほど遠い話だと思いますが、みなさんがどう思ってるかだけでもかまわないです。長文失礼しました。 - 名無しさん 2014-03-13 22:58:00  
--というかスロット数をLvが高いほど低くしたほうがいいと思う。低コストほど機体性能が低い反面色んなカスパが積めて、高コストほど機体性能が高いけどカスパが積めないみたいな。 - 名無しさん 2014-03-13 23:03:04  
--追記　割増＝α　です - 名無しさん 2014-03-13 23:03:21  
--リス時間の調整だけで良い。物量で勝負すれば　あれこれ付けるほど高コストの価値がなくなり強化しろって騒ぎだすに決まってる！ - 名無しさん 2014-03-14 00:51:22  
-ジオンの高コスト機に未来はあるのか？高コストになるに随いBR系兵装にシフトしていくのに、ジオン - 名無しさん 2014-03-13 22:31:58  
--は未だに巨体や格闘を売りにした突撃戦法を主としており、連邦と違いBRをメインとして立ち回れるようにはなっていない。今後もジオンはデカくて強い格闘を売りにしていくのか？それともアクトのような細身が主となっていくのだろうか？ - 名無しさん 2014-03-13 22:41:13  
---お前は一体いつの話をしているんだ？G3全盛期の頃から時が止まってしまったのか？ - 名無しさん 2014-03-13 22:48:39  
---どちらもイケるでしょ、格闘を売りに殴り抜くのもいけるし、アクトとかメインにするのもイケる。陸タン編成みたいな射撃支援を活かしつつ前進する連邦寄りの戦術も存在する。少なくとも機体の豊富なジオンに編成の外れはあれど編成の正解という物は無い、如何なる機体も相互に活かしあい戦えるからね。 - 名無しさん 2014-03-13 22:51:39  
----アクトとかって細身汎用はアクトとイフしかいないじゃん。それにアクトはコストがバカ高いから壁汎用は無理。GPとアレックスの引き撃ち集中砲火にどう対応しろっていうのさ。 - 名無しさん 2014-03-13 23:06:17  
-----アクトはGPアレクに肉薄できるだけの機動力が有り、ケンプのSGはGPアレクに対して極めて有効。他にも細身はケンプやBDも居る。あと今時BR編成は役に立たない、GPもアレクも友軍に支援してもらわなきゃ弱く、撃ち合おうにも連射と射程が足りない。 - 名無しさん 2014-03-13 23:15:53  
--あるでしょ、ジオンの高コスト機はどいつもこいつも実用レベルで優秀なのばっかだよ。ゲルの硬さとドムの火力を持つ先ゲル、高火力でリスポンの早いドワッジ、優れた機動性と良好な火力と耐久のアクト、火力と速度に特化したケンプ、支援すらブチ抜ける馬鹿力のGP2、高い自衛力と圧倒的火力を持つゲルキャ、高い火力による脚部破壊を得意とする兎、汎用相手も可能な蟹江、ワンコンで凄まじい火力を出せるギャン。捨てる物が無いレベル、但しペドッジとゲルマリは要経過観察。 - 名無しさん 2014-03-13 22:46:27  
---それ言っちゃうと連邦側の戦力もほとんど変わらんよなって水掛け論になるよ。 - 名無しさん 2014-03-13 23:02:16  
----ガンダム死んでて、G-3は劣化ガンダムか劣化アレク、ピクシーはコストに見合わずアクトの存在により死亡、ガンキャⅡと窓は要経過観察と連邦側の高コスは結構少ないし死んでるの居る。 - 名無しさん 2014-03-13 23:06:02  
-----生きてるの挙げると大体ジオンのと同じ感じだが、連邦は数が少ない上に中衛・後衛型の高コスばかりで高コス機だけならジオンより選択肢が無い。 - 名無しさん 2014-03-13 23:08:53  
-----高コスト機の話とは少し離れて申し訳ないけど、それでも勝ててる連邦さんはたくさんいるよ。逆に言うと今ジオンは高コスト機じゃないと中々勝てないよ。産廃になってる機体だって同じくらいいるし。 - 名無しさん 2014-03-13 23:14:00  
---書き方が悪かったかも。「今後のジオン高コスト新機体について」なんですよね。コスト375のアレックスが優秀なのに対し400のガルバαがあんななので立ててみたのですが伝わらなかったみたいで - 名無しさん 2014-03-13 23:14:55  
----まあ新機体に関してはあんま期待できないね。ただケンプやアクトは上方受けて一線級になったから、ペドッジやガルバも今後強化受けていつかは一線級になる。 - 名無しさん 2014-03-13 23:18:39  
----運営にGP０１ショックがあるのでは?。GP０１強すぎてクレーム多く急遽弱体化ってのがあったから追加する高コスト機の設定に慎重になっているものと思われる。マドや下田も追加後に強化してるし、様子見ながら調整していくのではと思われます。　　　　　　 - 名無しさん 2014-03-14 01:19:57  
-----それにしては下手過ぎる調整だ - 名無しさん 2014-03-15 13:44:19  
-勲章のページについてですが、現在の環境からあのページのおすすめ？のセット、2ちゃんでも言われてますがはっきり言うと「地雷セット」ですよね。もうこの辺を再議論しておすすめを再編成？しないといけない気がします。　少将後半であれば銀十字、フレーム5、中佐、制圧1, - 名無しさん 2014-03-13 13:28:17  
--ミス　少将後半であれば銀十字、フレーム5、中佐、功労1、従軍1が定石だと思われますが - 名無しさん 2014-03-13 13:29:17  
---最近おれ獅子勲章はコスパ悪いから外してる。格闘機やブースト速度速い系汎用は付けなくてもそんなに変わらないし。代わりはフレーム４とか1級撃墜とかかな？高コスト機は2級従軍もアリ。 - 名無しさん 2014-03-13 15:55:32  
----速度速い機体ほど10%の恩恵がデカくなるんですが…格闘機、特にイフなんかスラ量の少なさを速度で補えるから必須だと思ってる。 - 名無しさん 2014-03-13 16:06:16  
-----あ、イフじゃなくてイフ改のことね。 - 名無しさん 2014-03-13 16:06:48  
-----格闘機やドム系は必須だね。　バズ汎用もバズ→下格の可能距離が変わってくるから、個人的には必須レベル - 名無しさん 2014-03-13 16:24:20  
--汎用、格闘、支援で内容が違ってくると思いますので、別々に議論してみてはいかがでしょうか。 - 名無しさん 2014-03-13 16:19:45  
--カンストしてからやっとフレーム4％手に入った人もおるねんで？　後中佐勲章は高コス汎用や格闘用かと - 名無しさん 2014-03-16 15:00:28  
-操作に慣れるために、出撃エネルギー消費しない訓練部屋のようなのあればいいとおもうのですが・・。チュートリアル的に、基本から応用まで教えてくれる。アクション上手な人であれば問題ないでしょうが、苦手な人もいると思いますし、ってか自分苦手なので・・。 - ネコ(=ΦｴΦ=) 2014-03-13 13:24:44  
--新兵訓練部屋じゃダメなの？  操作に慣れる分にはあれで十分だと思うけど。機体毎の特性云々を言い出すと終わりがないので割愛で。 - 名無しさん 2014-03-13 16:09:25  
-支援機に乗って敗けた後、ルムチャでホストに格闘機が叩かれてたのを見て思ったのですが、実際はしっかり支援に食らい付いていたし、まぁ若干支援に押されていたけれど…でもやることはやっていた。強化きたけど何かと槍玉にあげられ、いの一番に敗因にされるけどホントのところ敗因の８割は汎用だと思うんです。皆さんはどう思われますか？汎用と支援を相手に２：１になることが多い格闘が、支援を狩ることが出来ないのが主戦犯だと思われますか？ - 名無しさん 2014-03-12 21:14:35  
--よほどの迷惑・地雷行為をしたプレイヤーでも無い限り負けはチーム全体の責任。そもそも、木主は格闘が責められてることに憤るわりに負けの要因を汎用に押しつけることがどんだけ矛盾してるかわかってるのか？てか文面見るに文句言われた格闘乗りにしか見えないんだが - 名無しさん 2014-03-12 21:50:47  
--議案に対する意見としては状況にもよります．この状況ですと敵の方が一枚上手だったということで格闘さんにはルームで叩かれるほどは非はないかと思います．この場合1機で2機相手ということですからヘイト稼ぎをしたという点もあるので，枚数有利で早々にどうにかできなかった汎用にも非があるでしょう．最近はやりの肉壁機体で味方としてきついと感じる運用が，火力が出ない≒常に連携で落とす　という行動しかしない人です．連携がうまいなら早々に落とせるんですがヘイト分散目的でしかない連携だと攻撃がかみ合わないことも多くすぐに下格で寝かす人もいるので時間がかかりすぎることもあります．私個人としては　タフネスが高い=状況によってタイマンないし枚数不利でも敵を抑えて前線維持する　ということも必要だと思います．そもそも複数人で落とすならヘイトは分散されるからむしろ火力特化機体があったほうがいいです．まあケースバイケースですのでがね．最後に支援を狩れない格闘で主戦犯となりうる場合は，1)ミリ追撃ばかり気にして支援を抑えず汎用が攻撃を受け続けた．2)そもそも支援を探す能力が低い．すぐ目先の汎用に行ってしまう．3)明らかに無理な状況で強引に突っ込んでしまう．(1対3で早々に溶けることは予想できるのにつっこむのはポイント献上と枚数不利を作り出してるだけですからそれは状況判断ができてないです)．4)ギャンとか癖の強い機体に多いですが誰かの怯みがないと格闘がまったく当てられず且つ火力機体だからと味方ごと強引に斬り続ける．　ぐらいだと私個人は思いますよ． - 名無しさん 2014-03-12 21:51:43  
--格闘機は落とすのも落ちるのも早くて、目立つから仕方ない面はあるかな～　ただ敗戦後あれこれ他人に注文しても、野良じゃどうしようもないからね。同じ部隊でもネットだけの仲なら、無能は奴は消えろ、みたいなアドバイスより、下手なりの戦い方ほめてあげた方が楽しいし実際上手くなるよ - 名無しさん 2014-03-13 22:36:40  
--敗因の割合は支援5 汎用3 格闘2　 - 名無しさん 2014-03-14 03:55:27  
---いや汎用5くらいだろ。汎用の出来不出来で展開はかなり変わる。下手でも使いやすいが、だからこそ差が出る。前線崩壊したら支援やら格闘なんてほぼ動けない - 名無しさん 2014-03-14 18:37:22  
-部屋ごとに変わった事は無い - 名無しさん 2014-03-12 21:09:15  
-やっぱり低回線者にはペナルティーを付けなきゃ駄目だよね。１本減る毎に機体スピード減らしたり攻撃間隔増やしたりダウン時間増やしたりさどう思う？ - 名無しさん 2014-03-12 15:23:52  
--アンテナの本数でペナルティをかけようなどと言う人が、まだいたんですね。あれはアテになりませんよ。それから「だめだよね」などと同意を求めるような形で議題を書き込むのは、「自分に同意してください」と言っているように見えるので、控えた方が良いと思います。それは議論ではありません。 - 名無しさん 2014-03-12 16:03:59  
--ペナルティーは要らないが同じ本数しか入れない部屋はあってもいい。ランキングにアンテナ本数を表示してドヤ顔0回線プレイヤーを晒したら改善するかもね - 名無しさん 2014-03-12 17:45:43  
--回線弱い人ほど本数あてにならないとかお互い平等にラグく見えてるとか言うんだよな。 - 名無しさん 2014-03-12 19:09:22  
---これは事実無根ですね。 - 名無しさん 2014-03-12 23:20:40  
---そう言えば、排除されないと思ってるんじゃないの？ - 名無しさん 2014-03-13 05:10:25  
--アンテナ本数は実際あてにならない、いつも５本の私が時には０本になる事があるし全員５本でもラグル時はラグ利ますから。それにラグが多いゲームなのに「機体スピード減らしたり攻撃間隔増・・・」なんて細かい設定入れてもラグって分からないと思うが・・・・。　　　　　 - 名無しさん 2014-03-12 19:50:58  
---オレもたまに5から4本になる事があるが0は一度も無い。 - 名無しさん 2014-03-12 20:15:59  
----ホストとの相性が悪いとなるよ、他の部屋なら5本なのに特定のホストの部屋に入ると0になる - 名無しさん 2014-03-12 21:01:57  
-----部屋ごとに変わった事も無い - 名無しさん 2014-03-12 21:08:16  
------何回か出入りを繰り返したり自分で部屋作ったりして本数見ていると５本に戻る。光回線・有線接続でもたまに０本・２本表示になるんですよ、一緒にやってるフレにも時々同じような事がおこってる。　　 - 名無しさん 2014-03-15 04:57:03  
-----アンテナ本数はホストの回線となんの関係もありません。未だにデマを信じてる人が多いけど。 - 名無しさん 2014-03-13 16:25:39  
---機体スピード落とすのは、結構対策に成ると思うよ。高回線でも機体スピード上げるとラグるしね - 名無しさん 2014-03-14 19:58:56  
--アンテナが一つの目安になる以上何らかの対処を施さないと現にアンテナ本数が少ないプレイヤーに多くラグが見受けられるだから互いの確執大きくならない様にしないとね - 名無しさん 2014-03-12 21:40:53  
---句読点くらい使ってくれ～ - 名無しさん 2014-03-12 23:09:06  
--まともな回線の人程バカを見るのは本当どうにかしてもらいたいな。 - 名無しさん 2014-03-13 22:14:00  
-ハンガー中途半端なのに、試合で乗る人って何故？計算出来ない（馬鹿）やり遂げる努力（我慢）を、しない人に見えるから一緒に出撃したくないんだけど、ちょくちょく居るんだよな。 - 名無しさん 2014-03-11 09:24:11  
--とりあえず階級を教えてくだされ。少将なら分かるが、中佐以下でそれ言われたら困る。 - 名無しさん 2014-03-11 09:26:09  
---すいません少将です。 - 名無しさん 2014-03-11 09:28:10  
--補足、後１増やせばフレーム積めるとか、噴射のレベルが１つ上に変えれるのに、スロを増やさない人って事です。 - 名無しさん 2014-03-11 09:27:21  
---私も全く同意見です。ノーハン(中途半端)の少将より中佐でも最上位Lvをキッチリハンガーしてカスパ組んでる方と一緒に出撃したいですね。 - 名無しさん 2014-03-11 10:26:03  
----補足、馬鹿はチョット言い過ぎだと思う。 - 名無しさん 2014-03-11 10:28:53  
----そうしたい人はそうすればいいってだけの話じゃないの？ - 名無しさん 2014-03-12 10:39:22  
---なら出なければ良い。こんな所で愚痴る方が足りない。 - 名無しさん 2014-03-11 17:30:20  
----グチじゃないだろ？まだ強くできるのに何故やらないのか？って事を聞いてるんだし。 - 名無しさん 2014-03-11 17:34:16  
-----下まで全部読めや。 - 名無しさん 2014-03-11 18:26:05  
-----所詮ゲーム。素性も知らない他人にどう思われようが関係無い。自分の中で妥協できればそれでOK。って思ってんじゃない？ - 名無しさん 2014-03-11 18:47:39  
------オンラインゲームでは手抜きは一番嫌われる。 - 名無しさん 2014-03-15 13:53:48  
--休日や帰宅後の息抜きでやってる人もいるしなぁ…。このゲームに対する熱意にもピンからキリまであるだろうし、押し付けるのもどうだろう？と言う訳で、フルハン部屋でもたててみてはいかがだろうか？ - 名無しさん 2014-03-11 12:07:06  
---同意ですねー。フルハンでも中継ガン無視や状況読まずに下格する人やわけわからん立ち回りしてる人はいっぱいいますし。そんなことより連携とか中継制圧とかを学んでくれって話です。部隊とか部屋立ててやったほうがいいかと。 - 名無しさん 2014-03-11 13:39:23  
---本気でバトルでも良いと思う。やれる事をやってない=本気でないって事で。 - 名無しさん 2014-03-11 14:25:22  
----そういう部屋たてることも「やれる事」の内の一つだしね。 - 名無しさん 2014-03-11 15:33:06  
--少将ですが，ハンガーの成功率関係でほかの機体ハンガー中だと中途半端になるよ．たとえばなぜか近スロばかり失敗してあとがつかえるとか．あとレベル6以下は基本フルハンしてから乗ってるけど，機体によってはしてないものある．ケンプとかカスパで遠距離スロットが余るから最後までしてないし，フルハンしたけど結局スロットあまりとか発生することもある(ほかのスロットが空いてないからスコープとかしかつめないとか，カスパ搭載限界個数とか)から，計算してないんじゃなくてカスパシミュレータとかで計算してやってる人もいるよ．最後におそらく議題はフルハンしない機体で少将で乗るのはどうかという形だと，私は別に機体武器レベル，カスパちゃんとしてるなら気にしない．1つ程度ならほかハンガー中と受け取る．無理にフルハンしてる使い慣れていない機体乗ったりされるよりはましですし．フルハンしてるからって理由では私は信用してない． - 名無しさん 2014-03-11 12:31:38  
--フルハンしてる・してないを信頼の基準に置いてないので自分は別にどっちでもって感じですね。人にあれこれ強要するのはどうかと思いますし。というか、フルハンしてないくらいで馬鹿だのなんだの言ってしまう人の方が個人的には信用できませんね。 - 名無しさん 2014-03-11 14:48:34  
---これに同意見 - 名無しさん 2014-03-11 14:52:11  
---木主さんはプレイの信頼ではなくて心構えの話をしてると思うよ。確かに馬鹿は言い過ぎだがチーム戦として試合前にやれる事をやらない人をどう思っているかであって個人戦なら文句言わないんじゃないの？ - 名無しさん 2014-03-11 15:34:53  
----心構えの話をしているのならば、話の立ち上げ方が根本的に間違っている。だとすると、ここに議題を出すためにできる事（と言うよりも必要な事）をしていない、という事だ。 - 名無しさん 2014-03-11 15:44:30  
-----まあ、それ言い出したら単なる愚痴だろで終わっちゃうんだけどね？ - 名無しさん 2014-03-11 15:52:15  
----うん、俺は見ず知らずの相手に、たかだかフルハンじゃないからって馬鹿呼ばわりする人は「人間的に」信用できないって言いたかったんだよね。ネチケットも弁えない人とはそもそも一緒にやりたくないのは当然のことだと思います。 - 枝主 2014-03-12 14:11:06  
--別の角度から言い換えてみよう！『ハンガー途中に文句言ってる人って何故？フルハン部屋（本気部屋でもいい）たてれば来ないって計算できない（俺はこんなことで人を【馬鹿】などと言ったりはしない）会わない努力しない（細かいことに我慢ができない）人に見えるから一緒に出撃したくないんだけど、ちょくちょく居るって事はそんなの気にしてる人ばかりじゃないって事だよな。』 - 名無しさん 2014-03-11 15:30:34  
---オレはチーム戦であるが故ハンガー必須派だがノーハンと一緒に出撃してるし思いはあっても他人に文句言う気は更々ない。部屋を選ばず文句言う人は以前の誰でもOKや気軽にバトル部屋で無課金・低LvMS・汎マシに文句言ってる人と同じ理屈じゃないか？ - 名無しさん 2014-03-11 17:12:11  
---ハンガー途中に文句言うのもそうだけど、「計算出来ない（馬鹿）やり遂げる努力（我慢）を、しない人に見える」なんて言う人と一緒に出たら、ワンミスでファンメが来そうで怖い。 - 名無しさん 2014-03-11 18:41:29  
---そのハンガー途中ってのが余り理解できないな。なんで最後まで仕上げないで乗るのか？強くすればより貢献できるのに。何故そこで他の機体をハンガーやるのだ？３カ所同時に出来るんだし、1機体くらいは順番や計画をたてれば、かなりの失敗込みでもフルハン完成させる事は出来ると思うけど。それが出来ないでアレコレハンガーやって中途半端にしてるのか、計画無しに色々開発してポイント無いからかは知らんが、少将までやってるならその辺も考えれる、と思うってのは間違いかね。どういう部屋でやるかは関係ないだろ。どんな部屋でも出来る事（フルハン）をやってくれば活躍しやすくなるのに、なんでやらない？って言う疑問な。 - 名無しさん 2014-03-11 18:55:02  
----「一緒に出撃したくないんだけど」と言っているから、「だったら部屋たてろ」と言われてるんじゃないの？別にちょい乗りしたっていいんじゃないの？他に優先したい機体が完成すれば、そっちが先になるだろうに。優先機体がハンガーに入ったら、そこそこハンガーで出ることだってあるんじゃないの？ - 名無しさん 2014-03-11 19:11:19  
----フルハンしたいけどP不足。ハンガー途中だけど休日だから乗っちゃえ。主力機体をハンガー中で・・・。最後にフルハンだから活躍するわけではないしフルハンに拘るかは個人の判断、それでも嫌なら自分で部屋を作るしかない。　　 - 名無しさん 2014-03-11 21:03:04  
----計画通りなんてことが運ぶ方が稀．確率なんてそんなもん．予定通りに進んだなら運がよかった状態だよ．40%って言っても10回に4回成功するわけじゃない．上にも書いたけど運が悪ければほかのスロットはみんな終わってるのにそっちはまだってこともある．中途半端だろうとハンガー入れてるんだからノーハンよりはましだと思うよ．あと，ハンガーの課金タイミングや開発が遅れる場合もある．完全にフルハンを所望するなら本気でバトルとかにしてキックないし抜けるなどですべて解決だと思うよ．少なくとも開発ポイント稼ぐ必要もあるから乗らずには無理ですよ．フルハンするまで乗るなはさすがに無茶ぶりすぎる．それはコスト戦だろうとレベル1部屋だろうと乗れないよ． - 名無しさん 2014-03-11 22:38:28  
----例えば、機体Aが途中段階でもほぼ数字的にフルハンと大差ない状態にできたとする。しかしフルハン必須な機体Bの完成とキャンペーン機体とが重なってしまい、普段ほどポイントの余裕もなかった。故にAは一旦ハンガーから外してBを優先、同時にAの調子を見ながらカスパの調整をしたいと思ったとかでも文句があるのかい？  例として噴射制御なら、Lv1がLv2になったからと言ってそこまで大きく影響するのか？  もちろん上げれるだけ上げる方がいいのは分かるけど、強要するほど大きなものなのかどうかは人それぞれだよねってのが大抵の人の意見だと思うよ？ - 名無しさん 2014-03-12 04:09:02  
----先にも出ているように「部屋たてろ」と言われているのは、そういう人に会わないようにすることが『できるのにしていない』から言われているのは判っているのかな？頭から相手を否定して、考えようともしない人間は、「なんでやらない？」なんて知る必要ないだろ。 - 名無しさん 2014-03-12 10:37:42  
--フルハンしなきゃ乗ってはいけないのなら、ハンガーなんか廃止してフルハンスロットをデフォルトにして欲しい。 - 名無しさん 2014-03-11 19:22:38  
--貴方の言いたい事は理解できる。私自身も計画立ててフルハンして出撃している。だだし上にもあるが所詮ゲーム。それを全員に理解しろと言っても無理な事は計算できる貴方なら理解できますよね。そして一緒に出撃したくないならホストやってどんな部屋立てようがキックすれば解決出来る方法がある事も理解できますよね。ゲストでやるならある程度の妥協は必要だと思いますよ。後、馬鹿発言は如何なものかと思っています。 - 名無しさん 2014-03-11 20:34:45  
--ポイントがない人だっているんじゃないのか？ - 名無しさん 2014-03-11 23:59:59  
--人それぞれに、開発P事情，MS開発事情，ハンガー成功率，このゲームに対する熱意，etc...の違いがあるという事を理解されていれば、このような話が出てくること自体ないのでしょう。中途半端なハンガーで出撃する人に会わないようにするためにできる努力もされていないようですし、途中にも出てきていように愚痴レベルの内容だと思います。ところで、24時間経過しましたけど、「馬鹿」発言撤回しないんですね。 - 名無しさん 2014-03-12 09:31:53  
---よく釣れるな～とか思ってるんでしょうね。所詮は個人の許容の問題ですので議論の余地なんてないんだけどね。 - 名無しさん 2014-03-12 11:41:03  
--貴方みたいな人をイラつかせるためじゃない？（てきとう）　状況説明が足りないよ、本気部屋でレベル5以下の高級機ならハンガーしてほしいがそれ以外ならどうでもいい　そういう人とは連携取りたくなくなるし - 名無しさん 2014-03-12 21:12:38  
---木主はハンガーしてても中途半端じゃダメって言ってるよ。 - 名無しさん 2014-03-13 08:42:57  
--こんなことの主な原因はハンガー成功確率と48時間という訳の分からない長時間に設定した - 名無しさん 2014-03-13 13:10:22  
---運営が圧倒的に悪い！早く乗りたいのに課金したのになかなか乗れないとか正直ゲームにあってはならないと思う。48時間あったらあなたは何をしますか？色んな事が出来ませんか？ハンガー途中とかは仕方ないことだと思います。ゲームはあくまで楽しむものなのに、どう考えても運営が100%悪い - 名無しさん 2014-03-13 13:15:09  
---そうやろか？機体自体に関しては、乗る場所を選ばないといけないのは変わらないしなぁ。「脚くらい付けようよ」とかならまだ判るけど（でもそれは愚痴だよな）、常にフルハンガーを他人に要求するのはまた別の話ではなかろうか？ - 名無しさん 2014-03-13 15:23:37  
---課金機体は早くも遅くも関係なく買わないと乗れないだろう。すでにP解放されている物はあるがあれは救済処置みたいな物だと思ってるし。自分で「気軽にバトル!」部屋作ってればいいだけではないですか。 - 名無しさん 2014-03-13 17:18:11  

-ガーカスの肩バルぶっ壊れ性能過ぎてクソじゃん。ゲルキャが脚込みで３秒で溶けたぞ、ＦＡの火力ガーとかゲルキャの瞬間火力ガーとか騒いでる場合じゃねーｗこいつが一番のバランスブレイカーじゃん。バンナムは良くこんなもんを今まで放置してきたな。すぐに修正するよう要望を出すぞ - 名無しさん 2014-04-23 15:51:50  
--そこまで痛いかな？タンクやゲルキャ乗っててたまに会うけど修正するほどでもないよ．もしかしたらそのガーカスが射撃特化のデタベ積みとかならまだわからないでもないけど．とりあえずバランスブレイカーか？という議題なら堅さや格闘範囲の狭さなどデメリットメリット含めてコストと見合ってる． - 名無しさん 2014-04-23 15:00:37  
---近づく必要もなく３秒でＨＰ１６０００のゲルキャが溶けるのにどこが性能に見合った性能？射撃特化のガーカスに遭遇したことないから冷静で居られるんだろうけど、見つかった瞬間タックルを使ってでも物陰に隠れるなりしないと本当一瞬で終わるよ。後ろから見てたから分かるけど汎用でさえ５秒で溶けるぐらいの勢いでごりごり削られてた(ガーカスlv4、イフlv4) - 名無しさん 2014-04-24 01:27:22  
----確かにそこまでの射撃特化のガーカスは見たことないけど，歩行強化をしてるならともかく射撃特化なら早々に射程外逃げるなりバズ当てるなりすればいいと思うよ．少なくとも射撃特化にするということはほかの汎用や支援と比べ比較的少ない中スロを使うから格闘としての機動性を下げる．さらに味方汎用の負担なども考える必要がある．要は寒ジムと一緒．しかも寒ジムと違ってよろけ兵装もないし，さらに汎用などではないから緊急回避もない．しいて言うならブースターふかしながらバルカンも打てるけどそれができるならそのガーカスさんが相当の腕というだけです．あと最後に後ろで見てた素イフさんの状況が理解できないです．せめてでゲルキャなら3秒照射されたのは理解できるんですが，緊急回避持ち持ちの汎用さんがなぜに5秒も照射されてるのか． - 名無しさん 2014-04-24 02:04:52  
-----ついでに言うと寒ジムやアレックスのガトリングやマシで格闘機なんかは溶けるように落とされますよ． - 名無しさん 2014-04-24 02:18:13  
-----サッカー大好きな味方だったから体力を見る余裕が無かったんだよきっと。肝心のガーカスは上手いケンプを除いて皆放置。 - 名無しさん 2014-04-24 14:11:09  
----でもそれだと中スロ確保できないから、ＨＰ普通より少ないから格闘振ってくる前に汎用にとかされるでしょ。肩バル射程200なんだからその位置でうろうろしてたら支援機が芋ってない限り、汎用がちょっかい出すと思うんだけどな～ - 名無しさん 2014-04-24 02:11:42  
--少し計算してみれば肩バルで秒間5000もダメとれるはずが無いのはわかると思うんですが…他の機体の追撃があったはずですよ。 - 名無しさん 2014-04-24 02:58:25  
---いや、遠くで皆どんぱちやってる中、更に間に柱があって、アーチ上には支援機がいない、完全にタイマンの状況だった。岩を盾にしてもどうしようもない。 - 名無しさん 2014-04-24 14:14:51  
--木主さんの体験が事実として、言いたい気持ちはわかるがもう少し冷静になろう。まず、その戦闘は何度もそのパターンで撃破されたのか？別のガーカスでも同じ現象が起きるのか？木主さん以外にも同じ体験をし同じ様に思う人が多いのか？そして、その対策は不可能なのか？それらを踏まえてぶっ壊れ性能(機体)かどうか決まると思いますよ。 - 名無しさん 2014-04-24 10:22:54  
---過去に何回もガーカスを相手にしているけどあんな風に瞬殺されたのは初めてだね、そのラウンド中は何も出来ずにそのガーカスに何度も倒されたよ、山岳Rでやってたがリスポン画面で味方がCを抑えて、アーチ付近で固まっているのが見えたからCから沸いたらCとｱｰﾁの間の柱の後ろからガーカスが出てきて、やばいと思って慌てて距離を離そうとするが２秒ぐらいで脚部が壊れ、体力２～３割でこっちのバズがヒットするが相手の怯みが回復した瞬間にはもう倒されてる、他に敵はいなかったから当然迫撃などあり得ない。普段は徹底して支援を要請してるがあれには呆れて出す気さえ無くなったよ。MS特化だか射撃特化の連謝パッドの指きりだか知らんがアレックスや寒ジムのそれとは比じゃなかったよ。だからこんだけ発狂してるのさｗ最初はチートなんじゃないかと本気で疑ったよ。予断だが少尉～少佐の5人部屋、平均リザルト２．２０だから下手ではないハズ、多分・・・ - 名無しさん 2014-04-24 14:05:42  
----リザルトいらん - 名無しさん 2014-04-24 14:08:29  
-----ごめんね、対策を指摘してくる人が居るから下手じゃない事を示したかったんだ。 - 名無しさん 2014-04-24 14:16:24  
------左のダメージスクリプトとかで計算してみたけどさすがに3秒とかはガーカスじゃ無理だったよ．おそらく位置的に伏せうちのガンキャとかがいたんじゃないかと思う．ラグがあると食らった時はわからなくてもいきなり削れることもあるし．連射機を使ってたというならまだ考慮の余地があるだろうけど．そこまでの連射だったらバルカンの音やエフェクトに変化あるはずだから気づくだろうし． - 名無しさん 2014-04-24 15:24:17  
----リザルトを言うのは構わないけど、君より優れた平均リザルトの人が、「ガーカス？あんなやつ支援機でも余裕で狩れるわ」って言ったらどうするの？ちなみに君よりはるかにリザルトいいけど、ガーカスのバルカンの強さなんてとうの昔から知ってるし、そうゆうものだと理解した上でバトオペをしている。何ら不満はない。 - 名無しさん 2014-04-24 17:07:14  
----枝主です。結論を出すのは早いかもしれませんが木主さんが木を立てられて丸一日たつのでお答えしようと思います。木主さん自身その戦闘で何度も倒されたがそれ以外の経験がない事。そして、他の枝を見る限り賛同者はほぼいない(むしろ否定する人の方が多い)。という事でぶっ壊れ性能でバランスブレーカーだと言うにはまだ無理があると思いますがどうでしょうか？ - 名無しさん 2014-04-24 17:21:07  
-----まだ強くなったばかりだし、多分まだみんなハンガー中で中々見ないだけだとも思うけどな。ぞろぞろ出てくるようになったらわからんよ。まだ判断材料が足りないだけ。 - 名無しさん 2014-04-24 21:31:29  
------いや，先のハンガーキャンペーンもあったし，課金来る前にバルカン強化だったから普通によく見るよ．大佐少将帯で1日8戦してるけどたぶんガーカスを見ない日はない．微課金の私でレベル5程度ならこの間アクトフルハンしたけどハンガーキャンペーン中盤でアクトを完成させてフルハンをイベント終わる前日に済ませたから備蓄とか買ってる人は早々に終わってると思うよ．ついでに言うとハンガー入れてのスロット増加分中スロだけ考慮するならノーハンであっても同様に近い削れは発生するはず． - 名無しさん 2014-04-25 03:05:23  
-------ガーカスフルハンなんて少将帯ならいくらでもいるよね - 名無しさん 2014-04-25 09:33:44  
--------少将帯以外の階級のプレイヤーの事も考えてあげようず。 - 名無しさん 2014-04-26 00:23:49  
---------それも含めてノーハンの考察もしたんですよ．枝の「あまり見ないからその話題～」ってことに対して一番活動してる人が多い少将大佐，佐官帯のところでは普通に見るし，それぞれのレベルに合わせて状態で活動してるよって言ってるだけです．あとついでにいうと，別に尉官やその下の階級であっても出現階級の関係でそのレベルの機体で計算しても木主のような現象が発生しない．さらにいうとそれをいうなら下士官クラスで猛威を奮ってる重ザクも修正騒ぎになる．その時点なら高コスト機体のレベルは低いからね．一応計算は最大レベルの機体と同程度の階級で出る機体で計算もしてるが結果は同じ． - 名無しさん 2014-04-26 05:21:30  
----------ついでに仮に木主をいうように弱体化したとしてそれは課金して今後使っていけるかという話にもなる．先の重ザクも大佐などで乗るには空気的にきつい．観測がないのがネックになってるからね．ガーカスの利点である，しかも大佐などのレベルで普通に見てさらに木主の言うようにバルカンを撃つことも多くありそのような脅威となるレベルの現象も発生してない状態でわざわざ強化して利点としたバルカンによって欠点が発生したら誰も乗れない，乗せないになると思うよ． - 名無しさん 2014-04-26 05:26:13  
-----------上の枝ミス．あんまり見ないじゃなくて．多分まだみんなハンガー中で中々見ないだけ　だったね．すみません． - 名無しさん 2014-04-26 06:41:11  
--格闘機の割には射撃火力が高い、ただそれだけ。強力だが壊れではない。格闘が支援に有効なのは周知の事実なのだからね。 - 名無しさん 2014-04-24 13:58:52  
---ギャンにも同じようなこと言ってる人いましたよね。お互い様ですよ。 - 名無しさん 2014-04-24 21:27:55  
----ギャンの壊れは定説。 - 名無しさん 2014-04-25 00:00:57  
-----ギャンの壊れが騒がれる理由ってショットガンもデカイ気がする、あれでよろけ→下格→ギャンの3連撃で即死がほとんどだから - 名無しさん 2014-04-25 13:34:39  
-----ギャンを使いこなせるように練習を重ねた人が強い。誰でも(だいたい9割)同じように使える強い機体を壊れと言うんだよ。ギャンが壊れ？違うだろ？言ってる人、連邦しかしない奴じゃないよな？ - 名無しさん 2014-04-27 22:35:50  
-誰かジオン水泳部のメリット教えてくれないか？編成や他の格闘機と比べたりすると居なくても存在なんだが。 - 名無しさん 2014-04-22 09:51:03  
--単機でNハメができるぐらいか。味方と連携がとれるならギャンの狂火力に分があり、対支についてもサーベル持ちが多く、よろけもちのイフ改やゲルMに分がある。 - 名無しさん 2014-04-22 11:21:12  
--これは議論なのかな？蟹江で比較すると性能に特化した機体と比較すれば劣るものの全体的に高め，さらにCTの短さでNハメもできでも早い方．高性能レーダーで広い範囲を把握できるなど機体ページ見て比較すれば大体のメリットはわかると思いますが．仮に議論とするなら水泳部は必要かどうかだと考えると明らかに足を引っ張る致命的な欠点があるならともかくそうでないなら居ても問題ない． - 名無しさん 2014-04-22 15:23:35  
---ギャンやアクトザクあたりは下方修正きそうだけどね。ズゴEのレベル7が出て前線維持つくのであればギャンやイフ改より上の評価は出せるでしょう - 名無しさん 2014-04-22 16:52:31  
----下方修正の有無はわからないし，個人的には現状下方修正するほどの機体でもないと思うから別にそのままでいいよというのが個人的な意見ですが，ズゴEは別にギャンやイフ改に比べ評価が出せない機体ではないですよ．レベル7はきてくれるのはいいけどそこまでテコ入れしないと使えない機体でもないです．元のスラスターが長いためさらにスラを上げれば機動性も増すし，接近前に敵の展開も高性能レーダーで把握可能．さらに範囲こそ短いもののCTの短さを応用すれば攻め方も工夫できます． - 名無しさん 2014-04-22 18:32:48  
----流石にギャンは格闘機としては別格すぎて蟹江にＬＶ7に追加スキル来たぐらいじゃとても埋まらないよ　ただ蟹江さんのＣＴ２秒は乱戦になればなるほどその差を実感できるから山岳のような場面だとイフ改よりも活躍できる　あとギャンやゲルＭみたいな高コスト格闘機じゃなくても蟹江さんの能力で十分格闘機としての仕事はやってのけれるんだよね実際 - 名無しさん 2014-04-23 08:25:18  
-----連邦だけどピクシーが強化されるらしいから期待してる。ギャン以上の火力にしてもかまわない。高コストなんだし。蟹Eは性能買えないのであればコスト下げてもいい気がするけどね。ギャンやイフ改あたりと比べてやはり落ちるし、ゲルMのレベル6が来たら誰も乗らなくなりそう - 名無しさん 2014-04-23 18:04:38  
------あの格闘の当てやすさでギャン以上の火力か・・・。ギャン以上に壊れになるな。 - 名無しさん 2014-04-23 19:17:34  
--最大のメリットは見た目がかっこいいorかわいいということさ - 名無しさん 2014-04-23 08:56:36  
-フルハン終わったレベル5のアクトザク使ってみたけどこいつやばすぎだろ。下手な自分でも敵を倒せる正直言って全盛期のケンプ以上なんじゃないかと思ってる。全盛期の試作1号機とも対等に戦えるな。ギャンとアクトザクは下方修正騒がれてるけどしょうがないと思った。これじゃジオン有利と言われても仕方ないな。皆さんはバランスについてどう思いますか？個人的にはガンダムとG3ガンダム、格闘機だとプロトタイプガンダム、ジムストライカー、ズゴック、ズゴックEの上方修正を望んでます。ついでにケンプ、アレックス、フルアーマー、マドロック、ゲルキャ、ゾゴッグ、ラムズゴッグの課金も期待してます。 - 名無しさん 2014-04-21 23:47:19  
--ジオン優勢なのは感じるね。素ゲル&アクトに対抗するのに、陸ガン＆G３じゃ少し心許ない。戦力比はジオン６；連邦４ってところかな。 - 名無しさん 2014-04-22 01:47:38  
---アクトと比べてG3はわかるけど，素ゲルに対して陸ガンが心もとないってのは賛成できないかな．閃光とロケランで弾数の差もあるからタイマンでやり合うなら陸ガン(こっちはジム頭派)でやって劣勢には感じないよ． - 名無しさん 2014-04-22 02:09:39  
----高ｌｖ帯に成るとロケランの威力と弾数に差が出てくるからな素ゲルが不利に成りやすい - 名無しさん 2014-04-22 16:23:25  
----素ゲル単体というよりは、アクトと素ゲルがいいコンビすぎるんだよね。素ゲルに手を焼いてる間に、アクトに暴れられるのがキツイ - 名無しさん 2014-04-23 00:55:14  
---しかしそれを認めないのがジオニストクオリティ。 - 名無しさん 2014-04-22 12:45:55  
----陣営比較はまだわかるが陣営批判はいただけない。 - 名無しさん 2014-04-22 13:20:57  
----ぜんぜんジオン優勢とは思わない。仮にギャンとアクトに下方修正が来たとする。そしたら次何の弱体化修正を望む？その繰り返しだから、過疎るんだよ。 - 名無しさん 2014-04-23 06:31:02  
-----だよなぁ、前も陸系とドム系を対等にしろって事で陸系が大幅強化されたのはいいけど、でその後周りが色々強化されて今度はドム系が中々出られない（間接的で事実上の弱体）状況になってるもんな・・・。直接弱体された訳ではないが何だかんだでドム系を産廃近くまで追い込む事に成功してるって事だ。 - 名無しさん 2014-04-23 15:56:56  
------ガンダムとG-3が強くなって来たから、手数の少ない陸系を出すなと喧伝が・・・・・・・。 - 名無しさん 2014-04-24 01:54:03  
-------なぜガンダムとG3が出てくるかはわからんし。別に陸系出すなって言ってるわけでもない、主力だしね。枝でも述べたように現状陸系とドム系を対等にしたはずなのにドム系はどんどん出しづらい環境になってるのはおかしいと思っただけだよ。 - 名無しさん 2014-04-24 21:50:39  
---でも結局、クイックマッチじゃ連邦部屋には入れないんだよ。人が多く集まる軍＝強い　現実を認めろ - 名無しさん 2014-05-01 05:53:34  
--議論膨らまないね。まジオン優勢と思ってるのは一部だと思うよ。アクトは使い易くなった＝強くなったのであって決してG3で相手が務まらないわけでない。G3の方がしぶといし、この手の議題は水掛け論だから無駄と思うよ。その時使うべき最良の機体を使えてる人は勝ててる。ただそれだけ。 - 名無しさん 2014-04-27 22:09:07  
-論議に書き込む人は、やたら書き込みが長いと思うのですが、どう思いますか？ - 名無しさん 2014-04-21 23:11:44  
--何が言いたいんだ？貴方は 用は要件だけまとめてもっと手短にしろって言いたいのか？ - 名無しさん 2014-04-21 23:43:12  
--書き込みが長文ってこと？ - 名無しさん 2014-04-21 23:54:50  
---アクトザクとギャンの弱体化に反対なんでしょ - 名無しさん 2014-04-22 00:12:57  
--長すぎるのは確かに見にくいですが，例)議案：格闘強化しろ．反対意見)：今のままで十分．これじゃ議論じゃなくて意見の言い合い，どうして強化がほしくて，逆にどうして必要ないのかまた相手の意見に対してどこは同意でどこに反論か，根拠は何かを書いていくと4行ぐらいは超えてしまうと思いますがもっと短くするべきでしょうか． - 名無しさん 2014-04-22 00:26:46  
---4行超えるとさすがに読む気なくなるから、3行程度でまとめた方がいいね。せっかく頑張って長文書いても、読んでもらえなかったら意味がない - 名無しさん 2014-04-22 00:44:04  
----かといって短文連発でツリーが長くなると、改行されまくって読む気失せるというね。難しいところ。 - 名無しさん 2014-04-22 01:21:53  
---自分の意見を短く簡潔にする事は必要だけれどそれでも長くなってしまう時はそれでも良いと思います。議論ですから。 - 名無しさん 2014-04-22 10:28:49  
-汎用機の下格は怯みorヨロケにしてダウンは格闘機の専売にすれば良いのにね - 名無しさん 2014-04-20 21:21:39  
--議案＝ダウン格闘は格闘機のみにすべきにたいして私は反対．理由．N格は出が早い分基本範囲が狭い，横格は範囲が広い分隙が大きい．下格はダウンが発生する分出の速度や隙，範囲制限などがある．ダウン無くすとそのデメリットだけがあるモーションに何の利点もない．さらに汎用から下格ダウンによる問題，または取り除くことによる利益がわからない．仮にバズ格闘によるダウン云々ならバズに当たらないようにする，追撃になんとかカウンター，格闘をかぶせるなど個々の努力範囲だしバズ格闘からの追撃が袋叩きなら相手の連携が取れてたというだけでHP全開同士でバズ格闘ダウンから蒸発なんて早々ないと思うから制限かけるほどでもない．というのが私の意見です． - 名無しさん 2014-04-21 00:59:17  
---メリット、デメリットの問題じゃなく汎用機の格闘能力が万能すぎてＺＢ＞下格さえ行っていれば、どんな機体だろうとねじ伏せる事が出来るのが問題、格闘機の場合殆どがヨロケ無しから汎用なり支援機を相手にしなければ成らず汎用機に出来て格闘機に出来ない事は有ってもその逆はない(スキルなどは別として) - 名無しさん 2014-04-21 02:02:48  
----たとえねじ伏せても一時的なものだし、そのあとの無敵は少なくないリスク。状況に応じて相手を一時的に無力化させる下格は、戦況全体を見渡す「汎用」という役割において重要なものだと思うよ。一時は汎用というより万能機がいたけど、それも全体の修正で鳴りを潜めたし。 - 名無しさん 2014-04-21 02:29:32  
----枝主です．上の方がリスクを書いてくれてるので3種のってる身として言わせてもらうと．格闘視点　バズ格確かに面倒だね．だけど，対格がもともとこっちは高く，バズ食らう位置，タイミングなど気を付ければ十分に相打ちも可能だし，何よりただのバズ格マシーンになってる汎用ほど簡単に除去できるものはないよ．レレレ，ジャンプ，レーダーによる事前確認などなどすれば倒していけるし避けても行ける．仮に怯みがないと格闘ができないならイフ改やBD1乗ればいいと思います．さらにいうとそれで瀕死になるほどの火力ならこっちが無敵利用して攻撃すれば溶ける程度の装甲だろうし，ガチ盛りなら瀕死になるほどいたくなくむしろ支援に向かうための鎧ありがとうって感じです．次汎用．確かにバズ格で格闘をはめることが支援護衛に重要ですがバズ下で確実に削りきれるわけもなく無敵を利用され持ち前の機動性で支援に突っ込まれる危険性があるから普通はバズNとかでハメる程度で下格は枚数減らしにしか使わない．支援．格闘に不用意に下格されると接近までによろけで移動妨害もできないなど半分削ってもらう以上に無敵による迷惑がでかい．カウンターの読みあいでタックル来るかないかが通常時なのに無敵をきって格闘振るのか同課まで読みあいに入る．てなわけでそこまで汎用の下格最強って現状ではないと思うよ． - 名無しさん 2014-04-21 04:14:03  
-----あと最後の格闘だけの性能．グフのロッドやPGなどの格闘範囲．ギャンの汎用すら溶かす格闘火力，蟹系のCTの速さ．どれも格闘だけだと思いますよ． - 名無しさん 2014-04-21 04:40:14  
----汎用機から下格ダウンを取り上げて格闘機の優位性・存在価値を高めたいとの発想かな、でも支援機にも下格ダウン技使うの居ることを忘れてません?w。汎用機は万能だから汎用機(一部例外あり)それに文句付けてね、それに汎用機等が取った怯みにつけこむのが格闘機では?。　　　　　 - 名無しさん 2014-04-21 21:15:08  
--逆に言えば、格闘機に下格のプラスアビリティが欲しい。 - 名無しさん 2014-04-21 23:09:28  
---そこまでテコ入れが必要ではないと思うよ．仮にそんな状況なら下の支援の不遇的な議論もないし，ルームで格闘待機すれば崩壊，あるいは格闘いらないとの暴言が来る．現状ではたいていの格闘が持ってる3連撃＋対格のたかさ＋バランサーで十分だと思う． - 名無しさん 2014-04-23 04:12:33  
---支援機には連撃ないんだぞ。 - 名無しさん 2014-04-24 01:57:16  
-ジム系vsザク系の部屋をたまに見かけるけど、ガンダム系vsゲルググ系の部屋は両軍バランス的にどうかな？連邦:ガンダム、G3、アレックス、FA、マドロック、プロガン、ピクシー ジオン：素ゲル、先ゲル、ゲルM、陸ゲル、指揮ゲル、ゲルキャ　やっぱり体格的にジオンがキツいかな？あとはマップにもよりますが。（陸ガン系とEXAM系は除いています) - 名無しさん 2014-04-20 17:49:15  
--連邦重たいやつばかりだな - 名無しさん 2014-04-20 23:39:23  
-ピクシーはジオンに行けば活躍の場あるだろうけど連邦だとむずかしいよ。連邦のじっくり待つ戦いにピクシーの居場所があるとは思えないし、裏取りも何もジオンで一気に突っ込んで行って乱戦上等の戦い方されたら乱戦に巻き込まれて撃たれ弱さが響くだけ。ガーカスの課金が来た今正直言っていらない機体だと思ってる - 名無しさん 2014-04-20 16:21:51  
--議題は何？「ピクシーはジオンに行けばいいのかどうか」ってこと？んなできる訳もないことを議論してもしょうがない。「いらない機体だと思ってる」と個人の感想を述べている？だったら板が違う。 - 名無しさん 2014-04-20 17:01:42  
--議案が連邦にピクシーいらないという感じならただの感想だと思うが，一応反論するとただ単に使いこなせてないだけ．格闘モーションの癖やそれによる利点，ステルス性能の使いどころなど含めれば凸編成のジオンでも十分相手可能．なにも長々と裏廻って後ろから急襲しかステルスの立ち回りがないと思ってるかな？突っ込んでくる敵に対しても相手がアンチステルス持ってなければ急襲もできるし，乱戦なら乱戦でカメラ範囲に映らない機体は通常レーダーで確認する．それなら視界から消えてるのと一緒．撃たれ弱くスラスターも少ないから使いにくい熟練者向けの機体というだけ．スラ管理とヘイト，立ち回りを意識したピクシーは地味に怖いよ． - 名無しさん 2014-04-20 22:34:32  
-ステルスは必要だと思う？ステルスのせいで基本性能下げられているのであればステルス自体必要ないんだが・・・アンチステルスの存在もあってステルスの意義がわからない - 名無しさん 2014-04-19 20:28:32  
--ほぼピクシーのことですな。アンチステルスも基本アクト以外は必要ないですな。確かにどっちのスキルもいらない気はするピクシーはアクトさえいなければステルス活きるけどステルス外して性能底上げ？でも格闘としての差分がないとあまり面白くないかな。 - 名無しさん 2014-04-19 21:30:52  
--個人的にはステルス機体が裏どりして戦線乱すのも楽しいと思うし，それで勝ってる試合もある．アクトは確かに強い機体で最近ポイント解放で試合中必ずと言っていいほど見かけるようになったけど情報連結のように周りの機体にも表示されるわけでなくアクトしかわからない．さらにレーダーの色が変わるわけでもないからステルス機としての動きでなければ妖精ともわからない．ステルスの意義については裏どりでの妨害，支援を落とす，支援に常に自分の存在を意識させてスナイプしにくくする．アクトザクを釣るなどいろいろ対応も立ち回りもできます．ですので，ステルス必要ないか：必要だと思う．アンチステルスによってステルスの意義がないように思う：そのスキル程度で存在意義は揺らがない　というのが個人的な意見です． - 名無しさん 2014-04-20 04:30:31  
--ステルスは形にはまると怖いよね。確かにピクシーは柔らかいけど機動力を活かせば無理に乱闘に付き合わなくても良いんじゃないかな - 名無しさん 2014-04-20 17:09:31  
--後ろから斬るのが楽しくて課金したんだ、ふざけたことを言うな - 名無しさん 2014-04-21 00:18:37  
--アンチステルスでのステルス機の表示範囲150m以下にして鷲の目勲章で+50mに変更し、ステルス機は停止して3秒たてばアンチステルスでも映らないとかどう？ - 名無しさん 2014-04-21 02:45:47  
---ステルスについて聞きたいのだけどアンチステルスない奴に正確に居場所突き止められることが多いのだけど鷹の目勲章のせいなのかな？勲章もスキルもなしにピクシーの居場所を正確に見つけられることってできるものなの？ - 名無しさん 2014-04-21 18:13:19  
----ブースト吹かして近づくからでしょ - 名無しさん 2014-04-21 19:43:21  
----初手から見つかるなら運がなかったか上の方が言うようにブースターとかが原因．あとは汎用乗るときそうなんですが前線の枚数と編成早々に確認して落ちてないのに1枚足りなければ芋かステルス警戒して隙見て全体見てますからそれで見つかってるんでは？初手以外なら落とした後のリス時間確認して振ってくるの目視するか支援機の背後を定期的に警戒もしますし，そういった警戒の網に引っ掛かってるんだと思いますよ． - 名無しさん 2014-04-22 00:39:39  
-格闘しか乗ったことないんですが、支援の人よく出撃出来ると思いませんか？この前もグフLv7でガンキャノンLv7をワンコンボで落とせたし、攻撃食らってもそんなに減らないし、三すくみを差し引いても格闘→支援のダメージが通り過ぎだと思うんだが、もともと支援をワンコンボで落とせる格闘を、なぜそこまで強化する意味あったのか疑問です。こんなに直ぐ落ちるなら誰も支援機に乗らなくなるのでは？ - 名無しさん 2014-04-19 12:46:00  
--支援と格闘両方に乗っていますが、格闘機強化後は特に支援機で出るのはつらく感じます。以前から格闘にワンコンで落とされる支援ですが、アプデ後はFSやグフなんかにも致命傷を受けます。コスト300のグフでもコスト400のガンキャノンを楽に落とせます。ましてギャンやイフ改、ゲルMなどの高火力機に絡まれれば瞬殺です。汎用が止めてくれないときは諦めるしか有りません。正直格闘強化後は支援に乗りたくないです。下手な人でも格闘ブンブン丸すれば支援は簡単に落とせます。支援が辛く感じたら大人しく汎用に乗るのが無難でしょうね。 - 名無しさん 2014-04-19 14:30:58  
--確かに今は支援機不遇の時代ですね。　それでも支援機好きなので乗ってますけどｗ　支援機全体強化すればバランスが良くなるとおもいます。　 - 名無しさん 2014-04-19 15:44:41  
---支援機不遇の時代の一貫は格闘だけじゃなく汎用の万能所為にも原因は有るんだよね汎用なのに支援に斬り掛かってくるのも多いしね - 名無しさん 2014-04-21 02:20:24  
--それでも支援機はたいてい与ダメトップとるから必要です。相手に格闘機3機いると分かってる場合でも基本入れます。 - 名無しさん 2014-04-19 16:30:41  
--支援がキツイ立場なのは確かですがゲームメイカーである汎用に対して特攻をもっている役割の重要性は変わりません　基本的に格闘機も複数入れられる機体ではないので汎用が格闘を押さえてくれさえすれば十分役割はこなせますよ - 名無しさん 2014-04-19 19:03:28  
--支援は観測があるし汎用のサポート見たいなもんだしな。あと昔からそうだがジオンは支援なくてもいいけど連邦は支援居ないと火力不足になる。俺は逆にジオンはいいとして連邦の格闘機の方が難しいと思うんだが。 - 名無しさん 2014-04-19 19:11:59  
--格闘機は支援機に近づくまでのリスクが高いから良いバランスなんじゃないかな。支援機は遠くからでもいくらでも攻撃できるんだし、運営としては芋ってないで上手いこと立ち回れって事なんじゃないかな。きっと連携をもっと楽しんでほしいんだと思うよ。 - 名無しさん 2014-04-19 19:43:23  
---支援機が遠くからいくらでも攻撃できる訳ではありません、キャノンやBRを格闘機の３連撃のように三点バースト出来るのなら嬉しいけど。それに最大射程が７００メートルと狭い世界ですから基本芋る?とこが難しいし。長距離?支援射撃でも連携は取れる。MSにとって７００メートルは近距離です。　　　　 - 名無しさん 2014-04-19 20:39:32  
----格闘機の連撃を無くせばいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-04-19 22:36:00  
----その700mの範囲から格闘は攻撃できないですよね．確かに距離としてはほんとに近いですが，たとえば陸ゲルBRの場合OH管理の良さもあって接近してくる格闘にノンチャ当てから下がるを繰り返して時間稼ぐこともできるし，デタベ積みのザクキャならキャノンから指切りで脚部破壊ないしスラ移動からの着地で転ぶ程度の損傷は楽に入ります．700mで撃破しろは難しいっていう人もいるだろうけど，700mもあれば格闘に損害を与えることぐらい楽だと思いますよ．確かに強化で接近されればワンコンで落ちることも多くなったけど逆に言えば接近できなければ格闘は何もできなんですよ． - 名無しさん 2014-04-21 01:10:34  
-----700mの射程がいかせるのは軍事マップの開戦初期ぐらいですかね、それ以外では攻撃回数が極端に下がって空気になってしまう。それも一機に対して一撃がせいぜい、複数入ることなんてほんと稀でしょうね、瀕死にすることも出来ません。でも格闘機ならそれが出来る、１コンボでね。接近しないと出来ないと言われますが格闘機にも射撃武器はあるし、接近すれば無類の強さを発揮します汎用機を相手にしてもね。弱点もあるけど特定の条件では無類に強いとの尖った特性の機種ですから、それをいかしましょう。出来ないのなら汎用機乗ってた方が幸せかもね。　　　 - 名無しさん 2014-04-21 21:42:26  
------赤枝主の遠距離からの攻撃という利点もあるんだからバランスがよく，接近まで芋るんじゃなくてうまく立ち回れという内容に対して，緑枝主の700ｍなんてあってないような距離と反論してますので700m(遠距離)からの利点を書いただけです．別に距離があると格闘乗ってて同行できないとは書いたつもりはないんですよ，私は格闘乗ってるときは攻撃に合わせて飛んで無敵もらうなりなんなりで支援狩りに行きますし，接近する敵格闘をキャノンで止めて追撃しつつ接近しにくい位置に移動とかしてますよ．完結に言えば赤枝主に賛成というだけ．反論に対して賛成の立場から反論しただけですよ．それで格闘の射撃に関して近づけないから射撃するのはダメージ的にあってないようなもの，だから何もできないって書いたのですがそれは言いすぎでしたね．ですが支援の得意な撃ち合いになってる時点で支援は有利ですから距離の利点はあります．次，700m一回当てるかどうかはその位置にとどまればそうなりますよ．距離を取る，位置を変えるなどしないと，あくまで有利な立ち位置というだけで無敵というわけではないです．ワンコンで瀕死というのも接近までの手間，編成の不利など考えれば問題ないと思います．別に接近したからと言って支援は攻撃できないわけでもないし，上手くやればそこから返り討ちだってできますよ． - 名無しさん 2014-04-22 00:20:32  
-------「赤枝主の遠距離からの攻撃という利点・・・・」確かにあるが、それは最初の短時間だけの事でその利点を常時(長時間)使うことは出来ない。その後は常に接近戦(乱戦)であり芋る?なんてことは出来ない。支援機以外が強力で敵を拠点付近に押し込んでる状況なら芋る?事も出来るでしょうが、残念ながら私はそのような状況になることが稀で常に乱戦の渦中です。ですから700mの射程距離はほぼ意味をなさない、バズの距離で戦ってるのがほとんどですから汎用機にも切られまくりです。支援機が格闘機を返り討ちに・・・、上手な支援機が下手な格闘機を食ったというだけでしょ。芋れるほどの後方がある戦いをしたいよ、私も。　　 - 名無しさん 2014-04-22 02:29:10  
--------赤枝主は距離を指定せず緑の枝主が距離700mを指定してるからあえて700ｍと書いてますが，400mとか最悪タイマンなら100mでも十分格闘に対しては距離がある，まあ100mは芋る距離ではないけど．距離＝先手は支援，その分も十分メリットですよ．あと，平地で距離換算されているようですがジャンプをしなきゃいけない高低差も含めればたいていの試合芋できるよ．まあ芋自体嫌いだから私は自衛以外で上らないけど．重ガンキャなどが平地を歩く姿よりもちょっと小高い段差やビルなどで自衛してるのもよく見る．上からの距離も追加して攻撃できる．それも支援の利点です．あとあくまで格闘に対しての自衛可能なことを書いてるだけですので，支援は格闘に対して余裕で勝てるとは思いませんよ．あくまで3すくみの関係もありますから．汎用支援格闘ひっくるめて現状試合に置いて両者は同等だと思うだけです．あと常時乱戦は理解できますがそれでも支援は汎用の前には立たないでしょう．つまりその分後ろに距離をとれてます．間に味方という壁もはさんで．ガチタンぐらいなら私も吾輩に続くがいい！って突っ込むけど． - 名無しさん 2014-04-22 02:56:54  
---------「芋る」をどのように思っている(定義)しているか?にもよるかな、私は「長時間動かずPも大して取っていない」者としています。キャノン系が高所によく上がるのは自衛もありますが、爆風での足止めができることが大きい。そもそも支援機は長距離射撃で簡単で気楽だね(私の印象)みたいな文が気に入らなかっただけだから、「支援機が後方に居て何が悪い」ってのが私の考えです、支援機との要素を入れたのなら支援機として運用できるゲームを作れ。　　　　　 - 名無しさん 2014-04-22 03:58:23  
----------「支援機が後方に居て何が悪い」ってのは同意はするし活躍できる自信もあるんなら芋っても良いと思うけど。結局ここで文句言ってる支援機さんが何を要望しているのかがハッキリわからないな。3竦みを無視して格闘機からの攻撃でも中々落ちないようにしろっていう風にも見えるし、ただ単に格闘機の弱体要望にも見える。結局どうすれば支援機さん達は満足するのかね？現状でも十分活躍できると思うんだが・・・ - 名無しさん 2014-04-22 12:59:58  
--汎用過多の現状では格闘機が圧倒的に不利。そのための救済でしょう。格闘機が2機とかまずないですが汎用は3機以上がデフォ、支援は1機以上が普通ですしね。3すくみを生かすには必要な調整でしょう。 - 名無しさん 2014-04-20 00:19:48  
--俺は格闘の人よく出撃出来ると思うw汎用に乗ってたらハメ殺しできるしスナ2に乗ってたら本当に怖いのは汎用だし。まあ俺が格闘下手すぎて乗らないからこんな事言えるのかも知れんが。 - 名無しさん 2014-04-20 02:43:59  
--まるで、支援機でも格闘に勝てる性能にしてくれと言ってるように感じるのだが。汎用抜きでかんがえて格闘と支援の相性しか見てない時点でお察し。 - 名無しさん 2014-04-20 05:38:21  
--個人的意見だと支援機不遇なんて1回も思ったことない。以前から普通に強くてスコアも取りやすかった、本当に「支援機」って意識が強かったから近づかれたら良くて瀕死か溶けるのは覚悟してたし。ただ以前の3竦みアプデがいけなかった、「汎用機から支援機への敵対心の劇的な低下」「格闘機(本の1部の格闘機以外)でも中々落とせない支援機の出現」「支援機は支援機同士で撃ち合ってるだけ」。個人的にはこれが原因で格闘機の強化アプデも来てしまったんだと思う。今も支援機乗ってて不遇だなんて思わないし、3竦みのルールとして支援機が格闘機に簡単に倒されるのも必然だと思ってる、もちろん汎用機も格闘機も同じだとも思ってる。長文失礼 - 名無しさん 2014-04-21 13:19:59  
---支援機は格闘に簡単に落される(そのとおりです)、そして支援機は汎用機を簡単には落せない(格闘機は当然)。 - 名無しさん 2014-04-22 02:08:22  
-機体ログの、ちょっとしたグチで直ぐ愚痴板行けとかって見るけど、何かログをツマラナくしてる気がするんだけど、どう思います？多少の言い合い等は、見てても参加してても楽しいんですが。それと愚痴板の返信無用ってのを強調してるのが昔より面白くないと思うのですが、こちらもどう思います？ - 名無しさん 2014-04-19 11:07:15  
--「ここがこうなればいいな」とかの建設的な意見ならともかく、ただの愚痴では何の意味もないですし見てて不快なだけです。 - 名無しさん 2014-04-20 00:22:33  
-ダウン持ち汎用で固める編成って有能じゃね？と思ったけどどう？まだ詳しくは考えてないけどもし仮に５vs5でゾゴック２デザク２タンク１だとすると敵格闘にはダウンゴリ押し敵汎用にはダウンゴリ押し敵支援にはダウンゴリ押しできて万能じゃん（脳筋） - 名無しさん 2014-04-19 08:06:11  
--下格のない汎用なんて見たことがない - 名無しさん 2014-04-20 05:41:56  
-無人都市はなんでつねにあるん？検索して7つとか出てきてうざいわ - d 2014-04-18 20:10:00  
--議論か？マップ指定して検索すればいいんでない？ - 名無しさん 2014-04-18 21:22:09  
--ある程度の広さがあり戦いやすいから一番人気ある（たぶん） - 名無しさん 2014-04-18 22:05:14  
--グチっぽいねw。つねに何処にあるの?、入りたい部屋を指定して検索すれば出てこないよ。少なくても議題ではないな。 - 名無しさん 2014-04-19 03:23:53  
-ゲルM.LV５フルハンでスラ特化（+50）で強制噴射を使い縦横無尽に、正確には違いますが三角跳びのような動きなどを行い、個人的には他に試したカスパよりも安定して戦えてます。皆さんはこのカスパについてどう思いますか？　脚１、高スラ２、噴射３５、格プロ４、強フレ３４６ - 名無しさん 2014-04-17 02:32:20  
--多分佐官の人なんだろうけど将官戦なら絶対無理　部屋崩壊レベル - 名無しさん 2014-04-17 10:33:24  
--私は一緒に出撃はしたくありません。強制噴射は攻撃時、或いは攻撃後の回避行動を取った時などにフェイントとして使うもので、それならば元の値か、それに少し+程度で十分です。スラスターをとにかく伸ばして、吹かしまわっていれば被弾しないというような使い方は相手が余程甘くない限り、このゲームではまず無理でしょう。なにより被断面積が大きく、緊急回避のないこの機体でそのHPでは一度の被弾で撃墜まで運ばれる危険が高すぎます。コストも考えれば、そのようなスラのためにHPに攻撃力まで削った博打的なカスパは好まれないと思いますよ。 - 名無しさん 2014-04-17 19:16:37  
--さすがに新フレ２は積んで欲しいけど、スラ特化カスパは強いと思うよ。ケンプのスラ特化も強いしね。　乗り手が上手ければ上手いほど有用なカスパだと思う - 名無しさん 2014-04-18 21:56:52  
-総ダメの星取ったのが１番活躍してると皆様は思いますか？ - 名無しさん 2014-04-16 20:39:40  
--俺はよく総ダメをとるんだけど、必ずしもそうじゃないと思うよ。例えばアレックスなんかはガトリングばら撒いてれば総ダメは余裕なわけだし。ただ、機体にもよるけど他の人よりは手数が多いのは間違いないと思うけどな。 - 名無しさん 2014-04-16 21:17:36  
--その考えで行くと，単純に言えば素イフがSGで止めたのをギャンがひたすら追撃したらギャンが与えトップになり素イフは下手するとアシストも入らないので活躍してない扱いになります．火力があって確実に当てれる状況であれば火力機体が与えを取るのは簡単です．確かに総ダメトップの人が活躍したという状況も多いですが，縁の下の力持ちのおかげということもありますよ． - 名無しさん 2014-04-16 21:27:48  
--よろけ取りトップってのを追加すべきだと思うな - 名無しさん 2014-04-16 22:56:59  
--アシトップ(もちろん全体的なスコアによるけど)が一番かな。サッカーせずに回り見て試合を支えてくれてるから。与ダメも重要だけど、イノシシ&FF気にしない人がとることもあるし。 - 名無しさん 2014-04-17 02:44:10  
-ジオンの主力が殆どキャンペーン機体なのはどう思いますか？ケンプ、イフ改、ギャン、アクトザク、兎などのように殆どキャンペーン機体が主力です。自分はジオンが好きですが、キャンペーンで設計図が完成せず、他の機体を使いたくてもキャンペーン機体が居るので枠を譲っています。グフで入ったらギャンがいたりしてなかなか出撃出来ないです。キャンペーン機体が主力な現状は持っていない人にとってあまりよろしくないと思います。 - 名無しさん 2014-04-16 19:51:15  
--グフとギャンではコストや機体差が違うじゃん。ゲルMなら別にいいと思うけど。まあキャンペーンに関しては数ヶ月したら普通に出るか、週間隔でちょっとずつやってほしいけど。俺もペズン系は一枚も出なかったし。 - 名無しさん 2014-04-16 20:58:11  
--普通にキャンペーン機体以外でもドワッジや先ゲルなど主力機体になる機体も多いです．確かにキャンペーン機体は火力面などでいい機体ですが，それはキャンペーンですからそれなりにいい機体になると思います．また，グフとギャンでは上の方が言うようにコスト差もありますし，文面から見るにあとから入ってなら最初にいたほうが譲るのが礼儀ですからギャンがもともといたなら乗れないと思いますよ．先にいてかぶせられたならそのギャンもマナーがないかなと感じます．ただ，グフはコストが安いですから言い換えると汎用にザクSがいる状態に近いと思ってもらうとわかるように格闘や支援に火力を出してほしい編成の時などは乗りにくいかもしれないですね． - 名無しさん 2014-04-16 21:24:57  
--ドム、蟹E、ザクタンは充分主力ですが？主が使いこなせないか、開発してないだけでは？ - 名無しさん 2014-04-16 22:40:52  
--ジオンも連邦も主力はキャンペ機なのはひしひしと感じる(アレ・ケンプ・アクト)。とはいえ素ゲルやイフ、タンクや陸ゲにゲルMとか使える機体はあるし、特務指令書での救済もあるからまぁまぁって感じかな。 - 名無しさん 2014-04-17 01:35:58  
--キャンペーン機体禁止部屋たてれば良いんじゃない？まあ連邦が勝つだろうけどさ - 名無しさん 2014-04-17 17:50:15  
--最大でも6vs6のバトオペでは、枠ってのがほぼ決まってるから、最適に近い編成を目指すと主の言うような枠譲って乗れない機体が出てくるのは仕方ないかと、もっと多人数対戦なら枠って考えがもっと難しい変則になったかもです。 - 名無しさん 2014-04-18 13:26:41  
-過疎対策について。日、週、月で一定のRP稼ぐと開発ポイント贈呈とか、全種類チップ揃うと短時間でも支給回復とかってのはどうだろう？プレイ人工を増やすのはあまり望めないし、今いるプレイヤーの回転率を上げるようなのは必要だと思うんですがいかがか？キャンペーン機などは一時的なコレクター組が増えて収益に繋がるかもしれないが結果ハロ部屋だろうし、その後の戦闘方面のプレイヤーは少なくなっても増えることはないと思うんです。結局はプレイする時間があるかないかになってしまうんですがねw - 名無しさん 2014-04-16 18:30:57  
-強タックルについて、ジオン:ドム、ドワッジ、ペズンドワッジ、先行量産型ゲルググ、GP02、ザク１、ラムズゴック、ザクタンク、ガルバルディα、ヅダと10機も居ます。それに対して、連邦側はガンタンク、量産ガンタンク、ガンキャノン2、ガードカスタムとわずか4機しか居ません。連邦側にも強タックル持ちが増えてもいいのでは無いでしょうか？例えば、G3-スラスター増設により強タックルを獲得。ガンキャノン系-重装甲によりタックル威力が増加。みたいな感じで。 - 名無しさん 2014-04-16 17:20:20  
--タンク系は両陣営同一ということで省き，さらに長くなるので細かいところは割愛しますが強タックル持ちのほとんどは回避がない，レレレ移動ができない，移動が遅い，(最高レベル以外)バランサーがないなどの欠点があります．ですので現状強タックルを持っていない機体に追加はその機体に何らかの欠点が必要だと思います．たとえばG3の場合アクトに比べられて速度が遅いとなってますが，元々ガンダム強化時にMCを追加してるのでその分のメリットが連邦機体の中であり強化すれば同系統の機体はいらない子扱いになるでしょう．ガンキャも同様でもともとガンキャはHPの高さと兵装の使い勝手の良さが利点ですからこちらも強化すれば現状つかわれている機体ですからほかの支援が乗りにくくなるかと思います．ですので，議案の強タックルの追加については賛成ですが，例として上がる例として上がる機体には反対です．積むなら現状乗りにくい状態にあり，さらにほかの機体の立場を奪わない機体に積むか，あるいは新機体に積むというのがいいと私は思います．当初はジムコマに積むのはどうかと思ってましたが現状だと環八とかぶってますし，環八に積むには高性能レーダーがありますので．使いこなしてる人がいないのは残念ですがあれは結構使えるスキルです． - 名無しさん 2014-04-16 18:00:21  
---カブるってドム系はカブりまくっとる。 - 名無しさん 2014-04-18 07:37:58  
----ドム系は面倒だったから割愛したけど書いてあるので細かく書くと，ドム，ドワッジ，ドム重，ドムトロ，ペズン．とりあえず乗ったことがないのと試合で見ることがないペズンは誤解など招くと面倒なので省きます．素ドム，ドワッジは強タックルがあるのは兵装はBZ,SB,格闘(バルカン)．それに対しドム重はSF追加．ドムトロはSBの代わりにSF，さらに両者は連撃もないという点もあります．ドムトロは格闘が強化されましたが．これよりまず兵装面でも棲み分けが可能．さらに検証動画やサイトからわかるようにそれぞれ旋回性能，機動性，スラ移動後の慣性などに違いがあるため，強タックルの有無で「この機体は乗らないでほしい」てのが少ないです．環八とジムコマに比べて立ち回りが被ってる機体がないと思いますよ．素ドムとドワはドムの強化版みたいな形でドワがありますがね．仮にドム重やドムトロに強タックルが付いたからってドワやドムの立ち位置が喰われるってことはないですよ．立ち回りなどが違いますから． - 名無しさん 2014-04-21 04:27:17  
--そもそも、ジオンと連邦の機体の体格差があるのに強タックルに成るはずがない付けられるとしたらガンキャ系と窓くらいだろ - 名無しさん 2014-04-16 18:25:51  
---確かにガンキャノン系に強タックル付いても良いとおもう。ガンキャノン2にも付いてるし。 - 名無しさん 2014-04-16 19:36:58  
--タックルって出した方に一切ダメージ無いのはおかしいですよね。体当たりだよ、ぶつけた方も痛いだろう普通。　　　　　　 - 名無しさん 2014-04-16 18:27:35  
---体重１００Kg - 名無しさん 2014-04-16 18:46:36  
----ミス - 名無しさん 2014-04-16 18:51:36  
--最近見ない機体ばっかりだなｗ - 名無しさん 2014-04-17 11:02:28  
--増やすのでは無く減らせば良い - 名無しさん 2014-04-18 07:31:28  
-近頃はジオンで最初の中継を無視する格闘機が多いんだがアリなの？よく中継なくて前線崩壊するパターンになる。少なくともジオンでは最初の中継は格闘機が取ると自分は思ってるんだが違うのだろうか？ - 名無しさん 2014-04-16 13:01:44  
--連邦も一緒だよ。 - 名無しさん 2014-04-16 14:23:38  
---何故か汎用乗りが取りたがるだよな・・因みに山岳ならＡＢを支援機に取らして格闘機はＣ凸が良いと思う。汎用機次第だけどね - 名無しさん 2014-04-16 15:13:27  
----移動の遅い支援機か中継なんか取ってから位置についてたらさらに遅れる。逆に機動力の高い格闘機が急いで前線に上がって何と戦うつもりなの？ - 名無しさん 2014-04-16 15:33:03  
-----上に書いてあるのは、何と戦うてじゃなくＣ凸する為に機動力が有る格闘機が必要なんじゃないのか？それに敵がＣで座ってたら支援機は座ってるＭＳを攻撃しないか其れだけでも支援の目を汎用から背ける事も出来る。お守りも付ければ可成り保つし - 名無しさん 2014-04-16 18:41:25  
----移動の遅い支援は中継取らず速攻で射撃点に、他もC速攻で取り敵を殲滅し優位を取る。が一つの有力な戦法。ＡＢは優位になってから取れる。C取りに失敗すればＡＢを取り逆転を狙う。　　　 - 名無しさん 2014-04-16 17:55:53  
---お互い大変ですな。 - 名無しさん 2014-04-16 15:26:47  
--山岳はＣ突で、汎用（ゲル）が取るのが理想かな。都市は（Ｅ？Ｆ？ジオン側広場の）格闘か、支援でも良いと思う。自分的に山岳と（都市は支援居れば）格闘が中継スルーしてもＯＫ。 - 名無しさん 2014-04-16 16:42:16  
--連ジ問わず事前打ち合わせの無い時は開幕の中継地点を格闘機が取るのがセオリー(他が取るより効率がいい)でしょうね。ただし、その格闘機が取らずに前線崩壊に継ると思うのであれば効率は悪いがなぜ自分自身で取ろうとしないの？ - 名無しさん 2014-04-16 16:46:03  
--編成状況による．たとえば高火力凸編成だと中継取ってる間に前線が崩壊することもあるから最初に火力と枚数にものをいわせて一気に畳み掛けるって作戦もある．普通は先に打ち合わせが理想なんだけど最近だと格闘の判断で行くことが多いね．どちらにしても汎用支援はやることが変わらないかなというのが印象．中継取らずにって作戦ができるのは山岳や無人都市など主戦となる地点が比較的拠点に近いとかに限るけど．格闘が中継取らずに突貫した時の対応は個々の判断によるけど私は取らずに突貫して枚数有利のうちに全滅させるあるいはミリになった人がC中継を取るって手法をよくやってます． - 名無しさん 2014-04-16 17:05:34  
--都市も同じくF取らずC速攻数的優位になってBを取り連邦を殲滅、連邦ノラ対ジオンフレ凸なら５０P(０Pも有り)対３５００なんてこともw。その後死にかけジオン対新品連邦で多少点差は接近するが余裕のジオンはA・Fも取り優勢動かず、(この辺りで連邦に回線抜くヤツが出たりするw)この状況で連邦支援機乗ってたら悲痛感特大。最終的に７千対１万５千、それ以上の差で終わること多々。三倍差ってのもあったか・・・・・。そりゃー過疎るよ。　　　　　 - 名無しさん 2014-04-16 18:21:35  
--近頃というか「階級が上がると」だろうね。予備の中継を取らずに開幕枚数有利を維持したまま主戦場を制圧→そのまま中継奪取がセオリーになりつつあるよ。 - 名無しさん 2014-04-16 22:59:58  
-指揮ゲルのカスパについてなんだけど、遠スロには収束リング２と対衝撃６のどっちを積むべきかの意見を聞きたい。自分は自衛が得意という利点から、CSを狙える時にたまりがよくなるリング２を積んだ方がいいと思う。対衝撃は指揮ゲルよりも陸ゲルに積んで差別化したらいいと思った。 - 名無しさん 2014-04-15 20:10:54  
--指揮ゲルのページ向きだね - 名無しさん 2014-04-15 22:53:10  
--武器は狙撃？ＧＧ専用？狙撃なら耐衝撃かな - 名無しさん 2014-04-15 23:05:05  
--追記。指揮ゲルのページで今、割と話題になってるから話を持ってきた。武器はGG専用BRで。どっちのパーツを積むかと理由も記述を求む。 - 名無しさん 2014-04-16 00:48:43  
---どちらも対衝撃が安定すると思うが。理由としては、汎用寄り支援機として前に出ると必然的にヘイト集まる為で、緊急回避があるとはいえ安心はできませんし、GG用BRのCSは確かに威力がありますがそもそもCS当てるチャンスはそうそうありません。基本的にノンチャ追撃が主になると思います。それならリング積むよりは対衝撃で被ダメを抑える方が前線に長くいられることで味方により貢献できると思います。まぁ、最終的には木主の運用次第なのでどちらも試した上で選ぶべきですが。 - 名無しさん 2014-04-16 02:38:42  
----ふぅむ、なるほど。その考を参考に何度か対衝撃を積んでやってみる。 - 名無しさん 2014-04-16 19:55:28  
-リザルトはさ、もう撃破ー大破＝で出して貰いたいよな。撃破高くても大破がそれ以上なら貢献率低いて事だし何かバカバカ墜ちたが点取ったから良いだろ的な空気だすのは止めて貰いたい - 名無しさん 2014-04-15 01:45:02  
--撃破、被撃破、よろけ、FFよろけ、ダウン、FFダウン、命中率、機体別与ダメとか試合後のデータベースでもいいから表示してほしいね。試合ごとの詳細なデータから反省ができないのは辛い。 - 名無しさん 2014-04-15 01:58:11  
--いいたいことはわかるけど、芋がさらに増えないか？後方で芋る人が、ますます役に立たずドヤ顔する人になりそうな気もする。 - 名無しさん 2014-04-15 14:06:08  
---芋ってリザルト取れるなら良いが大抵はボロボロ何じゃないか？押し込まれたら、其れこそリザルトがマイナスに成り兼ねない。 - 名無しさん 2014-04-15 18:18:43  
-山岳ジオンに支援って必要？普通に格闘と汎用でいい気がするのだけど・・・支援入れると負けることが多くて。山岳で陸ゲルと出て負けて陸ゲルつるし上げられててかわいそうだった。怖くなって退出したけど - 名無しさん 2014-04-14 21:07:58  
--山岳に限らずジオンには支援機はあまり必要ではありません。タンクのように前に出るなら話は別ですが。同じラインで戦える格闘と汎用の編成なら枚数不利にならず、格闘機の格闘攻撃、汎用機の格闘攻撃を活かしやすいです。極端なことを言うなら支援がいたら格闘と汎用は80%の力しか出せない状態と考えていいと思います。もしかしたら格闘機は60%ぐらいしか力を出せてないかもしれません。 - 名無しさん 2014-04-14 21:21:58  
--山岳ジオンならタンク以外は欲しくないかな。連邦視点だとタンクいると全然削れないけど無視できない位置にいるからめんどくさい。ほかは適当にこかして相手してれば倒せるイメージ - 名無しさん 2014-04-14 21:52:03  
---ジオン支援と一緒に出て勝てたためしがないんだけど、少将昇格戦も無理やり支援に乗るバカがいて負けた。格闘と汎用だけでいいのになぜ支援に変えるのか理解できない - 名無しさん 2014-04-14 22:27:51  
--マップと編成によるけど最近はいらねーって感じかな。乗り手のPSも低いし。理由として高コスにキャノンないからよろけが期待できない。支援で支援狙うも陸ゲBRはのろっちいし弾速遅い+図体デカいで負ける、瞬間火力がないとまぁ支援機として重要な「よろけ」と「支援牽制」とかがまるでダメ。ジオンの支援機としての役割はもっぱら「壁役」だね。敵汎用は常に3～4いるから耐久盛りのタンクや陸ゲが前線にいると相当手こずるし、ヘイト分散もできる。そこらへん理解してる支援機がいるとかなり強いね。 - 名無しさん 2014-04-15 01:46:05  
---支援機の役割が「壁役」とは悲しいゲームだねバトオペは・・・・・。 - 名無しさん 2014-04-15 02:06:14  
----タンクとかの機体性能やカスパ、スロット見てるとシステム的にも壁役が成り立つしね。まぁゲームとして成り立つための策だろうけど。シワ寄せと思われるものが各所で散見されるし。 - 名無しさん 2014-04-15 02:11:33  
-----「壁役」自体を否定はしないが、それが支援機の役目になっている現状は不自然におもっています。回復役の魔法使いが騎士以上に硬いって変でしょ?。「チャフ」で防御力↑も馬鹿げてるし。　　　 - 名無しさん 2014-04-15 14:11:03  
------全く同じこと思ってた。RPGで言うと魔法使いが肉盾してるようなもんだよねｗ - 名無しさん 2014-04-15 17:25:55  
--ジオンの場合凸編成だと支援が必要なくも感じるけど，情報連結によるHP把握とかがあるといい場面もある．ただし，凸編成が多いから支援は格闘に対して自身で自衛する必要がある．タンクだろうと陸ゲルだろうと自衛できないなら乗らないほうがいいというのが私個人の意見．撃破するんじゃなくて持ちこたえる．たまに連邦で格闘乗るけど自衛がちゃんとできる支援乗りだと攻めにくいですよ．ですので必要化必要でないかと言えばどっこいですね．ヘイトを受け且つ耐えることができるならあり救援要請をすぐに出すならなし．芋ってヘイトを減らすなら確実に味方を援護する，適当に当てるんじゃなくて安全圏からHPも見つつ撃てるんだからミリを撃つべきか救援射撃するべきかを判断できないなら乗らずに汎用か格闘の枚数増やしたほうがいいってのが個人的意見です． - 名無しさん 2014-04-15 05:13:41  
---凸タンに対するヘイトは分散受持じゃなく集中。肉的してる間に状況を変えれない汎用、格闘多くて、やられ損なことが多いんだよ - 名無しさん 2014-04-15 22:00:47  
--山岳の支援機は硬くないと厳しいと思います。支援機の替りにギャン入れて格2の方がまだ安定すると思う。ギャンはヘイト高いので追撃専門でも良い。敵支援機はもう一機の格闘機が叩けばいいからね。 - 名無しさん 2014-04-15 09:29:54  
--それは支援機乗りが下手なだけであって、支援機が要らない訳じゃないよ。自分は指揮砂でちゃんと仕事してるからね。野良なら大事だよ支援機は。味方支援機に不安があるなら自分が乗ればいい、それだけでしょ？ - 名無しさん 2014-04-16 22:53:00  
-演習場で回線抜き可て公式で言ってるけどホストが回線抜いた時の対処はする気が無いのかなバンナムは？ - 名無しさん 2014-04-14 14:35:29  
--演習場の話？だったら、ホストか参加者かに係わらないんじゃないの？何故ホストだけ特別視するのかな？ - 名無しさん 2014-04-14 19:58:23  
---ホストの場合は部屋が消滅する場合があるからだろタイミンクとかでまた、ルール上途中で抜けてもOKなんだし - 名無しさん 2014-04-14 22:08:56  
----回線がおかしくなって、理由がわからないけど、その日全然ログインできなくなったり権利情報とかが？？？になってしまうこともあるのに、公式が回線抜き認めてるの？いくらゲームだからってメーカーの人間って倫理感覚とかないのかよ。 - 名無しさん 2014-04-14 23:13:24  
-----途中離脱してもペナルティーが付かないと言っている以上容認してるて事だしな - 名無しさん 2014-04-15 01:30:09  
-待機部屋で所属部隊表記してくれんかなぁ。敵方部隊固めの自慰行為につきあってらんねぇよ - 名無しさん 2014-04-13 21:27:47  
--書く場所間違えたぽ(´・ω・｀)　首吊ってくる - 名無しさん 2014-04-13 21:32:23  
---早まるな！ - 名無しさん 2014-04-14 00:57:23  
----www - 名無しさん 2014-04-14 01:43:32  
-無敵状態から格闘して来る相手にカウンターって出来たっけ？カウンターでダウンさせた後、もう一回来る相手にカウンターっていう2回連続で決まった事がない。 - 名無しさん 2014-04-12 09:36:34  
--攻撃始めた時点で無敵はきれてるから一応入るのんじゃないかな? - 名無しさん 2014-04-12 10:26:36  
--R1押した瞬間に問答無用で無敵は切れる。ただし、ラグの関係やOHとかの関係で2回連続カウンターは厳しいかと。 - 名無しさん 2014-04-12 11:50:55  
---やっぱ難しいですよね。下格とか二連撃目なら出来るかもしれないけど、最初のN格とかだと無理に近い気がする。 - 木主 2014-04-12 13:18:38  
--下格に対してならできます。 - 名無しさん 2014-04-12 15:13:56  
--自分はしたことも、されたこともある。した時は自分が支援機で相手格闘機、された時は自分格闘機で相手支援機だったよ。相手と自分の回線の同期と読み合いで勝てばできるんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-04-12 23:42:10  
-ピクシーが好きでフルハンまでしたのに完全にいらない子になってしまって悲しい。こいつに未来はないのでしょうか。課金した格闘はジムストとプロガンのみです - 名無しさん 2014-04-12 02:49:55  
--ステルスの存在がいけなかったとしか思えないからステルス削除でまともに調整しないと出番ないと考えているのですがどう思いますか？ - 名無しさん 2014-04-12 02:51:11  
---普通に使えると思う機体ですが，まずステルスについてアンチステルス持ちでよく使われるのがアクトだと思いますが，アクトは１つの試合に汎用が全員アクトですって編成はあるかと言えばないですよね．次にアンチステルスって情報連結と違って本人しか見れません．さらにステルス機体が色違いに表示されるわけでなく味方には４機しか映ってないレーダーに５機表示されわかるという状態です．フレンドや部隊などでさらに音声機器でやり取りをしてなければほかの味方に情報共有もできませんし，仮にしても視界に映ってる敵機や状況で判断する必要があるのでおそらくアクトが自分で処理しに行くことが多くなります．それだけで前線の機体は機動性と火力が厄介なアクトが除外できますし，妖精側も別に見つかったら終わりでなくアクトはバズハングレが強力ですがバズと格闘しかよろけがないため機動性の高いドムに見つかったのと同程度のことだと思います．接近方法や編成，状況判断をキチンとすればまだまだ火力とスラスターで一気に接近し攻撃できるバランサーも相まって使える機体だと個人的には思いますよ．たまにアッガイに乗ってますが見つからずに支援落とすのも仕事ですが見つかってオワタってなることはなく数機釣って前線の枚数を有利にするとかもできましたよ． - 名無しさん 2014-04-12 04:41:13  
----連邦はBD1とガーカスが鉄板だから今のピクシーは野良だと無理。ピクシーもステルスとったらこいつらより弱いし - 名無しさん 2014-04-14 01:15:59  
-----それは運用も違いますし，要はステルス機体はヘイトが少なくなるから味方の負担が大きい．格闘強化ですべての格闘が安定して強くなったから汎用と対峙してもすぐに落ちる心配もなく格闘が前線維持もしてくれるからそっちの方が安心するようになった．要は格闘強化やアンチステルスでいらない子になったんじゃなくて格闘が今まで乗りにくい状態だったのが乗りやすくなり - 名無しさん 2014-04-14 19:54:36  
------続き，前線も維持できる可能性の格闘とヘイト関係で自分への負担が大きくさらに当たり外れのあるステルス機体と比較されて野良だと乗りにくくなっただけ．機体自体は普通に使える機体です．昔デタベバグやその前のCT調整でタンクが異常に乗りにくくなったけど(ルームにいれば皆逃げる)，今の修正された(そこらへんは忘れた)状態と大して変わらないのに現状乗り手が多く普通に試合にいる．人気不人気なんてそんなもんだよ．自分で部屋立てて待機してれば普通に試合もできるよ． - 名無しさん 2014-04-14 19:58:38  
---格闘機の仕事は支援機を倒すことだけじゃないよ。場合によっては自分が囮になって敵機を前線から引っぺがしたり、支援機が汎用を狙わないように支援機に存在を気付かせるだけでもいい。支援機がピクシーを見つけようものなら必死で救援要請する。普通のPSを持っている人、むしろうまい人ほど救援要請を出すしそれに敏感だからそれで支援機+汎用*nのヘイトをこっちに移すことができる。いろいろ使い道はあるはずだよ。 - 名無しさん 2014-04-12 12:00:51  
----まぁ救援に応じてくれる汎用が居る事が前提だけどね・・・・ - 名無しさん 2014-04-14 01:49:28  
--そんなことジオンでは日常茶飯事だ。アプデの度に使える機体が弱体化。連邦でも起きてるんだよ。 - 名無しさん 2014-04-13 09:29:45  
-アシと与ダメとって最下位って。。 - 名無しさん 2014-04-10 19:55:56  
--あるあるｗ - 名無しさん 2014-04-11 13:49:41  
--縁の下の力持ちだね8(*^^*)8確実に賞賛する。 - 名無しさん 2014-04-11 15:48:31  
--あるね。そのくせ負けてると０称賛とかザラでいやだ。 - 名無しさん 2014-04-11 23:47:31  
--たぶん戦闘の内容によってはトップより貢献してると思うよ。 - 名無しさん 2014-04-14 23:17:30  
-G-3でBR持ってノラで入ると、文句言われるか、蹴られるかなんだけど。実際一戦やってから判断しろよ！って思うのは俺だけ？自分がうまく使えないからって人も当てられないって思うのは、大きな勘違いだぜ！古株はBRバシバシ当てられる人いっぱい居るんだからな！ - 名無しさん 2014-04-09 23:00:49  
--そんなに自信あるならなおさらアレックスに乗ってもらった方がいい G-3BRは悪いけど利点が少ない - 名無しさん 2014-04-09 23:04:41  
---上に同意。アレBRLv4ならフルノンできるしダメモデカい。G3乗るならバズ持ってくれ。 - 名無しさん 2014-04-09 23:36:53  
---俺もまあ普通にアレでいいよねって思ってた派なんだけどＧ3ＢＲと敵対したときに判ったが今はもう十分戦力としていけるレベルまで回復してるよ　Ｇ3ＢＲマジで痛い。ただのフルチャだけでもクソ痛いけど緊急なしの機体でＣＤ＞ＮＣの追撃食らうとアレよりもはるかに火力出ててるんで侮れんよ　もうそろそろ偏見をなくして見直した方がいいと思うぞ - 名無しさん 2014-04-10 00:39:02  
----ＣＤじゃないＣＳだったゴメン - 名無しさん 2014-04-10 00:41:51  
----火力はG-3BRの唯一の取り柄なのは分かる 逆にいうとそれしか利点が無いんだよ 緊急回避持ちじゃない機体なら一泊おいてのフルノンは確かに繋がるが毎回毎回緊急回避持ちじゃない機体を相手にするわけでは無い それよりも緊急回避持ちを相手にすることが多い中でフルノン繋がらずそして無理にするとOHするG-3BRは旨みが少ない - 名無しさん 2014-04-10 00:58:10  
--G3BRと５回出撃したことあるが５敗した。　私や他の味方が残念なのかもしれんが・・・ - 名無しさん 2014-04-10 01:28:46  
--怯みをとりにくいから味方への負担が大きく，さらに気軽にで乗られることがあるんだけど無言乗りだから編成がその人バズ予定で立てられて味方バズもちの負担が大きくそのうえで芋されることもあってあまり好印象は持ってない．確かに強くなったし，編成など気にしてれば乗るのはいいと思うし強いと思うよ．ただそういった芋汎用のイメージはずいぶん前それこそ弱体化前からあって逃げ打ちされるときの負担が大きいんだよね．全機BRの逃げ打ち編成ならともかく現状だとバズもちの前線押し上げ試合になるから．うまい人にたま似合うから兵装自体に偏見はないよ．使う人に個人的に不安がある． - 名無しさん 2014-04-10 01:36:57  
--無理無理、野良ではほぼ信頼出来ない。フレでも結果はアシスト0とか普通だし、汎用の役割を放棄してまで自分も乗りたいとは思わない。さらに悪い印象の原因が黙って兵装変更してBRで出撃するのが多いのがね、そんなヤツは編成見ずに変えてくるんだよ。LA乗りと共通の読めない、もしくは読まない人が乗ってる。 - 名無しさん 2014-04-10 14:58:24  
---全く同感。編成（兵装込みで）考えもしない人が乗ることが多いから野良では信用どころか、今のところほとんどが外れにしか当たってない。 - 名無しさん 2014-04-14 23:22:27  
--G3の板に行ってみよう。単発火力がいいのはG3だが、継続火力はアレなんだよ。もうわかってることだから、G3BRで無くアレにしてね。 - 名無しさん 2014-04-10 19:33:33  
--よくこの散々な言われようで100万DLキャンペで1位取れたよな・・・ - 名無しさん 2014-04-10 22:12:29  
--今日フルハンのg3brいたけど、地雷だったわ。一戦やってから判断しろって言われても、やる前もやった後もやっぱり地雷かってのが感想。何のためのBRやら、結局FAが与ダメとるし、g3は被ダメと損失とってるし。よろけも取れないダメージも与えられない。こんな奴が多いから野良では厳しいでしょう。 - 名無しさん 2014-04-11 19:22:48  
---BRのG3乗ってる人は（一応ごく一部の本当に上手い人は除くけど）、自分が味方に負担かけてるとすらわかってないんだよね。G3でBRばっか＋αの痛い編成を相手に大勝したらたった１戦の勝敗だけでファンメまできた。編成とか味方の負担や連携を考えられない人はどういう思考なのかねぇ・・・・・。 - 名無しさん 2014-04-14 23:29:43  
--BRはアレックスよりＧ３だろ。ＢＺ持つ意味が分からない。BR持たないなら環八に乗ればいいと思う。 - 名無しさん 2014-04-12 12:01:26  
--BR素当出来ない奴が乗るから批判されるんだと思う。確かに上手い人が乗るとめちゃくちゃ強い。アレックスなんて問題外。 - 名無しさん 2014-04-12 12:04:31  
---上手い人が乗ればね・・・・・・・・・。 - 名無しさん 2014-04-13 03:07:32  
---その上手い人がほぼいないのだから、議論があまり意味ない。上手い人には悪いが、G3BRは - 名無しさん 2014-04-13 09:24:44  
----G3BRは、よって無しとなる。修正アプデを待とう。 - 名無しさん 2014-04-13 12:27:18  
-----何だかんだで大体の人は下手なやつ基準で考えてないか？もう数回強化も来たのに腕も磨かず強化要望はナンセンスだよ・・・。上手い人がいないんじゃなくて向上心が無い人が多いだけでしょ、「罵声を浴びせられながらも練習してる人」or「上手い人」に失礼だと思う。原作上でもアレックスより強くなっちゃいけないから運営も調整が難しいんでしょう。 - 名無しさん 2014-04-14 12:18:20  
------BRが復権したなんて事はない、大幅な弱体化が行われてから産廃だろ。あっこの間気持ち強化されたか、気持ちね。　　　　　　 - 名無しさん 2014-04-15 02:12:16  
------上手い人基準てものも無い。鬼のように強い人がいたとしても、それは全力でサポートした味方か、ポンコツな敵に恵まれただけのこと。いいときのことだけ覚えてるだけ。 - 名無しさん 2014-04-15 18:02:49  
-------それだと上手い人なんて全くいなく0だと言ってるようなものだが・・・、やっぱり上手い人を見て見ぬフリをして下手な人基準で考えてるよね。「下手な人を基準で強化する」、それもおかしいよ。上手い人だっているし。 - 名無しさん 2014-04-16 00:18:16  
--------その極めて上手な人より下手な人の方が圧倒的に多数だろう。 - 名無しさん 2014-04-16 03:55:29  
--------ガンビーのフルちゃ確実に当てれる、いわゆる上手いだけでは、G3は活躍出来んよ。チームの支えがあってだな……ここで議論するより、G3の板じゃね？ - 名無しさん 2014-04-16 13:06:27  
---------もちろん周りと連携する事も大事なのは当然だと思う。上手い人なら更に活躍してくれて勝利の貢献にもなる。ただ上手い人が活躍してるのに、それを周りが嫌々気をつかった・相手側が下手だっただみたいに上手い人を愚弄しているのはおかしいって事。下手な人は腕を磨けばいいだけの話だよ。 - 名無しさん 2014-04-16 16:38:14  
----------G3BRは既に弱体化修正されてるから（現状は20130905の修正前にすれば、産廃レベル）使う人を選ぶ、プラス味方をも選ぶ、さらに敵に地雷の一人二人要求するレベル、それがわかってない認めないから話になってないのはよくわかったよ。上手い人を愚弄しているのはおかしい…………変にプライドが高いのな。下手な人は腕を磨けばいい……完全に見下して無い？ぶっちゃけ言わしてもらうと、G3BRを今出す人は、現在の最適解がわからん無能だぞ！それとこれはオンゲーなのだから、嫌われてると思ったら変えてみないとフレ無くすと思うね。 - 名無しさん 2014-04-17 00:25:09  
----------磨いただけで上手くなるなら、下手は居ない。 - 名無しさん 2014-04-17 02:25:56  
------原作上の配慮なんかほぼ無し、アクトは出力的にビーム兵器を複数使えない設定なのにバトオぺでは使える、Z時代のハイ・ザックも出来ない事が出来てる。ガンダムや陸ガンと同等以上の性能のジム改とジムコマンドが低調整されてる。ザクⅡ＋マゼラがガンダムを弾き飛ばしている。原作設定無視の多々。　　　　 - 名無しさん 2014-04-16 03:51:04  
--さっきG3BR2機いて - 名無しさん 2014-04-13 20:04:34  
--さっきG3BR2機いてホストは星3つとって、一位、もう一人はアシスト230だけだった。使う人を選ぶってことですね。 - 名無しさん 2014-04-13 20:06:47  
-機体コストとは何だったのか - 名無しさん 2014-04-09 21:19:32  
-両軍の素砂、昔お世話になった機体なのでこのままにしておくのは・・・。　何とかならないものかな。例えば、Lv8でフルハン、射プロ５・４で射補150位になるようにするとか・・・。 - 名無しさん 2014-04-09 14:18:18  
--コストダウンもされて今でも活躍できると思うけど、、、 - 名無しさん 2014-04-09 16:35:15  
---少将無制限部屋で出撃させてもらえるかなぁ・・・ - 名無しさん 2014-04-09 18:19:43  
--出現階級も低いしコストも低いからね．現状その分の妥当な状態になってると思うよ．ただどうしても砂とか支援は回転率が悪いほど火力が求められるからね．低コスト低下力だと煙たがられるかな．だけど，仮にレベル８で火力を上げるとなると今度は砂Ⅱの立場がおかしくなるよ．火力が劣ってるとしてもコスパ考えると素砂乗れよってなるだろうし．できるとしたらほかの機体にかぶらない感じで補助系ステアップかな．個人的には素蟹とかのリスポーン短縮系が有効だと思うよ． - 名無しさん 2014-04-09 18:46:44  
---なるほど、他の機体との兼ね合いも考慮すると一番妥当かもしれませんね。 - 名無しさん 2014-04-09 19:22:57  
-金星システムみたいのを作って、下位の階級が上位の階級を撃破した時は点数アップとかどうだろ？例えると少将を二等兵が倒すと得点５倍(倍数は調整で)とか - 名無しさん 2014-04-09 12:06:32  
--低階級はハイエナ専門になるよね？でも機体が弱いから直ぐ墜ちる、連携を楽しむのがメインだと思うバトオペで、そうすると何かへんな偏りしそう。編成も汎用は低階級には任せられないしね。どうしても全階級でやりたいなら、有る程度条件を指定してコストかLv１部屋が妥当だとおもう。それか階級ごとにHP補正をかけるってのは？バランス合わせるの難しそうだし無理かｗしかも、んな事を今更やってくれるわけないしｗ - 名無しさん 2014-04-09 16:14:54  
--低階級は、ほぼ支援確定で芋ってフルチャってなりそう。作戦上そうなるだろうけど、でもなんだよ芋が！って言う奴もでて荒れる可能性もあるんじゃない？ - 名無しさん 2014-04-09 16:21:33  
--そうか、低階級もカンストさんも煙たがられず入れると思ったんだけどね、やっぱ無理か - 名無しさん 2014-04-09 19:51:46  
-過疎ってるのに、銀十字あるからさらに細分化されてマッチングに困る。銀十字なんてなくてよかったのではないですかねぇ？ - 名無しさん 2014-04-07 18:57:05  
--少将06に昇格したら誰でも勲章貰えるのに何故？もしかして・・・・・・・？ - 名無しさん 2014-04-07 20:04:29  
---うわぁ・・・ヤらしいこと言うなぁ！銀十字持ってない人の事をどうだと言いたいんだこの人。 - 名無しさん 2014-04-07 20:15:20  
--銀十字の差で勝ちたい銀十字持ちは持たざる者を避けるようになり(最悪蹴られる)、避けられた方は気分が良いわけが無く黒い物が蔓延しだす。そして過疎ってる要因は銀十字の存在では?とのお題に対して「銀十字をもたない者の・・・・・」と見当違い&投稿者を・・・・のレスを入れる愚か者。　　　　　　 - 名無しさん 2014-04-07 20:30:39  
---ミスm(__)m「銀十字の差で勝ちたい」×、　「銀十字の差が大きく、勝ちたい銀十字持ちは・・・・」ですm(__)m - 名無しさん 2014-04-07 20:34:25  
--それはあるね。プレイ頻度も人それぞれだし開始時期も違う。更に大佐まで、少将５まで等のルムコメがあり銀十字持ちは入れない。なら銀十字持ちは銀十字持ちとやれと言うが、同じタイミングでプレイしてる人が何人いるのか。せめて銀十字とは別の物を用意するべきだったと思う。少将６以上で手に入る機体等、強すぎず弱すぎず辺りの微妙なのでもよかった。例え下手でもHPの差は大きいからね。 - 名無しさん 2014-04-07 20:33:11  
--時間帯の問題も有るかもしれないが部屋がなくて困る事はないが。それに銀十字無い人と出撃する事に嫌悪感を感じたことも無いな。 - 名無しさん 2014-04-07 23:16:57  
--他の勲章に比べて明らかにコスパが段違いだしね。獅子勲章とかを下方修正したことを忘れてしまってるあたり、運営は行き当たりばったりで何も考えていないのさ。 - 名無しさん 2014-04-07 23:34:25  
--そんこなこと言ったら、大佐までという部屋もあってマッチングに困るよ。 - 名無しさん 2014-04-08 00:54:42  
--自分も十字いらなかったと思います。部屋の数から少将5以下に落ちるのも有りかなとも思ってますが無制限で6以上の人に煙たがられるかもしれないのが悩みどころです。個人的には常時勲章でMS等の開発%が2倍だと良かったですね。 - 名無しさん 2014-04-08 09:29:14  
--確かに、野良の時も、部隊戦の時も、紅白戦の時も「銀十字が無ければ戦闘開始が早くなるのに」と思うことはあります。 - 名無しさん 2014-04-09 14:15:07  
---銀十字はメンツの一番体力の低い奴を5%上昇させるだったらまだ機能したのに - 名無しさん 2014-04-12 02:53:05  
-いまさらながら、人気機体ランキング両軍の上位三機が狙ってるようにしか...なぜ二位と三位にBD三人衆とEF改、一位にG-3とアクトなんだ... - スパロボ島田兵 2014-04-07 00:12:56  
--自分も八百長だったんじゃないかと思いますね。まず対応機同士が全て同順位なのは絶対おかしい。 - 名無しさん 2014-04-07 12:39:49  
---過疎対策の出来レースでしょうな〜どれほどの効果があったのか知りませんが、サブアカにとってはとっても良かった。無駄なもの作んないから、開発P余ってる。 - 名無しさん 2014-04-13 23:54:55  
--BDなんか以前から全く見ませんしね。 - 名無しさん 2014-04-07 16:23:54  
-普通の戦闘にチョット飽きてきたので、面白い部屋のアイデアありませんか？細かい条件でも何でも良いです。 - 名無しさん 2014-04-06 16:30:47  
--進撃の巨人見てて思いついた．歩兵VSザクⅠ(射撃なし)．歩兵は戦車使用可爆弾設置なし．ザクⅠは格闘と踏みつけで歩兵を撃破しなくてはならない．拠点含め修理は禁止．歩兵は隠れるなど逃げることは許されるが，ザクⅠは被弾などでHPがミリになっても歩兵から離れようとする行為は禁止(攻撃調整以外で後退スラなど)．書いてて思ったが試合になるかなこれ． - 名無しさん 2014-04-06 17:11:49  
---これ、面白いかも - 名無しさん 2014-04-06 21:15:07  
----追加ルールで拠点防衛線というものもあります．主戦場は連邦拠点．歩兵リスポーン位置待機のリスキル禁止でザクⅠは拠点を格闘で破壊OK，歩兵は拠点はリペア修理OK.ザクⅠ側は近く中継を一つのみリスポーンのため確保可能というルールも思いついた． - 名無しさん 2014-04-06 23:09:12  
---連邦側に勝ちのかの字も無いから却下 - 名無しさん 2014-04-06 23:25:12  
----まあ連邦側は勝ちにくいでしょうね．だからこそ進撃の巨人見て思いついたんですよ．絶望的かつ勝てないだろうって状況下でいかに巨人に対抗できるか，まあ簡単に言えばごっこ遊びです．制圧戦にして連邦のみ制圧可にするという手もありますよ．　by枝主 - 名無しさん 2014-04-08 00:10:04  
--足なんて飾り部屋。全員脚部装甲無し、これだね。 - 名無しさん 2014-04-06 19:41:46  
---エグザム機が有利になるね - 名無しさん 2014-04-06 21:13:44  
--戦車部屋、おそらく北極限定？１人が戦車を操作、残りは戦車に張り付き場合によってリペア兵になる。拠点修理なし、戦車がやられたら１番から２番が操縦へ、２番がやられたら～ってな感じ、もっと細かく設定したほうがいいけどたまには歩兵戦したい - 名無しさん 2014-04-06 20:26:03  
--制圧戦とか、もうちょっとテコ入れして直してほしいけどな。とりあえず中継地点一つにして歩兵でずっと制圧してないとポイント入らないとかにしてほしいけどな。 - 名無しさん 2014-04-06 23:31:46  
---いや、この議題は現状でなんか工夫して面白い部屋できないか？って事でしょうに。そういう話は別の木を植えるか、愚痴板ですべきだと思うよ。 - 名無しさん 2014-04-07 00:22:18  
--エクストリームカクレンボ　ルールは制圧戦で、ジオンはアッガイ、連邦はステルス無し格闘機で。 - 名無しさん 2014-04-07 00:29:44  
---ピクシーが量産化されればお互いにカクレンボ状態だな。 - 名無しさん 2014-04-07 11:52:01  
--攻撃・防御系カスパ禁止、支援機1機で他全部先行配備LA・FS、北極12人歩兵部屋、試合中両方の友軍一機がFFしまくって妨害してくる　とか。 - 名無しさん 2014-04-07 01:53:33  
--前に支援３、汎用１部屋とか支援３、格闘１部屋たてたけど結構面白かったよ。もちろんホストの自分は他の方が選んだあとの残りを選びました。前者だと汎用になりボコスカ落とされ、後者だ格闘になりボコスカ落とされましたw - 名無しさん 2014-04-07 10:33:00  
--1機づつのタイマン戦。軍事基地で戦闘エリアは滑走路上のみとか・・・。 - 名無しさん 2014-04-09 14:21:53  
--V作戦部屋とか？　連邦はプロガン、素ガン、ガンキャ、ガンタン。ジオンは旧ザク、ザクⅡ、ザクS、グフ、ギャン、ドム、ズゴ、アッガイ、ゲル、ザクタン位かな？ - 名無しさん 2014-04-09 14:26:58  
---ジム忘れてた。 - 名無しさん 2014-04-09 14:27:28  
-今のBRの扱いが酷いので考えたのですが、もうチャージ式ではなく回転率良く発射出来る様にすればいいと思うのですが。簡単に言うと、全チャージ式BRをプロガンBRの様にするということです。勿論、今の威力のままではただの下方修正なので、威力を上げて。BZ系は、よろけがとれるが威力はBRより低い。BRは、よろけはとれないが、単発威力が高く連射も効く。という感じ。皆さんはどう思いますか？ - 名無しさん 2014-04-06 02:23:25  
--私は微妙かな．とりあえずチャージしないでという方式はFAの主兵やスプレー，ビームガンと大差がなく，それに火力をつけるとG3機動可能な寒ジムが出来上がってまた芋汎用VSバズになると思いますね．あとその使い方は一部のうまい方がすでにやって現状で活躍してますよ．おそらくもともとの運営のBRに対するコンセプトはチャージすればよろけ，しなくてもエネルギー管理をしっかりすれば継続的にダメージといった感じだったんだと思います．ただ，射程が長くフルチャのあと武器切り替えなく追撃が可能であったため芋撃ちが流行って下方修正食らって今のように使い手の選ぶベテラン向けの武器になったんだと私は思いますよ．使い手も減りましたし，野良だと嫌煙されがちですが編成などしっかりしてれば今でも問題なく使える兵装だと思います． - 名無しさん 2014-04-06 03:59:11  
---そう言っていただき、誠に嬉しい限りです。最近はBRというだけでALEX意外はキックという現状に不満を持っていまして。そして、考えた結果が「回転率が良く、単発威力も高いが、よろけがとれないBR」と、「よろけがとれ、コンボを繋げやすいが、威力はBRより劣るBZ」という答えでした。では、質問を変えます。「皆さんは、チャージ式BRの法則(チャージすればよろけがとれるという法則)を改変するなら、どう改変したいですか？」ちなみに、全チャージ式BRをGP01用BRの様に、チャージ無しでよろけがとれる様にするという考えも出ました。 - 木主 2014-04-06 05:03:35  
----ソレ多分、現在実験中なのでは無いかなと思うんだよね。既にぶっ壊れレベルはGP1のBR、実装当初のもので検証済み、現状触らんのは、単に放置？かな。アクトビームライフルとGaビームライフルは調整したいが、加減がわからん。『運営は良い調整を出来るはず、わざとしてない。』と私は思っていたが、ビームライフル弱体化、SF切替の延長とか見ると極めて場当たり的に調整やってる。その前の調整もそう考えてもいい気がする。つまり良いバランスでの調整しないんで無くて、既にあるデータを活用して良いバランスでの調整が運営には出来る人がいない、と見るのが妥当かな。勿論そこには、ビジネスとしての調整が存在してるので上手くいくものもいかないという背景があるとも思う。話ややそれましたが、BRが現在ではアレくらいなのはつまらんかぎりだから、バズ編成に入れても問題無いレベルでの調整としてチャージ無しのヨロケとれるBRは有りだと思う。 - 名無しさん 2014-04-06 13:28:54  
----ここの意見だとやっぱりまたBR撃ってるだけのゲームになりかねないと思いますけどね、G3の射補だって結構上がったしG3無双が再び始まってしまう気がしてならない。運営はただバンバン連射できないようにバランス調整してるだけだと思う、サーベルも持ってる意味なくなるからね。現にG3だって今のガンBRでも十分ダメ出るし。アレックスだってBSとガトも使って初めて十分な火力を発揮するし。ただ「BRは連射できない＝弱い」というのは違うと思いますけどね。 - 名無しさん 2014-04-07 08:38:24  
-いや、正直にフレor部隊部屋って書いてもらったほうがわかりやすいし判別もしやすい。野良部屋って書かれてもフレ固めや部隊固めが偽装していると疑われる可能性もあるし、実際そうやって詐欺まがいな事をするやつらも少なからず絶対出てくる。というかこの話は運営がどうにかしない限りは無理だから、ここで書くんじゃなく運営に要望送り続けたほうがいい。 - 名無しさん 2014-04-05 21:06:22  
--↓１木へのコメント、失礼。 - 名無しさん 2014-04-05 21:07:36  
-狩られたとか、そう言うのもう馬鹿馬鹿しいから、野良なら野良部屋って書くべきじゃない？クラン（フレ）はクラン（フレ）って書けって言っても書かないのが多そうだし、野良って書いてない部屋は全部クラン（フレ）って認識にしてしまえば良いと思うけど？フレ固めの場合には完全に対処出来ませんがｗ少しは被害が減るんじゃない？ - 名無しさん 2014-04-05 19:59:02  
--なんでそこで二極化に持っていくかな？野良限定ではなく、部隊も完全お断りではない部屋も現にあるんだが。特定条件がある場合に書けって話だろうに。野良限定なら「野良部屋」一方をフレのみでやってるなら「片側フレ」片側部隊なら「片側部隊」。「野良」と書かれてなければフレだの部隊だのの固め部屋だ、などと言う考え方を吹聴されると、どちらでもない部屋が迷惑だよ。他にも書きたい条件なんか山ほどあるのに。 - 名無しさん 2014-04-05 23:20:25  
---そもそも判別できないのがオカシいんだよな、何考えてるのかバンナムは - 名無しさん 2014-04-06 00:13:14  
-ネタ部屋ってどのぐらいがネタなの？環八が普通にバズ持ってたり、砂Lv7がいたりSMLがいたりでよくわからん・・・こっちはゾゴックやアッガイLv1, - 名無しさん 2014-04-05 17:26:17  
--汎マシ素ザクとかマシ陸ゲとか使ってるので大敗しまくり。 - 名無しさん 2014-04-05 17:28:12  
--ホストによるのさ。環八は連邦汎用の中では地雷乗りが多いし、ただのスナLV7も普通の編成には中々入れられない、そういう意味ではネタですよね？それにあなたが言うゾゴック、アッガイは上手い人のればガチ機体ですよ。汎マシ素ザク、マシ陸ゲルだって耐久特化なら厄介ですし。ネタ機体でもガチで戦いたかったのがホストチームで負けてもいいやって思ってた人が多かったのがあなたのチームだっただけの事。 - 名無しさん 2014-04-05 19:03:40  
---地雷乗りが多ければネタならケンプも先ゲルもギャンでさえネタ機体になるな。 - 名無しさん 2014-04-05 19:09:19  
--ネタ部屋なんてコメを信用するからだよ。そもそも連邦のネタ機体って何？ - 名無しさん 2014-04-05 19:05:58  
--基本的に簡単にヨロケがとれる主兵、副兵装はダメでしょ。連邦ならMG、BSG、BG、2連BGなど。ジオンならMG…くらいしかないかな？あとは格闘機で格闘一切振らず射撃しかしないとか、陸ガンにBRとか。BD23にマシ改、GP01に90マシ、アクトブルパ・BRなど武器はネタっぽいけど機体性能がネタになってないからX。寒ジム、WRミサラン、ガンキャⅡ、ジムザクスナ、シンマツ、アッガイ、ゾゴなど気軽に等でも出しづらくても普通に通用しそうなのもX。こんなのがネタになるんじゃないかなと思うんだがどうだどろう？？ - 名無しさん 2014-04-05 19:43:04  
---そこまで細かいと、「ネタ部屋、バズ・SG禁止」ぐらい書いてないとわからないでしょうね。 - 名無しさん 2014-04-06 12:57:38  
--とりあえずwiki見てる人だけでも良いから、曖昧なネタ部屋なんて金輪際無し！今をもって止め止め。ルムコメにネタって言葉を禁止にする。主張をハッキリさせた部屋に入るか作る。汎マシ（BR）で遊びたいなら汎用マシ（BR）部屋作るとかして、1部の機体に問題あるなら名指しでNGにする。条件をのめる人だけで楽しめば良い。余談だけど、前に砂漠のスナ系の支援機限定部屋に入って条件が接近戦無しだったけど、連邦損失０で楽勝だった。ただ１つ疑問何でジオンはリペアしなかったんだろ？ｗ長距離の前線らしきものがあって、近づかないし、近づけもしないんだし、少し下がってリペアすれば良かったのに、連邦は皆そこそこ喰らったらやってたが。俺やるまえから0スコアの試合を少し予想してたけどジオンがお人好し？マヌケ？すぎたね。長文余談失礼しました。 - 名無しさん 2014-04-05 19:44:46  
-今のハンガーのあり方はどう思います？(ハンガーに掛ける必要が有る無いかでは有りません) - 名無しさん 2014-04-05 10:03:52  
--一言で言えば、時間が掛かり過ぎ！。二言言わせて貰えば、ハンガー中も乗せろ！。三事言って言いなら、確率上げろ！。 - 名無しさん 2014-04-05 10:26:26  
---ハンガー中に乗るのは無理だとしても時間が掛かり過ぎな部分と開発Ｐの負担が大きすぎるよね。 - 名無しさん 2014-04-05 12:18:46  
----全レベルの確率+20％するか、開発Pを半分にしてほしいね。ハンガーの煩わしさも過疎化の原因だろうな - 名無しさん 2014-04-05 12:47:35  
-----今の現状だと手軽にハンガーを掛けられないんだよね一般の成功率は、低くて良いがポイントを少なくして回数を掛けやすくして貰いたい - 名無しさん 2014-04-05 12:58:00  
-----そうだね。フルハンしなきゃ無制限では乗り辛いし、終わる迄ハロとかやっちゃうからな～。他の機体に乗れば良いんだけど、何か気分がノらないんだよな。 - 名無しさん 2014-04-05 13:01:16  
--現状問題があるとすれば成功確率位かな自分は。エリート使っても成功確率あまり増えないし、失敗もする。自分の中では一般整備兵は高卒、エリートは大卒。そのうちベテラン整備兵(おっさん)が課金で出ると信じてる、アストナージみたいな。 - 名無しさん 2014-04-05 12:50:08  
--ハンガー中に乗れるだけで最高なんだがな。 - 名無しさん 2014-04-05 21:54:08  
---それハンガーに入れた事にならないではないかw成功率やP - 名無しさん 2014-04-06 01:29:09  
----nr成功率やP - 名無しさん 2014-04-06 01:29:45  
----ミスm(__)m成功率やPは再考して欲しいけど。 - 名無しさん 2014-04-06 01:30:43  
-----ＬＶ３から一気に上がるからな上昇率減らして欲しいわ - 名無しさん 2014-04-06 01:36:03  
------↑開発Ｐの事ね - 名無しさん 2014-04-06 16:03:29  
-エースに成る機体で両軍向いてるのは？（編成次第って事もありますが）取り合えず置いといてピンポイントで宜しく。自分はスナ２とケンプ。アクトも悪くないけど、ケンプに分が有ると思ってます。 - 名無しさん 2014-04-05 08:46:51  
--支援機(ゲル系、キヤノン系、砂系(連邦）が向いていると思いますよ(チームが支援機を護るのが条件になりますが)理由として先ず①遠距離攻撃が出きる②編成上、汎用機が多くなる③後ろに居る支援機を目指すまでに削られる。等の理由からです - 名無しさん 2014-04-05 09:14:34  
---その理由は凄く良く解ります。ただ連邦には向いているけど、ジオンだとガツガツ前に出て格闘を仕掛けるのが多いと思うし、デブも多いから射線も塞ぎがちになり微妙に思うのです。ケンプは、かなり危ういですが、それでも瞬間火力と機動力に優れたケンプが良いかなって思うのです。 - 名無しさん 2014-04-05 09:34:06  
----ケンプの瞬間火力は侮れない物が有りますね、ショットガンは凶悪ですしＬＶ５来たら主流に成るかもしれませんね。 - 名無しさん 2014-04-05 09:39:50  
----兎でエースになると味方がBG意識的にガンガン下格で寝かせてくれる気がする。体力半分くらいならワンチャンで溶かせるから - 名無しさん 2014-04-05 10:11:08  
-----確かにエース戦だと多いね、ベーシックだとその後、ドム、ゲルがタックルかまして謝線塞ぐ事が多いけど・・・ - 名無しさん 2014-04-05 10:15:22  
-----誤送信申し訳ない。味方がBG撃てと言わんばかりにガンガン寝かせてくれるおかげで一気に溶かしていけると言いたかったの。味方のフォロー前提になっちゃうけど、それして貰えたらチームスコアは任せとけと約束できるような機体だよ兎は。 - 名無しさん 2014-04-05 10:18:08  
------兎に限らず、砂とかでも同じことが結構ありますよ。 - 名無しさん 2014-04-09 15:54:59  
----連邦からすると、ケンプがエースだと楽だよ。一発当てればすぐにも落とせるし、自慢の瞬間火力も近寄られなきゃ出せないから対策がしやすい。　アクトの方が数段厄介かな - 名無しさん 2014-04-05 10:17:10  
-----それは意外な意見でした。連邦殆どやってないから知らなかった。自分の実戦ではアクトよりケンプがエースになる数の方が多いし、そういう試合は大体勝ててたから、連邦からしたらケンプは嫌だと思ってた。 - 名無しさん 2014-04-05 10:33:41  
--最低限の味方のサポートがある前提なら、ギャン一択。 - 名無しさん 2014-04-05 14:48:10  
--連邦のスナ２は理想のエース機体当確で良いのかな？連邦側の機体意見が無いんだけど。 - 名無しさん 2014-04-05 14:54:22  
---手数と火力に優れるフルアーマーに一票。 - 名無しさん 2014-04-05 14:57:27  
---これは乗り手の問題かも知れないがフレが言うには砂でエースになるとAIMの余裕がなくなって稼ぎにくいらしい　個人的には無制限では重キャ、コスト350辺りなら量キャかな？ - 名無しさん 2014-04-06 03:36:40  
--連邦ではエースに一番良いのはSMLで決まってますよ - 名無しさん 2014-04-10 01:34:26  
-100万DL辺り前から復帰したんだが、確認すると自分が課金したMSと武器の殆どがP解放されてる・・・ｗ金返せとは言わんが「その分の備蓄を開発Pで買えますよ！」なんてせこい真似しないで少々タダでくれるか開発Pくれてもいいじゃないと感じるｗ - 名無しさん 2014-04-04 21:43:11  
--貴方は中断してたから損をしたように感じているのでしょうが、その間出撃してた人達はどうでしょうかね?。何時から止まってたのか知らないが、時々備蓄を配ってたよ。それにパンナムがセコイのは今に始まった事ではないでしょう。今まで内税だったのに今回の３%分は外税だなんてふざけてる。 - 名無しさん 2014-04-05 03:42:44  
--備蓄じゃなくて１０万Ｐで支給ストック数＋１(永続)すれば良かったんだよな、片方は永続的でもう片方は刹那的では課金者に失礼だよ - 名無しさん 2014-04-05 07:46:19  
---課金機体が後々P解放される事はバトオペのシステムです、最初からわかっていることですから失礼って事はないでしょう。何時になるか分からないけどいずれP解放される事もバトオペの売りのはずですし。課金すれば速く使える。それと支給保持数は少将になって賞賛されれば２４時間は４個、やってみるとその一個の差は大きいと実感している。私も多くなった方が嬉しいけど、パンナムはやらないでショウネ。それと開発Pプレゼントってのも数回あったよ、インするだけで数万Pだったかもらえたよ。貴方が来なかった間に状況が変わったわけです、それで貴方が損をした気分なのは分かりますが来なかったのは貴方の判断です。パンナムが意図的にそうしたわけではないでしょ、それで課金した機体を大して使ってないのにP解放されて損したから保障しろみたいな事言ってもねー・・・・。課金した機体を放置したのは貴方でしょ?、チット無理が有ると思いますよ。　　　 - 名無しさん 2014-04-06 01:58:47  
----プレイヤーが損得の問題じゃなく課金してくれたプレイヤーに失礼て事だろ？幾らかの備蓄や開発Ｐ(刹那的)を貰うのと開発Ｐで課金物(永続的)では後発者にしか殆ど恩恵がない開発Ｐで何度も備蓄と交換出来るなら対等と言える。課金をしてストックを増やすか開発Ｐで機体を増やすか選ぶ事も出来る。 - 名無しさん 2014-04-07 01:16:00  
-----まず「刹那的」というあまり遭遇しない表現で戸惑った。まず「備蓄や開発Ｐは殆ど恩恵がない」ですが、備蓄(本来課金物)は消費しますがゲームを楽しみましたし開発Ｐは機体等に置き換わってますから無くなったわけではない。少し前にP解放する機体を投票で決めた時も同じような批判があったが(P解放は非課金者に得で課金者が損だと)それほど広がらなかった。ようは支給の保持数を増やしたいって事でしょ、それは私も２０１２／６から思ってますよw。でも無料で遊ばせたら会社は成り立たないわけで、そこそこ商売をしないといけませんからなかなか難しいでしょうね。携帯&スマホみたいに利用者が課金しなくても通信料で儲かる仕掛けにはなってないから、コレ。　　　　　　 - 名無しさん 2014-04-07 02:41:20  
-支援乗ってると、倒しても美味しくない、格闘が増えたな。ハッキリ言って割に合わない。コスパが破格なんだよ、LAとかね。低階級ではツマラナイ状態、それは乗ると分かる、味方にどう思われてるか。これ感じ取れない人が運営にもいるな。 - 名無しさん 2014-04-04 11:10:47  
--私もLAとFSはまた別の意味でおかしいと思うな。 - 名無しさん 2014-04-04 14:54:51  
--そうだよね、支援機はコストが高すぎだとおもう。 - 名無しさん 2014-04-10 01:35:43  
-アクトとG-3 って機体の格差はそんなにありますか？ - 名無しさん 2014-04-04 10:36:25  
--アクトカナリ脆いがG3より火力がある、G-3は盾ありスロット多いでややしぶとい、アクトより扱い易い。一長一短。ただ、アクトの方がブルバップとビームライフル持ち出す率が高いため注意が必要。 - 名無しさん 2014-04-04 10:53:54  
---アクトはスピード有りすぎてＢＺ撃つ時、微妙にズレるんだよな・・・ - 名無しさん 2014-04-04 12:31:14  
---素ガンと同程度の耐久でかなり脆いとかガセネタ流すの止めてくれないかな - 名無しさん 2014-04-04 14:53:04  
----素ガンも盾がなければ脆いんじゃないの？ - 名無しさん 2014-04-04 16:08:19  
----ガセネタと批難するには、根拠示せよ。盾有る無しで相当な差だぞ！差もわからん？ - 名無しさん 2014-04-05 06:44:14  
-----盾有りは大きい要素だよな攻撃完全無効化なんだし - 名無しさん 2014-04-05 07:49:10  
-----一回の出撃から撃破まで100％盾使い切ってると言い - 名無しさん 2014-04-05 09:56:45  
------ガーカス「盾有利じゃ無いてよ」ドム、ザク「グヌヌ(-.-#)」 - 名無しさん 2014-04-05 13:45:29  
------コイツ間違ってね？ガセネタ流すなよ。盾よけて攻撃なんてニュータイプだろ？できたとしたらタマタマってレベルだろ！！！！ - 名無しさん 2014-04-08 01:11:17  
-----↑ミス　言い切れんの？このゲーム、構えることが出来ないし敵も馬鹿じゃないんだから盾をずらして当ててくる。機能するのは乱戦時の敵の格闘が引っかかった時とかその辺だが、「かなり劣る」と形容できるような耐久差を与えるもんじゃない - 名無しさん 2014-04-05 10:00:44  
------相手にわざわざ盾をかわして攻撃する手間を与えてるだけで充分にアドバンテージがあると思いますが？「かなり劣る」でも外れた表現ではないかと。 - 名無しさん 2014-04-05 12:29:13  
-------ダメダメ、こいつ納得するつもり無いよ。相手にしちゃ。盾有る無しに歴然とした差があるのに、言葉の表現であげ足とってきてるから、説明無意味。 - 名無しさん 2014-04-05 12:46:32  
--------てか、乱戦の時有利だよな盾側から攻撃する奴は先ず盾壊さなきゃ成らんし後退してる時も有利に働くし - 名無しさん 2014-04-05 12:51:20  
---------どんなに強力な攻撃も当たれば絶対1回は完全無効にしてくれるのはかなりでかいよね。 - 名無しさん 2014-04-05 21:12:55  
------「ガセネタ流すのやめてくれないかな」と言ったのにその根拠示してないよね？この枝主、「敵も馬鹿じゃないんだから、盾をずらして当ててくる」とか言ったひとね。盾持ちと無しの同クラス機体では、圧倒的に盾持ちがしぶといと言って良いだろと大勢の意見のようですが、私は木主に対して、アクトとG3が一長一短と言った枝主とは違うが、これにガセネタと言った主には、徹底的に論じてもらいたい。どうやってそんな結論に至ったのか。 - 名無しさん 2014-04-06 12:38:04  
-------カスパと勲章で20000確保できる耐久とケンプみたいな格段に劣る装甲値でもないアクトがかなり脆いって表現がおかしいと思っただけだが？ - 名無しさん 2014-04-06 12:47:27  
--------じゃあ、もうちょっと内容読もうな。文章の一部分にケチつけただけってことか？そういうのを揚げ足を取るというのだよ。あっ他の人にも言われてる！！あなたのは意見交換でも論戦でも何でも無いぞ！！！ディベートの基本よく読んでね。 - 名無しさん 2014-04-06 13:10:56  
--------おかしいのはあなたの考えだ。装甲値にのみしぼった話を誰もして無いし、盾の有る無しが生存性に大きく関わるのは疑いの無い事実だ。それを「カナリ劣る」耐久差を与えるほどのものでは無い。？どんな新説だ？ハタから見るとイチャモンつけてるだけだ。アクトに比べればG3がややしぶとい、という意見に対してつけるには、あまりにもお粗末なイチャモンだ。 - 名無しさん 2014-04-10 15:11:02  
--結論はアクトはぶっ壊れ機体ってのは捏造だったんだね。 - 名無しさん 2014-04-05 19:12:36  
---アクトは強い、だけど汎用が「アクト」だけて言う編成は無理がある。 - 名無しさん 2014-04-05 19:21:29  
---連邦信奉者の捏造に決まってるだろ！いやG3信奉者かな、ようやくアクトはG3と張り合えるレベルに来ただけだよ。あとは乗り手次第でアクトが強く思えたり、やはりG3が強いと思えるくらいの差。 - 名無しさん 2014-04-06 12:19:40  
----何言ってんだコイツ - 名無しさん 2014-04-06 12:25:48  
-----ちゃんと反論しような。「何言ってんだこいつ」はつまり言い返せない。ということな。 - 名無しさん 2014-04-06 12:42:09  
----私と一緒に出撃するG3よりも対戦するアクトの方が圧倒的に多いのだが、とても張り合っているようには見えないのだが。 - 名無しさん 2014-04-07 02:49:40  
-----自分は出撃の頻度に差は感じないが。 - 名無しさん 2014-04-07 07:22:59  
------連邦の機体は結構分かれるんじゃないかＧ３以外にも使える機体多いし - 名無しさん 2014-04-09 21:06:12  
-今回の強化は内容見ると明らかに連邦に偏ってるな、ジオンの内容が適当すぎるわｗ　何か毎回お互いバランスよく強化や修正されたと思ったらその後すぐに連邦機体強化されるよなぁ、でその後はまたバランスが悪くなってジオンを微強化。これがループしてる感じだな。 - 名無しさん 2014-04-03 21:44:40  
--アクトの強化に比べたらG-3は微強化でしたが？ - 名無しさん 2014-04-04 00:28:09  
--強化が多いってことはそれまでの期間劣っていたと判断され、下方が多いということはそれまで狂機体で暴れてる期間が続いたということ - 名無しさん 2014-04-04 00:32:47  
---低階級のバランスを見て無いだろ、連邦に偏っているのは以前からで高階級にもそれが波及したんだろ。ジオンに狂機体なんてもう存在しなくなってどんだけ経つと思ってるんだ？どれのこと言ってるか聞きたい。 - 名無しさん 2014-04-04 11:02:01  
----今回、あるいは前回の調整を経ても圧倒的に連邦機がジオン機を上回っていると言える機体がいるのか？低階級のバランスとか何でどう崩れたか逆に聞きたいんだが - 名無しさん 2014-04-04 14:55:47  
-----尉官辺りでのプレイをするとわかります。 - 名無しさん 2014-04-06 12:49:17  
------なんで尉官辺りの環境を知ってるのかは聞かないけど、ちゃんと答えてくれない？ - 名無しさん 2014-04-06 12:53:49  
-------サブアカ持ってますがそれが何か？少将、大佐、中尉のアカ持ってます。 - 名無しさん 2014-04-07 23:43:38  
-------中尉あたりは完全に連邦ゲームですよ。LA無双してるしヒャッハー！！他にも理由はあるが、これは気付いたもんが勝ちだな。 - 名無しさん 2014-04-07 23:47:08  
--今まで使われなかった機体を強化したらこうなったんだろう。 - 名無しさん 2014-04-04 12:25:45  
---今回は連邦では8割はかなり乗られる機体だと思うのですが・・・。 - 名無しさん 2014-04-04 14:49:11  
----ほ、ほら、微妙な機体ばっかだし(震え声 - 名無しさん 2014-04-04 16:50:03  
-ジムコマ強化でEz-8要らなくなったと思うんだけど、どう思う？ジムコマは低コスト、スロット豊富、ハイバズで回転早い、射撃火力しょぼい、Ez-8は中コスト、ロケランで射撃火力はあるけど回転悪い、半端なスロット、格闘火力しょぼい。個人的にはジムコマの方がイケメンだと思うし、2機を比べるとどうしてもEz-8残念なのよ。 - 名無しさん 2014-04-03 18:55:28  
--追記     汎用の仕事を考えた場合、回転早いハイバズの方が前線維持しやすいとも思う。 - 名無しさん 2014-04-03 18:57:00  
---機体の運用とかならともかく否定の議論はどうかと思うが，とりあえず環八はホバ２積みでサーベル火力が陸ガンと同じ．さらに旋回性能がこっち環八の方が優れ，高性能レーダー持ち．前線維持などを考えればジムコマ強化でよくなったと思うけど，絶対環八よりジムコマだろってほどの差もないような気がするけど．ということでどっこいというのが私の意見です． - 名無しさん 2014-04-03 21:10:33  
-ここでいいのかな。　細かいことだけど、もうペイント機能はカスタマイズに編入でいいと思うんだ。カラーリングもカスタマイズのうちだし、いちいち退室するの面倒。みんなはどう思う？ - 名無しさん 2014-04-03 13:28:55  
--確かに．試合で惨敗した後なんかたまに色変えたくなる．「お前は俺を怒らせた」的な感じで．というわけで賛成(・ω・)ノ - 名無しさん 2014-04-03 16:19:56  
--ペイントもそうなんだが、入室中の補正やハンガー時にセーブするの止めて欲しいわ - 名無しさん 2014-04-03 17:31:53  
--いいと思うよ。偽装カラーや迷彩塗装が全く生かせてないし。暇つぶしにちょうどいい。ついでに言うなら自軍メンバーのカラーも見たいわ。 - 名無しさん 2014-04-04 09:20:26  
--既にセット済みのカラーへの変更程度なら時間も使わないし実装して欲しいな。マップとか編成に合わせて色変えたい - 名無しさん 2014-04-04 09:33:11  
--もともとはルーム内でもペイントいじれましたよね。その頃は強制退出がなかったので修正されましたが、今のver.なら導入しても問題は少ないでしょうね。 - 名無しさん 2014-04-05 14:55:35  
-低コスト機のコストをいたずらに下げただけのアプデはやっぱり間違いだと思うけどみんなどう思う？自分はコストを下げるのではなく、武器威力に上昇、ジムコマとSザクは機体性能の向上。これだけすればよかったと思う。自分は今までのコストで文句なかったのにさ。今じゃコスト戦つまらなくなったよ。 - 名無しさん 2014-04-02 09:33:37  
--コスト部屋よくいく少将だけど、コスト部屋に限って言えば調整ミスと思う。特に２５０コスあたり。今までは乗れてた非課金機体がすごく乗りにくい。ガチ部屋に限るならおもしろくなったかなとは思うけど - 名無しさん 2014-04-02 14:44:23  
--格闘強化と低コスト化でコスト戦はLAFS軍団が暴れてるねぇ。帳尻合わせようとして全体ががたがたになってる気が - 名無しさん 2014-04-02 15:17:16  
--個別に性能調整すればよかったですね。何故かいつも一律で強化or弱体化するんだよね。BR、SFの弱体化と今回の格闘強化、コスト低下ってね。 - 名無しさん 2014-04-02 19:48:17  
--良かったんじゃないかなー。今まで上にいけばいくほど出せなかった機体も使えるようになって嬉しいし楽しい。 - 名無しさん 2014-04-02 20:15:24  
--一長一短、コスト下がって中コスト部屋での意味が出てきたってのは評価できる。だがせっかくフルハンした低コスト非課金機体が低コスト部屋で乗りにくくなっていて、そっちの面白味が薄れたかな。 - 名無しさん 2014-04-03 00:40:46  
-一個下の木主には申し訳ないけど、ちょい下らへんログ見て思ったのは連邦格闘機がジオン格闘機に比べて活躍し難いのはアプデ内容や個々の性能差じゃなくて、マップ構成や連邦ジオンの戦術の違い、両軍汎用のヘイトや機動力の差とかゲームデザインに依るところが大きいんじゃないかね？ - 名無しさん 2014-04-01 21:55:38  
--例えば"待ち"の要素が強くて射撃戦が最適解になり易い無人都市や軍事の連邦側で、枠を取ったはいいものの餅つきや撃ち合いに対応できてない格闘機とか見てると特にね。そんなことなら格闘機の枠を汎用BRや二枚目の支援機に回せればチームとしての勝ち筋が明確になって幾分か立ち回りの面で楽できるのにと思ったことのある人も多いんじゃないかな。勿論それらのマップで支援機押さえた上で高いスコア出す猛者もいるけどぶっちゃけその人のPSや立ち回りが凄かったり味方に恵まれてたりそもそも低コスト戦だったりと周りの状況や一個人に依存してることが多い気がする。 - 名無しさん 2014-04-01 21:56:17  
---連邦格闘が環境的に厳しいのはわかるんだけど、それじゃあBD1以外の格闘機が強化されることになっちゃうんじゃないかな。前は格闘機体が使われんかったから強化来たんだし。もしくは環境に合わせて格闘機体の射撃武装が豊富になったり、個性を出すために格闘リーチの長い機体はもっとリーチを長くすれば今の環境に合わせれるようになるのかな。これなら使用者も増えてきそうw - 名無しさん 2014-04-02 00:56:16  
--回避持ちには繋がらないSFも連邦格闘には直撃。汎用の武装差が一番デカイ - 名無しさん 2014-04-01 22:57:44  
--連邦格闘乗りがそんなこと気付いてるかよ、格闘乗りの本質知らんだろ？あいつらほとんどＫＹとオレTUEEEEしたいだけのワガママだよ。 - 名無しさん 2014-04-01 23:43:23  
---iya - 名無しさん 2014-04-02 00:23:27  
----ごめんミスった．いや，本質はどうか知らないが，地雷じゃなければ格闘や支援は編成気にする必要がある機体だから普通は意識するよ．だからたいていはあとから入って必要ない編成なら抜けるか替える．まあ先に入って編成が格闘いらない編成にされて出てけって言われて意地になったこともあるけど．少なくとも一部の地雷の所為で全体をKYとするのはきついな．とりあえず木主議題に関しては賛成．個性が出るようになってるゲームのためどうしても戦術の違いが出て状況によっては格闘が使いにくいってのはあると思う． - 名無しさん 2014-04-02 00:28:56  
---それは愚痴へ行けばいいかと。これではあなたの方がおかしく見えますよ。あと木主のいう通り、戦術の違い、汎用の立ち回り方が違うのは大きいのは確かですね。あとジオンの汎用がsg、sbなど格闘機キラーな武装を持っていることと、対衝撃が高い支援機などもあるかもしれませんね。 - 名無しさん 2014-04-02 00:24:48  
----ドム系や陸ゲルなど、射撃戦が不利でも近距離で強い機体や当たりやすさの代わりに対衝撃が高いがいるからと書きたかったのです。途中から変な文章でごめんなさい - 名無しさん 2014-04-02 00:30:52  
-リスボーン時間の見直し検討してほしい。一回落ちたら40秒とかきつすぎるし、好きな機体にも乗れないのはどうなんだ？最高コストの最高レベルでも30秒台前半にしてくれよ。その分低コストは7秒で復帰でもいいから - 名無しさん 2014-04-01 20:19:28  
--コストとリスはMS関係なく比例する事を望みます。例えば素ガンLv6とG3Lv5はコスト同じなのにリスが違うのが納得できない。コスト300ではほとんどのMSが21秒。これを基準にすれば補正は0.07でコスト400であれば400×0.07で28秒。それでは不味いのであれば400以上は補正0.08でもいいけど。格闘機は400以上でもリスはコスト×0.7ぽいけどね。 - 名無しさん 2014-04-02 11:11:10  
-ようは格闘無双したいんだろ？そんなヤツがバランスに口出すから運営も鵜呑みにしたな、マシだった調整が崩れ始めてんだよ。 - 名無しさん 2014-04-01 00:08:10  
--格闘機の強い弱いはともかく格闘のラグが未だに好きになれんわ。 - 名無しさん 2014-04-01 07:42:40  
---ラグいやつほど強い、強いヤツほどラグいどっちか - 名無しさん 2014-04-01 09:38:14  
--格闘機の強い弱いはともかく格闘のラグが未だに好きになれんわ。タックルの無敵も長いから一瞬でいいと思うんだけどねー - 名無しさん 2014-04-01 07:53:23  
--格闘機は近寄れば強いのに、近寄っても支援に対したダメが与えれなかったんだから今の調整はいいと思う。でも伏せる行為に付いては、調整してほしい。あれで格闘機は支援がなかなか倒せないんだし。全属性のタックルの無敵時間減らしたりして、タックル⇒伏せが出来ないようにしてほしい。 - 名無しさん 2014-04-01 08:14:26  
---まさかUCへの対処すら出来ないで格闘乗ってんの？ - 名無しさん 2014-04-01 08:40:42  
----出来れば教えて欲しい。議論や雑談、アドバイスに書いたけど、だれも答えてくれなかったんだ。自分でやってても、思いつかん。もう少将０７なのに。教えてくれるのは全部、伏せる敵には射撃すればいいとか立つまで待てばいいとか有効じゃないんだ。 - 名無しさん 2014-04-01 08:45:16  
-----横槍すまないが何でその選択肢が有効じゃないと思うの？あとギャン蟹江ピクシーはそのまま切り刻んでもいいな。 - 名無しさん 2014-04-01 13:06:47  
------射撃じゃなかなかダメが取れないし、起き上がるまで待っても回復してればすぐにタックルが出来るんだ。このゲームはラグでタックルからの伏せがほぼ成功するように、伏せからのしゃがみ状態時に攻撃する方法が先読みでしかないんだ。しゃがみ状態に移行するのを見てからじゃ遅い。切った瞬間相手がしゃがみ始めないとよろけとれない。あとそのまま格闘攻撃に関してはギャンとか、BD1、イフ改はいいんだけど、伏せられたら蟹Eでも防御upの効果で砂2やfaを半分、また半分も過ぎて衝撃なしなら３分の２ほどしか削れない。一発目には防御UPがあるせいでせっかくダメも下がるし無敵まで与えてしまう。ジャンプはまだリスクあるけど、タックルから使える伏せは強力過ぎると思う。今のところ少将でギャンや射撃武器が優秀な格闘が多いのは、伏せに有効なのもあるんだ。他の機体じゃ対衝撃を少しは積んだ支援多いし、伏せた敵に2回しか攻撃できないのも問題だと思う。ギャンの修正は仕方ないだろうけど、伏せで防御upはなしにしないと他があまりにも使われない。 - 名無しさん 2014-04-01 22:51:18  
-------いや射撃で充分だよ。特に対衝積んでる相手の脚部に撃てば尚更ね。そもそも脚部を狙って斬るだけでも脚部が無い対衝支援には致命的。第一、現環境で伏せ相手に射撃か追撃でのダメが取れない格闘ってそもそも低コス過ぎて環境にあってない連中じゃないのか？ - 名無しさん 2014-04-01 23:02:42  
--------自分が乗ってるのはストや蟹E、あとexam系ですね。ストは貧弱ですけど、他の機体で射撃してもダメに対したダメにならなくて時間が長く成りすぎだと感じますし、格闘攻撃にしても蟹Eは時代遅れなのでしょうか。伏せると防御upもあって、ほとんど効果がわからないです。 - 名無しさん 2014-04-02 00:05:11  
---------純粋なダメ量よりも局部ダメとダメージ受け続けてる状況を敵支援に与えることが重要。BD1なら普通に射撃でダメ出るし、そこに力点置くなら100mm改も視野に入れるとか。イフ改は脚部ミサポがあるからむしろUC処理しやすいよ。蟹江に至ってはその辺考慮しなくても殴ればいい、てか蟹江のダウン追撃は相手からすれば痛すぎる部類だよ - 名無しさん 2014-04-02 00:38:06  
----------局部ダメですか。伏せると防御upもあるせいかダメがほとんど減らないですけど、それを考えるのもありかもですね。でも局部ダメでも射撃使うのでは時間掛かりすぎだと感じます。それに基本的に伏せれば格闘攻撃は最高で2回ほどしか入らないので、局部ダメも痛いように見えないのですよね。やっぱ防御upなくなってほしいです。今度どれくらいの局部ダメかは検証してみます。代わりに何度も返答してくださり、ありがとうございました。 - 名無しさん 2014-04-02 01:14:14  
-----------格闘機→支援機は、ただでさえダメ入りやすいのに何を甘えているんだよ。それもサービス開始し当時からある仕様だし、これだけ支援機に対して優位になっている現状をもっと格闘機に有利にしろとはあきれる。現状で普通の戦果が出せないのなら格闘機降りなさい。少し前まであれだけ硬かったガン重Lv5が、あっという間に溶けてる現状でまだ格闘機を有利にしろとは・・・・。　　　 - 名無しさん 2014-04-02 02:28:40  
------------それはギャンだけかと。それ以外の格闘機では近づかれたら伏せるばかりで近づいても３０秒は持つ人ばかりなんですよ。サービス開始からあっても、あとから問題になることなんてあります。今の支援は格闘攻撃持ちや緊急回避持ちまで現れて、BD1やギャン以外少ない現状でもあります。流石にギャンはやりすぎと思いますが。 - 名無しさん 2014-04-02 07:08:44  
-------------すみません横から失礼しますが，30秒かかることのどこが悪いんですかね．30秒の間にその支援にいいように味方が蹂躙されてるならともかくですが．たとえば格闘を処理するのが汎用です．ですので汎用は迅速に格闘を処理しますが汎用機は格闘機を30秒以内に処理できないのはよくないことでしょうか．この時格闘気乗りならジャンプで無敵もらう．格闘かぶせて相打ちダウン．不用意な格闘にカウンター．逆に格闘振る振りしてタックル誘発から3連．どれも伏せることと大きな差異はないです．相打ちやジャンプダウンは特にね．伏せるってこともする人もいるのでこれは支援に限った手法ではありません．30秒どころか返り討ちにすらする人もいます．接近したらずっと格闘のターンってゲームではないんですよ．格闘攻撃持ち(たぶんバランサー持ちのことだと思うけど)や緊急回避持ちも別に問題ではないです．新機体など増えればそういった支援も増えるでしょう．でもその機能は格闘がまったく手が出せないほどのものではないですよ．不用意に近づいた環八を削って不用意に回避したのを拾って格闘なんて私のような未熟な人にも慣れればできます．ギャンやBD1が多いとのことですが，確かに割合で多いけどほかの機体がまったくでないってほどでもないですよ．日によっては見ない方が多いときもあります．普通に昨日数戦して蟹江，夜鹿，プロガン，ストライカー，LA，ズゴック，イフ改を試合で会いましたよ．階級は少将大佐です．支援機はガチ重ガンキャもいましたし，ガチタンクやその他も普通にいました．伏せ，ジャンプ回避何でもあったし，イフ改がタンクに返り討ちに会ってるのも見たし，UC回避した重ガンキャが蟹江に殴られ続けてスコアドンケツで活躍できず惨敗ってのも見ました．これは連携するチーム戦ですから自分が相手すべき機体を抑えてるなら落とせるまで味方に任せてもいいんですよ．確かにそれができず信用できない味方が来ることもよくありますが，まったく信用せずに試合をしたらただのFF祭りに発展します．現状遠距離では手が出せないもののスラなどを使って格闘機は支援に接近でき，接近された後は歩行や射撃その他をフルに使って支援機は逃げることができる．十分に拮抗してバランスが取れてると私は思いますよ． - 名無しさん 2014-04-02 07:49:13  
--------------そうなんですかね。今まで格闘機で伏せる支援にほとんどダメ与えれなかったですが、アプデでバランス取れてるのでしょうか。回答していただき、ありがとうございます。支援を抑えれてれば問題ないんですね。あと愚痴みたいになるのですが自分がゲームしてる限りだと、無制限ではBD1やギャンばかりで他の格闘機がホント見れないんですよ。 - 名無しさん 2014-04-02 08:03:03  
-------------とりあえず君は支援に乗ることから始めようか。片寄りすぎて議論にならない - 名無しさん 2014-04-02 07:52:41  
--------------あなたは格闘機に文句言うだけでなく、色々教えて欲しいです。答えてくれるの別方で、あなたは煽ったりするだけじゃないですか。 - 名無しさん 2014-04-02 08:05:27  
---------------誰のこと言ってるか知らないけど、局部ダメ書いたの俺ね。まず、ギャン以外で伏せにダメージ入ってないと根本から勘違いしてるから話が進まない。それで聞くが、ちゃんと支援も乗ってるよね？ - 名無しさん 2014-04-02 08:12:13  
---------------ダメが入らないのではなく、貴方が入れれないだけでは?と思ってしまう。 - 名無しさん 2014-04-03 03:31:21  
-------------格闘機→支援機< - 名無しさん 2014-04-03 03:03:44  
-------------格闘機→支援機と書いた緑。昨晩イフ改・ズゴEとも戦った。緊回持ちの支援機は最近だが格闘出来る支援機特に連邦に多いです、砂・砂Ⅱ・砂カス・WR×２。砂Ⅱ以外は初期配備されてる。ジオンはザク重だけですが初期配備は。重ねて書くけど伏せて攻撃&防御力上がるの全機体ですから、格闘機も上がる。グフカス伏せてガトで足破壊をしてた、格闘機も利用している。　　　　 - 名無しさん 2014-04-03 03:20:26  
--------オレは、取り合えず頭潰してレーダーと狙撃阻止してるレーダー潰すと裏取りも楽だしね - 名無しさん 2014-04-02 12:49:37  
---格闘と支援それぞれ使うが、今回の強化はいらなかった。強化前は地雷かどうか博打だ、と言われながらも格闘でリザルトトップとれたとき素直に称賛もらえたが、強化後は地雷さえも気軽に乗り出すし、被せてくる。譲って地雷のときは後悔するが、そもそも今の調整で活躍できんなら、ダメでしょ？格闘は弱体化されたことほぼ無いのは、完全に下手の修正要望に沿っただけ。支援が対格装甲強くなって来たのも三すくみ上仕方が無い。でも今は完全に格闘天下だと思う。 - 名無しさん 2014-04-01 10:15:23  
----いや、今回の調整は必要だったと思う その証拠に連邦でイラナイ扱いされてた格闘機にもちゃんと出番が回ってきたから ただ元から息してたギャンまで上げたのは謎なんだよな ザクⅠみたいに格補まで上げる必要は無かったと思うし - 名無しさん 2014-04-01 13:19:52  
-----高レベル解放で良かったんで無いの？と思うんだよね。 - 名無しさん 2014-04-01 15:15:53  
------ギャンを除いたとしてもレベル開放だけじゃ不遇なままだったな。特に連邦格闘機はね。 - 名無しさん 2014-04-01 19:53:20  
-------連邦格闘機が不遇なのは性能の問題ではなくて、優秀な支援機が多いのと、部屋に入ると支援機2機がすでにいて、編成的に変えざるを得なかっただけ。今も昔も変わらない。上手い格闘、下手な格闘がいる、それだけの事。 - 名無しさん 2014-04-02 02:18:52  
--------支援機乗りからすると、捌きやすい格闘機が増えたのは感じます。　 - 名無しさん 2014-04-02 09:59:58  
-一方では初期から２０のままの格闘装甲　一方ではレベル上昇で100を超える - 名無しさん 2014-03-31 20:22:32  
-支援機全般の格闘装甲を調整するべき - 名無しさん 2014-03-31 20:21:55  
--下方？上方？下方なら汎用にも溶かされるし上方ならいたちごっこになるし結局汎用が支援をまったく落とせなくなる．てなわけで反対です． - 名無しさん 2014-03-31 20:26:33  
---三竦みになってるのはわかるのかな？＾＾ - 名無しさん 2014-03-31 20:51:32  
----三すくみはわかってるよ．要は常に三すくみの上位で立ち回れるわけないでしょ．ガチタン相手にするとき汎用はかなりの手数必要且つむこうからの攻撃は痛い．要はオール支援が主流にしたいのかなということ．全般強化あるいは弱体化だと読んだんだよ． - 名無しさん 2014-03-31 20:59:57  
-----言ってることおかしいわ - 名無しさん 2014-03-31 21:04:33  
------どうおかしいか書いてくれないと議論にならないよ．そんで一応整理．私は一文から支援の耐格を上げてほしいとの議題に見えた．だから上昇させれば格闘からのダメージが減ってやりやすくなるが格闘からだけでなく汎用もダメージがより与えにくくなる．さらに接近から始まるゲームではなく遠距離から始まるこのゲームだと遠距離攻撃は接近までのアドバンテージが高い．たまにあるオール支援編成がうまくいくのは接近させないようにすれば一方的になるからね．さらに3すくみ上位の格闘は接近までダメージを与えられない．だから格闘強化されたから支援強化しろだと汎用が今度はきつくなるって言う意見を述べたんだよ．まあ議題は上の木含めて初期から格闘装甲が上がらない機体と上がる機体をわかるんではなく全般的に上げろってことらしいからこの反論は間違ってるね．そこはすまない． - 名無しさん 2014-04-01 01:57:33  
---支援機全体のって言ってるだろうが　現に支援機で格闘装甲に100ちかく差がある機体はどうなってるんだよ　汎用で全く落とせなくなるなんてことはねぇよ - 名無しさん 2014-03-31 20:56:28  
----要は差をなくそうってこと？上昇値はコストと機体特性火力でなってるんじゃないの？あとまったくは言い過ぎたね．ただ格闘強化前にガチタン落とすのに格闘は手間取った．強化である程度楽になった．３すくみの下位に当たる汎用が支援を落とすのに手間取るなってことだよ．上に書いたように下の方で強化下方ってあったから勘違いした．上の木が続きなんだね．上りが明らかにおかしい機体あったら運営に要望出せばいいと思うよ． - 名無しさん 2014-03-31 21:04:09  
-----格闘強化が来て普通に格闘乗ってもスコアが出せるようになってきてそれでまた支援強化しろってのが出てくるのならこれまでの事のループになると思うんだよね　それとギャンやピクシーは火力凄いが癖の強い機体だから乗り手を選ぶ機体だと個人的に思ってる　 - 名無しさん 2014-04-01 07:40:57  
------癖があるから、その代償として強い、それを理解していても、自分が乗りこなせないヤツは格闘不遇という。ジオン格闘強いと言ってる連邦格闘乗りがジオン格闘乗ってるのはほぼ見たこと無い。ジオン格闘に対抗する連邦格闘をもっと強化しろと要望がうるさかったんだろう。連邦格闘は弱体化無いと言ってもいいからな。連邦格闘乗りは俺ツエエしたかったんだよ。その結果が過去にも格闘あった格闘リザルトトップの無双状態、同じ事の繰り返しさ。誤算はジオン格闘も強化されたことか？ - 名無しさん 2014-04-01 19:19:03  
-------格闘機全てが強化されたのは当然だと思いますよ。ギャンのことならわかりますが、性能で汎用遅れをとり攻撃力も高コストな支援を倒すのが難しかったのですし。何より運営が格闘機強化時に、格闘機の使用頻度が少ないと言っていたのですから - 名無しさん 2014-04-02 00:38:58  
--------連邦とジオンの陣営の差もあるし、そもそも格闘は編成に占める割合は低い。運営が使用頻度が少ないというのは＝課金者が少ないということも含んでることくらい察しろよ。乗りこなせもしない地雷を増やし、バンナムは儲けるために地雷を減らすために強化する。お解り？ - 名無しさん 2014-04-02 05:47:56  
---------環境的に少ないのはそうですけど、強化入るまで格闘機がいない編成多かったのですから仕方ないですよ。ガチ部屋で格闘乗ったら地雷だったアプデ前に比べれば、今はガチ部屋でBD1など見かけれてバランスいいですよ。 - 名無しさん 2014-04-02 08:10:20  
----------活躍じゃ無いの！無双してるのが気に入らないの！味方をなじるようなのが乗ってるのも問題。 - 名無しさん 2014-04-04 11:13:29  
-----------格闘機が無双できてるって事は味方の汎用がちゃんと仕事してるって事でもありますよ。その逆で格闘機に無双されてる、そういう場合は味方の汎用が仕事できてないって事でもあります。でも格闘機が「一人」で無双してるなんて事は試合中はほとんどありえないと思いますよ。むしろ格闘機は汎用と上手く連携することで初めて強力な火力が発揮できるという事です。それは支援機も変わりません。 - 名無しさん 2014-04-04 20:17:55  
-↓の方で格闘機や支援機の強化やバランスについて議論がありますが、伏せなどの行為についてどう思いますか？今だ、格闘機はBD1やギャンやイフ改でしか、伏せなど使いレーダーを見てる支援を早めに倒せることは出来ないんです。将官帯では伏せることで半分以上HPを残す支援は多いですし、ラグの問題でタックルからの伏せがほぼ成功しますので、格闘機が伏せた敵に与えるダメ２倍くらいにしないとバランス取れてないと思うのです。あと出来れば伏せる支援の対処方法も教えていただきたいです。 - 名無しさん 2014-03-31 18:44:32  
--どんだけ有利すりゃ気が済むのかね？今でも格闘機は無双できるんだぞ？強化前はずっと乗ってたひと、強化後は格闘不遇とほざいて乗って無かった人でも無双できる。今ココな。 - 名無しさん 2014-03-31 18:59:47  
---それはギャンやBD1ぐらいじゃないでしょうか？他の格闘機は数が少ないですし、他の機体では伏せた敵に２回しか格闘攻撃出来ないのです。防御UPもありますし、タックル誘発しても生き残れるのですから。 - 名無しさん 2014-04-01 08:03:10  
--今のままで十分狩れる．格闘乗りというか私は敵の配置．ステージ．枚数レーダー．味方の削れ具合．射撃時の弾道．で普通に探し当ててるよ．伏せてるなら背後に回って射撃挑発の起き上がり連撃でもいいし，めんどくさいからダウン上げる代わりに蟹江の連撃叩き込んで半分はもらってる．伏せてる≒確実にダメージが入ってダウンによって味方は射撃を受けずに攻撃ができる．ってメリットもある．格闘好んで乗ってるけど普通に今のままで問題ないよ．対応はその時の状況で変わるから自分でいろいろやってみてください．書くと長くなる． - 名無しさん 2014-03-31 19:29:13  
---そのようにあまりうまくない方はいいのですが、だいぶ↓の議論板でだれも答えてくれなかったように、レーダーを見て奇襲してもタイマンに持ち込むような方にはギャンやBD1以外だと、早めに倒す方法がないのです。タックルからの伏せの繰り返しで、時間を稼ぐにしても長すぎると思うんです。 - 名無しさん 2014-04-01 08:11:17  
----私は蟹江ストライカーで対処できてます．火力あるなしというかまあ火力あるんだけど，伏せ≒確実に3連撃は入る上に状況によっては副兵ミサイルやマシでダウンしないように攻撃してもいいんだし，はっきりいって重ガンキャが伏せても大して脅威に感じないってのが個人的な感想です．時間がかかりすぎるといいますが，伏せからのダウンでその間敵支援は汎用を攻撃できないですよね．無敵を十分に利用するなら立ち上がっても同じです．支援を自由にさせず汎用が戦い安くする．それが仕事の一つです．伏せで逃げる～とかはただの延命してるだけ．確実に拘束ししっかり削れば何の問題もないことだと思うんだが．仮にそこから護衛が戻ってきて落とせないということになるなら私は護衛を自力て一緒に落とすとか考えますが戻るのも手ですし，何より味方が枚数有利になって本来なら早々に落とせる状態です． - 名無しさん 2014-04-01 11:19:05  
-----伏せると3連撃は入らないはずですよ。全ての格闘でやりましたが、ギャンの連撃や大型支援しかダメでした。あと射撃じゃほとんどダメ与えれなくて、またタックルで時間稼ぐ人が多いのです。ただ支援を抑えれてるというの格闘機としてはいいことなのですが、枚数有利で味方が勝ってるわけではないはずです。格闘機が近づくまではダメ負けしてることもあり、支援機を抑えても味方がやられてしまうことはあります。でも倒せなくても抑えれてればそれはそれでいいんでしょうかね?自分は支援を倒してスコア上げるか、味方の動きやすいように陽動するのが格闘機と思っていたのですが、敵支援がスコア稼げないように出来てれば問題ないのでしょうか。相手の支援のスコア低くても、自分のスコアが高くないと迷惑掛けてる気がしてまして。ただオバヒ状態やタックルからの伏せでダメを軽減、さらに無敵で時間稼ぎor攻撃のチャンスがあるのは流石におかしいと思います。回答してくださった方々のおかげで伏せた敵に対して威力2倍はやり過ぎだとわかりましたが、防御upは無効にならないと3機の格闘機以外のダメが低くなりすぎだと感じます。 - 名無しさん 2014-04-01 23:52:30  
------確かに体格が小さい機体相手だと連撃としてはいらないですが，言いたかったのはダウンから復帰までに3発は攻撃でき，少なくとも2発は入るということです．削れ具合は普通に殴るより少ないですが拘束はしてる状態ですね．それだけで本来十分なんですよ．ダメ負けとかありますが仮に中継取りをしてから前線上がったとして集中砲火でも受けない限りそこまで大きな損失になってはないですよ．また仮にそうなっていてもそれは相手の作戦勝ちとなります．敵格闘が中継取ってないなら枚数不利で，とっていてそれなら集中砲火食らった味方がミスしたなどですね．それも踏まえるなら中継も取らずに凸したほうがいいです．早々に枚数有利にして攻めきったほうがいいからね．最後に伏せ逃げなどは普通に小技です．伏せる作業，確実にダウンするなどといったデメリットを含めての行為ですのでそれを一方的にどうこうすることは無理ですよ．伏せたらダウンしないように攻撃するなどで十分行けますし，腕に明らかに差が合ったり編成の相性が悪いとき以外は伏せして若干時間稼ぎされたとしても普通に狩ってから戻っても十分僅差ですよ．伏せに関しての修正は「接近されたら支援機は何もできないようにしろ」と同義になります．支援機を抑えてるそれでOKですよ．このゲームは射線が被ってる，そばにいるとき以外同時に数機を攻撃はできないんですからね． - 名無しさん 2014-04-02 02:59:26  
-------作戦的にチームがダメ負けしてるのはわかりました。そこや支援機を抑えてれば良いというのもわかってホントありがとうございました。ただ、近寄られて時間稼ぐならジャンプがありますし、味方が近くにいるならタックルというのも出来るのに、タックル⇒伏せで前者以上の生存力があるのは問題だと思います。オバヒ状態でも出来るので、伏せの効果は高すぎると思うのです。 - 名無しさん 2014-04-02 07:54:20  
--------そこはもう完全に読み負けが発生してます - 名無しさん 2014-04-02 09:07:35  
---------ミス．続き．タックルからの伏せということはタックル後の停止(隙)と伏せるまでに座る(隙)さらに伏せるまでの動作があります．タックルを食らってよろけたならその時点で読み負けしてるわけですし，仮に避けたなら早々に接近して停止の直前の無敵きれる前に連撃入れればラグなどで攻撃がすべて入らないにしても怯み継続はできます．読みを外せばその分時間がかかることもありますし，相手は読みを当てたんですからその分優位に運べます．何度目かになりますが伏せは別にすべてを可能にする完全な行動ではないんですよ．そのままでは旋回もできず確実にダウンします．上で支援機乗ってみろとの回答もありますし，ためしに支援機乗ってみれば突破口が開けるんではないでしょうか．あとはギャン以外の動画主も結構いますからそれ参考にするのもいいと思います． - 名無しさん 2014-04-02 09:14:57  
--グフ・カスで寝転がってバルカン撃ってるヤツはどうするんだよ!。 - 名無しさん 2014-04-01 03:58:41  
---無視すればいいかと。ダメはあまり入りませんし。 - 名無しさん 2014-04-01 08:11:52  
----支援機の足は壊れたぞ。 - 名無しさん 2014-04-06 02:06:36  
--無双ゲームは他にあるからそちらへ。 - 名無しさん 2014-04-02 02:33:08  
-現状で、上方修正必須の機体と下方修正必須の機体は何だと思います？出来れば理由も。 - 名無しさん 2014-03-31 16:41:31  
--上方１)ガルちゃん；コストに見合ってない．格闘火力を少し上げればいいかなと思う．射撃だとゲルBR芋芋が増えるだろうから．２)ヅダ；強制噴出に立場を食われてスラ移動の速さという利点が曇ってるのに紙装甲，さらにSF持ちかえ時間の弱体化．使い勝手の悪い強タックル．バランサーもない．対応としてザクⅡ程度の歩行速度にしてバランサーか出撃短縮つけるか強タックルに追加してタックル２(回避２と一緒７５％しか使わない）ってやるとコスト戦以外でも日の目を見るのでは？３)ザクB；レベル７でも追加して性能底上げしたほうがいいと思う．４)ジムコマ；もともとガンダム安価板だったはずなのに，ジム改と環八に立場奪われてるから連邦に汎用強タックル用いないしつけて見ては．５)ガンキャ；吐出した性能がなく重ガンに立場を奪われてしまってる．下方修正　特になし． - 名無しさん 2014-03-31 18:04:01  
---ジムコマに強タックルって発想は無かった。面白いね！ - 名無しさん 2014-03-31 18:41:05  
-明日からどうなるかね〜？課金は半端な金額ゆえにネットワークチケットの人はきっちりになるように使い切りたいと思うから、これで終了まっしぐらかな？ - 名無しさん 2014-03-31 13:14:21  
--端数はきついから社会人はクレジットに学生は端数ガマンか親と相談になるか．とりあえずPSNも数円単位で買えるように調整すると思うよ．Webマネーはもともとできるから不可能な話じゃない．Sony側もPSNショップでの購入に力を入れていきたいのに数円単位で購入が減るといろいろ面倒． - 名無しさん 2014-03-31 15:56:34  
---あと，私がバンナム社員なら減った利益はキャンペーンと備蓄キャンペーンで補うと思う．機体は同時2機だしすれば必然的に両方完成させるために備蓄消費が激しくなる．備蓄キャンペーンは今までのキャンペーン時の金額のままにすれば数円単位で大漁は少し痛いが利益率は十分にあると思う． - 名無しさん 2014-03-31 16:00:03  
-下のコメ↓運営の人は確かに支援機乗って無いと思います。指揮ゲルは乗ってるかもですが、運営の人が楽しんでおしまいにしてるんじゃ無いのかな？最近のゲームバランスとかカナリ適当感がする。ジオンの産廃の多さもさることながら、連邦の何故この機体は放置？とかも多々あり過ぎてもうね。 - 名無しさん 2014-03-31 09:41:43  
--もう少し具体的にお願いします。 - 名無しさん 2014-03-31 10:08:43  
-格闘強化されてるけど、運営は支援機に乗ったことがない人が調整してるとしか思えないのですが、どう思います？ - - 支援機乗り 2014-03-31 07:52:24  
--それはどーゆー意味ですか？ - 名無しさん 2014-03-31 07:58:30  
--遠距離からの攻撃ができ，後退速度などで普通にバランスとれてますよ．たとえば私は連邦では量ガンキャ乗ってますが接近前にタイマンになってればギャンだろうとPSが勝ってれば勝てますしPSが負けてても削ってアシストぐらい入ります．確かに全体の格闘強化はちょっとやりすぎたかなという点もあるかもですが，格闘機は乗ってみるとわかりますが敵の移動速度も関係してまず敵格闘汎用の前線を抜けてさらに奥にいるであろう支援機まで行かないといけないんです．要は敵汎用に捕まってしまうと接近までに手間取りますし，その距離の分だけ支援機にはアドバンテージがあります．ですので今回の強化は機体によっては行き過ぎ感もあるけどそれでも比較的まともな修正だと思うよ．議題の乗ったことない人云々は運営本人でないのでわからないですが，考えては修正してると思います． - 名無しさん 2014-03-31 11:43:54  
---量キャw壊れ支援機の一角じゃん。それでバランス語るのはやめたがいい。おかしいと思ってないなら、論外。 - 名無しさん 2014-03-31 12:24:22  
----量キャ壊れか？ならあとはゲルキャ，ガンタンク，ザクタンク．サブで重ザク，ザクキャガンキャ使ってるけど．以下同文だよ． - 名無しさん 2014-03-31 12:37:11  
-----仮に壊れならできれば壊れじゃない機体を教えてもらうと助かります．とりあえず課金はしないけど無課金でできるコスト戦で数戦してきて確認してきますので． - 名無しさん 2014-03-31 15:51:24  
----どこが壊れなの？量キャ乗った事ある？ - 名無しさん 2014-03-31 14:32:30  
-----量キャが壊れでないというあなた、使えてないってことよそれ。 - 名無しさん 2014-04-01 00:40:28  
------上の枝主だけどそれじゃあ議論にならないよ．壊れだと提示してその点を疑問として聞いてるんだからどう壊れなのか．書かないと平行線のままだよ．枝主が壊れじゃない点を書くということもできるけど，この場合ほかの機体も含めてで膨大になるから壊れだというなら壊れの部分を説明してくれた方が早い． - 名無しさん 2014-04-01 01:16:13  
---格闘機が無双始めたから、スコア見て思うな。まあ格闘機乗りは汎用乗りの苦労をわかって無いのが多いから嫌われるんだよね。連邦汎用乗り - 名無しさん 2014-03-31 12:55:04  
----汎用機は格闘機の苦労を、わかってない方が多いと思うが？実際、汎用機が揃ってるのに格闘機を乗ろうとも乗り換えようともしない人が多いでしょ - 名無しさん 2014-03-31 14:37:38  
--うん、十分バランスも取れてるし優遇されてると思うよ。むしろ今は硬すぎる支援機がいるのがどうかと思う、これさえ見直されていれば格闘機強化なんて来なかったとも言える。 - 名無しさん 2014-03-31 13:29:12  
---むしろ格闘が支援をワンコンで落とせるのが、調整としてはおかしかったな。今は少しマシになったところに何故か格闘を強化してしまうし。支援なんて格闘に捕まったら、ツーコンくらい簡単に入るんだから、強化要らんかった。弱体化のフラグだったらそれも嫌だしな。 - 名無しさん 2014-03-31 13:54:01  
----ツーコン簡単に入らないよ。圧勝を除いて。 - 名無しさん 2014-03-31 14:15:13  
-----いや初撃当ててキャンセル→タックル引き出して連撃でも充分終わる圏内だったでしょうに。特に対衝積み支援想定での格闘機は何故か常にHP満タンの相手としかやり合わないから困る。ガチタンならわかるがそれ以外の支援は普通に被弾でダメ負ってるのに - 名無しさん 2014-03-31 14:20:27  
------そこは腕によってカバーすべき問題では？タックル引き出してで一種の技だし．支援は被弾して～なら格闘だって来るまでにノーダメなんて味方がちゃんとしてれば早々ないですよ．スラ移動してるなら着地時に攻撃食らえば足が削れますし．団体戦でいうならそれこそ3すくみの上位汎用の間を抜けるという負担．タイマンなら長距離から攻撃できるというアドバンテージなどでほぼ調整は問題ないです．あと，3すくみって性質があって接近戦が得意な格闘なんですから接近にアドバンテージがあるのは当たり前ですよ． - 名無しさん 2014-03-31 15:14:33  
-------一応仮に格闘強化をもとに戻すとする．そうするとおそらく連邦格闘はまた不遇になるだろうね．今は強化という免罪符もあるから比較的乗れるけど強化前は支援落とせなければ何があっても格闘の所為．連邦汎用は基本連携が強みだからヘイトがこっち向くことも多い．さらに支援に対する負担も減るからまた2色編成が多くなると思うよ．確か強化ってギャンやBD1のためというよりタイマンでも汎用と少しは渡り合えるようにって形の強化だったと私は思ってるが．そんでそもそもずっと格闘乗ってた人は今までより強化がされたから無双できる人が出てきただけ． - 名無しさん 2014-03-31 15:39:35  
--------{そうするとおそらく連邦格闘はまた不遇になるだろうね - 名無しさん 2014-04-01 04:20:31  
---------ミス↑m(__)m。「そうするとおそらく連邦格闘はまた不遇になるだろうね」連邦格闘はジオン格闘機と比べて弱いってことですね。 - 名無しさん 2014-04-01 04:23:07  
----------いいや，そう書いてないですよ．2行目連邦は連携して～を詳しく書くと，55の試合で互いに支援1汎用3格闘1とする．連邦汎用はたいてい吐出してきた1を連携して落とす動きが多いので汎用2がたとえば汎用1を相手にします．そうすると3:4の状態になります．この状況に陥ることが多く結果格闘乗ってると敵汎用などの複数の敵に襲われることが多いんですよ．そんで吐出してきた敵を落とすプレイスタイルなら無理に接近型の格闘入れるより遠距離から牽制できる支援が多い方が安定＝それで2色編成にとなるんですよ．ジオンでも同様だろとなるかと思うけどジオンの場合ドムの凸編成などあるように凸る方が安定ってプレイもいいです．よくジオン側でドムなのに撃ちあうなよって愚痴もあるでしょう．凸る編成と芋る編成で格闘の動きやすさは結構はっきり出ます．タイマンでならなんとか検討できるって状況でないと格闘は乗りにくいですからね．強化前に連邦で格闘乗ろうとするとたいてい試合前に来ますよ．格闘いらないだの．確かどこかの雑談だったかにも「連邦は厳しいかもしれないですが，ジオンに格闘入らないってことはないよ．」って回答が，要は腕があろうとなかろうとそういう状況が多かったんですよ． - 名無しさん 2014-04-01 11:43:51  
--今の調整で間違いないね。支援が云々の前に味方汎用が下手なだけでしょ - 名無しさん 2014-03-31 14:30:56  
-ハンガー代金もっと安くして欲しいよね。一般もエリートも - 名無しさん 2014-03-30 22:52:38  
--一プレイ100円もボッタクリだったが半額50円でもボッタクリと思ってる。ブースターも大概なボッタクリと思ってるが、さらに上行くのがハンガー代金だな。一機フルハンしてみたら、2000円とかいってたり、いつの間にかポイント無くしてしまう。続けると続けるだけ、課金金額か加速度的に増えるという、恐ろしいゲームに成長したな。 - 名無しさん 2014-03-31 00:21:58  
--自分はケンプLV1、2とフルハンするのにエリート使ったから5250円だなぁ…。LV3できたらまたフルハンだから2100円以上かかるから…、合計7500円位かかるのか。確かに高いなぁ…。 - 名無しさん 2014-03-31 00:58:22  
--凄い、ハンガーにそんなに課金している人が本当に居るなんて(゜o゜)よくやりますねー。 - 名無しさん 2014-03-31 02:23:23  
---格闘強化されてるけど、運営は支援機に乗ったことがない人が調整してるとしか思えないのですが、どう思います？ - 支援機乗り 2014-03-31 07:51:40  
----ミスですm(__)m - 名無しさん 2014-03-31 07:52:55  
---高コスト機をポイントでハンガーするのは負担が大きいんだよねえ。自分は連邦、ジオン両方するのでどちらも汎用、格闘、支援作るとなるとポイント足らなくてね。ハンガーかければ、その間編成的に厳しい機体に乗らないといけなくなるし、味方に負担がかかるからポイントに余裕が無い時はエリート使ってる - 名無しさん 2014-03-31 22:11:47  
-ピクシーはいつになったら強化されるの？低耐久＆低防御なのはそのままでステルスもなくしていいから攻撃力とスピードスラスターを大幅に上げてほしい - 名無しさん 2014-03-29 16:25:05  
--運営に言ってください - 名無しさん 2014-03-30 01:09:35  
--十分強いと思うが、設定通り紙装甲なのは仕方ない。ステルス捨てたら個性も無いと思うぞ - 名無しさん 2014-03-30 11:22:03  
---タンクみたいに元設定とはかけ離れた物もありますがね。 - 名無しさん 2014-03-31 02:25:51  
----ヒルドルフとかにすりゃあいいんでね？と思ったことはあるね。これで実装されたら、ヒルドルフ乗ります。 - 名無しさん 2014-03-31 11:40:41  
--ステルス機体って売りで出してますし，アクトがいるときついかもしれないですが，十分に強い機体です．スラが少ないって言ってもバランサー持ちですから，上手くやればアクトいても対処できますよ． - 名無しさん 2014-03-30 12:54:20  
--支援のリスキルで余裕でトップになれますよ、運用、立ち回りを見直してみては？ - 名無しさん 2014-03-30 15:03:24  
--アッガイ「何を言うかピクシー」 - 名無しさん 2014-03-30 15:53:57  
-４月からバトオペの課金も増税されます、パンナムはもう元を取っているはずだから消費税ぐらい吸収しろと思うが?。(増税するぐらいだから備蓄の値引きはサービス終了までしないな) - 名無しさん 2014-03-29 00:59:02  
--バンナムもここで価格改定で、安くしたら戻ってくる人いるかもしれないのに終わらせるつもりなのかもよ。 - 名無しさん 2014-03-29 14:54:42  
--消費増税にかこつけた値上げって認められてないって動画があったんだが、値上げして大丈夫なのかゲーム会社？ - 名無しさん 2014-03-31 01:00:47  
-↑訂正します。スナカスじゃなくてシモカスでしたね。ミスをしてしまいすみません。 - 名無しさん 2014-03-28 19:27:08  
--↑すいません。またミスです。↓に書き込む予定でした。繰り返して申し訳ありません。 - 名無しさん 2014-03-28 19:28:23  
-少将以降でBD1、イフリート改、ギャン以外の格闘機で、どうやって伏せる支援や緊急回避持ち支援を倒してますか？レーダーを見てない時があり隙のある支援機などは奇襲が成功するのですが、レーダー見ていてタイマンに持ち込まれると倒しきることが出来ないことや、指揮ゲルやスナカスのように緊急回避を駆使して返り討ちされてしまうことがあるんです。現在は壁になる汎用や比較的HPを減らしやすい汎用早めにを倒して、支援とタイマンするか味方が支援機に攻撃出来るように立ち回っています。 - 名無しさん 2014-03-28 19:02:49  
-少将カンストにもなると、ハンガー必須と言われたり、高レベル機体、高コスト機体が当たり前。ポイントハッキリ言って整備手配書買っても足りません。ポイント貧民とはこの事か？みんなどうしてるの？結構絞ってるんだけどな。 - 名無しさん 2014-03-28 14:39:10  
--ポイント足りないってのは、単純に1日にする試合数が少ないんじゃないの？自分は1日平均約8試合で、主に乗る機体は９機で全部フルハンしてるけど、110万以上ポイント余ってる。だから遊びでポイント解放機も結構取ってるが減らない。自分が余ってる理由の１つはハンガー成功率が多分相当高い（エリートは買ってないよ） - 名無しさん 2014-03-28 16:11:53  
---つまり、私は運が悪いのかorz - 名無しさん 2014-03-28 17:27:14  
---オレもポイント余ってる方だから備蓄3個と12万ポイント良く交換してる - 名無しさん 2014-03-28 19:34:30  
---勝率も関係しますよね、勝てる人程P多いですから。 - 名無しさん 2014-03-29 00:55:12  
--今は指令書の開発Pがでかいから勝てる試合ならガンガン使っていかないとね - 名無しさん 2014-03-28 20:10:54  
---１日１回てのがネック何だよな何回も使えるように成らんかな・・・ - 名無しさん 2014-03-30 16:10:21  
-ハンガーに伴い、設置スロットも増やして欲しい。 - 名無しさん 2014-03-27 11:29:04  
-議論の題材って難しい…不毛になるケースが多いし、考えたんやけど「ヨウツベ」や「ニコニコ」の実況者で好きな方ランキングみたいので議論どうすか？上手い、下手含めてね。この実況者は外せないとか、この人がきっかけでとか、楽しくムキになりながら…どう？ - 失敗してもキッカケに成り隊 2014-03-27 10:27:02  
--１位老兵  ２位おっさん  ３ラム  ラムさんのボソボソ実況は聞いてて癒されます。 - 成り隊 2014-03-27 10:29:42  
--確かに難しいね。と言うよりこの題材アドバイス(アンケ)板じゃない？ - 名無しさん 2014-03-27 10:36:08  
---説明を読みました。バトオペに関する議題提示部屋ですね。バトオペ実況者の話はここでは不味いかな…(^_^;) - 成り隊 2014-03-27 10:46:15  
----気を悪くさせてたらごめんなさい。あっちに行けとまでは思ってないから。その方が良いかなと思った程度です。 - 名無しさん 2014-03-27 11:13:53  
--１位　ふぁいさん、２位　かえる師匠、同率３位　７８さん（トランスふぉーまーの人）、保険委員（どむ・とろんべの人）１、２位の方は生放送を拝見してます。３位は動画が見ていて楽しいからです。動画主の話題はよくないみたいですけど一応議題に参加 - 名無しさん 2014-03-27 20:24:37  
---ありがとうございます。ふぁいさんは良く聞きますね～。ニコニコのほうの方ですね。 - 成り隊 2014-03-28 09:21:39  
--自分はダントツ1位凡人さん、凡人動画がきっかけで始めたので。あとはカオスさんとセクさんでドムにハマり、RSさんで正しいボマーを学び、ふぁいさんで格闘機を学び、ヤ－マダで自分を見つめ直して、クポさんでPSあればなんでもできると確信。かえるさん、みちのくさんで機体愛を学びました。 - 名無しさん 2014-03-30 23:31:16  
---おっさん忘れてましたwダーマいいですよね、仕事人。 - 名無しさん 2014-03-30 23:32:50  
---凡人さんは素晴らしいセンスですよね♪引き込まれます。「おいコラ、ガンダム～」みたいな(笑)。おっさんの編集は見てて飽きないです。チャンスタイムBGMかかるとドキドキしますあわ♪ - 成り隊 2014-03-31 12:34:50  
-コアユーザーが多いのはハンガー実装以前からでしょ、ハンガーのせいではないな。 - 名無しさん 2014-03-27 02:36:27  
-武器特性とか機体操作とか特殊戦のチュートリアルは作った方が良いよね？ - 名無しさん 2014-03-26 23:05:08  
--それは２０１２／６月にはすでに存在していなくてはいけない物だが、未だに存在しない。パンナムは作る気が無いのだよ。 - 名無しさん 2014-03-27 02:42:31  
-ハンガーという要素のせいか？課金機体でももう高レベル＆ハンガー前提でないと少将ではやっていけないコアユーザー仕様になってしまったな。コスト制限レベル1部屋が最も気軽にできてしまう今日この頃。バンナムへの嫌がらせになると思うんだがどうよ？ - 名無しさん 2014-03-26 03:18:05  
--バンナムは、金に目が眩んでプレーヤーの事考えないから過疎化する事ばかりやる。短期収益で利益上げたらサッサと終了させちゃうかもね - 名無しさん 2014-03-26 06:09:25  
--むしろレベル1部屋なんて課金フルハンしてないと蹴られるレベルだけど・・・ - 名無しさん 2014-03-26 07:13:46  
---レベル1成功率高いし、カナリ前から実装されてる機体はレベル1ならフルハンガー終了してる。高レベル機体のハンガーはポイントほんと足りなくなるよ - 名無しさん 2014-03-26 08:01:51  
----フルハンにするだけで300000ポイント以上必要な機体もあるし - 名無しさん 2014-03-26 08:51:27  
----高レベル機体をフルハンにするPが不足気味なのにLv1まで手が回らないのよ。下田Lv4ハンガー入れてないしガンダムLv6もさっき完成したけどP残り５万強とてもハンガーに入れれない。BRも二つともとっくに出来てるけど、これ作ってたらガンダムLv6自体が作れていない。Pに余裕のある人は、無い人の苦労は分からない。　　　　　　 - 名無しさん 2014-03-27 02:25:18  
-----段々、ヘビーユーザーしか楽しめないゲームに成ってきたな過疎化まっしぐらだ・・・ - 名無しさん 2014-03-27 10:53:18  
------もう1年半ほどたってるオンラインアクションゲームにいまさらそんなこと言ってもしょうがない気がするが - 名無しさん 2014-03-27 18:28:15  
-------ガンダムをネタにしたゲームにしては、１年半でこの過疎っぷり異常、運営の仕方に問題が有るとしか考えられない。コアユーザーを選別するための振るい掛けとしか思えない。 - 名無しさん 2014-03-30 16:08:46  
--嫌がらせって？オマエもうやるな。嫌がらせしようって発想がクソ、何がどうよ？だっての！文句言いながらも、結局バトオペで遊びたいんだろ？なら素直に今の環境に合わせて遊ぶべき。 - 名無しさん 2014-03-26 10:44:21  
---言葉使いくらいなんとかしなよ。言いたいことはわかるけど - 名無しさん 2014-03-26 15:34:00  
---もうやるな、とか完全にクソなプレイヤーだこと。コンなのが一緒にやってるから過疎るんだな。気に入らないなら、やめろ！金かける気がないなら、やめろ！素直に今の環境に合わせて遊ぶべき？ずっとバンナムの手のひらの上で踊ってろ！人に自分の価値観押し付けて、それは宗教か？レベル1部屋は画期的なプレイ方法だぞ。バンナムがレベル1部屋を規制するなら、そこで完全なオワコンだが、現状ひじょうに合理的なプレイスタイルだと言えると思う。そういう部屋が立つということはそのニーズがあるということだ。嫌がらせと表現した木主は問題だが、それ以上にクソと食ってかかった枝主の方が、あえて言おう「カス」であると。枝主はレベル1部屋のそれを否定してると言って良いのだな？バンナムの社員かね？君は？ちなみに私は1アカ当り1万円くらいは使ったプレイヤーだが、現状のバトオペの向かってる先を憂いてる者の一人だ。意見交換の場で誹謗中傷するに飽きたらず、ゲーム廃人こそが正義みたいに枝主が言ってると感じたのであえて書かせていただいた。 - 名無しさん 2014-03-26 17:30:44  
----どこがバンナムの手のひらで～なのか分からんけど？課金したらフルハンしたらそうなのか？自分でやりたくて強くしたくて課金やってるんだけど？提供してくれてるモノをコッチが利用してるだけ。有り難く遊ばせて頂いてるって程でも、遊んでやってるって訳でも無い、お互いが利用してるんだよ。そこで嫌がらせって勘違いも甚だしいって思うが。LV１部屋で嫌がらせして遊ぶぜ！ってならヤらなきゃ良いｗ先ず嫌がらせにもならんし時間の無駄ｗ - 名無しさん 2014-03-26 18:29:51  
----質問　LV１部屋で嫌がらせしたくて遊ぶ味方と、課金フルハンして遊ぶ味方、どっちが味方になって欲しい？俺なら後者。遊ぶ部屋と機体の強さは置いといて、試合に対する心構えが段違いだと思うしね。 - 名無しさん 2014-03-26 18:44:04  
-----結局誹謗中傷してるだけじゃん。論点ズレてるね。議論になって無いわ。 - 名無しさん 2014-03-26 18:51:25  
---言葉が最悪レベルだな。何を問題にしてるんだ？そもそも嫌がらせって言葉が気に入らないようだが、論点そこでは無いと思うけどね。何か気持ち悪い人。 - 名無しさん 2014-03-26 18:59:25  
----論点は、ソコで合ってるね。聞いてるのは嫌がらせしてLV１で遊ぼうぜって事だし。 - 名無しさん 2014-03-26 19:07:11  
-----ふーん。まあそうとれるかもだが、そこに突っ込み誹謗中傷してるだけに見えるのが気持ち悪い。 - 名無しさん 2014-03-26 19:23:36  
-----問いてる所はソコじゃない、課金高機体＆ハンガー必須に付いての議題だろ、木主の言葉も悪いが論じる所は其れじゃない - 名無しさん 2014-03-26 22:02:45  
----枝主の言葉使いは確かに良くない。しかし、気持ち悪いと言うならば、嫌がらせをしようとwikiの閲覧者に呼びかけるのも、相当に気持ち悪い行為だと思う。ただ単に「Lv1部屋このように気軽に遊べると思うんだが、どうだろう？意見求む」じゃいかんのかな？正直嫌がらせに参加するなんで、真っ平御免だよ。小学生か！ - 名無しさん 2014-03-26 19:44:40  
-----木主の呼び掛け？にイエローカード、枝主の言葉にイエローカード、あなたの（小学生か！）にも注意！！でいいんでない？その（レベル1部屋はこのように気軽に遊べるんだが、どうだろう？意見求む）に座布団一枚。 - 名無しさん 2014-03-26 20:08:20  
------少なくとも木主に同感できる部分は何一つないな　 - 名無しさん 2014-03-26 20:39:08  
-------そうそうゲーム廃人はそうやって批判しておればいいんだよ。バトオペどんくらい好きか知らんが、バンナムは常に自分の首絞めてるんだから、ソレに乗っかるといい。 - 名無しさん 2014-03-26 21:00:49  
--------まあ、全体的にバンナムに踊らされてる感は、有るよな多分コレからでる機体もハンガー必須のスロットだろうしね - 名無しさん 2014-03-26 22:26:15  
---------アレックス・GP・マド・FA・ガン重等々、強力だがLvが低止まりでハンガー済みとの戦力差が大きいからフルハンが必修だもんね。その上速さを求めればエリート・・・・、FAlv4フルハン終了直前に格闘機強化来て出せない。　　 - 名無しさん 2014-03-27 02:09:49  
-カスパ見ればたいていその人のスキルも予想できるが、まず人のカスパ見る→自分も倣う→その効果をわからなければ聞く→人のプレイを見る→そして倣う→で上達する、を繰り返してきたが、最近の人は聞いてもこないし、カスパ見れない部屋入ったら、成長しないと思うんだよね。フレなり部隊で入ったとき、ホスト側が有利なこのシステムでもほとんど完全試合になることがままある。このカスパ見られない部屋はやめるべきと思うんだが、どうだろう？サブアカ少佐。 - 名無しさん 2014-03-25 18:16:48  
--「気軽に～」とか「誰でも～」っていう部屋は、ハンガーとかカスパとか武装とかどーでもいいから一戦したい、って人用の部屋だからこれでいいと思うよ。クイックマッチでその部屋にぶち込まれるのはどうかと思うけどね。 - 名無しさん 2014-03-26 01:20:31  
-降格の条件を見直して欲しい。尉官から降格ありで良いと思うがなぁ。PSと階級が噛み合ってなさすぎだろ。 - 名無しさん 2014-03-25 17:46:25  
--ハロ部屋で勝ち側に入り続けたり、ハイエナしてりゃガンガンRP稼げるから実装当初から形骸化してる。今の仕様であり続ける以上RPはなんの意味もない。 - 名無しさん 2014-03-26 01:04:04  
---ハイエナしてても勝たないと大してRP入らないでしょ。それに現状少将でどんなに負けても降格しないしね。降格するシステム自体が形骸化してる。　 - 名無しさん 2014-03-26 02:59:24  
-観戦機能があれば新兵対策としてもいいんだろうけどさらにラグくなるから無理かーｗ - 名無しさん 2014-03-25 09:44:07  
--いいなーそれ。L1,R1ボタンで各MSからの視点切り替えなんかができたら最高。 - 名無しさん 2014-03-26 10:00:05  
-兵装の順番を自分で自由に変えれるようにしたらどうかなと思うんだけどいかがでしょう - 名無しさん 2014-03-25 08:26:16  
--大分前から言われてるけどもう今更～な感じだな。 - 名無しさん 2014-03-25 15:49:56  
---ハンガー実装前から言われてるよね～、昔から要望送ってる人もいるだろうけどもう変わらないだろうな。 - 名無しさん 2014-03-25 19:07:22  
--もはや、兵装４つ有る時点でダイレクト選択が出来ない罠がある。アレて対応ボタンで変えられる様にして欲しいわ。 - 名無しさん 2014-03-26 06:15:14  
-つーかもう今から始める人は完全にゲームできないよ、訓練生部屋とか２４時間いたって人いなくてゲームはじまんねえ。１ＶＳ１できるかできないかレベル - 名無しさん 2014-03-24 04:47:20  
--そんなに人いないんか・・・・・まあ2年持っただけでも上出来でしょ。 - 名無しさん 2014-03-24 10:22:25  
--時間によると思うが，少なくとも訓練兵部屋はそのタイミングで新規の人だからほんとに人の多い日，時間じゃないとできないと思うよ．まあブームが軽く去ってるから新たに広く宣伝して新要素(別ゲームにならないもの)を追加と，新兵訓練はむしろNPCでも用意してチュートリアル風にしてクリアしたら陸ジムや強化フレームとか当たり障りのないけどその階級で使いやすい入門機とカスパプレゼントにすればいいと思う．あとソシャゲみたく今インストールしてチュートリアルクリアするとPSN1000抽選でプレゼントとか． - 名無しさん 2014-03-24 10:30:16  
--マジでそんな感じだねぇ　人がいる時間帯でも１，２部屋くらいってかんじ - 名無しさん 2014-03-24 12:22:36  
--対CPU戦でのチュートリアルである程度スキルを磨かせて実戦投入させないと無理だよね．新兵同士で切磋琢磨しろっていう投げっぱなしシステムが不味いと思う． - 伏流 2014-03-24 17:53:18  
--サブアカ新兵狩りでストレス発散が大流行　その結果により新兵部屋が少なくなったが100万ダウンロードは突破したということです　はい - 名無しさん 2014-03-25 09:10:42  
--伍長ですら、ほとんどいませんよ。ハロ部屋に行くしか無いときもありますが、先輩曹長は最近見ないし、一気に見なくなった気もします。 - 名無しさん 2014-03-25 18:40:23  
--少将の無制限なんていくら人がいても出たり入ったりで、戦闘開始まで何十分も待つけど、大佐以下の部屋ならすぐ始まるんじゃないの - バトオペいいね！ 2014-03-26 19:08:46  
-日本人てディベートの授業みんながみんな受けてるわけじゃないし苦手よね。賛成反対、例えば『脚部つける？つけない？』の議論でつける派の人が逆の立場で議論、つけない派の人が～ってな感じで討論するわけじゃないから。相手側に立つって意識薄い、上から目線やら煽りに発展していて途中で萎えるのもしばしば。白熱するのはいいことなんだがね～ - 名無しさん 2014-03-24 02:14:24  
--分かる。長引くと議論してんのか相手をけなしてるだけなのか分かんなくなるくらいにヒドい時もあるし。 - 名無しさん 2014-03-24 09:34:22  
--ディベートという言葉自体最近知った40歳であった。カタカナ横文字わからんよ（泣） - 名無しさん 2014-03-24 10:23:56  
--ネット上で変に気が大きくなってるだけのやつもいるしね。討論どころかまさしく「話にならない」。外国人に言葉は分からないけど意思疎通しようとしてるみたいな気分になるんだよなあれ。 - 名無しさん 2014-03-24 15:38:10  
--処で何を議論(ディベート)したいのですか？雑談や愚痴にしか捉える事が出来ないのですが？ - 名無しさん 2014-03-24 17:46:30  
--例にしてるので言えば、脚部付けてない場合の数値上のデータや実際にプレイした時の目に見えて違う破損率に対して『PSがあれば壊れない(ﾄﾞﾔｧ』、『脚部壊す奴は立ち回りが悪い（ｷﾘｯ』みたいな理解不能な反論する方が問題。しかも自分は100戦したけど数回も壊れ無かったみたいな信用に欠ける論拠。結局は新しい論を展開する人に限って、既存の物を説き伏せられるだけの説得力が無いからそうなる - 名無しさん 2014-03-24 18:03:52  
-スコア貢献・与ダメ・被ダメの３冠を取ると間違いなく称賛されるのに、与ダメ・被ダメの２冠だと称賛されにくいのは何でだろう。寧ろアシスト中心に立ち回ってるからこそスコア貢献が取れないのであって、３冠よりも２冠の方が活躍してるように思えるのだけど - 名無しさん 2014-03-23 02:00:26  
--機体や編成，状況がわからないですが，議題としてはなんで2冠だと賞賛されにくいのかということだろうと思いますが，賞賛は人それぞれです．私も与えとって被ダメも取ってる人でもたとえばある種の乗り手のギャンのように他人の怯みからしか攻撃できない人なら賞賛しないです．支援機フリー状態で確実にほかの人が割を食ってる状態ですので．3冠や2冠はあくまで目安です．立ち回り，援護などなどで賞賛してる人も結構いるということでしょう． - 名無しさん 2014-03-23 08:50:34  
--2冠はよくあることなので特に気に留めませんが、3冠だと目を引くことから称賛されやすいかと。ぶっちゃけスコア貢献とかどーでもいいって感じです。 - 名無しさん 2014-03-23 13:30:49  
---ですよねー。結局は印象の違いですか - 名無しさん 2014-03-23 20:35:19  
----　ザク改とか乗ってるとダメ少ないからリザルト悪くなるけど、足止めしたりカットに入ったりして仕事してるんだよね。なかなか認められないけど・・・ - 名無しさん 2014-03-23 23:48:36  
-----同意。自分が低コスト機で相手が群がってサッカーしている間に味方が頑張って要所制圧や狙撃して勝利したら嬉しいのですが当然リザルトは低くなって酷い時は罵倒されたりすると凹みます。 - 名無しさん 2014-03-24 01:20:04  
-----それ、ザク改に限ったことじゃなくて一般的なことだよね、むしろその程度で仕事認めてくれとか、流石にないわ - 名無しさん 2014-03-24 21:55:01  
------では、リザルトが悪くても「仕事したと認められる」内容を提示してくれ。また、ザク改「など」成っている以上その機体に留まる話では無いだろ。 - 名無しさん 2014-03-25 02:47:05  
-----それ、ザク改に限ったことじゃなくて一般的なことだよね、むしろその程度で仕事認めてくれとか、流石にないわ - 名無しさん 2014-03-24 21:55:18  
-そのうちコスト部屋にパイロットコストの制限機能までつくか？過疎対策にはあった方がいい気がする。 - 名無しさん 2014-03-22 10:13:14  
--パイロットコストの制限機能併用で、新兵を育てよう。 - 名無しさん 2014-03-25 12:24:43  
--パイロットコストの制限機能併用で、新兵を育てよう。 - 名無しさん 2014-03-25 12:25:02  
-過疎る原因を作るのは上手いよね？バンナムは。設計図プラス1枠の時間以外過疎ってないか？現実にどうすれば過疎を遅らせられる？ - 名無しさん 2014-03-22 00:32:04  
--支給の数を増やす。たったこれだけの事で解決。議論の余地無し。 - 名無しさん 2014-03-22 00:44:47  
---異議アリ!(笑)、それより「ラグ」を減らす方が重要だと思う。鯖設置で減るのなら早く作ってほしい。 - 名無しさん 2014-03-22 00:54:55  
----今さら作らんでしょう。よって却下！ - 名無しさん 2014-03-22 20:02:51  
----反駁！：「鯖設置したらサービスが終了する。よって却下！」 - 名無しさん 2014-03-22 20:04:09  
----戦闘は無料にすれば解決 - 名無しさん 2014-03-22 20:55:13  
-----それって支給を増やすって意見と同じ様なもの。よって却下するｗ - 名無しさん 2014-03-22 20:58:10  
------戦闘無料にすればラグで、いきり立つことも少なくなるまた課金は、また別の方法で取ればいい。例　ブースターに☆指定や種目指定を加えるなど - 名無しさん 2014-03-22 21:03:49  
-------ゴメン、変な日本語になったｗ - 名無しさん 2014-03-22 21:06:19  
----こんだけ鯖設置に億劫になってるのにはちゃんとした理由があるんだろう。ゲームとして不完全なものをワケもなしに残しておくなんてことはない、と俺は思いたい。なんか通信の方法？がP2Pなんたらってやつで、鯖を設置して通信方式を変えるとゲームのシステムそのものを大幅に書き換えなきゃならないって聞いたぞ。鯖設置にも莫大な費用がかかるらしい。詳しいことはわからないので教えてくださいエロい人！ - 名無しさん 2014-03-22 21:00:27  
-----普通のサーバー有りのゲームシステムに変えるのに莫大な費用がかかり鯖化が不可能なら、バトオペの将来暗いですよね。少将クラスは当然として二等兵の速度でもラグるんだから。コレの経験をいかして「普通に鯖のある、オンライン・ガンダムアクションゲーム」を新規で作ったほうが良い気がする。　　　　　　　 - 名無しさん 2014-03-23 02:26:53  
--設計図プラス1を餌に特定の時間に人を集めているのでは? - 名無しさん 2014-03-22 00:48:16  
--対人じゃなくてCPU相手のミッションモード作るとか。 - 名無しさん 2014-03-22 09:49:19  
--ログインボーナスを今の20倍くらいにしたら、連続ログイン途切れないように頑張るんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-03-23 21:04:14  
-互いに動かず撃ち合ったら、右斜めタンク２台分の場所に着弾したガンキャの砲撃をが命中した。もうラグじゃなくバグの域に入るんじゃないか？ - 名無しさん 2014-03-21 09:36:07  
--前まえからあるよ。チャージ中のガンキャにスナイプしたら、そのチャージ姿勢のまま二機分くらい横に滑って外れた。ラグにしては腹立つな。 - 名無しさん 2014-03-22 10:10:35  
--ガンキャ特有のバグだと？指揮砂のマゼラやゲルキャのBCでも余裕で起きてる現象なんだけど - 名無しさん 2014-03-22 10:16:32  
---そういうラグがあるよってこと。他の機体でも多々ある。それに素ガンキャなんて低階級でしか見ないし。 - 名無しさん 2014-03-22 11:31:06  
---そういうラグがあるよってこと。他の機体でも多々ある。それに素ガンキャなんて低階級でしか見ないし。 - 名無しさん 2014-03-22 11:31:21  
--それはラグと言うよりは仕様だろう。自分視点の敵の弾には一切の当たり判定は無いし、敵視点の弾道が必ずしも反映されてない。あくまでも敵弾道の『予測』が表示されてるだけ。 - 名無しさん 2014-03-22 20:12:40  
-支援機に乗っていて最近思うことが相手に格闘機がいる時その格闘機をだれも相手せずフリーな状態にするのをやめてほしい。ブースト吹かせてこちらに接近しているのに気づいてないのか汎用と支援の相手ばかりしており、せっかく約3人汎用はいるのだから誰か一人は格闘機をフリーにさせないでほしい。接近されたら格闘の火力も上がりひとたまりもないのでホントフリーにだけはさせないでほしい。 - 名無しさん 2014-03-20 23:05:51  
--↑まちがえた - 名無しさん 2014-03-20 23:07:08  
-支援機に乗っていて最近思うことが相手に格闘機がいる時その格闘機をだれも相手せずフリーな状態にするのをやめてほしい。ブースト吹かせてこちらに接近しているのに気づいてないのか汎用と支援の相手ばかりしており、せっかく約3人汎用はいるのだから誰か一人は格闘機をフリーにさせないでほしい。接近されたら格闘の火力も上がりひとたまりもないのでホントフリーにだけはさせないでほしい。 - 名無しさん 2014-03-20 23:05:38  
--言いたいことは分かるが議題ではない。 - 名無しさん 2014-03-21 20:36:31  
--言いたいことは分かるが議題ではない。 - 名無しさん 2014-03-21 20:36:34  
--無能ないわゆる地雷汎用引いちまったと諦めろ。 - 名無しさん 2014-03-21 22:31:02  
-サブアカにボコられて嫌と思う人もいるだろうけど、やっぱりシステム面や環境の方が問題に一票かなぁ。対戦したいのに近い階級の人が少ない、かと言って3階級以上も離れた部屋に行っても機体性能差がありすぎて対等な立場で対戦すらできない、コスト制限が有っても所有パーツ差で同じコストでも性能差が出てしまう。少し前に参入した自分個人としては対等な条件で対戦できるなら相手がサブアカでも構わないかな。 - 名無しさん 2014-03-20 22:14:48  
-サブアカにボコられて嫌と思う人もいるだろうけど、やっぱりシステム面や環境の方が問題に一票かなぁ。対戦したいのに近い階級の人が少ない、かと言って3階級以上も離れた部屋に行っても機体性能差がありすぎて対等な立場で対戦すらできない、コスト制限が有っても所有パーツ差で同じコストでも性能差が出てしまう。少し前に参入した自分個人としては対等な条件で対戦できるなら相手がサブアカでも構わないかな。 - 名無しさん 2014-03-20 22:14:32  
-軍事基地リバースの戦いジオンだとc凸が最適ですよね？なんでbに行って不得意距離で戦おうとするか理解が出来ない - 名無しさん 2014-03-20 22:06:56  
--意外にＣ凸の勝率悪いぞ、リバースだと連邦に近いからと思うが、先に取られてしまう。Bでも編成支援入れとけば、距離詰めて勝てるよ。 - 名無しさん 2014-03-25 20:11:42  
-ジオンでランボーするなら素ゲルが最適だと思うけど、連邦だとなんだろ？　ジム改かな？ - 名無しさん 2014-03-20 07:36:10  
--先行配備一択。 - 名無しさん 2014-03-20 12:25:31  
--ランボーはいけないけど、素ゲルなら強行中継取りは有効だと思うよ。 - 名無しさん 2014-03-20 19:19:11  
--うむ、まずやるべきではないな。 - 名無しさん 2014-03-20 21:47:14  
--ランボーするなよー - 名無しさん 2014-03-20 22:10:23  
-なんかN→下格以外は地雷だって言うホストがいたけど、そんなん時と場合によるよな普通 - 名無しさん 2014-03-19 11:06:00  
--ちなみに自分は下格を当てるのなら枚数有利の時で残りHPの少ない相手や敵の数が多いときにしています。格闘機相手は基本NGと思っています - 木主 2014-03-19 11:16:44  
--そうだね。支援機乗ってる時に目の前のHP満タンの格闘機に下格されたら画面に向かって「おぃぃぃぃぃ～～！！！」って言ってるよ。助けに来てくれたんだろうから感謝してるけどね。 - 名無しさん 2014-03-19 13:20:51  
--二連撃強要してる時点でなんかヤバいホストだな…カウンター祭りだろそれ - 名無しさん 2014-03-19 15:41:07  
-MSタイプ特化プログラムのｌｖ１・２ガン積みについて　低コストを活かしたLAやFS、脚部を削る必要はありますが陸ゲルや火力盛りが出来る指揮砂、ステルスのアッガイなどハイリスクハイリターンだとは思いますが一考の価値はあるのではないでしょうか？これについての皆さんの意見を聞かせてください。 - 名無しさん 2014-03-18 23:49:15  
--一撃必殺の仕事人タイプにするって事ですね。安定感に欠けるしギャンブル要素が高いから、野良では嫌われると思う。個人的には面白いと思うけどね。 - 名無しさん 2014-03-19 00:09:04  
--砂でやるなら全然ありだと思うよ。どうせ格闘機に殴られたら秒殺だし、対支援能力には関係ないからね。ただ格闘機に載せるのは反対。対汎用能力は場合によって支援落とせるスピード以上に大事だからね。 - 名無しさん 2014-03-19 15:44:43  
---支援機はガーカスのバルカン、BDの射撃、グフカスのガト等でごっそり持ってかれるようになってしまうからなぁ。 - 名無しさん 2014-03-20 00:51:10  
--スロットの効率が悪いから俺はいいとは思わない。その分火力の底上げした方がいいと思う。 - 名無しさん 2014-03-20 19:20:47  
-コストについて。このコストでこの性能しかない...また逆でこの性能でこのコストでは...多々あると思います。機体の性能は武器にも多いに関係があるとおもいます。なぜ武器(主兵装)にコストはないのでしょうか？コスト室では、機体のＬＶまでしか使えないなんて単純では？武器にもコストを付ければコストに合わせてカスタマイズも広がると思いますがいかがでしょうか？ - 名無しさん 2014-03-18 10:02:55  
--ただでさえ機体を自由に選べない現状では、カスタマイズの幅が広がるより足かせが大きくなる方に働くと思いますね。 - 名無しさん 2014-03-18 11:19:35  
--格闘機無双待った無しやな、それ - 名無しさん 2014-03-18 12:28:10  
-脚部積んでる敵は多いけど頭部積んでる敵は少ないから、自分は狙える時は頭部狙ってますが、ありですよね？ - 名無しさん 2014-03-17 23:02:33  
--いいんじゃないか？BDが来たら頑張って狙っているのに壊したことがなくてしょんぼりだけど…。 - 名無しさん 2014-03-17 23:11:56  
--BD系は有りだと思います。ただ頭狙うのって結構難しくないですか？ - 名無しさん 2014-03-18 00:19:59  
--確かにBDは脚を狙うより頭の方が良い気がします、対支援機なんかも効果的なんじゃないでしょうか。機動力には影響しませんが攻撃力ダウン効果があるので耐久値が低い頭を破壊するのはどの相手に対しても基本効果はあるでしょうね。問題は・・狙いすぎて命中率下げるくらいなら胴体や脚部を狙ったほうが良いって所じゃないでしょうか、簡単に当てれるなら積極的にやって良いんじゃないでしょうかね。 - 名無しさん 2014-03-18 09:24:12  
--狙えるなら狙えば良い。ただ、BDイフ改なんかは高台からキャノンで足止めした後にBRで当てるか、下格で寝かせたところに追撃で当てるくらいだなあ。 - 名無しさん 2014-03-18 11:21:21  
-高性能走行装置ってさスロットパフォーマンスさえよければ価値があると思うのよ。グフに積んで戦ってみたけど、目に見えて被弾減ったし、汎用の緊急回避狩で格闘ハメできたよグフなのに。火力とHPが下がるけどさ、もしこれからのアップデートで改善される様になれば格闘機の世界が変わるよ。 - 名無しさん 2014-03-17 21:07:13  
--そんな時代もあったなあ・・・ - 名無しさん 2014-03-17 21:46:40  
---そんな時代があった…⁈て事は修正されて今の状態に？もうダメだぁ、お終いだぁ…。 - 名無しさん 2014-03-17 22:33:05  
----昔はコスパがヤバすぎて全員課金して積んでた時代もあったのよ。その後今はお決まりとなったアプデで産廃となった最たる例。カスパページ見てみ。 - 名無しさん 2014-03-17 23:20:58  
--ラグ発生装置だから封印されたんだよ。 - 名無しさん 2014-03-17 23:51:59  
---格闘機ばっかの編成でスピ３００だらけでしたねw懐かしい・・・ - 名無しさん 2014-03-18 00:21:51  
---最初の弱体化修正だったんじゃない？みんなラッグラグ、そして納得の修正だった。 - 名無しさん 2014-03-18 12:27:17  
----そして今は1部の汎用が引き継いでいる模様。 - 名無しさん 2014-03-18 19:32:46  
--また懐かしいネタをw  ライトアーマーがメチャクチャ足早かった時代もあったもんなw - 名無しさん 2014-03-18 15:38:48  
---そのせいもあり　LA=ラグい　とレッテルを張られてしまいましたとさ　おしまい - 名無しさん 2014-03-25 08:53:43  
-正直運営はハンガーを実装すべきではなかったと思うのだが。 - 名無しさん 2014-03-17 19:55:08  
--同感、まぁ結構儲かるんだろう - 名無しさん 2014-03-17 19:56:32  
---決められたスロット数でやり繰りする方が良いのにね。 - 名無しさん 2014-03-17 20:17:27  
--Lv1部屋はフルハン必須、Lv5とかの中途半端な機体でもほぼ必須みたいになって息苦しいわ。んなポイントねーよ。 - 名無しさん 2014-03-17 20:44:52  
-「汎用が」ヨロケ取って自機で格闘追撃出来る（してくる）範囲内で、速攻格闘攻撃入れようと突っ込んで来る他機って何故？（特に汎用機が問題で、格闘機は時と場合による）かち合って邪魔してるっての分かると思うんだが。タイミング変えるか、他の敵機をカットするか、緊急回避やタックル後を、拾う為に待つとか出来ないのか？こう言う事を出来るか出来ないかが、勝敗に関わる「かなり大事な所」なんだけど。 - 名無しさん 2014-03-17 15:46:15  
--目の前しか見えない人の典型例だね。そういう場合は意固地にならず、こちらが下がるしかないね。いくら相手が悪いとはいえ両方ダウンじゃ目も当てられない。 - 名無しさん 2014-03-17 15:54:19  
-新規さんが増えない理由にサブ垢が関係してると思うのよね。試しにやる新規さんにサブ垢がボコったり、味方だったらキックや暴言。楽しい、面白いって思ったらwiki見たりする様になるだろうし、暴言ではなくアドバイスすればちゃんと聞く耳持つと思うのさ。誰もがやる前から調べる様なヘビーなゲーマーじゃ無いのを理解した方がいいのではと思った。まあ、低階級でそんな事するサブ垢は本垢で地雷した人達だと思うけどね。 - 名無しさん 2014-03-17 04:53:12  
--ラグが酷いって時点で新しく入ってちょっとプレイしてやめちゃう人もいそうだな。 - 名無しさん 2014-03-17 12:57:44  
--戦闘そのものは面白いんだよね、でも他の人が言ってるようにサブはともかくラグやらなんやら環境が悪すぎる、それで辞める人もいるんじゃないかな。俺はそれほど高い階級ではないのでサブっぽい人も見かけるし動きが違うなって人も見かけるけど別にそれは構わないと思ってます、人が揃わないとかのほうがストレスですし性能差でかなわないのは嫌だけど技術差で負けるなら - 名無しさん 2014-03-17 22:47:56  
---技術差で負けるなら対戦として普通な気がするからそれほど気にしていない、皆がそうじゃ無いだろうけどね。 - 名無しさん 2014-03-17 22:49:30  
--新規の時にさんざんボコられて大佐まできたけどね。 - 名無しさん 2014-03-18 17:52:45  
--新規に厳しいゲームだからね、ゲーム開始一発で「ハイ実戦です」とハイエナの坩堝に放り込まれるw。最近二等兵限定部屋みたいなのが出来たけど、今更でしょ遅いよ。使用説明も無く、練習場(実戦ではない)も無いような不親切なんだから。　　　 - 名無しさん 2014-03-19 03:18:19  
--サブアカにボコられて嫌と思う人もいるだろうけど、やっぱりシステム面や環境の方が問題に一票かなぁ。対戦したいのに近い階級の人が少ない、かと言って3階級以上も離れた部屋に行っても機体性能差がありすぎて対等な立場で対戦すらできない、コスト制限が有っても所有パーツ差で同じコストでも性能差が出てしまう。少し前に参入した自分個人としては対等な条件で対戦できるならサブアカでも構わないと思ってる。 - 名無しさん 2014-03-20 22:13:09  
--サブアカにボコられて嫌と思う人もいるだろうけど、やっぱりシステム面や環境の方が問題に一票かなぁ。対戦したいのに近い階級の人が少ない、かと言って3階級以上も離れた部屋に行っても機体性能差がありすぎて対等な立場で対戦すらできない、コスト制限が有っても所有パーツ差で同じコストでも性能差が出てしまう。少し前に参入した自分個人としては対等な条件で対戦できるならサブアカでも構わないと思ってる。 - 名無しさん 2014-03-20 22:13:30  
---連投してしまった・・すみません - 名無しさん 2014-03-20 22:18:14  
-ガルバルディαって強いね。敵にいてそう思った。緊急回避LV2は伊達じゃ無い⁈ - 名無しさん 2014-03-16 22:46:16  
--連邦にも緊急回避LV2がでれば釣り合い取れるのに、バトオペっていつも片方だけだよな。 - 名無しさん 2014-03-16 22:47:40  
---全く同じだとつまらんし差別化だろうね。あとテコ入れ。 - 名無しさん 2014-03-17 01:36:35  
---まぁまたこれ言っちゃうと荒れそうだけど、やっぱ機体の大きさが関係してるんじゃないかね。運営もそこばっかりはわかってるんじゃない？結局はどっちの軍もテコ入れしてもいずれもバランス保てないようにできてるんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-03-17 12:55:43  
----ガンビーとゲルビーの威力が違うあたり把握してそうだが最近のアプデじゃいろいろと迷走してるな。 - 名無しさん 2014-03-17 15:49:11  
-----ホント迷走してると思う、追加機体やパーツが有るから難しいのかもしれないけど既に結構な人数が課金しているであろう機体やパーツをいきなり弱体化はバランスのためとは言え余りにも先のことを考えていなさすぎると思うし。 - 名無しさん 2014-03-18 09:52:15  
-先行配備以外で両軍コスト100の支援機が欲しいと思うのだがどう思う。 - 名無しさん 2014-03-15 19:39:30  
--ＭＳ作るのがメンドいな、提案として現行のＭＳのコストを落とすと比例して性能が低下すると言うのは如何か - 名無しさん 2014-03-15 22:44:01  
---良いですけどパンナムが対応してくれるかですよねどれか一つもう50コストを落としてくれるとコスト戦で使えるのですが - 名無しさん 2014-03-15 23:03:57  
-休日はダメカスタムばかり、結果も当然相応。指摘したら「うるさい」と、カチンときたので3階級下のサブで反対に入ってボコボコにしてやった。可哀想と思います？ - 名無しさん 2014-03-15 13:41:11  
--頭が？ - 名無しさん 2014-03-15 13:56:11  
---いえ、相手のダメカスタムさんが、です。もうちょっと人のカスタムを参考にするとかコミュニケーションとれる仕組みもあるのに何故そうしないのだろう？ - 名無しさん 2014-03-15 16:22:53  
----カスパはさせたいようにさせて上げろよw - 名無しさん 2014-03-15 19:10:27  
--とりあえず議題ではないな。ほぼ愚痴。そっと部屋抜けろで解決。 - 名無しさん 2014-03-15 19:54:13  
--サブでやる奴にまともな奴は少ない。 - 名無しさん 2014-03-15 22:27:17  
--可哀そうかについてはうるさいと返してしまったのはよくないですがそのあとの木主さんの行動からは可哀想だと思いますね．要は機体わかってて敵側で入ったんですから．あとカスパはアドバイスして終わりです．そのあとは相手の自由です．文も丁寧語ならうるさいって返ってくるのはあまりよくないですが，こっちもそのカスパダメすぎとかだと向こうもカチンと来ますね．会う人会う人「そのカスパダメカスパだ」と言われ続けたらイライラすると思いますよ．アドバイスして終わり．それで変わらず一緒に出たいカスパでないなら抜けるかキックする．それだけですよ． - 名無しさん 2014-03-16 05:51:53  
--あいつがああ言った、こう言った、とぬかす奴は、その前に自分が相手何をどのように言ったか、を棚に置いている奴が多い。自分が部屋で見かけるカスパの指摘は、上から目線の押し付けがほとんど。自分はカチンときたかもしれないが、相手はそれ以前にカチンときている可能性大。それを理由にボコボコにするならば、まず自分がボコボコにされろ。 - 名無しさん 2014-03-16 09:41:54  
--間違いなくお前の頭は可哀想。この話の地雷が下士官以下なら同情するし尉官以上なら同情しない。 - 名無しさん 2014-03-16 18:08:13  
--いいんじゃない。そんなのボコれば。どの道指摘を受けて「うるさい」と思うプレイヤーは地雷の可能性大。wiki見て研究してるのはごく一部だろうが、どんなことでも熱心に取り組まない、例えば自己流でやるひとは、真剣に遊んでるプレイヤーからしてみれば邪魔でしか無い。三階級も下のプレイヤーに負けて己の未熟さを思い知らせてやればいい。可哀想なんて思う必要無し。 - 名無しさん 2014-03-17 19:58:34  
-なんかもう当たり前すぎて違和感がないけど、現状主力MSのほとんどがキャンペ機なんだよね。アレックスにGP、G3にマド、ケンプにアクト、ギャン。一般開放すればいいのに・・・備蓄売れなくなるからダメか。 - 名無しさん 2014-03-15 12:54:01  
--陸兄弟に重キャ砂2、プロガンやストライカー。ドムゲルに陸ゲルタンク、蟹江やグフカス。簡単に並べたけどまだ他にも通常配備の主力っているし、キャンペ機無しでも全然ガチ編成組めるから特別そんな風に思ったことないな。 - 名無しさん 2014-03-15 20:00:54  
-無敵中は、移動以外不可にしてもらいたいラグ対策の一貫に成りそうだし - 名無しさん 2014-03-14 21:36:17  
--そんなことより無線か有線かを表示した方がラグ対策になる。 - 名無しさん 2014-03-14 21:42:02  
-今回、アクトとＧー３が解放に成ったけどこのゲーム終わりが近いのかな？ＰＳ４も出たし・・ - 名無しさん 2014-03-14 18:15:28  
--すぐにPS4版を開発できるわけでもないし、一年ぐらいは持つんじゃないの？ - 名無しさん 2014-03-14 19:01:56  
---ソフトを他のゲーム機に移植するのはあんまり難しく無いって聞いたよ。これまでで最もハードルになっていたのは、パッケージで売るに当たっての製造、流通のコストと売れんかった時の回収出来なかった分の損失らしいよ。その点バトオペは最初からダウンロードだから大した障害は無い。PS4版もダウンロードだろうし(有るなら)そのままとりあえずバトオペユーザーを移行させるなら、相当PS4売れそうだな。PS4版としてのクオリティーUPは当然欲しいが。 - 名無しさん 2014-03-15 16:18:12  
----と成るとＰＳ４、ＰＳ３混合に成る可能性も出てくるのか - 名無しさん 2014-03-15 23:03:46  
----移植難易度とパッケージ販売のリスクとは別物です。現状のままPS4版が出てPS3 - 名無しさん 2014-03-16 01:09:11  
-----ミスm(__)m続き。仮にPS3版と混合した場合サーバーが無いという環境が変わらないから、ラグ・ゲームであることは変わらない。　　 - 名無しさん 2014-03-16 01:12:39  
--ゲーム特典の関係や安定こそしないものの収入率の高いものだろうからまだ続くと思うよ． - 名無しさん 2014-03-14 19:11:59  
--終わるのが先か過疎る先かの凌ぎ合いか・・・ - 名無しさん 2014-03-14 20:15:39  
--ペイルの追加もあるから今年中はもつのかなwこのゲーム結構儲かってる↑ようなのでそれが続いてるうちは終わらないのでは?ＰＳ２のFFも未だに続いてるし。　　　 - 名無しさん 2014-03-15 04:46:41  
--まだまだ２～３年は遊べるよ！備蓄に課金する人が減って支給のみで遊んでる人が多いから時間帯がずれたら人が少ない時も有るがまだまだバトオペ人口は多いよ俺下手だから自分のランキング見たら何千人も前にいるんだから - 名無しさん 2014-03-15 08:20:28  
-恐らくこのゲームで一番嫌われてる要素って★★★から出るプラチナチップだと思うんだけどどうよ？これ本当に必要なのか？ - 名無しさん 2014-03-14 03:22:08  
--一番嫌われてる要素は「部隊」間違いない。 - 名無しさん 2014-03-14 03:54:23  
---同意。部隊固めとやる野良側はストレスのみ得るクソ仕様 - 名無しさん 2014-03-15 19:43:12  
--ハンガー時間短縮でポイントたくさん貰えるのに？オラはプラチナチップ大歓迎だけどな - 名無しさん 2014-03-14 08:07:36  
--課金しなきゃ満足に基本プレーが出来ない事だろ - 名無しさん 2014-03-14 09:06:03  
---追記　課金て備蓄の事ね。 - 名無しさん 2014-03-14 15:39:36  
----一日(２４時間)５~７戦無料で遊べれば私はいいと思いますが、朝も頑張ればもう１・２戦出来るけど・・。基本の定義を決めるのはパンナムだから、まぁ備蓄４０個はもう少し安くして欲しいけどね。 - 名無しさん 2014-03-15 04:38:50  
--プラチナチップはハンガー進むしポインヨデカいからむしろ歓迎。ただしブロンズてめーはダメだ。嫌われている要素は部隊とフレの狩り部屋。VCによるラグ。そして地雷。 - 名無しさん 2014-03-14 09:45:01  
--ラグみたいなオンラインゲーム全般で嫌われるものを省くと、備蓄とカスパ以外の課金は常にリスクが伴うってとこじゃないかな。アプデ毎に性能が左右しすぎだからね。 - 名無しさん 2014-03-14 13:51:07  
-そろそろジオンにもアレックスのような専用チャージビーム持ちがほしいな。候補としては、シャアゲルでCA専用ビームライフル的な、副には強グレで - 名無しさん 2014-03-14 02:22:38  
--同意、でもできれば細い体の機体がいいね - 名無しさん 2014-03-19 15:17:30  
-今回のアプデで低級機体が色々と調整されました。そこでそろそろカスパにもコスト+αを付けた方が良いのではないかと思いました。大雑把に言うとバランスを保つために、低級機は割増率　大、中級機は割増率　少～中、高級機は割増率　無～微少。くらいだと思うのですがいかかでしょう？実装とはほど遠い話だと思いますが、みなさんがどう思ってるかだけでもかまわないです。長文失礼しました。 - 名無しさん 2014-03-13 22:58:00  
--というかスロット数をLvが高いほど低くしたほうがいいと思う。低コストほど機体性能が低い反面色んなカスパが積めて、高コストほど機体性能が高いけどカスパが積めないみたいな。 - 名無しさん 2014-03-13 23:03:04  
--追記　割増＝α　です - 名無しさん 2014-03-13 23:03:21  
--リス時間の調整だけで良い。物量で勝負すれば　あれこれ付けるほど高コストの価値がなくなり強化しろって騒ぎだすに決まってる！ - 名無しさん 2014-03-14 00:51:22  
-ジオンの高コスト機に未来はあるのか？高コストになるに随いBR系兵装にシフトしていくのに、ジオン - 名無しさん 2014-03-13 22:31:58  
--は未だに巨体や格闘を売りにした突撃戦法を主としており、連邦と違いBRをメインとして立ち回れるようにはなっていない。今後もジオンはデカくて強い格闘を売りにしていくのか？それともアクトのような細身が主となっていくのだろうか？ - 名無しさん 2014-03-13 22:41:13  
---お前は一体いつの話をしているんだ？G3全盛期の頃から時が止まってしまったのか？ - 名無しさん 2014-03-13 22:48:39  
---どちらもイケるでしょ、格闘を売りに殴り抜くのもいけるし、アクトとかメインにするのもイケる。陸タン編成みたいな射撃支援を活かしつつ前進する連邦寄りの戦術も存在する。少なくとも機体の豊富なジオンに編成の外れはあれど編成の正解という物は無い、如何なる機体も相互に活かしあい戦えるからね。 - 名無しさん 2014-03-13 22:51:39  
----アクトとかって細身汎用はアクトとイフしかいないじゃん。それにアクトはコストがバカ高いから壁汎用は無理。GPとアレックスの引き撃ち集中砲火にどう対応しろっていうのさ。 - 名無しさん 2014-03-13 23:06:17  
-----アクトはGPアレクに肉薄できるだけの機動力が有り、ケンプのSGはGPアレクに対して極めて有効。他にも細身はケンプやBDも居る。あと今時BR編成は役に立たない、GPもアレクも友軍に支援してもらわなきゃ弱く、撃ち合おうにも連射と射程が足りない。 - 名無しさん 2014-03-13 23:15:53  
--あるでしょ、ジオンの高コスト機はどいつもこいつも実用レベルで優秀なのばっかだよ。ゲルの硬さとドムの火力を持つ先ゲル、高火力でリスポンの早いドワッジ、優れた機動性と良好な火力と耐久のアクト、火力と速度に特化したケンプ、支援すらブチ抜ける馬鹿力のGP2、高い自衛力と圧倒的火力を持つゲルキャ、高い火力による脚部破壊を得意とする兎、汎用相手も可能な蟹江、ワンコンで凄まじい火力を出せるギャン。捨てる物が無いレベル、但しペドッジとゲルマリは要経過観察。 - 名無しさん 2014-03-13 22:46:27  
---それ言っちゃうと連邦側の戦力もほとんど変わらんよなって水掛け論になるよ。 - 名無しさん 2014-03-13 23:02:16  
----ガンダム死んでて、G-3は劣化ガンダムか劣化アレク、ピクシーはコストに見合わずアクトの存在により死亡、ガンキャⅡと窓は要経過観察と連邦側の高コスは結構少ないし死んでるの居る。 - 名無しさん 2014-03-13 23:06:02  
-----生きてるの挙げると大体ジオンのと同じ感じだが、連邦は数が少ない上に中衛・後衛型の高コスばかりで高コス機だけならジオンより選択肢が無い。 - 名無しさん 2014-03-13 23:08:53  
-----高コスト機の話とは少し離れて申し訳ないけど、それでも勝ててる連邦さんはたくさんいるよ。逆に言うと今ジオンは高コスト機じゃないと中々勝てないよ。産廃になってる機体だって同じくらいいるし。 - 名無しさん 2014-03-13 23:14:00  
---書き方が悪かったかも。「今後のジオン高コスト新機体について」なんですよね。コスト375のアレックスが優秀なのに対し400のガルバαがあんななので立ててみたのですが伝わらなかったみたいで - 名無しさん 2014-03-13 23:14:55  
----まあ新機体に関してはあんま期待できないね。ただケンプやアクトは上方受けて一線級になったから、ペドッジやガルバも今後強化受けていつかは一線級になる。 - 名無しさん 2014-03-13 23:18:39  
----運営にGP０１ショックがあるのでは?。GP０１強すぎてクレーム多く急遽弱体化ってのがあったから追加する高コスト機の設定に慎重になっているものと思われる。マドや下田も追加後に強化してるし、様子見ながら調整していくのではと思われます。　　　　　　 - 名無しさん 2014-03-14 01:19:57  
-----それにしては下手過ぎる調整だ - 名無しさん 2014-03-15 13:44:19  
-勲章のページについてですが、現在の環境からあのページのおすすめ？のセット、2ちゃんでも言われてますがはっきり言うと「地雷セット」ですよね。もうこの辺を再議論しておすすめを再編成？しないといけない気がします。　少将後半であれば銀十字、フレーム5、中佐、制圧1, - 名無しさん 2014-03-13 13:28:17  
--ミス　少将後半であれば銀十字、フレーム5、中佐、功労1、従軍1が定石だと思われますが - 名無しさん 2014-03-13 13:29:17  
---最近おれ獅子勲章はコスパ悪いから外してる。格闘機やブースト速度速い系汎用は付けなくてもそんなに変わらないし。代わりはフレーム４とか1級撃墜とかかな？高コスト機は2級従軍もアリ。 - 名無しさん 2014-03-13 15:55:32  
----速度速い機体ほど10%の恩恵がデカくなるんですが…格闘機、特にイフなんかスラ量の少なさを速度で補えるから必須だと思ってる。 - 名無しさん 2014-03-13 16:06:16  
-----あ、イフじゃなくてイフ改のことね。 - 名無しさん 2014-03-13 16:06:48  
-----格闘機やドム系は必須だね。　バズ汎用もバズ→下格の可能距離が変わってくるから、個人的には必須レベル - 名無しさん 2014-03-13 16:24:20  
--汎用、格闘、支援で内容が違ってくると思いますので、別々に議論してみてはいかがでしょうか。 - 名無しさん 2014-03-13 16:19:45  
--カンストしてからやっとフレーム4％手に入った人もおるねんで？　後中佐勲章は高コス汎用や格闘用かと - 名無しさん 2014-03-16 15:00:28  
-操作に慣れるために、出撃エネルギー消費しない訓練部屋のようなのあればいいとおもうのですが・・。チュートリアル的に、基本から応用まで教えてくれる。アクション上手な人であれば問題ないでしょうが、苦手な人もいると思いますし、ってか自分苦手なので・・。 - ネコ(=ΦｴΦ=) 2014-03-13 13:24:44  
--新兵訓練部屋じゃダメなの？  操作に慣れる分にはあれで十分だと思うけど。機体毎の特性云々を言い出すと終わりがないので割愛で。 - 名無しさん 2014-03-13 16:09:25  
-支援機に乗って敗けた後、ルムチャでホストに格闘機が叩かれてたのを見て思ったのですが、実際はしっかり支援に食らい付いていたし、まぁ若干支援に押されていたけれど…でもやることはやっていた。強化きたけど何かと槍玉にあげられ、いの一番に敗因にされるけどホントのところ敗因の８割は汎用だと思うんです。皆さんはどう思われますか？汎用と支援を相手に２：１になることが多い格闘が、支援を狩ることが出来ないのが主戦犯だと思われますか？ - 名無しさん 2014-03-12 21:14:35  
--よほどの迷惑・地雷行為をしたプレイヤーでも無い限り負けはチーム全体の責任。そもそも、木主は格闘が責められてることに憤るわりに負けの要因を汎用に押しつけることがどんだけ矛盾してるかわかってるのか？てか文面見るに文句言われた格闘乗りにしか見えないんだが - 名無しさん 2014-03-12 21:50:47  
--議案に対する意見としては状況にもよります．この状況ですと敵の方が一枚上手だったということで格闘さんにはルームで叩かれるほどは非はないかと思います．この場合1機で2機相手ということですからヘイト稼ぎをしたという点もあるので，枚数有利で早々にどうにかできなかった汎用にも非があるでしょう．最近はやりの肉壁機体で味方としてきついと感じる運用が，火力が出ない≒常に連携で落とす　という行動しかしない人です．連携がうまいなら早々に落とせるんですがヘイト分散目的でしかない連携だと攻撃がかみ合わないことも多くすぐに下格で寝かす人もいるので時間がかかりすぎることもあります．私個人としては　タフネスが高い=状況によってタイマンないし枚数不利でも敵を抑えて前線維持する　ということも必要だと思います．そもそも複数人で落とすならヘイトは分散されるからむしろ火力特化機体があったほうがいいです．まあケースバイケースですのでがね．最後に支援を狩れない格闘で主戦犯となりうる場合は，1)ミリ追撃ばかり気にして支援を抑えず汎用が攻撃を受け続けた．2)そもそも支援を探す能力が低い．すぐ目先の汎用に行ってしまう．3)明らかに無理な状況で強引に突っ込んでしまう．(1対3で早々に溶けることは予想できるのにつっこむのはポイント献上と枚数不利を作り出してるだけですからそれは状況判断ができてないです)．4)ギャンとか癖の強い機体に多いですが誰かの怯みがないと格闘がまったく当てられず且つ火力機体だからと味方ごと強引に斬り続ける．　ぐらいだと私個人は思いますよ． - 名無しさん 2014-03-12 21:51:43  
--格闘機は落とすのも落ちるのも早くて、目立つから仕方ない面はあるかな～　ただ敗戦後あれこれ他人に注文しても、野良じゃどうしようもないからね。同じ部隊でもネットだけの仲なら、無能は奴は消えろ、みたいなアドバイスより、下手なりの戦い方ほめてあげた方が楽しいし実際上手くなるよ - 名無しさん 2014-03-13 22:36:40  
--敗因の割合は支援5 汎用3 格闘2　 - 名無しさん 2014-03-14 03:55:27  
---いや汎用5くらいだろ。汎用の出来不出来で展開はかなり変わる。下手でも使いやすいが、だからこそ差が出る。前線崩壊したら支援やら格闘なんてほぼ動けない - 名無しさん 2014-03-14 18:37:22  
-部屋ごとに変わった事は無い - 名無しさん 2014-03-12 21:09:15  
-やっぱり低回線者にはペナルティーを付けなきゃ駄目だよね。１本減る毎に機体スピード減らしたり攻撃間隔増やしたりダウン時間増やしたりさどう思う？ - 名無しさん 2014-03-12 15:23:52  
--アンテナの本数でペナルティをかけようなどと言う人が、まだいたんですね。あれはアテになりませんよ。それから「だめだよね」などと同意を求めるような形で議題を書き込むのは、「自分に同意してください」と言っているように見えるので、控えた方が良いと思います。それは議論ではありません。 - 名無しさん 2014-03-12 16:03:59  
--ペナルティーは要らないが同じ本数しか入れない部屋はあってもいい。ランキングにアンテナ本数を表示してドヤ顔0回線プレイヤーを晒したら改善するかもね - 名無しさん 2014-03-12 17:45:43  
--回線弱い人ほど本数あてにならないとかお互い平等にラグく見えてるとか言うんだよな。 - 名無しさん 2014-03-12 19:09:22  
---これは事実無根ですね。 - 名無しさん 2014-03-12 23:20:40  
---そう言えば、排除されないと思ってるんじゃないの？ - 名無しさん 2014-03-13 05:10:25  
--アンテナ本数は実際あてにならない、いつも５本の私が時には０本になる事があるし全員５本でもラグル時はラグ利ますから。それにラグが多いゲームなのに「機体スピード減らしたり攻撃間隔増・・・」なんて細かい設定入れてもラグって分からないと思うが・・・・。　　　　　 - 名無しさん 2014-03-12 19:50:58  
---オレもたまに5から4本になる事があるが0は一度も無い。 - 名無しさん 2014-03-12 20:15:59  
----ホストとの相性が悪いとなるよ、他の部屋なら5本なのに特定のホストの部屋に入ると0になる - 名無しさん 2014-03-12 21:01:57  
-----部屋ごとに変わった事も無い - 名無しさん 2014-03-12 21:08:16  
------何回か出入りを繰り返したり自分で部屋作ったりして本数見ていると５本に戻る。光回線・有線接続でもたまに０本・２本表示になるんですよ、一緒にやってるフレにも時々同じような事がおこってる。　　 - 名無しさん 2014-03-15 04:57:03  
-----アンテナ本数はホストの回線となんの関係もありません。未だにデマを信じてる人が多いけど。 - 名無しさん 2014-03-13 16:25:39  
---機体スピード落とすのは、結構対策に成ると思うよ。高回線でも機体スピード上げるとラグるしね - 名無しさん 2014-03-14 19:58:56  
--アンテナが一つの目安になる以上何らかの対処を施さないと現にアンテナ本数が少ないプレイヤーに多くラグが見受けられるだから互いの確執大きくならない様にしないとね - 名無しさん 2014-03-12 21:40:53  
---句読点くらい使ってくれ～ - 名無しさん 2014-03-12 23:09:06  
--まともな回線の人程バカを見るのは本当どうにかしてもらいたいな。 - 名無しさん 2014-03-13 22:14:00  
-ハンガー中途半端なのに、試合で乗る人って何故？計算出来ない（馬鹿）やり遂げる努力（我慢）を、しない人に見えるから一緒に出撃したくないんだけど、ちょくちょく居るんだよな。 - 名無しさん 2014-03-11 09:24:11  
--とりあえず階級を教えてくだされ。少将なら分かるが、中佐以下でそれ言われたら困る。 - 名無しさん 2014-03-11 09:26:09  
---すいません少将です。 - 名無しさん 2014-03-11 09:28:10  
--補足、後１増やせばフレーム積めるとか、噴射のレベルが１つ上に変えれるのに、スロを増やさない人って事です。 - 名無しさん 2014-03-11 09:27:21  
---私も全く同意見です。ノーハン(中途半端)の少将より中佐でも最上位Lvをキッチリハンガーしてカスパ組んでる方と一緒に出撃したいですね。 - 名無しさん 2014-03-11 10:26:03  
----補足、馬鹿はチョット言い過ぎだと思う。 - 名無しさん 2014-03-11 10:28:53  
----そうしたい人はそうすればいいってだけの話じゃないの？ - 名無しさん 2014-03-12 10:39:22  
---なら出なければ良い。こんな所で愚痴る方が足りない。 - 名無しさん 2014-03-11 17:30:20  
----グチじゃないだろ？まだ強くできるのに何故やらないのか？って事を聞いてるんだし。 - 名無しさん 2014-03-11 17:34:16  
-----下まで全部読めや。 - 名無しさん 2014-03-11 18:26:05  
-----所詮ゲーム。素性も知らない他人にどう思われようが関係無い。自分の中で妥協できればそれでOK。って思ってんじゃない？ - 名無しさん 2014-03-11 18:47:39  
------オンラインゲームでは手抜きは一番嫌われる。 - 名無しさん 2014-03-15 13:53:48  
--休日や帰宅後の息抜きでやってる人もいるしなぁ…。このゲームに対する熱意にもピンからキリまであるだろうし、押し付けるのもどうだろう？と言う訳で、フルハン部屋でもたててみてはいかがだろうか？ - 名無しさん 2014-03-11 12:07:06  
---同意ですねー。フルハンでも中継ガン無視や状況読まずに下格する人やわけわからん立ち回りしてる人はいっぱいいますし。そんなことより連携とか中継制圧とかを学んでくれって話です。部隊とか部屋立ててやったほうがいいかと。 - 名無しさん 2014-03-11 13:39:23  
---本気でバトルでも良いと思う。やれる事をやってない=本気でないって事で。 - 名無しさん 2014-03-11 14:25:22  
----そういう部屋たてることも「やれる事」の内の一つだしね。 - 名無しさん 2014-03-11 15:33:06  
--少将ですが，ハンガーの成功率関係でほかの機体ハンガー中だと中途半端になるよ．たとえばなぜか近スロばかり失敗してあとがつかえるとか．あとレベル6以下は基本フルハンしてから乗ってるけど，機体によってはしてないものある．ケンプとかカスパで遠距離スロットが余るから最後までしてないし，フルハンしたけど結局スロットあまりとか発生することもある(ほかのスロットが空いてないからスコープとかしかつめないとか，カスパ搭載限界個数とか)から，計算してないんじゃなくてカスパシミュレータとかで計算してやってる人もいるよ．最後におそらく議題はフルハンしない機体で少将で乗るのはどうかという形だと，私は別に機体武器レベル，カスパちゃんとしてるなら気にしない．1つ程度ならほかハンガー中と受け取る．無理にフルハンしてる使い慣れていない機体乗ったりされるよりはましですし．フルハンしてるからって理由では私は信用してない． - 名無しさん 2014-03-11 12:31:38  
--フルハンしてる・してないを信頼の基準に置いてないので自分は別にどっちでもって感じですね。人にあれこれ強要するのはどうかと思いますし。というか、フルハンしてないくらいで馬鹿だのなんだの言ってしまう人の方が個人的には信用できませんね。 - 名無しさん 2014-03-11 14:48:34  
---これに同意見 - 名無しさん 2014-03-11 14:52:11  
---木主さんはプレイの信頼ではなくて心構えの話をしてると思うよ。確かに馬鹿は言い過ぎだがチーム戦として試合前にやれる事をやらない人をどう思っているかであって個人戦なら文句言わないんじゃないの？ - 名無しさん 2014-03-11 15:34:53  
----心構えの話をしているのならば、話の立ち上げ方が根本的に間違っている。だとすると、ここに議題を出すためにできる事（と言うよりも必要な事）をしていない、という事だ。 - 名無しさん 2014-03-11 15:44:30  
-----まあ、それ言い出したら単なる愚痴だろで終わっちゃうんだけどね？ - 名無しさん 2014-03-11 15:52:15  
----うん、俺は見ず知らずの相手に、たかだかフルハンじゃないからって馬鹿呼ばわりする人は「人間的に」信用できないって言いたかったんだよね。ネチケットも弁えない人とはそもそも一緒にやりたくないのは当然のことだと思います。 - 枝主 2014-03-12 14:11:06  
--別の角度から言い換えてみよう！『ハンガー途中に文句言ってる人って何故？フルハン部屋（本気部屋でもいい）たてれば来ないって計算できない（俺はこんなことで人を【馬鹿】などと言ったりはしない）会わない努力しない（細かいことに我慢ができない）人に見えるから一緒に出撃したくないんだけど、ちょくちょく居るって事はそんなの気にしてる人ばかりじゃないって事だよな。』 - 名無しさん 2014-03-11 15:30:34  
---オレはチーム戦であるが故ハンガー必須派だがノーハンと一緒に出撃してるし思いはあっても他人に文句言う気は更々ない。部屋を選ばず文句言う人は以前の誰でもOKや気軽にバトル部屋で無課金・低LvMS・汎マシに文句言ってる人と同じ理屈じゃないか？ - 名無しさん 2014-03-11 17:12:11  
---ハンガー途中に文句言うのもそうだけど、「計算出来ない（馬鹿）やり遂げる努力（我慢）を、しない人に見える」なんて言う人と一緒に出たら、ワンミスでファンメが来そうで怖い。 - 名無しさん 2014-03-11 18:41:29  
---そのハンガー途中ってのが余り理解できないな。なんで最後まで仕上げないで乗るのか？強くすればより貢献できるのに。何故そこで他の機体をハンガーやるのだ？３カ所同時に出来るんだし、1機体くらいは順番や計画をたてれば、かなりの失敗込みでもフルハン完成させる事は出来ると思うけど。それが出来ないでアレコレハンガーやって中途半端にしてるのか、計画無しに色々開発してポイント無いからかは知らんが、少将までやってるならその辺も考えれる、と思うってのは間違いかね。どういう部屋でやるかは関係ないだろ。どんな部屋でも出来る事（フルハン）をやってくれば活躍しやすくなるのに、なんでやらない？って言う疑問な。 - 名無しさん 2014-03-11 18:55:02  
----「一緒に出撃したくないんだけど」と言っているから、「だったら部屋たてろ」と言われてるんじゃないの？別にちょい乗りしたっていいんじゃないの？他に優先したい機体が完成すれば、そっちが先になるだろうに。優先機体がハンガーに入ったら、そこそこハンガーで出ることだってあるんじゃないの？ - 名無しさん 2014-03-11 19:11:19  
----フルハンしたいけどP不足。ハンガー途中だけど休日だから乗っちゃえ。主力機体をハンガー中で・・・。最後にフルハンだから活躍するわけではないしフルハンに拘るかは個人の判断、それでも嫌なら自分で部屋を作るしかない。　　 - 名無しさん 2014-03-11 21:03:04  
----計画通りなんてことが運ぶ方が稀．確率なんてそんなもん．予定通りに進んだなら運がよかった状態だよ．40%って言っても10回に4回成功するわけじゃない．上にも書いたけど運が悪ければほかのスロットはみんな終わってるのにそっちはまだってこともある．中途半端だろうとハンガー入れてるんだからノーハンよりはましだと思うよ．あと，ハンガーの課金タイミングや開発が遅れる場合もある．完全にフルハンを所望するなら本気でバトルとかにしてキックないし抜けるなどですべて解決だと思うよ．少なくとも開発ポイント稼ぐ必要もあるから乗らずには無理ですよ．フルハンするまで乗るなはさすがに無茶ぶりすぎる．それはコスト戦だろうとレベル1部屋だろうと乗れないよ． - 名無しさん 2014-03-11 22:38:28  
----例えば、機体Aが途中段階でもほぼ数字的にフルハンと大差ない状態にできたとする。しかしフルハン必須な機体Bの完成とキャンペーン機体とが重なってしまい、普段ほどポイントの余裕もなかった。故にAは一旦ハンガーから外してBを優先、同時にAの調子を見ながらカスパの調整をしたいと思ったとかでも文句があるのかい？  例として噴射制御なら、Lv1がLv2になったからと言ってそこまで大きく影響するのか？  もちろん上げれるだけ上げる方がいいのは分かるけど、強要するほど大きなものなのかどうかは人それぞれだよねってのが大抵の人の意見だと思うよ？ - 名無しさん 2014-03-12 04:09:02  
----先にも出ているように「部屋たてろ」と言われているのは、そういう人に会わないようにすることが『できるのにしていない』から言われているのは判っているのかな？頭から相手を否定して、考えようともしない人間は、「なんでやらない？」なんて知る必要ないだろ。 - 名無しさん 2014-03-12 10:37:42  
--フルハンしなきゃ乗ってはいけないのなら、ハンガーなんか廃止してフルハンスロットをデフォルトにして欲しい。 - 名無しさん 2014-03-11 19:22:38  
--貴方の言いたい事は理解できる。私自身も計画立ててフルハンして出撃している。だだし上にもあるが所詮ゲーム。それを全員に理解しろと言っても無理な事は計算できる貴方なら理解できますよね。そして一緒に出撃したくないならホストやってどんな部屋立てようがキックすれば解決出来る方法がある事も理解できますよね。ゲストでやるならある程度の妥協は必要だと思いますよ。後、馬鹿発言は如何なものかと思っています。 - 名無しさん 2014-03-11 20:34:45  
--ポイントがない人だっているんじゃないのか？ - 名無しさん 2014-03-11 23:59:59  
--人それぞれに、開発P事情，MS開発事情，ハンガー成功率，このゲームに対する熱意，etc...の違いがあるという事を理解されていれば、このような話が出てくること自体ないのでしょう。中途半端なハンガーで出撃する人に会わないようにするためにできる努力もされていないようですし、途中にも出てきていように愚痴レベルの内容だと思います。ところで、24時間経過しましたけど、「馬鹿」発言撤回しないんですね。 - 名無しさん 2014-03-12 09:31:53  
---よく釣れるな～とか思ってるんでしょうね。所詮は個人の許容の問題ですので議論の余地なんてないんだけどね。 - 名無しさん 2014-03-12 11:41:03  
--貴方みたいな人をイラつかせるためじゃない？（てきとう）　状況説明が足りないよ、本気部屋でレベル5以下の高級機ならハンガーしてほしいがそれ以外ならどうでもいい　そういう人とは連携取りたくなくなるし - 名無しさん 2014-03-12 21:12:38  
---木主はハンガーしてても中途半端じゃダメって言ってるよ。 - 名無しさん 2014-03-13 08:42:57  
--こんなことの主な原因はハンガー成功確率と48時間という訳の分からない長時間に設定した - 名無しさん 2014-03-13 13:10:22  
---運営が圧倒的に悪い！早く乗りたいのに課金したのになかなか乗れないとか正直ゲームにあってはならないと思う。48時間あったらあなたは何をしますか？色んな事が出来ませんか？ハンガー途中とかは仕方ないことだと思います。ゲームはあくまで楽しむものなのに、どう考えても運営が100%悪い - 名無しさん 2014-03-13 13:15:09  
---そうやろか？機体自体に関しては、乗る場所を選ばないといけないのは変わらないしなぁ。「脚くらい付けようよ」とかならまだ判るけど（でもそれは愚痴だよな）、常にフルハンガーを他人に要求するのはまた別の話ではなかろうか？ - 名無しさん 2014-03-13 15:23:37  
---課金機体は早くも遅くも関係なく買わないと乗れないだろう。すでにP解放されている物はあるがあれは救済処置みたいな物だと思ってるし。自分で「気軽にバトル!」部屋作ってればいいだけではないですか。 - 名無しさん 2014-03-13 17:18:11