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-アレックスってHP盛りって地雷になってしまうのですか？射補あげないでHP 盛ってたら少将9の方にVC で暴言吐かれました。それほどダメなものなんでしょうか？回答よろしくお願いいたします。 - 名無しさん 2014-01-23 01:02:02  
--ありっちゃあり。ただ、軍事でやられたら疑問を感じる。あのマップは滑走路を使って攻めてくるジオンを迎撃するマップになっているにも関わらず、接近してサーベルを振る前提のカスパはマップをよく知らないんじゃないかと思う。だが、都市や補給では交戦距離が短くなりフルチャしてる暇より味方のよろけにあわせてサーベル振ってる時間のほうが長いのでフレ盛りスラ盛りはありだと思っている - 名無しさん 2014-01-23 01:09:02  
--どのカスパが安定するかなんて結局のところ乗り手の運用次第なんだし、よっぽどありえないカスパでなければ個人の自由でいいと思うよ。ただ世の中には○○は△△以外ありえない！って凝り固まった思想の方がいて今回はその最たる例にぶち当たったようなもんです。 - 名無しさん 2014-01-23 02:58:26  
-銀十字の修正案なんだけど、ＨＰの増加分を２０％までとして味方に５％ＨＰ上がる仕様にすれば、５５の中に一人大佐がいてもハンデにならないと思うんだけど - 名無しさん 2014-01-22 18:29:26  
--沢山、お金を投資した方へのバンナムからの贈り物だから、お金を投資してない人は恩恵を受けさせないんだよ。 - 名無しさん 2014-01-23 09:23:00  

-ずっと思ってきたことなんだが『支援機を守る』ってなんで？ジオンでも連邦でも汎用機が多い編成だよな？三竦みで言えば美味しい敵がゴロゴロいるわけだ。しかも一番後ろからチュンチュンやったりドカーンて撃ってみたり。オレは汎用機様達の嫌いな敵支援機を潰しにいこうってんだ！そんなオレのような格闘機を守るべきではないか？味方が前線で身を削って戦ってるのに悠長に一番後ろからスコープ覗いてる変態野郎なんか放っておこうぜ！って格闘乗りは思うのだか。 - 名無しさん 2014-01-22 07:29:43  
--昔のジオンはそれでいい。支援を守るってのは、連邦の言葉で火力が出せる支援を守っていればダメージ勝ち出来るって意味だと思うよ。 - 名無しさん 2014-01-22 07:42:02  
--守ると言うよりも連携を意識していると結果的に守ることにつながるのだと思います。 - 名無しさん 2014-01-22 09:25:27  
---ですので格闘機であっても汎用機であっても守られていると思いますよ。 - 名無しさん 2014-01-22 09:28:57  
--随分と乱暴な意見だね。支援機乗りに喧嘩売ってるか、単に自分が暴れたいから味方は俺守れにしか聞こえないよ。そんなに支援機が簡単で楽に見えるなら自分で乗ればいい。味方に援護して貰えず格闘に瞬殺される気持ちが分かるだろう。まあ、戦術から言えば上の人が言うように、火力が高い支援に仕事をしてもらうことが自分たちの勝利に繋がるということ。 - 名無しさん 2014-01-22 09:37:49  
---ついでに言えば、自分は汎用と支援両方乗るけど、味方格闘が敵支援に向かっていったら出来る限り援護するようにしてるよ。汎用にとっても相手支援は脅威だからね。 - 名無しさん 2014-01-22 09:47:14  
--難しく考えることはない、機動力の一番弱い支援機を中心に戦えば安定する。ミリ追っかけて孤立する奴が多い。格闘機は出るタイミングが重要で守ってもらうなんて考は捨てた方が良い。 - 名無しさん 2014-01-22 09:38:20  
--自分の行動が答えになってるだろ　格闘機は支援を潰す、つまり支援を守れば格闘は無力化されやすい　相手の攻め手が１枚足りない状態を作りやすくなるってこと　チームプレイでその状態を崩すから格闘が生きる - 名無しさん 2014-01-22 11:23:22  
--ああ、たしかにスコープ覗いているような支援は放置でいいんじゃね？ - 名無しさん 2014-01-22 12:18:34  
--またえらい自己中でわがままな人ですね、自分の事しか考えられず他者(汎用・支援機)に対しての配慮も理解も出来ていない。それではみかたと連携行動が出来ない「コマッタチャン」ではないですか。 - 名無しさん 2014-01-23 01:16:50  
-その発想がすでに地雷、 - 名無しさん 2014-01-21 20:08:08  
--その答えは議論になっていません、コメントするなら自分の意見を明確にして下さい。 - 名無し 2014-01-21 20:23:54  
-下手と地雷がどう違うのか話し合いませんか？私が思うに、連携がとれない人が地雷ですね。練習部屋建てて思いました。機体に不慣れな人や下手に立ち回ってしまった人は、連携を取ろうと試みてるのが動きで分かるのですが、地雷は自分本位な動きになってるのをよく見かけます。ここでも嫌われている汎用ＢＲデジム汎用マシなどサーベル抜かない機体は、味方と連携するのではなく悪い意味で味方を使って稼ぐタイプの地雷だと思います。 - 名無しさん 2014-01-21 19:53:32  
--一つ聞いて良いかい、サッカーは地雷？今日戦闘で味方が３機ミリに群がり自分はその後ろで敵とタイマンして落とされたんだ、そのあと戦線崩壊して大差で負けた。サッカーは自分本位の行動だから地雷に当てはまるのかな？ - 名無し 2014-01-21 20:05:53  
---サッカーが３人で行うものなら、地雷になると思います。３対２でたまたまミリに群がることもあると思うので状況によると思いますね - 名無しさん 2014-01-21 20:24:56  
---地雷プレイと呼ばれても仕方ない　ミリ敵がいるなら同数で十分　ほかの援護いかないと、別の味方が悲鳴あげてる可能性が高い　その判断ができないと勝てない場合多い - 名無しさん 2014-01-21 20:33:59  
---地雷は個人を指すんじゃない？サッカーはサッカーとして忌語として独立してるような気がする。ちなみにその状況はサッカーだけど、HPの多い敵単機を集中攻撃で撃墜するのはサッカーとは違うからなんでもかんでもサッカー扱いもどうかと思うけどね。 - 名無しさん 2014-01-21 20:41:13  
--このゲームタイマンじゃないからね　協力プレイだからさ、木主の意見に同意する　連携しようとする人は動き見ればなんとなくわかる　野良だと予想が外れて結果連携大失敗もあるけど　味方と最初から合わせる気のない人が地雷　あとサッカーする人、状況みて判断してほしいね　味方を助けるのも連携だと思うので - 名無しさん 2014-01-21 20:43:47  
--サッカーやボマーなど単独で名称がついてる行為は、状況によると考えています。３対１でのサッカーは、状況が見えてない人ですね。上の枝にも書きましたが、３対２で一時的に３対１になり片方を撃破しようとする動きはサッカーとはいえないと思います。ボマーも開幕は論外ですが、残り２分や全滅後のリスタあわせを防ぐ意味での設置は連携や作戦性が高いと考えています。 - 木主 2014-01-21 20:53:00  
---２対１でも十分即殺できるから３体１は効率悪すぎると思うがなあ　味方同士でごっつんこして逃げられたら目も当てられん　２対１なら攻撃かぶさる場面減るし的確に当てやすいとおもうんだが - 名無しさん 2014-01-21 22:59:45  
----それが理想ですが、ＶＣをするフレ同士でもミリに目がいってしまうことがありますからね。ハイエナというよりは早くここを片付けて他の味方の援護に行きたいが、ここを離れると枚数が同じになるから一気にけりをつけようとするときと思い書きました。２対１で餅つきが一番いいですけどね - 名無しさん 2014-01-21 23:08:14  
-----今確認したら一応wikiの初心者向けのとこにも書いてあるのよ、３体１は効率悪いよって　私は実戦で経験したことからやめたほうが良いと思って言ってる、まあミリ機体追いたくなる気持ちもわかる　そこを抑えられるかなんだろうね　取り逃がしやらかしたら反省して任せられるようになるかもしれない - 名無しさん 2014-01-22 00:49:57  
--てっきりネット用語の、地雷踏んだ、から派生したと思ってたけど、違ったのかな。つまり機体やカスパ、表面上はわかりづらいけど試合始まったらダメダメだった、が地雷。上手くても編成の時点で味方にケンカうってるような方は、厳密には地雷以下のわかりやすい人 - 名無しさん 2014-01-21 21:05:35  
---いえ、それで合ってると思います。ただ、バトオペの場合地雷が広義に使われているように感じました。地雷カスパという言葉も本来の地雷の意味からすれば、おかしな言葉になります。見えてるのであれば地雷ではないですからね。 - 名無しさん 2014-01-21 21:11:41  
----なるほど、ゲーム用語も2年近く経つと言葉の意味が多少変わってくるようですね。確信犯的自己中、なんて意味合いが含まれるのかな - 名無しさん 2014-01-21 21:18:48  
--自分の中ではFFの頻度が多い人ですね。下格で倒したらすぐバズ撃っちゃう人とかはもう1秒待てないのかなぁ、とか思ってしまいます。汎BRやデジムは格闘振らなくてもダメ稼いでくれたら一部を除いて別にいい感じかな。 - 名無しさん 2014-01-21 23:11:01  
--汎用BRが嫌われるのは事実だが、わざわざ敵の攻撃が当たるとこまで近付かなくても自分の攻撃が通るからね。それで地雷って言うなら支援機は？って思う。ま、敵が近くにいるのにBR構えてサーベル抜かないヤツは間違いなく地雷だと思うけど。 - 名無しさん 2014-01-21 23:47:30  
---嫌われてるのと地雷はまた違うでしょ、それに汎ビーとかデジムとか汎マシも連携ってのはあるでしょう　味方への攻撃カットとか支援守るとか　特性生かして最大限味方と連携し助け合う行動すればいい、強みが違うんだから　ビビり引き打ちでサーベル消失してるやつとか拠点修理マンとか味方は自分がポイント稼ぐための餌と思ってるやつとかが地雷 - 名無しさん 2014-01-22 00:57:09  
-好きなの乗ったら良いじゃない、そもそも下手って表現自体が相対的で曖昧なものだと思うよ、ただ暴走突っ込みガチタンは誰でもある程度貢献出来ると思うよ、居るだけでヘイト稼いでくれるからね、 - 名無しさん 2014-01-21 11:45:22  
--そして連邦軍との性能差に嫌気が差して連邦軍に入る。これ鉄板 - 名無しさん 2014-01-21 19:04:34  
---溜め息しか出ないわ - 名無しさん 2014-01-21 20:54:25  
--ガチタン特攻はジオン限定な気がするな。連邦に格闘がいる確率低いし、火力も控えめ。 - 名無しさん 2014-01-22 12:16:17  
-自分と異質な人を「地雷だ」と安易に言ってる風潮がある。カスパが少し違うだけで「地雷だ」ってね。明らかな間違いは別ですが。 - 名無しさん 2014-01-21 05:10:52  
--同感。フルガンと重キャのコメント欄で言い争いのあった、脚部か装甲かみたいなね。ただ高階級になるにつれ、ある程度カスパがテンプレ化していくのは事実。尉官以下はMSの性能差もそこまででかくないが、佐官以降になると例えば連邦汎バズは与ダメを与えるより前線壁役にならないと→フレーム、装甲重視のカスパみたいに自然と気がついていくもの。そこに気づかず大佐になっても低コスト機汎用機とかに射格プロとかガン積みしてるようなのは地雷とか言われても仕方ないね。 - 名無しさん 2014-01-21 08:17:46  
-下手な人は何に乗ったら良いのかな？自動照準使える汎用マシンガンが良いと思うけど。 - 名無しさん 2014-01-20 11:33:13  
--上手い下手は関係ないです。下手であっても好きな機体で遊びましょう。そしてバトオペを楽しみましょう。 - 名無しさん 2014-01-20 11:48:48  
---そう有るべきなんでしょうが、ここの機体ページ観てると考えさせられますよね。 - 名無しさん 2014-01-20 12:05:43  
----そう、そして自由に動けなくなる。たくさんの種類のＭＳ、武器、カスパがあるのに。　ウィキの情報はすごく助かっているんだけどね。首をまわせなくなるときがあるね。 - 名無しさん 2014-01-20 13:16:00  
-----なんていうかこの枝主の意見って遊びつくした人の意見ぽい。最近やっとカンストして目標達成したぜって思ったら、勝ち負けとかどうでもよくなった来た。ただ、好きな機体乗れればそれでいいやって感じ。だから、部屋建てるときも好きな機体部屋にして、カオスな編成も楽しめるようになったし - 名無しさん 2014-01-20 16:22:51  
------いやいや、それは明らかにおかしいでしょ。自分だけが楽しいならオフゲーやってなさいよ。「勝敗不問。好きな機体で」てコメントのルームはいくらでも好きにしたらいい。けどしっかりした編成でお互いチームのための行動をして勝利したいって人のが大半なわけ。そこに自分が楽しいから好きなMSで編成無視のが入ってきたらどうなる？もっかい言うが、自分だけが楽しみたいならそういうルームでやってろよ。 - 名無しさん 2014-01-21 08:22:13  
-------もう少し余裕を持ってゲームしろよｗ俺が建ててるのは好きな機体部屋であって、無制限のベーシックとかならちゃんと勝つため編成も合わせるよ。でもよ？エスマの気軽に部屋とかコスト制限部屋なら遊んでもいいと思うんだよね。ガチでやりたいならそう言ってくれ。俺が部屋建てるときは俺が乗りたい機体に乗るし、俺が野良で入るときもその機体を入れてもいい部屋を探すから。ちょっとバトオペから離れて休んだら？あなた疲れてますよ - 名無しさん 2014-01-21 08:46:40  
-------まあまあ、肩の力を抜いて。議題と全く関係ないことで議論がそれてますので修正しましょう。 - 名無しさん 2014-01-21 10:36:34  
--汎マシは編成やヘイトを考えられる人でないと、ハイエナプレイとして嫌われがちなんだよね。下手なのは自覚してるけど、キックされ続けてもへこたれません、なんて人は奇特だと思うから、汎BZか支援キャノンがオススメかな - 名無しさん 2014-01-20 11:55:52  
---汎ＢＺが無難な選択だと思うんですが少将でもＢＺ当たらなくてチームに貢献できていない人をたまに見ます、マシンガンなら自動照準でダメージ与えれるので良いと思ったのですが。支援キャノンも敵の動きを予測して行動しないといけないので下手な人には難しい部類かもしれないですね。 - 名無しさん 2014-01-20 12:20:11  
----そうですね。敵移動先の予測、いわゆる偏差撃ちというのかな、を練習しないと難しいかもですね。将官の人ともなれば千試合はこなして急にエイムが上達することも考えにくいし、少なくても一緒に遊べる方がいるなら、汎マシが良いと思います - 名無しさん 2014-01-20 12:32:58  
--下手な人がどうするべきか、これは非常に難しい問題だと思う。どう立ち回るといいんだろうなあ。BZ装備、アシストオンにして味方がよろけさせた敵への追撃を確実に入れる役？ - 名無しさん 2014-01-20 12:27:27  
---そうですね、味方が止めた敵に追撃入れるのはいいですね。でも、汎用ＢＺは格闘攻撃を組み込むのが最近の流行なので、味方へのＦＦも心配ですね。 - 名無しさん 2014-01-20 16:28:00  
--将官なるにしても最低2000戦はこなさないとなれない、２０００戦だってブースター使いまくった数字で現実にはもっと回数いる　それだけ戦えば当たるようにはなるはずだ　下手って言葉に逃げないで練習あるのみ　バズ汎用に乗り続ければそのうち約二立てるようになる - 名無しさん 2014-01-20 12:54:00  
---上で「少将でもＢＺ当てれなくて」と云うのはおおげさでしたが、敵も回避行動に工夫をしているし同じ条件下ではエイムの速いほうに軍配が上がるわけですから、対人ゲームであるいじょうは仕方ないことだと思っています。 - 名無しさん 2014-01-20 16:33:36  
----経験重ねないとうまくならないのはゲームも現実も一緒、練習あるのみ　練習部屋とか立てて凹られながら学ぶべし　そのうちうまくなるよまじで - 名無しさん 2014-01-20 16:46:54  
-----ちょっと話が逸れてきたので修正しますが、議題は「下手な人は何に乗ったら良いのか？」であって「下手な人はどうしたら良いのか？」ではないので、練習の話はここで終わりにしてください。 - 名無しさん 2014-01-20 16:52:11  
------何に乗ったらいいのかって言われてもバズ汎用乗れなきゃ何にも乗れないよ、基本できないでもっと難しい立ち回り要求されるほかの兵装使えるわけない　やるんなら支援のキャノン系ぐらいしかないけどこれだって停止射撃必須の偏差撃ちいるんだから - 名無しさん 2014-01-20 17:07:55  
-------プレイするなって言ってほしいのかい　基本学ぶのは練習しかないんだよ　天才じゃないんだから最初からうまいやつなんてそうそういない - 名無しさん 2014-01-20 17:10:22  
-------議題が質問してる形になっているので勘違いしやすいですが、ここは議論なので貴方が「下手な人はこのＭＳに乗ったら良い」って云うのを書いて下さい。繰り返しますが「下手な人はどうしたら良いのか？」では無いのですよ。 - 名無しさん 2014-01-20 17:23:12  
--------上の文読めばわかるでしょ、ないんだよ　基本のプレイっできなければ乗れる機体なんかない　世の中基本ができなきゃその上いけないんだよ - 名無しさん 2014-01-20 17:37:10  
---------そうだ、ショットガンがあった、エイム障害でも当てやすいはず、イフリートのるんだ　運用方法はイフリートのページでまなんでくれ　ケンプはイフになれてからさわるべし - 名無しさん 2014-01-20 18:00:59  
--プレイを諦めるか練習するで解決よ。向き不向きあるんだし諦めても恥ずかしくない。それじゃあ建設的じゃないって言うだろうけど一緒に出撃してるのはNPCじゃないからね、やりたいならひたすらバズ当てる練習し続けるしかない。汎マシなんてフレ固めじゃなきゃ滅多に出れないんだし不毛よ - 名無しさん 2014-01-20 14:03:51  
---他人へ迷惑を掛けないようにするのがオンラインゲームのマナーだと思いますが、他人の迷惑を許容するのもオンラインゲームの醍醐味だと思いますよ。ゲームのシステム上、実戦が最良の練習場でもあると思っているので練習については難しい問題ですね。 - 名無しさん 2014-01-20 16:41:16  
----迷惑の程度によるでしょ。下手に格闘や支援乗られたら勝敗に影響しすぎる。なら多少のFFは諦めて比較的簡単に当てられる汎BZで頑張ってもらうしかない。一番難しくもある汎用だけどそれなりに遊べるようになってから学べばいい。 - 名無しさん 2014-01-20 18:47:21  
----あと練習は下士官の間は全部練習だと思ってやるしかないね。皆同じ条件なんだしそれ以上したければ備蓄買ってやるだけ - 名無しさん 2014-01-20 18:50:18  
--支援に乗ればいいんじゃね？ケンプに生当て出来ないような腕でも大佐とかになれるし、芋っててもスコアや星は取れるし、要介護のＳＭＬとか乗ってればいいと思うよ。 - 名無しさん 2014-01-20 15:36:48  
---確かに上手い汎用と出撃できると支援機が最良の選択とも思えますね。 - 名無しさん 2014-01-20 16:46:04  
-峡谷・北極マップ攻略する気がしない補給も地下は落ちた時だけw北極は散歩すらしていない。 - 名無しさん 2014-01-20 06:11:24  
-連邦の格闘機、ガーカス.BD1.PGがそれぞれlv.4.5.6とありますがガーカスとBD1にそれぞれ上位レベル実装がきたら現状と比べて格闘機ヒエラルキーはどうなりますかね。三機とも守りバランス攻めとタイプが違うわけですけど個人的に連邦のスタイル的にはガーカスとBD1が合うように感じます。 - 名無しさん 2014-01-20 01:54:27  
--ガーカスLv5来たら、ガーカス一強と呼べるようになるかもしれないね。あのバルカンの強さなら、ドムゲルに対しても効果的だし、連邦得意の引き撃ちとも相性がいい - 名無しさん 2014-01-20 02:05:48  
---かなり強そうですよね。しかしPGのBRもですけど引き撃ちならばフルチャマルランの撃てるBD1の方に分がありそうじゃないですか？ - 名無しさん 2014-01-20 02:24:55  
----それは遠距離の場合で、フルチャ溜めるまでの時間を考えたらバズが当たる距離ならどれも一緒。ただ、ガーカスは盾がある分生き残れる可能性があるし、プロガンは速いからそれをを活かして一気に接近横格とかで先手を取れたりする。ＢＤ１はいい機体なんだけど中途半端すぎて、サーベル振らないならゼフィやアレックスでいいしサーベル振るならガーカスやプロガンでいいって言われる未来になりそう - 名無しさん 2014-01-20 15:42:25  
-----低スラなところもあり器用貧乏なところは確かにありますね。ただガーカスと比べるとかなり脆いけどBD1にもシールドがあるしバズがあたる距離で敵とみあってマルランを構えずにBRをチャージしてる人はそもそも使えていない人でしょうね。まともに使う人なら引き撃ち状態で無理に突っ込むより自前でマルランあてて下格という他ならぬ飛び抜けた強みを活かすはずなんですが。スピードがあってもバズ相手に突っ込むならそれこそ格闘機は要りませんし - 名無しさん 2014-01-21 19:19:23  
-近スロを2余らせたアレックスに「格プロ積めますよ」と指摘、「アレックスには必要無い」と返答。積めるものは積んだ方がいいと思うんだけど、どうなの？ - 名無しさん 2014-01-20 00:47:38  
--強フレ１，２が積めるならそっちの方が優先度は高いよ。ここじゃなくてアレックスのページ行こうね - 名無しさん 2014-01-20 01:01:13  
--そんなのは気にならないけど、シールド無い機体にシールド補強とか積んでいたら警戒する。変なカスパ積んでスロット埋めてる奴はほぼ地雷で間違い無い。格プロ1とか誤差程度の物は無くても良いね。 - 名無しさん 2014-01-20 10:18:10  
--積めるものは効果は薄くても上がるなら積んだ方がいいと思う。 - 名無しさん 2014-01-20 11:32:02  
--サーベル抜く気ないんだなって思う - 名無しさん 2014-01-20 12:04:10  
-今さ、ジオンで半分でも勝てるの？連邦だと8割勝てるから、ジオン馬鹿馬鹿しいんだが。ちなみに少将。 - 名無しさん 2014-01-19 22:27:54  
--連邦で8割勝てる人ならジオンで6割くらいは勝てるんじゃないかな。俺もそんなもんだし - 名無しさん 2014-01-19 22:44:38  
--周りのジオン好きだった人が勝てなさすぎて次々と辞めていく.....本当にこれバランスとれてる？ - 名無しさん 2014-01-20 00:09:12  
--この手のツリーって基本、ジオン不遇が凝り固まってどうしようも無くなってるから議論の余地が無いと思うんだ - 名無しさん 2014-01-20 00:17:03  
---そう思ってるあなた、連邦ばっかするようになってませんか？ - 名無しさん 2014-01-20 00:21:28  
----ちょくちょく軍変えてるけど編成が全てだよ。これ以上に勝敗に直結するものは無い。それと一応聞いておきたいんだが、何を議論したいんだ？何も提起せずただ「ジオン勝てない」と垂れ流すなら愚痴でもいいだろ？ - 名無しさん 2014-01-20 00:26:27  
-----「ジオンがどうやったら勝てるか」って議論にした方が建設的だな - 名無しさん 2014-01-20 00:33:04  
----連邦の集まりが早い、これが全て表してると思うんだ。連邦でよく出てるけど、指定した軍は～ - 名無しさん 2014-01-20 00:36:08  
-----ってよくなるよね - 名無しさん 2014-01-20 00:36:34  
-----これに尽きる。 - 名無しさん 2014-01-20 01:56:16  
--両軍やるけどそんなに勝率変わらない　少将10ね　編成の段階でほぼ決まる、支援機なしで勝てる時代は終わったと思うべき。ジオンも支援はいる　５対５以上は - 名無しさん 2014-01-20 00:38:55  
---ジオンはタンク入れてりゃ勝てるよ。やっと三すくみ生かせる時代が戻って来た。 - 名無しさん 2014-01-20 10:06:44  
----超優遇されてる機体を完全に無視してるのが勿体ないよな。とは言ってもザクタンクあまり面白くないから乗りたくないんだよなあ・・・。 - 名無しさん 2014-01-20 16:50:28  
---考えなしに先ゲル乗るやつが多すぎるんだよ、ケンプと先ゲル一緒に出すとか　連邦ならガンダムとアレックス一緒に出してるようなもんだぞ、押せ押せならいいけど一度崩れたら立て直せないままリスキルされるだけ - 名無しさん 2014-01-20 10:12:42  
----え？じゃあなに乗ればいいの？ドム？まさかフリッツ乗れとか言わないよな？素ゲルも先ゲルもコスト変らんよね。 - 名無しさん 2014-01-20 15:05:24  
-----素ゲル乗れよリスポンの時間を言ってるんだから、先ゲルと同じなわけないだろ。 - 名無しさん 2014-01-20 15:49:24  
------それじゃあさ、 - 名無しさん 2014-01-20 16:07:05  
------ミスった。5VS5なら理想的な編成ってなんだろ？ - 名無しさん 2014-01-20 16:09:14  
-------俺の中では、タンク、素ゲル２、ギャン、ケンプだと思ってる。ケンプはゼフィ、アックス用とＳＧのよろけ取り、素ゲル、タンクは壁。ギャンはアンチ支援と壁の火力支援がいいと思うな - 名無しさん 2014-01-20 16:14:23  
--------訂正、アレックス - 名無しさん 2014-01-20 16:15:08  
--------素ゲルに陸ガンぐらい手数があれば少しは楽になるのにね。 - 名無しさん 2014-01-20 16:35:27  
---------それを補う意味でＳＦ持ちのケンプかなって、水夫だとＳＧだけで格闘振らなきゃいけないけどケンプは水夫よりは機動力も手数もあるし、ギャンともに戦場を駆けまわれるんじゃないと思うんだよ - 名無しさん 2014-01-20 16:44:33  
-------個人的には素ゲル1、イフ1、ケンプか先ゲル1、ギャンとタンク - 名無しさん 2014-01-20 16:14:34  
--------ギャンとタンクは鉄板なんだな。中々居ないよね実際は。 - 名無しさん 2014-01-20 16:37:17  
---------いると楽なんだよ、いろいろと　タンクは壁なってくれるしギャンはえげつない火力してるから - 名無しさん 2014-01-20 16:41:26  
----------ゲルキャとか陸ゲルとかズゴＥでもいいんだよ　ゲルキャのときはケンプ先ゲルの使用を考えるとかさ　連邦が陸戦兄弟メイン汎用だからリスポン負けしだすと一方的になりやすい - 名無しさん 2014-01-20 16:54:21  
-----------ゲルキャだと水夫２素ゲル蟹江がなんとなく安定してる気がする - 名無しさん 2014-01-20 17:03:37  
-------オッケー色んな意味ですごく参考になった。素ゲル大事だな。素イフも。編成ってさ口だしていいのかな野良だと言いづらいよね。 - 名無しさん 2014-01-20 17:09:33  
--------ジオンは連邦と比べるとリスポン普通の主力になるＭＳの選択肢が多いんだよ　連邦は陸戦兄弟３機だけ　ジオンはドム兄弟４機、素ゲル、イフがあるから　だから編成合わないこと多いんだよ　ドム兄弟も十分つかえる - 名無しさん 2014-01-20 17:42:58  
-----先ゲルと素ゲルリスポン１２秒差がある　現時点の最高レベルで　けっこうでかいよこの差は - 名無しさん 2014-01-20 16:43:32  
--ウサギさん全盛期以外は地雷が多いほうが負ける。ただそれだけだと思う。現状ジオンで負けてばかりなら一緒に出るジオン兵の地雷率が高いだけのこと。 - 名無しさん 2014-01-20 12:20:53  
---あの時の連邦の勝率いくらぐらいだったんだろうね　バズやキャノン入ったら昇天してたからね連邦機体　私はジオン入れなかったら負け覚悟した - 名無しさん 2014-01-20 13:01:42  
----当時の環境ですら連邦優遇とか騒いでるのいたなぁ(遠い目)　てか部屋の集まらさとかも連邦が埋まってる→連邦有利の象徴。ジオンが埋まってる→有りえない、偶然。こんなイメージしか持てないのはどうなのかねホント。ジオンだけ埋まってる部屋もよく見る上に、そういうのって地雷によるルームブレイクの可能性が高いから指標にならないと思うね - 名無しさん 2014-01-20 15:13:28  
-----あなたがジオンを嫌いだということは分かりました。 - 名無しさん 2014-01-20 15:32:19  
------そんなこと言わずにちゃんとした反論頼むよ。よくあるでしょ、Lv1新機体や高コスでドヤ待機で崩壊なんてさ。それで両軍問わず人いなくなってる部屋があるのは事実だろ？別に連邦が埋まり過ぎては入れないなんて思ったこともないから言ってんだがな - 名無しさん 2014-01-20 15:37:23  
-------ジオンだろうと連邦だろうとルームブレイカーはいるからなあ、両陣営であと一人はいればＯＫってとこで入ってきたやつのせいで崩壊すること結構ある - 名無しさん 2014-01-20 16:39:43  
-------先ほどは口が悪かった、すまない。ルームブレイカーは両軍半々でしょう、どちらが多いかというのは不毛ですし。反論とは言っても、信頼できる数字がない以上は私達が個人で確かめるしかないのでしょうね。私はよくご一緒するジオンホストさんがいます。なので部屋を開けてから埋まるまでがよく見えますが、やや連邦のほうが早く埋まると言えます最初からジオンが2枚多い事・山岳以外を考慮しても。(前提として、私とホストさんはカスパもwiki準拠、機体も指揮砂ドワッジ蟹E、マップは山岳以外でかなり均等に出撃) あなたもホストで各マップ均等にやってみると感じられると思います。片軍埋まるまでに入った数だけ見るように注意してください(編成の問題から即退出もあるため) - 名無しさん 2014-01-20 19:16:54  
--------ま、要するに。入る側ではなく最初からルームいる側じゃないと本当のことは見えないんじゃないの？ってことですね - 名無しさん 2014-01-20 19:32:57  
-部隊検索で議論したいのだが、部隊名とタグだけでは判断しづらいことはないでしょうか？部隊長IDくらい見せてくれてもいいような…部隊に加入を考えている人、別に乗り換えようとしている人、自分の部隊に加入者募ってる人、いろいろあると思うんです。ガンオペの中だけで検索等詳しくできればな～…どうでしょう？ - 名無しさん 2014-01-17 20:50:39  
--他のゲームとかだと部隊参加者のオンラインネームくらいは見ることが出来ますね。ほかに部隊内の掲示板などがあったりしますが、あれだけの情報では検索から部隊に入隊できないですね。 - 名無しさん 2014-01-20 09:54:08  
-ジオンでホストをやっていた時の話。ジオン側は全員揃って、連邦の最後の一人がやっと入ってきました。そしてその最後の一人が出撃準備完了したら連邦の人間がどんどん抜けてっちゃったんですよ。私はこの人が見える地雷だったんで皆さん抜けたんだと思ってこの人をキックしたんですよ。そしたらこの人から理由もないのにけるんじゃねえよクソがってメッセージが来たんですねえ。実際これは私が間違ってたんですか？ちなみにその後人も揃って普通に出撃して負けました。 - 名無しさん 2014-01-16 12:28:11  
--私には単なる愚痴に読めるんですが、主さんの行動が間違いかどうかを議論したいのかな。もしくはその時にどういう行動を取ったらいいかという議論なんだろうか。 - 名無しさん 2014-01-16 13:26:25  
--もしくは質問板かな。私ならその地雷（仮）さんに「あなたが出撃完了したら他のプレーヤーが抜けたので他の人のためにもホストとしては蹴らざるを得ませんでした。仕様として私からはあなたの状況は見えませんので状況でしか判断できません。ご理解ください。」くらいでいいんじゃないかなー。その上で噛み付いてくるならBL入れるなり晒すなりバンナムに報告するなりご自由にｗ - 名無しさん 2014-01-16 18:47:06  
--いちいちキックするときに理由説明する必要ないし問題ないと思いますよ。それに文句言ってくる奴は説明してもどうせ納得せずにメッセージ送ってきますよ - 名無しさん 2014-01-17 12:39:10  
--何の問題も無いと思いますよ。自分でも同じ判断をします。蹴られてメッセージ送る方が普通でわないと思います！ - 名無しさん 2014-01-17 16:25:58  
-カスタマイズがやたら長い人って準備もろくにせず人の迷惑も厭わない地雷という持論だがどうだろうか - 名無しさん 2014-01-16 12:06:22  
--ハンガー見てるんだろ。勲章でも確認するか→お、ハンガー終わってんじゃん→（シャッキーン）やべ、そろころアラームなるじゃんか→おー、ぎりぎりじゃんかって感じじゃね？ - 名無しさん 2014-01-16 12:28:53  
---完璧に俺wハンガーに突っ込む作業もしたらかなりギリギリになる。 - 名無しさん 2014-01-17 21:02:39  
----同志よ、私もだ。よくやってしまう - 名無しさん 2014-01-18 11:37:20  
--そういう人を地雷と思うのは木主さんの自由。自分は出撃まで他人が何してようがかまわないですね(迷惑と思わない)。他人のカスパを参考に変えている人もいるだろうし。あと表記がカスタマイズになっているからといって出撃しようとしてる機体をイジってるとは限らないのでは？ - 名無しさん 2014-01-17 16:25:23  
--ルーム入って即出撃完了するほうがよっぽど地雷でしょう - 名無しさん 2014-01-17 19:13:40  
--ジオンなんかはまさに編成の時点で勝負が半分決まってるようなもんだから編成に時間かかるでしょ　中に入ってみないと味方の編成は判んないんだし味方に自分を合わせる人ならカスタマイズに時間かかるのはしょうがないよ　もうちょい頭柔らかくしな - 名無しさん 2014-01-20 07:43:15  
-ズゴE,プロガンのレベル7、ピクシーのレベル6が来たら格闘の価値は高まるのか - 名無しさん 2014-01-15 23:10:59  
--他の属性も上位Lv開放されるだろうからどうですかね？というよりも乗りこなす格闘機乗りとそれを活かす汎用機乗りがいれば今でも価値はあると思っているのだけど？(上位Lvが来なくても良いと言っているのではない) - 名無しさん 2014-01-16 10:53:27  
-蹴られる人はほとんど回線0だよ！回線光に変えてみては？ - 名無しさん 2014-01-15 21:47:44  
-ある程度データベース（最多搭乗機体  勝率  回線切断率 ）をみんなが見れるようにして欲しい。そしたら、地雷かどうか…ある程度わかるし…どうかな～? - 名無しさん 2014-01-15 17:55:48  
--切断率の表示は有りだね。それ以外は何かと問題が出そう。 - 名無しさん 2014-01-15 18:01:54  
---切断率は同意だな。故意にやってる奴と事故でなっちゃう人じゃ数に差が出てるだろうし。 - 名無しさん 2014-01-15 20:25:06  
--それだと下手くそは遊べなくなるね。バンナムにとっては下手くそでも金落としてくれる客に遊んでもらいたいだろうから、そんなことはありえないだろうね。逆に味方の機体や階級がみられなくなったほうが公平に遊べそうだ。 - 名無しさん 2014-01-15 18:17:01  
--俺の出撃回数見られたらニート廃人になるから困るぞ個人情報禁止 - 名無しさん 2014-01-16 07:49:24  
--データベース数字いいやつがうまいとは限らない、芋支援とかハイエナ専門家とか数字だけはいい　切断率だけでいいでしょ、見れるのは - 名無しさん 2014-01-17 13:40:51  
-了解しました。すいませんでした。 - 名無しさん 2014-01-14 20:10:04  
-信用のしようがない。その通りです。野良で一人で出撃しようとしてもよく蹴られますよ。仕方ないと思います。出撃できる野良部屋探し続けるか自分で部屋建てるかしています。出撃させて頂いたらお礼して出ています。また部隊では積極的に４対４や３対３で編成自由で紅白戦してます。その後チャットでタイマンの際の立ち回りの感想や使用した武器の感想を話し合いしてます。こうすれば活かせるとか、こいつと組ませたらどう？とか - 名無しさん 2014-01-14 19:56:41  
-先ほど書き込んだ者だが、バズロケを否定してるんではない。貴重な怯みの源で重宝している。これは間違いない。ただ汎用全てがバズだと効率がそこまで良くないということを理解している人が少ないということ。無難な編成ということ、僕は部隊組んでいろいろ試した感想として、バズで固めるよりもいろいろな武器のプロフェッショナルを組ませたほうが、負けないしスコアがでると自分は感じている。 - 名無しさん 2014-01-14 18:27:51  
--結局相手を信頼できる関係かってことでしょ。そういう間柄なら何を担いでいてもいいけれど、よく知らない人と組む事がままあるゲームでスタンダードから外れてるのは嫌われるってだけ。だって信用のしようがないんだもの。 - 名無しさん 2014-01-14 19:35:22  
--部隊内で活躍できたから評価できるなんて考えるのは甘いな。それにダメージ稼ぐのは支援機や格闘機も居るぞ。もしかして全機汎用機編成での話しをしているのか？ - 名無しさん 2014-01-14 19:37:33  
--フレ固め編成での汎マシや汎BRの有用性は随分昔から認知されています．問題は連携を即興で実現しなければならない野良部屋において，味方のPSもわからないまま出撃することのリスクの方が大きいからです．一言いわせてほしい．【Wikiに記述されている情報・運用方法はすべからく野良部屋・野良編成を前提としている】．これは旧Wiki時代からの暗黙の了解だと思ってもらってかまいません．この前提に立った時，バズロケをどうしても第一の選択肢として推奨せざるを得なくなるのです．言い直します．「攻略Wikiの立場としては，フレ固め・部隊での連携を前提とした運用は別のページを用意して記述すべきだと考えます」 - 伏流 2014-01-14 19:57:04  
---野良部屋や野良編成を前提にするからこそ、個々の装備や編成への意識を考えなければならないのですが、現状wikino - 名無しさん 2014-01-14 23:16:38  
---野良部屋や野良編成を前提にするからこそ、個々の装備や編成への意識を考えなければならないのですが、現状wikiの記載状況だと「取り合えず汎用」「取り合えずバズ」といった部分で止まっていて「なぜ汎用が勧められるのか」「なぜバズ装備が勧められるのか」といった部分や「汎用の難点とは」「バズ装備の難点とは」という部分に殆ど触れられていないのが現状なんですよね。その部分をもっと明確に啓発していくべきではないかと自分は考えます。 - ３つ下の木主 2014-01-14 23:30:22  
----そこの掘り下げは普通はプレイしていれば自然と考えるようになるものだと思います。だからこそ汎用はバズーカがいいよと、自動補正は切ったほうがいいよと勧め、きっかけを作るわけです。何故いいのかは自分で身を持って体感してもらう方が理解しやすいでしょうからね。少し階級が上がればそれらを嫌というほど思い知る、それで十分なはずです。とりあえず汎用となるのは枠と機体の特性の関係ですよね。それも自然と分かることです。と言うか最初の汎バズを安易に薦めることが何故足止めできない汎バズの量産につながってるのかがいまいち理解できないんですよね。そんなのは乗り手の状況判断能力と腕前次第ですよ。少しずつ成長して行く以外に解決策はない問題なはずです。 - 名無しさん 2014-01-15 02:03:30  
-----自然と考えられないプレイヤーも居る訳ですよ。某狩りゲーでいうと、テンプレ装備で満足してしまっているタイプです。「テンプレだから」「常識だから」「汎用のバズーカ装備は基本」「よろけを取り易く味方との連携がしやすい」だけでは、「攻略」というに薄い気がするんですよね。「なぜバズ装備が基本になるのか」「なぜよろけをとりやすい事が連携のしやすさになるのか」「バズを装備した○○（機体名）に出来る連携とはどういうものか」という部分を、ある程度具体的に周知していく事が必要なんじゃないかなと。バズハメやバズ下格コンの習得を奨励する記述は良くあれど - 名無しさん 2014-01-15 16:27:21  
------続き　よろけさせた後の選択肢やその判断について触れてる部分は殆ど見受けられない。結果、バズハメばっかりで目の前の敵に固執したり、他で枚数不利が起こってる事も知らず一体の敵に二機がバズ交互に撃ち合ってハメてたりとか、そういった汎バズ乗りにあるまじき事を平然としてる姿が当たり前のように見られる状況に対して、wikiに目を通している人たちに少しでも理解をしてもらう事こそが「攻略」を冠するwikiの姿だと思う訳です。 - 名無しさん 2014-01-15 16:33:29  
-------例示して頂きまして有難うございます。ですがやはり汎バズとして記載する必要はないように感じます。結局かくあるべきと具体例を加えた所で仰られているテンプレが変化しただけです。レーダーを見ることや状況を確認・判断することは汎バズに限った話ではなく大切な事なのでそれを別途記載する必要があったとしても、そういうテンプレで止まってしまう人達には実践でそう振る舞うことなんて期待しない方がいいと思います。より失望するだけです。 - 名無しさん 2014-01-15 18:10:06  
--基本的に野良と部隊は全くの別物だと理解すべき。部隊なら戦略も練れるし味方の腕や行動も把握できるが、野良であれば何もわからない。貴方の言うプロフェッショナルな人なのかただの勘違い野郎なのか判断できない以上野良では無難な編成になる。 - 名無しさん 2014-01-14 20:08:10  
--汎マシを活かせるほどの判断力とエイム力を持った人に野良で遭遇したことがない。相手がプロかわからない以上無難な装備をしている人間のほうが安心できる。たしかにロケラン・バズの火力はBRやマシンガンに比べて見劣りするが、ドム系はともかく汎用に中途半端な火力を持たせる必要性を感じない。よろけ兵装で相手を止めてより高火力な機体に追撃を入れてもらうほうが結局のところお得な気がするんですがね。 - 名無しさん 2014-01-15 11:02:54  
-武器それぞれに個性があり、編成次第で活きるようになってると思う。SMLやデジムやMMPやビームガンや寒ジムマシだってそう!編成の中に巧く溶け込むとものすごい怖い武器に変わる。その可能性をまだ、このゲームは少し残っているから僕は続けてるんだと思う。 - 素ゲルビー大佐 2014-01-14 16:53:23  
--乗ったことはあっても主力としては使わない、開発もストップしてるMS。普段主力として乗っていても別の武器との組み合わせは試したこともない。いまいち効果が疑われるカスパ(^_^)。使おうと思えば使えるのに、使わせない空気が残念ですね。もう少し自由度があればなあ。 - 名無しさん 2014-01-14 19:32:53  
---実際ほぼ意味の無いカスパもある(その効果はあってもスロット効率が悪過ぎて、見向きもされない)は事実。 - 名無しさん 2014-01-19 22:34:47  
-バズ持ちゃいいという風潮は本当に怖い。バズ下格して下格の際、味方のバズで怯まされて反撃を食らうとか良くあるし、味方と下格被って共倒れ…バズの距離は格闘の間合いだしね。ビームやマシはffないからガンガン撃てるのに、階級低い時にバズ信者にならずいろんな武器で失敗しながら練習すればこんな状況にはならなったと思う。マイノリティにビビるな。たかがゲーム!!いろいろ試して欲しいわ。 - 名無しさん 2014-01-14 16:16:28  
--味方への攻撃をカットしやすい遠距離攻撃が現状バズ系しかないからしかたない、火力はほかの兵装のほうがあるけど味方を守りにくいから　たしかにＦＦ被害はバズ系のほうが痛いけど - 名無しさん 2014-01-14 16:36:12  
--バズがなきゃ下格→下格なんてそうそう出来るもんでもないが。そもそも、低階級からノンチャやマシでFF気にしないプレイなんてしてるからバズ持ってもFFすんじゃないの？↓のツリーといい何かあれだわ - 名無しさん 2014-01-14 17:09:27  
--下格にバズで追撃かけなければいい。グレもバルカンもある。 - 名無しさん 2014-01-14 18:10:10  
--と言いつつ自分はバズ担いでるのは他にはない利点を感じてるわけでしょ。バズが多いのはそれを多くの人が共有しているだけ。失敗例も今回は自分がFFされる側だっただけの話で逆のケースも多分にあるでしょ、お互い様。勿論気を使わなくていいってわけなくね。 - 名無しさん 2014-01-14 18:13:15  
-汎用にバズ担がせてりゃいいって考えが蔓延しすぎて、全然足止め出来ない汎バズが量産されてる気がする。wikiを見て、特に汎用機のページなんかで「よろけがとりやすい」「装備は実質バズーカ（ロケラン）一択」「取り合えず装備させれば問題ない」みたいな記述が多い。確かにそうかも知れないけど、CTやリロードの長さから必ずしも万能ではなく、装備している以上は相応の動きが求められる事を重に記載すべきと思うんだが、どうだろうか。 - 名無しさん 2014-01-14 11:53:13  
--何が言いたいんだ？バズロケ以外で足止めに向いている兵装はあるのか？ショットガンか？ - 名無しさん 2014-01-14 11:59:00  
---バズ担いだ以上はその足止め能力を発揮して、原則自機より後ろに敵を通さない動きが要求されるのに、バズハメしてたいのか目の前の敵に固執したり、CTの長さも理解してないのか安易にぶっ放して外した挙句肝心な時にまごついてたりってのが多く見られるのよ。気安く「武装はバズ一択！」って風潮じゃなく、バズ持ちは主力であり重要であると同時に、最も手広く忙しいポジションを担う事になるっていう部分も併せて広めていくべきじゃないかなって事。 - 名無しさん 2014-01-14 12:12:29  
----じゃあ、マシンガン持てば良いの？ - 名無しさん 2014-01-14 12:17:49  
-----ディベートの基本をまもって議論してください •相手の議論を意図的に曲解しないこと　意図的ではなく、言ってる事が理解出来ない場合はそう言って下さい。　 - 名無しさん 2014-01-14 12:24:35  
------汎用にバズ担がせりゃいいって考えが気にいらないんでしょ。じゃあ何持たせりゃ良いのよ、バズ外す下手くそはバズ持つなって言うなら、より当てづらいＢＲは論外でしょ。そしたらマシンガンぐらいしかないと思うけどね。自分の都合でディベートのありかた云々とか持ち出さないでほしいな。議論したいなら日本語で誤解の無いようにわかりやすく書くことからはじめろ！ - 名無しさん 2014-01-14 12:35:45  
-------文章は最後まで読んで下さい。この話は「汎用にバズ担がせりゃいいって考えが気に入らない」ではなく「バズ装備を安易に勧めるのではなく、その立ち回りの重要性や難度、バズ系武装自体のデメリット部分もしっかりと記載するべきではないか」という話です。　ちなみにディベート云々は自分の都合ではなく、議論スペースの上部に注意喚起されている事項ですので、よく読んでください。 - 名無しさん 2014-01-14 12:46:29  
--------何を言っているんだ？｛気安く「武装はバズ一択！」って風潮じゃなく｝って書いているじゃないか。じゃあ、バズ一択ではいけないなら何を装備すべきかって聞いているんですけど。 - 名無しさん 2014-01-14 13:26:57  
---------一部分に触れるのではなく文章全体を読んで下さい。無理ならまずその先を読んで下さい。 - 名無しさん 2014-01-14 13:29:03  
----------貴方の都合で一部を無かったことにするのは不愉快ですね、これはディベートの基本「•非礼行為は慎むこと」になるのではないですかね？間違っていたなら謝罪してくだい。間違っていないなら答えてください。 - 名無しさん 2014-01-14 13:34:54  
-----------その一部分が、全体においてどの部分に掛かっていて、どういう意味と意図で使われたものなのかが分からないのであれば、申し訳ありませんが議論への参加を控えて頂きたい。マスコミが政治家の発言の一部をとって、全体の意味を捻じ曲げるのと同じ「意図的な曲解」をされては話が進みません。 - 名無しさん 2014-01-14 23:10:22  
----相手ＮＰＣじゃないんだぞ、対戦ゲームだ　全員でカバーしながら戦うんだよ　敵だって研究してくるんだから足止めしきれない場合だってある、ラグもある。タイマンじゃないゲームだからこれパターンなんてないとおもいますがね - 名無しさん 2014-01-14 13:05:26  
-----対人でパターンが無いからこそ、安易な推奨ではなく武装それぞれの良点・難点、立ち回りについて重々触れておく必要があると思うんですよね。 - 名無しさん 2014-01-14 13:16:21  
------戦闘回数こなすことでの経験が大事　やられて初めて気づくものもある。机上の空論になったら困る　あと立ち回りは基本以外は人によって違ったりする - 名無しさん 2014-01-14 13:59:03  
-------続き　考え方も人によって違う、同じ戦いもない、だから正解なんてないとおもいますよ、だからバズ装備で出撃して痛い目みたり快勝したりして経験を積まなければだめじゃないかな - 名無しさん 2014-01-14 14:01:57  
--------ここに書いたらそれしかできない人とか出てきそうだし、その戦い方以外地雷とか言い出す輩がふえそうだからこれで十分かと - 名無しさん 2014-01-14 14:04:31  
--たぶんただバズ撃つんじゃなくて立ち回りも意識しろっていいたんでしょうが，結局マシンガンだろうがSGだろうがリロードはあるしBR持たせたら味方が絡まれているときに遠距離チャージしてるかOHさせるかですから私としてはPSが低い方ならとりあえずバズ持ってくれると助かりますね．ただバズしか撃たないならこっちが合わせて追撃すればいいですし，ひるませてくれるだけでも助かりますよ． - 名無しさん 2014-01-14 12:12:24  
---立ち回りを意識できるかどうかは結局個人に委ねられる部分ですからおいといて、攻略wikiの記載においてバズ系武装持つ上でのメリット・デメリット、仲間から求められる部分等を明確に記載すべきではないかと。特にバズ系兵装の説明部分に関してはデメリットや立ち回りの難度に関する記載がかなり緩い気がします。 - 名無しさん 2014-01-14 12:38:34  
----確かにデメリットなどはほかの武器より書かれてないかもしれないですが，デメリットはつかっていくうちに気付けるような仕様になっているからでは？バズを垂れ流すだけでは当たらなければスコアが入りませんしCTなどで必要な時に攻撃できず結果自身のスコアも伸びずに負け試合も多くなります．マシンガンやBRなどに注意書きがあるのはただ垂れ流していても自身のスコアは当たれば伸びてしまうため自身が足引っ張ってしまっていることに気付けない人もいるからではないでしょうか． - 名無しさん 2014-01-14 13:28:46  
-----何故にそこまでバズロケの欠点に対する記載に拘っているのかが分からない。十分書かれてると思うけど、威力が低いとかバズより回転が低く当てにくいとか・・、使った上で後は創意工夫でしょう。ここで運用の指南を詳しく書けってってもね、皆さん手弁当でやってるのだからその辺も考慮した方がいいと思いますが。 - 名無しさん 2014-01-15 02:25:48  
--個人的にはこのくらいの情報で良いかと思っています。（現在のｳｨｷに載っている情報で十分）しかし武器毎のメリット、デメリットを深く考えることは良いことだと思います。主さんがたたき台を作成して見ては如何でしょうか。「まず隗より始めよ」とかいいますしね。 - 名無しさん 2014-01-14 13:18:31  
---作成する場合、一度ここに記載すべきか、それとも実際に機体別（汎用機）のページ編集するのが良いか…機体ページしか見ない人もいることを踏まえれば、いっそバズ持てる機体全域で編集したいとも。仕事上がりにもう一度のぞいて見ます。 - 木主 2014-01-14 13:27:17  
----私はやり方が解らないのですが、エクセルか何かで作ったものを議論板や、アドバイス・アンケート板に上げてみて意見を求めては如何でしょうか。良い意見を聞くことが出来ると思います。そしてそれを編集板に編集要望として出してみてはどうでしょう。やり慣れて解っているつもりでも、こういったところからの再発見もあると思います。楽しみにしています。他力本願でごめんなさい。 - 名無しさん 2014-01-14 13:34:32  
-ドム系のSBに対しての回避方法として機体を横に向かせるって結構有用な方法だと思うんだけどどう思います？ - 名無しさん 2014-01-13 16:07:44  
--成功する場合もあるけど、大体失敗する気がする。先読み緊急回避使った方が確実でいい。OH中とかどうしようもない時は、ダメ元でやるのもいいけどね - 名無しさん 2014-01-13 16:48:54  
--主さんが何乗ってるか分からないけど、バズ持ちならSB撃たれる前にバズ当て心がけた方が有効。CT中やリロード中なら先読み回避、格闘機乗っていてドムが向かって来ているなら、少しジャンプすればいいと思う。 - 名無しさん 2014-01-13 17:48:42  
---木主ですが基本全種類使っています。先読み緊急回避の方が確実なのはそうなんですがOH時とか緊急回避ができない機体なら有効かと思ったんです。格闘機なら横向きからのブーストで格闘振れば意表ついて先制攻撃に生かせるんじゃないかと - 名無しさん 2014-01-13 23:27:35  
----OH中とかでしたら、上の人が言うようにダメ元でやってもいいと思います。格闘機の時に横向きブーストはやった事ありませんが、ドムがSB撃つまでに時間があれば、ドムに向かってジャンプすればSBかわせて、上手くいけばドムを飛び越え着地して、背後から格闘入れられます。横向く時間があればこちらを個人的にはお勧めします。 - 名無しさん 2014-01-14 00:57:09  
-----私もそのよそ見回避を使っています。確実に成功するってことはないですが、他に手のうちようがないときは絶対にやらなきゃだめだと思ってます！ミスしても失う物はないですしね。何かしらのクールタイムが終われば無防備で突っ込んでくるドムを返り討ちにできて立場をひっくり返せちゃいますよね - 名無しさん 2014-01-20 00:34:05  
-盾に攻撃当たった時は壊れた時だけよろけにして普通に当たった程度は怯みだけとか考えたんだけどこれ良くないか？ サイサリスがかなり強くなるしさ - 名無しさん 2014-01-13 15:07:44  
--連邦の盾持ち機体の数から無理じゃない？盾のないジオン機体の不満でそう - 名無しさん 2014-01-13 15:19:44  
---そうか？盾の大きさはそこまで大きくない機体の方が多いし実際足元狙いが多いから別に大丈夫だと思っていたんだが... - 名無しさん 2014-01-13 15:23:59  
----大きさの問題じゃないってのもあるんですよね。 - 名無しさん 2014-01-13 16:25:22  
--ガーカス課金きたらジオン支援機阿鼻叫喚の地獄絵図になりそう - 名無しさん 2014-01-13 15:47:28  
--とてもいい考えだと思います。ただ、バンナムがそれを実行できるかどうか・・・・ - 名無しさん 2014-01-13 15:57:27  
--GP02とガーカス禁止部屋ができるねw！ - 名無しさん 2014-01-14 02:05:05  
-旧Wikiから引き続き参考にさせて貰って、セカンドWikiは内容も濃いしみんな親切だし管理人さんは素敵だし(よいしょ！), - 名無しさん 2014-01-13 14:50:11  
--ミス、すみません。Wikiが無かったらバトオペとっくにやめてたと思います。ですが、ここの意見が正しくてそうでないと間違い、下手すると地雷だなんて扱う雰囲気があまり好きではありません。Wikiで仕入れたであろう知識をルムチャでひけらかして、他者の機体を批判したりする人も珍しくないですよね。こういう現状はどうなのでしょう？もう少し寛容になって穏やかな雰囲気でバトオペを楽しみたいものです。 - 名無しさん 2014-01-13 15:05:47  
---たしかに木主さんのいうような人はいかがなものかと思いますが、wikiはリテラシーや品性を教育できるものではないので、そういった人の振る舞いをwikiでどうこうできるものでもないと思いますよ。 - 名無しさん 2014-01-13 18:19:33  
----すみません。続きですが、雑談板なんかでガンダムが大好きで気楽に遊んでいる（と思います）人たちのコミュニティがありますし、木主さんのおっしゃるような人ばかりではないので、困った人に会ったぐらいに考えればいいように思います。 - 名無しさん 2014-01-13 19:04:04  
-----もちろん困った人ばかりではないのは承知してます。またWikiはそういう役目を果たすためのものでもないですよね。でもWikiが創り出す多数意見が正論として大手を振ってるのも事実で、そこから外れると異端になってしまう。試合の結果に勝ち負けが着くものである以上やむを得ないのでしょうか。 - 名無しさん 2014-01-13 20:25:45  
------「○○は強い」や「○○でも戦える」というのは自由だけど、それならそれでしっかりとした論拠や証拠があればいい。特にそういうツリーでは木主のみが肯定的な主張、それも反対されて都合の悪い所はスルーして聞き入れないとか言ってるのも多い。特にプレイヤー間の経験で出来てきた既存の物を覆したいならそういうのはダメだと思うんだ - 名無しさん 2014-01-14 08:55:48  
-------それには全く同意です。実は貴重で今までの常識を覆すような意見でも、主張する人のやり方で無理押しに見えてしまう。でも、反論する方も始めから何言ってんのコイツ、みたいな感じの人も多い。うーん、結局はその人の性格ややり方次第ということに、落ち着くしかないのでしょうね。 - 名無しさん 2014-01-14 14:13:42  
----これだと思うな。ウィキの知識書いたなら多分変なことじゃないと思うけど、それも言い方一つで感じ方も変わるからね - 名無しさん 2014-01-14 09:40:29  
-デジムについてなんですが、どうもバトオペの雰囲気から浮いてる気がするんですが。。。かつてヅダが猛威をふるっていたのと同じ感覚で。デジムが敵味方問わず嫌われるのはそのためだと思う。そこで修正案をまとめてバンナムにメールしたいと思うのですが、皆さんの意見をお聞かせください。 - 名無しさん 2014-01-13 01:25:58  
--ドム乗りさん何やってんすか - 名無しさん 2014-01-13 01:28:01  
---ジオンではほとんど格闘で出てますが。。。 - 名無しさん 2014-01-13 01:57:08  
--敵にいたら痒いだけ。味方にいたらウルトラ邪魔。修正案を強いて挙げるならば味方にはダウンなしにするとか - 名無しさん 2014-01-13 01:58:45  
---ウルトラ邪魔、そこをもう少し詳しく聞きたいのです。階級にもよりますが、ある程度の階級になれば確かにそれほどの脅威にはならず、汎用枠一枚が常に下がり気味のために終始守勢に回らざるを得ない。前線で頭も指もフル回転の汎用にしたらFFでもされようものなら。。。その辺の不平を詳しく聞きたいのです。 - 名無しさん 2014-01-13 02:11:32  
----少将でほんと希にしか遭遇しないけど、とりあえず支援並みの立ち位置のやつばっか。なんなら突砂の方が前にいるんじゃないかって感じ。それ以外でも誤射は最悪だし、それを恐れてか攻撃頻度も少ない。考えなしに敵をダウンさせるから格闘機とか無駄に無敵になる。他にも倒しきれないのにダウンさせるから逃げられたりカウンター食らって相打ちにさせられたりする。等々。 - 名無しさん 2014-01-13 02:18:22  
-----その辺りは非常によく分かります。常に変わる戦況の中、ひとりだけ射的ゲームをしているような。ちょっと言い過ぎかな(^^;; - 名無しさん 2014-01-13 02:38:00  
-----バランサーないと勘違いしてる奴が結構いるんじゃないかと思ってる - 名無しさん 2014-01-13 03:00:29  
--コスト２００、250戦では超エースだよ。耐久盛れば前線も張れるし、勝手に修正しないでほしいな。まぁ残念なデジム乗りが大半なのは認めるけど - 名無しさん 2014-01-13 02:26:35  
---コスト戦では三竦みの法則でザク重に完封されてしまいますよね。。。 - 名無しさん 2014-01-13 02:48:02  
----完封はされねえよｗ　ミサポで悠長に撃ってきたらレールガンでこかしてやればいい - 名無しさん 2014-01-13 18:26:37  
--すでに話しに出てますが少将無制限部屋では同じ停止射撃機体砂ⅡLv5/6と比べれば火力も装甲もかなり低いしサーベル持っての格闘戦も優れてるとは言いがたし、汎用相手では支援機の砂Ⅱに分があるし。デジムの出番なし。それに要望とかはすでに沢山出されてると思う(私も出した - 名無しさん 2014-01-13 02:57:13  
---そもそもレベルが出揃ってないのに少将無制限は無理があるでしょ - 名無しさん 2014-01-13 03:00:00  
----でも出撃完了して部屋崩壊させる人居ますよ、深夜とか人居ない時はそのまま出る事もありますが。 - 名無しさん 2014-01-13 03:31:44  
----レベルが出揃う分けないでしょ、Lv8 - 名無しさん 2014-01-13 05:00:37  
----レベルが出揃う分けないでしょ、Lv8 の陸ジムとLv8 の陸ガンあったらどちら乗ります?、Lv8 のジムキャとLv8 のFAk - 名無しさん 2014-01-13 05:04:09  
---実は要望というのは建前でこのゲームをギスギスさせる原因を探りたいと思って、デジムさんを借りて（敵味方に嫌われてるようなので）皆さんに聞いてみようと思いまして(^^;;愚痴板などでお馴染みの芋という言葉を辿ってみると、前線に出て体張らずにスコアだけ取る人たちへの不平不満が透けて見えます。ゲームをやるたびにストレスが溜まっていくのはどうなんだろうと思うんですね。このゲームではありませんが、去年は事件まで起きたりして。もしこのゲーム起因の同じような事件が起きれば一発で終了ですよね。配信元は残念ながら崇高な理想を掲げているようではないので、ユーザー側から何かしらアクションは取れないかと思ったりしたんですが。。。難しいですかね？ - 名無しさん 2014-01-13 03:40:12  
----関係ないけどスコア出してればそれは芋でなく遠距離支援だと思うよ。芋ってのは固定ポイントから動かずに自分の視界に入ってきた奴にしか攻撃しないようなやつの事。スコア出してるなら少なくもそれなりに攻撃当ててるわけだし、それは芋って言わないと思うよ - 名無しさん 2014-01-13 05:24:31  
-----おっしゃる通りです。実際のスナイパーは絨毯爆撃の時も土で簡易的な土豪を作ってひたすら指示された相手が来るのを待ち伏せた、なんて話も聞きます。ただデジムはスナイパーとは違うかと。またデジムさんの話で申し訳ないですが、もしデジムさんが引き気味の立ち回りをした場合、ジオンの格闘は前線の相手汎用の枚数が少ないからやすやすと奥の支援機に近づくことができます。おそらく支援機が格闘から襲われてるときに格闘の脚が止まったときにレールガンからのミサポをやるでしょう。そこでトドメを刺せればいいですが出来なかった場合は高確率で支援機は落ちますよね。格闘も2発目のレールガンミサポで落ちますが。この時に支援機はデジムに対してどう思うのかな、とか考えるとデジムのレールガンの強制ダウン効果を削除したらどうかな、というのが私の提案です。上の方のかたがFFダウンはなくせ、と語ってましたが、FFだけダウンを無効にするのはちょっと現実的ではないので。 - 名無しさん 2014-01-13 07:27:16  
------グフのロッドと同じで問題ないんじゃね？最低限それくらいないと無制限で日の目を浴びることはないと思うよ - 名無しさん 2014-01-14 03:57:41  
----対人ゲームでギスギスするなっててほうが無理だと思う、みんな考え方が違うから。いやなら自分で勝敗不問部屋なり遊び部屋たててやるべき　 - 名無しさん 2014-01-13 14:57:28  
-----デジムが嫌われるのは「汎用」であることを忘れてるやつが多すぎることが１番だと思う。自分よりコスト高いガンダムや陸戦系が前線維持してるのに支援より後ろにいるやつが多すぎる。 - 名無しさん 2014-01-13 15:02:47  
------デジムが「汎用機」か?確かにカテは汎用だが主兵装がレールガン(ミサイル付きではあるが)だけだし足止めないと撃てないと支援機軽 - 名無しさん 2014-01-13 22:44:27  
-------m(__)m続き。足が止まる支援機系、汎用機としては欠陥機だと思う。前線に出ないのはLv低くLv6の陸ガン系に比べて防御力低いからかなw - 名無しさん 2014-01-13 22:52:46  
--------だから難しい機体なんだとおもう、支援的運用なら支援機乗ってくれってなるし　支援より前で戦うことができないなら汎用の意味ない、カテゴリ汎用である以上ＦＡや重ガンキャに火力で勝てないから - 名無しさん 2014-01-14 09:11:45  
---------続き　カテゴリが汎用である以上支援枠にはなれないから汎用的運用を考えないと味方に嫌がられる機体であることは変わらない　カスパでカテゴリ変更できるパーツくればいいんじゃないか - 名無しさん 2014-01-14 09:18:26  
--デジムはちゃんと使い方を覚えればかなり高いポテンシャルをもってる機体だからここまで嫌われてるのがちょっとしんじらんないけどね俺は　てか敵で出てきたときにウザさと強力さを思い知ってるから別に悪い印象わないなあ　個性のない連邦汎用の中ではかなり個性的な性能だからいまいち運用法を理解してない人が多いってだけで機体そのものはかなりの可能性を持っ機体だと思うよ - 名無しさん 2014-01-13 06:42:24  
-現状の機体ランクスレみたいの探してるんだけど知ってる人いますか？前見てた機体ランクスレが検索でヒットしなくなっちゃって・・・ - 名無しさん 2014-01-11 14:49:28  
--ランクってなにを基準にしたランクだよ。自分で判断できないのかい？ - 名無しさん 2014-01-11 15:09:09  
-最近どうも考えが凝り固まり過ぎている気がするんだ基本５５以上でやるんだけどほぼ汎３格支１とか汎４支１とかなんだよね〜人によって得意なタイプ機体があるだろうから戦略に機体を合わせるじゃなく編成に戦略を合わせるでもいいんじゃ無いかと思うんだが？支援多めなら防衛戦にするとか足の速い機体なら電撃戦に〜みたいな？ - 名無しさん 2014-01-11 12:34:03  
--なにがなんでもフルハンしないと気が済まない人とかな。 - 名無しさん 2014-01-11 12:36:38  
---好きな機体にハンガーはするべき好きな機体がより輝いてくれるかもしれないからでもノーハン(笑)みたいな流れは正直どうかと - 名無しさん 2014-01-11 20:44:43  
----市民フルハンは義務です - 名無しさん 2014-01-11 20:56:10  
--ノラでは無理だろ。 - 名無しさん 2014-01-11 14:05:07  
---それ言ったら野良で編成合わせろってのもキツくない？まぁブリーフィングが短いのがあれだけど - 名無しさん 2014-01-11 19:41:21  
----編成もあんま気にしてないよ。ただ自分使いたい機体が許してくれそうな部屋探すだけ。 - 名無しさん 2014-01-11 19:58:53  
-----好きな機体が許されない雰囲気がどうにもって思う汎用性の高い汎用が味方に合わせるのが俺は汎用だと思ってほぼ汎用ばかり乗ってる - 名無しさん 2014-01-11 20:41:51  
------うーむ確かに。連邦とかで格闘とか使おうと思うと勝敗不問部屋でさえ抜けられる時があるからなー。 - 名無しさん 2014-01-11 22:11:54  
-------連邦だって格闘いたらスピード出るから電撃戦仕掛けるのもありだと思うんだけどね攻められるのに慣れてないジオンに時には効くかもしれないし - 名無しさん 2014-01-12 03:48:43  
--------んーでもジオンが支援機出してくれるかだよなー。SG持ちとドム系がいれば格闘なんかワンコンで瀕死だし何せ汎用が格闘くらい速いから電撃戦でもわざわざ格闘乗る必要も薄いのも現状だからねー。 - 名無しさん 2014-01-12 09:33:44  
---------最近ジオンも教えんが豊富になってきたから支援いることも増えたと思うよ〜８割ジオンだけどそう感じる汎用が早いってのは格闘と足並みが揃いやすいって事で防衛戦不慣れなジオンにたまに仕掛けるのは効果的かなっと？まぁチームの息があって初めて成功するんだけどさ - 名無しさん 2014-01-12 10:54:31  
--勝つことを優先したら汎用中心の編成になるのは仕方がないな - 名無しさん 2014-01-11 18:12:00  
---それを見越して支援乗ってる人もいるかもしれないのに支援は１でいいみたいな雰囲気がどうにもって思ってさ - 名無しさん 2014-01-11 19:47:46  
----ジオンの場合は支援2機出したとしても、防衛戦なんてやったらほぼ確実に負けるからね。「勝ちパターン」がもう確立されているんだから、それに見合った編成にするのは自然なことだよ。まぁ、ジオン支援に耐久盛って凸運用すれば、２機いても勝てるけどね。 - 名無しさん 2014-01-11 20:17:47  
-----ごめんそれ良く言われるけど何でジオンは打ち負けちゃうの？ドムで打ち合おうってんなら無理な話だと思うけど - 名無しさん 2014-01-11 20:37:51  
------機体サイズもあるけど、地形が防衛に不向きっていうのが大きい。遮蔽物のない都市Ｆとか良い例だよね。基本的にどのマップも、連邦側の方が射線広くとれるように出来てる - 名無しさん 2014-01-11 20:48:10  
-------地形か〜それはあるかもね〜リバースマップとか出たらまた変わるかもって事か〜でもしたら軍事は対等か多少ジオン有利じゃない？滑走路挟んだら遮蔽物多いし拠点多いから拠点抑えたら連邦が攻めなきゃいけない立場になるわけで？ - 名無しさん 2014-01-11 21:25:45  
--------それは連邦側がなるべく滑走路上で戦うことを頭に入れておくだけでいいんじゃないでしょうか？簡単な事だと思います。軍事基地がジオンが有利なマップと思ってる人はほとんどいないと思いますよ。 - 名無しさん 2014-01-12 11:00:37  
---------リバースマップならジオン有利かも？って話でしょ - 名無しさん 2014-01-12 11:25:09  
----------あぁ、 - 名無しさん 2014-01-12 12:46:10  
-----------↑は少しミスです。劇的な戦闘スタイルも変えちゃうような機体性能の変化がないとあんまり変わらないかなって事です。すみません - 名無しさん 2014-01-12 12:47:47  
---------あぁーごめん言葉足らずだった軍事でＣとＢで睨み合いになったらＣのが射線取りやすいのかなと？Ｃ側のが遮蔽物多いしADCと中継あるから連邦が攻めなきゃならなくなるって事です。滑走路出てくるなら遮蔽物無いから逆に狙い撃ちかと？ - 名無しさん 2014-01-12 13:41:40  
------格闘でダメ稼ぐ機体が多いから射補の高い機体のケンプはキャノンに一発でも当たれば半分は消し飛ぶだろうし専ゲルで撃ち合いならまだ希望が見えるがデブさ故に射撃戦ではキツイ(ゲルビーが昔の性能ならいけるが)。支援機も連邦が優勢だと思う。 - 名無しさん 2014-01-12 09:42:46  
-------ゲルキャや兎の - 名無しさん 2014-01-12 11:03:02  
-------ミス ゲルキャや兎のワンコンで連邦汎用はぶっ飛ぶ(兎は撃ち合いする機体ではないが)  指揮砂は火力では砂2越えてる上に、その優秀な連邦支援の大半が陸ゲル系に完封されかねない。Lv8追加で磨きがかかるザクタンとどの辺が連邦優勢なんですかねぇ。普通に同等だろ - 名無しさん 2014-01-12 11:08:36  
--------防衛側の連邦の方が支援生かしやすいのは当然だよ。機体性能自体は大差ない - 名無しさん 2014-01-12 11:18:02  
---------防戦の要の重キャやらを凸る前か乱戦になった時点から陸ゲル系が拘束した段階で連邦の防衛力は一気に落ちるぞC横のビルにいると仮定しても陸ゲル系の足と射程なら間に合わないこともない。その上でC凸に失敗するなら - 名無しさん 2014-01-12 11:24:07  
---------続き PSの問題になる。凸ガチタン初めジオンでも活かしやすい戦法は確立されてんのにジオンが出さないだけな。 - 名無しさん 2014-01-12 11:26:32  
----------遠距離での拘束なんてタックル抜けすりゃいいし、たとえ重キャが落ちても汎用の力はもはや互角なんだから、連邦がそのまま崩されることはないだろ。それこそＰＳの問題。ガチタンや肉ゲルは有用だけど、やはり足並みは乱れやすい。「支援と共に制圧前進する」って意志が固まってればいいけど、野良では難しいしな - 名無しさん 2014-01-12 11:50:37  
-----------タックルしようもんならそのままビルから落ちてハメ続行だから。そして、その状態でトントンでやりあってPS勝負になるならそれは陣営での有利不利が介在してないってことじゃん - 名無しさん 2014-01-12 11:56:00  
------------普通に考えてビル裏に落ちるようにタックルするだろ・・・。　あと、あくまで生かしやすさの話な。上手い人がジオン支援乗ってようやくまともに機能するってレベルだから、運用難度が連邦と段違い - 名無しさん 2014-01-12 19:34:32  
---------その防衛の連邦攻めのジオンみたいに考えが固まり過ぎちゃいないかい？って問題定義をしてるんよ両軍機体も充実してきて編成によって色々出来るんじゃないかなって思ったんだよね - 名無しさん 2014-01-12 13:49:01  
----------ジオンが全機支援とかやろうが、結局は攻めなきゃ勝てないからね。恨むならマップデザインを恨め - 名無しさん 2014-01-12 19:29:10  
-----------全機支援は極論過ぎやしないか？そのジオンは攻めなきゃ勝てないって考えが固まり過ぎやしないか？って話をしたいんだよね。ドム編成全盛期に守ってたら勝てないってなら分かるけど今は機体の選択肢だって増えてきてるんだからって思うんだが？常に防衛戦しようってんじゃなくて選択肢としてあってもいいんじゃないかな？それによっていらない子扱いの機体や武装も陽の目を浴びるんじゃないかとかさ？ - 名無しさん 2014-01-12 20:07:46  
------------攻めずに勝つってことは、都市や山岳でCを取らずに勝つってことだぞ？全く勝てるビジョンが浮かばないから、具体的な戦略を教えてくれ - 名無しさん 2014-01-12 20:16:10  
-------------攻めずに勝つ出はなく凸らず勝つがニュアンス的にいいのかな？山岳Ｃは守りの連邦つったて最初はＣ行くでしょ？Ｃ抑えた後なんだよ連邦は結構Ｃ占拠で防衛戦ジオンは押し込んでリスキル狙いが基本だけど別に逆でも良くないかと？ってか山岳って正直戦略よりＰＳが直結するマップな気が・・・ - 名無しさん 2014-01-12 23:21:09  
------現状ドムは上手い人は敵汎用機をある程度抑えるくらいはできるけど、偏見かもだけど体感だと階級高くなってくるとドム自体通用しなくなる感じかなぁ。ドワッジは強いんだろうけど課金Lvでフルハンが前提だろうしあんまり会わないからまだわからないな。ややこしくなるのでドム系が無いものとして話をすると、現状高コスト高リスポで固めないとなかなか勝てない。型にはまれば勝てるけど、大体はまるのなんて2~3割程度。後は大体崩れるとリスポも長く前線維持ができなくなり押し込まれて負ける、コストも高いので1回崩れると逆転できる可能性はかなり低い。そして3竦み上支援機が苦手な機体がほとんどなのである程度の腕を持つ人と当たるとさらに負ける可能性が上がる。現状のジオンはこんな感じかな。 - 名無しさん 2014-01-12 10:41:21  
-------連邦側もいい加減ドム凸に慣れて捌き方がうまくなったんじゃないかな？汎用で止めて支援で壊すがやりやすいもんねドム。ドムが悪いってよりそれに頼りすぎてたジオンにも非があると思うそこわ反省だね - 名無しさん 2014-01-12 13:56:58  
--それは思う。だけど相談している時間がない。待ち時間をもう少し長くしてもいいと思うんだ。 - 名無しさん 2014-01-12 02:55:32  
---ほんと思うみんながそうじゃないのも分かるが作戦たてるのだって楽しみであっても良いと思うまぁだったら部隊でやれって言われるんだろうがみんながみんな部隊でやれるわけじゃないし - 名無しさん 2014-01-12 03:52:29  
-安心しなさい。こないだVCやってる同じ部隊タグついたフレンド同士であろう人たちの部屋に入ったとき、そのうちのひとりが少将４でジムストｌｖ４、100マシｌｖ３、無課金カスパだった。ホストともう一人も大佐、少将だがHP微盛りの装甲盛りという尉官レベルのカスパだった。もう何やっても自由な時代がきたと思ったよおれは。 - 名無しさん 2014-01-10 11:56:12  
--↓への答えです失礼 - 名無しさん 2014-01-10 11:56:40  
-課金したくないのである程度の階級いったらはじめからやるのってのはいけないことなんでしょうか？ - 名無しさん 2014-01-10 09:04:42  
--サブ垢作ればいいと思います。無課金でも機体や部屋選べば遊べるし、佐官あたりになってくると、連携が上手くとれたりで楽しい時あります。あとは普段乗らない機体に乗ったりすれば、スキルアップにもなるかも。 - 名無しさん 2014-01-10 09:13:12  
--そういう人等がいるから新規プレーヤーが育たないんだよ。君の行為は害悪でしかないことをわかってほしい。 - 名無しさん 2014-01-10 09:14:50  
---課金しなきゃいけないゲームなのか… - 名無しさん 2014-01-10 09:18:35  
----無課金で大佐になれば良かろう？ - 名無しさん 2014-01-10 09:20:39  
-----許されるのでしょうか？ - 名無しさん 2014-01-10 09:28:33  
------許されるのではない！みずから勝ち取るのだ！ - 名無しさん 2014-01-10 09:33:50  
------つーかジャンプ一冊買うの我慢すれば強化フレーム課金できるじゃん - 名無しさん 2014-01-10 09:35:08  
-------現状の機体ランクスレみたいの探してるんだけど知ってる人いますか？前見てた機体ランクスレが検索でヒットしなくなっちゃって・・・ - 名無しさん 2014-01-11 14:47:09  
--------書き込みミスりました。スルーでお願いします。 - 名無しさん 2014-01-11 14:48:25  
---やり直す行為は悪い事ではない。新規プレイヤーを狩るのは良い事では無いが、実状はそれがスタンダートになっている。システムを悪用するプレイヤーをコントロールできていない運営側が間抜け過ぎるので、一概に新規狩するプレイヤーを悪くは言えない。運営側も勝利数で報酬が得られるイベントをするもんだから、新規狩を加速させてしまっている。プレイヤーのモラルも必要だがソレに頼った運営をするのは、ただの甘えとしか思えない。 - 名無しさん 2014-01-10 11:42:42  
----プレイヤーをコントロールできないならなにやってもいいわけ？そういう考えがコミュニティを崩壊させるんだが・・・。 - 名無しさん 2014-01-10 12:03:56  
-----これを新規狩しても良いと解釈してしまう考えは、新規狩してる奴らと思考が似てるね。自分の都合の良いようにしか物事を見ないからなんだろうな。 - 名無しさん 2014-01-10 12:09:12  
------普通に読んでそういう解釈は出来ないよね。 - 名無しさん 2014-01-10 16:19:37  
-------具体的に何処が変なのかを書かないと議論にすらならないYO。 - 名無しさん 2014-01-10 16:50:02  
--------上の青字の人に共感しただけだよ。解釈の仕方のについて議論してもしょうがないしね。強いて言うなら穿った解釈をするな～と思っただけ。特に喧嘩をするつもりはないよ。言い方が気に障ったならあやまる。ごめんなさい。　それよりもここの議題について議論しようよ。「ある程度階級が上がったら初めからプレイするのはいけないことなのかどうか」　私は土日はここに来ないけど言い議論にしようよ。 - 名無しさん 2014-01-10 17:00:24  
---------青字に対する否定的なコメントと勘違いしました、ごめんなさい。このゲームは楽しみ方が階級が進んでも序盤と大して変わらない所にも問題が有るような気がしますね。例えば、一定階級以上からランキング戦が用意されているとか、NPCの巨大モビルアーマーと対戦できるとか、上の階級で無ければ遊べない様な特別なイベントが欲しいところですね。現状では使えるMSの種類が増えるだけですが実状では使って良いMSが限られてしまうので、ゲームをリスタートさせて楽しむ方が気楽で良いと個人的に思うこともあります。 - 名無しさん 2014-01-10 17:16:18  
----------いえいえ、こちらこそ申し訳ないです。もう一度読んでみたら確かに青字の方を否定しているように読めました。言葉足らずでした。 - 名無しさん 2014-01-13 14:44:16  
-----最近変な解釈をする人が増えてきたね。 - 名無しさん 2014-01-10 16:18:05  
----コメント詐称による狩り部屋もハロ部屋荒らしも膝屈伸煽りもホストの回線切断も全て運営のコントロールの及ばないところだからかまわないわけだね？ - 名無しさん 2014-01-10 12:05:59  
-----こいつは思考が停止してるなwコメント詐称なんて運営側がどうこうできる問題ではないだろう。ハロ部屋なんてプレイヤーが勝手に作った談合部屋なんだから存在じたいが認められていないんだよ。屈伸煽りなんか勝手にやらせておけよw回線切断は一応ペナルティ有るだろ。 - 名無しさん 2014-01-10 12:25:42  
-----上の方が言ってるのは、悪質な行為に対して、プレイヤーのモラルだけに頼り切るのではなく、運営側の努力も必要だということを言いたいのだと思います。言葉というのは解釈のしようによってはいかようにもとらえることが出来ますのでなるべく良い方向に解釈できるといいですね。粗探しよりも建設的な議論をしましょう - 名無しさん 2014-01-10 16:31:09  
--自分はルール違反ではないがモラルとしてはどうかな？と思うがやりたければやれば良い。ただしそれを快く思わない人もいる事は自覚して欲しいです。それを踏まえた上でやるかやらないかは本人のモラル次第だと思います。 - 名無しさん 2014-01-10 13:12:52  
--別にいいんじゃない？俺も将官、尉官、五長の3つあるけど五長でもサブアカだなーって感じる人多いし。 - 名無しさん 2014-01-11 00:14:28  
-BZケンプ、BZイフ×２、グフカス、指揮砂。この編成はジオンじゃだめなの？連邦と同じで細身で癖の少ない機体で戦うという選択は、ジオンでは無しなのかな？ - 名無しさん 2014-01-09 22:04:36  
--sono - 名無しさん 2014-01-10 01:15:46  
--その編成だと間違いなく火力が足らなくて押し負けるよ　 - 名無しさん 2014-01-10 01:18:02  
---これで火力足らんって流石ジオン脳 - 名無しさん 2014-01-10 02:51:02  
---両軍の火力比較したらまったく火力負けしてないんだが。連邦で同じ編成したらケンプの分だけ火力負けしてるよ - 名無しさん 2014-01-10 08:07:17  
----あのね、基本的にジオンは攻め側で連邦は有利な防衛側なの　火力が一定ラインを超えて連邦側を一気に崩せるだけ揃ってないと中継が近い分リスポンが早い連邦に押し戻されちゃうの　上の編成だと火力と耐久力が連邦の鉄板編成を崩せるラインを超えてないから無理 - 名無しさん 2014-01-10 08:23:11  
-----細い上に一定以上の速度とバズあるんだから攻めないで防衛戦やればいいじゃん。逆にそれが無理だと言うならもうタイカクサガーは言えなくなるよ。ぶっちゃけ今のジオンはSGでよろけ取ってギャンとゲルキャが拾うだけで速攻で枚数有利作るほうが安定するけどね - 名無しさん 2014-01-10 08:30:01  
------ケンプで防衛戦とかｗ - 名無しさん 2014-01-10 08:32:38  
-------連邦に火力有り副兵装持ってるバズ汎いないから擬似連邦編成するならイフ×3でもいいんだけど木主の案だからな。バズ持ちで考えるならケンプのレレレは最速クラスだからPSあれば出来んじゃないの？ - 名無しさん 2014-01-10 08:38:53  
--------射撃能力が低くて自衛用の副兵装もないイフで防衛戦やったところで連邦に勝てるわけないでしょ　ケンプのスピードがいくら速くてもガンキャ系の双砲を回避し続けるのは無理だし体力が少なすぎるよ - 名無しさん 2014-01-10 09:54:28  
-----今度は体格から火力に切り替えたか - 名無しさん 2014-01-10 13:14:21  
------何が言いたいのかさっぱりわかんね - 名無しさん 2014-01-10 17:54:27  
-------十分にわかるかと、これをわからんというのは、日本語駄目ですね。 - 名無しさん 2014-01-10 20:45:33  
--------横やりすまんが、火力がないと防衛突破するのは難しくなるのは事実でしょ。文章の理解力ないねあんたさん - 名無しさん 2014-01-11 21:33:29  
---------次はPSか - 名無しさん 2014-01-12 02:50:36  
----------どこがPSの話になるんだよ。攻撃側は敵中継点近い所で攻めるわけだから、殲滅スピード遅かったらそれで押し負けるだろ。理由も述べずに短文しか書けないのかな？ - 名無しさん 2014-01-12 10:34:13  
---火力じゃなくて耐久力が足りない。細身で避けやすいが重キャやFAが多い今、ケンプが蒸発してからリスポンするまでイフが耐えてくれる事は難しいと思うよ。よって前線の押し上げができず突撃しては返り討ちが続くか連邦が前進してきて拠点付近の狭い場所でジリ貧の戦いを強いられると思うよ。 - 名無しさん 2014-01-11 12:13:52  
----マップやPSでも全然変わりそうですしね。しかし木主さんもこの板ではなく編成板で聞いた方が良いかと思います。 - 名無しさん 2014-01-11 20:16:27  
-ガンビー、ゲルビー、陸ビーのみの編成で戦った場合どちらの軍が有利ですか？ - 名無しさん 2014-01-09 21:42:36  
--G3やアレを含まず、両軍ちゃんとBRを当てれるエイムがあるならジオンだな - 名無しさん 2014-01-09 21:50:56  
---だな。支援機でゲルビーもてる奴が２機居るし属性的には有利だろうな。火力も先ゲルのほうが出るし - 名無しさん 2014-01-09 22:23:25  
-ザクⅡ、素ジムＬv１フルハンでいける階級はどこまでかな？ - キャノッチ 2014-01-09 16:33:48  
--二等で打ち止めだよ。そもそもハンガー入れれるのが上等兵からだしそれよりも強い機体は出てくるからね。ＬＶ１部屋でも他の機体のほうがいいし、コスト１００部屋ならキャノンかザクＩとかでいい気がするし - 名無しさん 2014-01-09 17:33:50  
---キャノン乗れなかったは、コスト１００部屋なら少将まで乗れるよ - 名無しさん 2014-01-09 17:34:38  
----コスト１００の支援機は激レアの先行配布WR・ザク重しかいないぞ？汎用しかいないんだからザク１なんて溶かされるだけだわ - 名無しさん 2014-01-10 09:22:37  
-優遇、不遇の話はアンケートとれば解決するんじゃない？因みに自分は4000程試合して連邦45％、ジオン55％程ですが「連邦優遇」だと思う。 - 名無しさん 2014-01-09 14:37:36  
--アンケートに回答する人の主観が入りすぎる。結局今までの不毛なジオニスト対連邦専の戦いになるだけ。一番いいのはバンナムが両軍の勝利数をカウントすること。 - 名無しさん 2014-01-09 14:51:51  
---そう、無制限部屋のデータを見れば連邦の嘘もすぐバレるさ。 - 名無しさん 2014-01-09 16:19:09  
----ジオニストの思い込みかどうかも判るわけだ。 - 名無しさん 2014-01-10 12:03:16  
---そうですね、片方の軍しかやってない人もたくさんいるのでアンケートは参考にならないと思います。両軍の勝利数を運営がカウントするのは賛成です。ワザと負ける人はいませんでしょうし。勿論演習部屋と制圧部屋は抜きで - 名無しさん 2014-01-09 19:32:10  
----階級で分けた勝敗数が欲しいかな。ジオンの機体って癖がある分低階級だと勝率悪くなりそう - 名無しさん 2014-01-09 20:16:18  
--連邦専サブアカ大尉勝率75% - 名無しさん 2014-01-11 12:07:29  
---サブアカの勝率は高くなるだろw中佐くらいから徐々に低くなると思うよ。 - 名無しさん 2014-01-12 09:46:31  
-互いに優遇不遇が飛び交ってますけど、「格闘機がいなくても余裕で勝ててしまう連邦軍・支援機がいなくても余裕で勝ててしまうジオン軍」。これが1番の問題であり、バランスを崩してる原因なのではないのでしょうか？結局はどちらの汎用機も強すぎる気がするんです。 - 名無しさん 2014-01-08 20:14:09  
--俺の中では格闘いなけりゃ勝てる連邦、支援いなくても勝てるジオン。連邦は支援1.2機入れて残り汎用で結構勝てる。ジオンは味方と早期に息を合わせる事ができれば勝てるって感じ - 名無しさん 2014-01-09 00:07:33  
---確かに、格闘いると負けやすいよな。あいつすぐにドム系やゲル系、ケンプに溶かされる。ジオンはフレで固めるなら支援居れずに汎用格闘で固めたほうがやりやすい。野良で支援出してくると芋なのか足が遅いだけなのか分かりづらい - 名無しさん 2014-01-09 02:37:21  
----強タックル無ければ格闘もまだ出し易い。 - 名無しさん 2014-01-09 05:01:14  
-----最近素ゲルが多くなってきたからガーカスの課金とか来たら、格闘を絡めた編成もありになるかもな - 名無しさん 2014-01-09 07:42:32  
------都市55をよくやるけど連邦も格闘いる方が今でも安定するよ。 - 名無しさん 2014-01-09 08:56:56  
-------そういう場合もあるんだろうけど、野良に格闘は乗って欲しくないかなって俺は思うんだよね。だから、俺が野良でやるときは支援２の方が好きだな。好みの問題なんだろうけどさ。格闘が近づけないと仕事できないけど、支援は芋っててもダメージ与えられるからね。フレ固めとか出来れば違うんだろうけどね - 名無しさん 2014-01-09 09:04:46  
--------勝手な想像だけれど格闘機や支援機が「いなくても良い」ではなく「いらない」と断言してる人達は自身がそれらを乗りこなせない人達だと思う。それらにも劣る汎用機も結構いるというのに。野良だと待機状態で判断するのは無理だけれど55や66だと機体Lvカスパ(ハンガーを含む)がしっかりしてればマップ・編成にもよるが1機くらい許容範囲内だと思う。(決して↑の人たちを指して言っている訳ではないので) - 名無しさん 2014-01-09 11:54:00  
---------自分は周りの人も乗りこなせてない事が多いから一緒に出たくない。当たり外れが大きい機体より汎用で固めて支援守った方が安定する。でも66は一機いてもいいと思う。 - 名無しさん 2014-01-09 17:36:57  
--汎用が強すぎるというよりも、汎用の性格を連邦とジオンによって強く付けすぎなのだと思う。上にもあるように、特にジオン機の強タックルからめて格闘振り回しFF下格上等な戦い方が、結局強い。こういう性格付けにしてしまったから、ジオンは支援がいても効果的な活躍が出来る場面が少ないし、連邦は距離をとった戦い方が有利だから格闘はいない方が勝てる、なんてことになる。好意的に捉えればそれが両軍の個性、特徴なのだろうけど、それがMSの属性だけでなく機種の選択まで狭めている原因だと思う。 - 名無しさん 2014-01-09 07:36:17  
---そして近接戦が出来ないジオニスト達が苛立ちBRがクレーム対象になりBRの弱体化という結論に至った。ワガママな坊やが多いな、 - 名無しさん 2014-01-09 08:56:50  
----なんで自分に合ってない遊び方をするんだろうね。近づけないなら連邦で出れば良いのにね。オンゲーなんだから相手が居ることなのにそれを分かれないのなら大きなお友達だよね。好きな機体で無双したいならガンダム無双やれば良いのに - 名無しさん 2014-01-09 09:10:03  
----そうか？ＢＲゲームで困ってたのは、ジオン連邦のククリではないと思うぞ。ＢＲ当てられない下手によるワガママをバンナムがここぞとばかりに便乗したんだろ？ - 名無しさん 2014-01-09 17:49:15  
----は？ゲルビーやBD2で撃ち合いしてただろ。単に当てれない連中のアンケート要望が通っただけのこと。一々ジオンがー連邦がーとか馬鹿馬鹿しい - 名無しさん 2014-01-09 18:03:28  
----木主です　その話は論点がずれるので愚痴板か新しい木でお願いします - 名無しさん 2014-01-09 19:23:29  
--汎用から緊急回避と強タックル取り上げれば、連邦は格闘、ジオンは支援だしやすくなるよ - 名無しさん 2014-01-09 21:21:15  
-今回のLV開放機体、誰が望んだ?。少将で見るの優遇ザクタンクぐらいでしょ - 名無しさん 2014-01-08 16:19:18  
--別にいいんじゃね？ザクタンク乗りはダンタンクも乗るでしょ。ザクタンクが硬くなってうざくなったけど、それは今回の話で前は陸ガンのサーベルも強化されたし、その前はドワッジの課金も来たし、次は何か上位ＬＶが来るでしょ - 名無しさん 2014-01-08 17:49:25  
---ガンタンク乗らずに重キャ乗るよ。 - 名無しさん 2014-01-09 00:09:10  
----強さで言えばそうかもしれないけど、タンクが好きな人も居るだろって話。野良だとガンタンクより重キャ乗れって思うし、タンク乗りからすればザクタンクのほうが優遇されてるってのあるかもね - 名無しさん 2014-01-09 02:39:43  
---Lv7でもウザイのにLv８追加でウザイさ倍増、ザクⅡとマゼラのニコイチが何故あんなに硬い???? - 名無しさん 2014-01-10 01:25:45  
----個人的にはガンタンクのコストを上げて性能据え置き、ザクタンクを量産型ガンタンク互換くらいにしてくれたほうがよかった。まあ設定どおりなんて期待してないけどな。 - 名無しさん 2014-01-10 01:48:41  
-編成は別板があるが、両軍の有利不利が少ないマップはどこか話し合わないか？体感、都市と補給はどちらの軍でも半々くらいだと思うわ。 - 名無しさん 2014-01-08 12:04:28  
--都市・北極・補給は半々。砂漠・軍事は連邦。峡谷・山岳はジオン。採掘論外としてもこの話題は確実に暴れる輩が出るぞ - 名無しさん 2014-01-08 12:12:36  
---北極も半々か。あまり出たことがなかったが戦略をねらないとな。下で、軍による有利不利が話題に上がってるからね。どうせなら、マップも込みで考えたほうがいいかなって思ってさ。それと、今日から勝敗不問練習部屋をまた建てるからどのマップで出すのかって参考にもなったわ。 - 名無しさん 2014-01-08 12:21:52  
----半々というより連邦が開幕凌ぐか、ジオンが強襲つけて開幕制するかが勝敗に直結するMAP。拠点取られたら立て直し効かないし単純なPS勝負になりやすい - 名無しさん 2014-01-08 12:31:06  
-----ありがとう。練習部屋には向かないみたいだなｗ北極でも勝てるように腕磨いてくるよ - 名無しさん 2014-01-08 12:38:17  
-そろそろ連邦有利ジオン不遇を唱える方々、具体的に何が有利、不遇なのか挙げてくれ。議論に曖昧な言葉は説得力が無いのだよ。答えが出ないなら両軍バランスがとれていて勝敗は編成、連携次第ってことで終わりにしないか？ジオン不遇って言われるとジオンで８割出撃してる主としては勝ちを取りこぼしまくりってことになるが… - 名無しさん 2014-01-08 09:28:47  
--よく知らないがジオンの勝率悪くないよね。ジオン率100％だけど。ただルームホストが連邦多くて、気に入らない機体をキックしてるから強いだけな気がします。昨日の勝率8割ぐらいでしたし。 - ジオン格闘機乗り 2014-01-08 09:34:21  
---気に入らない機体をキックするって言うのには合ってるんだけど、おかしな機体が多い気がするだよね。環八なのに火力盛りとかで何のためにゼフィやアレックスを入れたのか分からなかったりさ。同じ汎用だけど火力支援してほしい機体とそうじゃない機体があったりね。似たような機体ばかりだけど編成によって役割を変えていかなきゃいけないと俺は思うんだわ。環八だって支援２じゃなかったり格闘がいなかったりＢＲがいなかった場合火力支援を担う機体だと思うしさ。 - 名無しさん 2014-01-08 10:23:52  
----意図が伝わらないか‥気に入らない機体などをキック出来るホスト連邦部屋が多いから、キャンペーン中にジオン不利を嘆く人が多いと言いたかっただけ。→下のジオン不利言ってる方達にジオン率100％の人が不利とは感じないという意見を出せば変な反論も出さずに、このくだらない議論が収束すると考えました。正直こんな議論を提示する事は不毛であり、何の利もない。運営に意見送るしかない。この議題に先が無いのは分かりきっているのに長く無駄に議論・食いつき。よろしくないですよ。 - 名無しさん 2014-01-08 10:38:09  
-----あれラジオミスかなw別に責めているわけでは無いことを書かせて貰います。まぁ、これだけ辛辣に正論書けば変に議題にはのぼらないでしょう(●´∀｀●) - ジオン格闘機乗り 2014-01-08 10:41:43  
------どこかずれてると思ったが、連邦ホストが多いって所だったか。それに関してはジオンでホストやればいいだけの話ではないだろうか？よく見ますよ山岳で片方しか埋まってないジオンホスト。それって軍事で片方しか埋まってない連邦と同じで有利なマップ戦いたいというだけのような気がします。そして、一番の相違点がこれを面白がっていないところですね。ですが、あなたの言う結論には同意できます。両軍に有利不利をつけることが出来ず、結論が出ないということだと思います。ですので、これは暇つぶしで参加してる方が多いと思いますよ。なんか面白いこといってる奴がいるなってだけの話だと思いますけどね。あとは、自分と似たような感想を持つ人が多くてうれしいとかそんなところだと思います - 名無しさん 2014-01-08 11:03:36  
-------そうですね。下のジオン不遇と言うのは、結局の話ジオンホスト部屋をさがせず、作らずの方であり地雷さんを踏み続けて顔真っ赤になっているだけだと思うんです。キャンペーン中なので勝利出来ずに、いつもより熱くなっているだけ。陸ガンと素ガンのサーベルの威力差がどうしたというのか？それでジオン不利なの？とは思いますがね。 - 名無しさん 2014-01-08 11:24:04  
------陸ガンのサーベルがガンダム以上っておかしいだろ - 名無しさん 2014-01-08 11:04:31  
-------良く分からんけど普通は後から出て来た方が調整されてエネルギー効率が良く強いと思うけど - 名無しさん 2014-01-08 11:42:12  
-------ガンダムを強くすれば良いだろ。 - 名無しさん 2014-01-08 11:42:46  
--------もういっそう鹵獲だせよ。そうすれば解決だろ - 名無しさん 2014-01-08 13:24:51  
---------ほんとそれ思うわ。両軍で両方の機体使えれば編成も楽しくなると思うんだけどな - 名無しさん 2014-01-08 15:24:54  
----------何が何でも攻めないと負けるジオンと無理に攻めないでじっくり待てる連邦じゃ連邦有利になるのも無理はないよ。ジオンは大勝か大敗しかない。統率とれてなかったら一方的に負けることが連邦に比べて圧倒的に多い - 名無しさん 2014-01-08 17:27:08  
-----------攻められないなら連邦で守ったらどうですか？きっとあなたならそっちのほうが向いてますよ - 名無しさん 2014-01-08 17:43:19  
-----------連邦は攻めたくても攻められずただひたすらに前線を維持しつつ最後まで守り通さないと負けるよ。あなたの言い方には悪意を感じますね。それとジオンでは大勝か大敗しかないなら連邦でも大勝か大敗しかないことになるよ - 名無しさん 2014-01-08 23:33:58  
------------ジオンが連邦と戦ってる限りその通りだよねw まさか自分との戦いとか言い出さないだろな？w - 名無しさん 2014-01-09 09:06:05  
--陸系の強化がズルいと下の人は言いたいらしいが、トロも重も - 名無しさん 2014-01-08 10:12:19  
--↑ミス　陸系の強化がズルいと下の人は言いたいらしいが、トロも重もしっかり強化された上でシュツの再調整受けてるから不満とか出しようもないはずなんだがな。それと連邦ホストが蹴りまくってる云々も単なるジオン専の言いがかりな。マジでジオン率100％とか自慢にもならないから - 名無しさん 2014-01-08 10:15:05  
---自慢とか - 名無しさん 2014-01-08 10:19:25  
---自慢とかじゃなくてさ(汗　ただキャンペーン中の連邦ホスト部屋が多かったから書いただけね。あまりムキにならないで。とりあえず私の意見としては特にジオン不利とは感じないという事と、下でジオン不利と嘆く人達・意見への牽制としてジオン率100％と載せただけ。文章なので意図が伝わらなかったね。ごめんね。 - ジオン格闘機乗り 2014-01-08 10:24:01  
---落ち着けって別に自慢してるわけじゃないだろ。格闘機が乗りたいなら今のところジオンしか就職口がないのが問題なんだよ。そりゃジオンの中には特定の根強いファンがいるが、好みの問題であってそれを攻めてたてる場ではないはないだろ。今回のようなジオン不遇説はジオニストが唱えることが多いけど、今回彼の意見はジオンの勝率は悪くないというだけだろ。ジオンでしか出たことがないのであるのが分かるのだから、なぜ連邦ホストが蹴らざるを得ないのか説明することだって出来るだろ - 名無しさん 2014-01-08 10:32:57  
--低コストのコスパがよすぎるのが問題。陸ガン、ドムの性能下げてるかリスボーン時間を8byou - 名無しさん 2014-01-08 11:09:42  
--両軍の修練度によるというか・・完璧に連携とれればジオンの方が有利だけどとれなければ連邦の方が有利ってきいたわ - 名無しさん 2014-01-08 14:30:02  
--連邦優遇だろ。ジオン優遇、或いは全く同じ強さに調整されてると思ってるって人が居るのが信じられん。両軍やり込んでるのかって思う？機体の長所短所で強い弱い言ってるんなら話にならんよ、んなもん正確に調べようがない。編成合わせとマップでの機体選択が、連邦は明らかに楽すぎ。その差が、どれだけ優遇に繋がるか分からんとはね。 - 名無しさん 2014-01-08 16:51:19  
---機体選択が楽なのは連邦に選択肢の幅がないだけでは？ - 名無しさん 2014-01-08 18:15:37  
---少なくとも地雷でない限り佐官くらいには両軍の機体やマップの相性くらいわかると思うけど。それもわからず、あるいは編成も気にせず自分の好きな機体乗るだけで出るから勝てないだけでは？チーム戦ってことをまず理解できてないんじゃないかな - 名無しさん 2014-01-08 23:37:53  
----連携重視なのに連携取りにくい編成になりやすいジオンが不遇って事。合わせれば良いって簡単に言うが、そこが1番難しいだろ（民度が問題なバトオペでは特に！ｗ）例え、皆理屈は分かっていても、機体なかったり、得意じゃなかったり色々あったりもする。で、編成妥協するパターンが連邦より多くなるって事が不遇以外のなにものでもない。異論は認めない。 - 名無しさん 2014-01-09 14:22:59  
-----結局自分が下手糞なんで乗れませんって言ってるだけじゃん。乗れないなら練習するか、それも嫌なら諦めるか、簡単だと思ってる連邦でやればいいんじゃないか？それと連邦だって妥協した編成だととても残念なことになるよ - 名無しさん 2014-01-10 00:01:48  
---連邦優遇と言うわりに具体的な根拠が無いですね。所詮ジオニスト(自称)が勝てない言い訳に連呼してるだけなんだね… - 名無しさん 2014-01-09 09:01:28  
--木主なんだが、結局曖昧な言葉しか出てこないからどちらが優遇とかないんだな？まぁ面白半分でいっぱい吊れたから終わり。ありがとうね(*´ー｀*) - 名無しさん 2014-01-09 12:48:20  
-ミスm(__)m↓連邦が先に埋まるってよりジオンが編成でもめてなかなか出撃出来ないのも困りもの、５人そろったかと思ったら一人抜け二人抜けてまたそろったかと思ったら又数人抜けるを繰り返す、連邦我慢強く待ち続けるってことよくありますよ - 名無しさん 2014-01-08 03:08:15  
--まぁ、それは仕方ないかと思うわ。俺もジオンで出るときは編成に合うようにするし、出撃するのに時間がかかるのはジオン特有の癖の強い機体で連携を取ろうとするからで、ジオンホストでやるときはすこし連邦に申し訳なく感じるわ - 名無しさん 2014-01-08 03:11:17  
---てか、下のジオン不遇勢を見てると完全に先入観でしか見てないからどうしようもない気がする。互いに既に片方が埋まってる状態でもう片方がフレ警戒で集まらないのは共通。その上で地雷の出現やMAPでの好みで抜けたり入ったりがあるのをガン無視だから困る。普通に連邦で入って自分と連邦ホストだけ、ジオンは埋まってるってことも多々ある。ジオンは集まらないとしか思えてないからそういうのを見えてないだけじゃないか？ - 名無しさん 2014-01-08 08:53:10  
-連邦が先に埋まるってよりジオンが編成でもめてなかなか出撃出来ないのもbjlmk - 名無しさん 2014-01-08 03:03:12  
-連邦機体は扱いやすく良くも悪くも中身による振り幅が小さく安定しやすい。ジオン機体はくせが強く中身による振り幅が大きく安定しづらい。ゲームバランスがよくても同じ人が野良でメンバー変えながら両陣営同じ数出撃したら安定性で連邦の方が勝率よくなるのでは？辛勝だろうが圧勝だろうが1勝に過ぎず単に勝ち数を比較する場合はジオンの振り幅は不利な気がします。下のツリーへの自分の考えですがあえてラジオボタン押してませんのでスルーしても構いませんので。 - 名無しさん 2014-01-08 01:46:58  
--両方の軍の機体をちゃんと使えるって前提はないの？銀十字持つころにはどっちの軍もそれなりに使えるようになってるもんだと思うんだけどね。それに、野良って言っても時間帯があう人のＩＤとか見慣れるものだし、なんとなく癖とかも覚えると思うけどその場合結構連携取れると俺は思ってるよ - 名無しさん 2014-01-08 02:29:06  
-どうみても連邦有利なバランスだけどジオンが対等に戦うにはどうすればいいか語ろう。自分はGP01と02の削除と陸ガンの下方修正だと思う。ガンダム、G3ガンダム、先ゲルのリスボーン時間の短縮もお願いしたい - 名無しさん 2014-01-07 22:38:46  
--山岳砂漠に続いて都市も、機体側の環境に追い付いて来れなくなっただけかと思う。あとはエースマッチ。下で出てる実弾キャノン最強説は、ベーシックみたいにMS以外のターゲットがあると成り立たない気がする。 - 名無しさん 2014-01-07 23:44:44  
---寧ろ実弾は遮蔽物がある場所で強みを発揮すると思うよ。壁当て爆風が当たるもん。 - 名無しさん 2014-01-07 23:48:22  
----MS以外のターゲットってのは、ベーシックだと拠点のことね。 - 名無しさん 2014-01-07 23:57:51  
---続きだけど、エースマッチ都市って拠点が飾りだからAが取れなかったら負けるってリスク犯して攻めることないからCF間での戦闘になる。こうなるとキャノンは高台で安定。格闘はまともな経路ないし、砂はキャノン射程外でもビル影から出て来たGPアレの餌食。他のマップだとここまで酷くはない気がする。 - 名無しさん 2014-01-08 00:09:44  
--陸ガンのサーベルは前よりは高くていいと思うけど、今は強すぎるよなぁ。環八は特性上今のままでもいいと思うが……。それか、陸ガンは今のままで、アレの装甲落として、他汎用の格闘火力底上げ、双方格闘機の耐衝撃を大幅に上方修正、ザクタンクと重キャのＨＰ下方、ＦＡのＢＲ下方……これで面白くなるかな？あ、あとガンダム不憫だから固くするかサーベル上げるかして、ゲルより使いやすくしつつ、ジオンはドム系の装甲を上げるのもいいな。 - 名無しさん 2014-01-07 23:47:24  
---なんかあらゆる特徴を消す修正案に見えるんだが…それとアニメを見ても分かる通りガンダム自体の性能はこんなもんだと思うよ。アムロが乗った機体が強くなるだけだよ。セイラさんが乗った時は悲惨だったじゃん。まぁサーベルの火力は上げてもいいと思うけど。 - 名無しさん 2014-01-07 23:53:52  
----そう？特徴残しといて、それに対抗できる性能を出してみただけなんだけど。まぁ、タンクと重キャはあれだよ、汎用で絶望しない程度に下げないと悲鳴ばかり聴こえてくるしｗ　ガンダムの性能は、本来ゲルググより下って言うのが原作（後付けの可能性あるけど）設定なんだけど、このゲームではコスト高いからね。今、連邦はガンダムとゲルググのコスパを問題視してる節があるから、せめてゲル以上に戦えるようにはしたほうがいいと思った。 - 名無しさん 2014-01-08 00:07:53  
-----陸ガンのサーベルもそうだし、ザクタン、重キャ、FAもどれも特徴をなくすような修正じゃん？コストも安くないしいろんなものと引き換えの性能でもあるし。汎用を絶望させないっていうか、それくらいの性能がないとむしろ支援が絶望すると思うけど…汎用に簡単にやられるような性能なら支援のメリットなくなるし、格闘もほんとにいらなくなってしまう。格闘機の耐衝は別に現状で問題ないと思うけど…ドムの装甲上げたらそれこそまたドムのゴリ押し戦法ですべてが片付いてしまうよ - 名無しさん 2014-01-08 00:19:45  
------低階級のドムは強いと思ったけど、今は佐官クラスで陸系のごり押し戦法で全て片付いてるよ。多分スキルやシールドの問題なんだろうと思う、ドムは今でも十分タフだとは思うけどやっぱりシールドの有無を見ると生存率が全然違う。 - 名無しさん 2014-01-08 00:29:25  
-------むしろ下手糞な低階級のドムは弱いだろ。佐官くらいの腕になればドワとかが陸ガンなんて比べ物にならないほどの脅威だと思うけど。陸系のゴリ押しなんて少将だけど見たことないよ？シールドも飾り並みのサイズだし当たればラッキーくらいじゃん？ - 名無しさん 2014-01-08 00:34:53  
--------多分連專の方なのでしょうが、しばらくジオンで出てみるとわかりますよ。こちらも両軍やってての意見ですし。むしろドワッジなどのドム系が今でも脅威だったらこのような木は立ちませんよ。 - 名無しさん 2014-01-08 00:55:10  
---------いや俺は両軍ランダムでやってる少将だよ。ジオンでもやってる上での意見だ。もっと言わせて貰うと現状に両軍の戦力差は感じない。所々で言われてるけどジオンで勝てないとか言ってる人は編成が悪いだけだと思う。 - 名無しさん 2014-01-08 00:57:36  
----------GP系は抜きでの話でしょうか？ - 名無しさん 2014-01-08 01:01:44  
-----------もちろんGPも込みだよ。０１がいるからって勝てない事はない。ジオンの支援も相当優秀だしSGで止めることも簡単だし。 - 名無しさん 2014-01-08 01:06:10  
------------勝てないことはないが、強いのは歴然。ジオンの支援が優秀なのはわかる、が連邦の支援機ももっと強い。ジオン≦連邦だと思う - 名無しさん 2014-01-08 01:16:57  
-------------０１込みで汎用はイコール、格闘はジオンだと思うぞ。具体的に連邦がどう有利になるのか全然わからん。 - 名無しさん 2014-01-08 01:24:26  
----------ぼくも両方やってる身だけど、ジオン不遇はガチかなぁ。って言うか、自分の意見って言うより、総意としてそう感じる。ここで木主が言ってるように、他の場所でも言われることが多くなったなぁって感じる。 - 名無しさん 2014-01-08 01:05:49  
-----------不遇を感じない俺からしたら何が問題なのかさっぱりわからん。編成が悪いだけだろとしか思えないよ - 名無しさん 2014-01-08 01:07:13  
-----------単に発狂してるヘタレが爆増しただけだろ。総意とかどっから出てきたんだ - 名無しさん 2014-01-08 01:08:39  
------------じゃあ、連邦のヘタレさんたちがあまり発狂しなくなったのはなぜ？結局はそういうこと。ジオンが不遇、一人がそういってるんならバカだなぁ、って思うけど、最近よく見るようになってしまったからね。少なくとも、そういうのはあるんじゃない？僕自身はジオンでもケンプ超ツエーって思ってるし、ＧＰ乗りこなせないしなにが怖いのかわからんけど、周りがそう言ってるなら、どこか改善すべきなんだと思うよ。 - 名無しさん 2014-01-08 01:12:42  
-------------連邦のヘタレが発狂しなくなるといきなりジオン不遇になる意味が俺にはわからないよ。現状でバランスが取れてるって思うのが自然じゃないのか？ - 名無しさん 2014-01-08 01:16:15  
--------------うん、ちょっと考えて欲しいな。連邦の不遇コメ、ジオンの不遇コメ、両方なくなるか、両方同じくらい騒がれてたら、そりゃあ均衡してると言えるけれど、連邦の不遇コメが少ない代わりにジオンの不遇コメが目立ってるから、ジオンのが不遇なんだろうなと思うよ。現状、少なくとも、連邦がジオンより優れてるとは言われてても、ジオンが連邦より優遇だなんて言われないからなぁ - 名無しさん 2014-01-08 01:20:52  
---------------それは今まで楽に勝ててたのにそういかなくなったからジオン勝てないジオン勝てないって言ってるようにしか見えない。考えて編成すれば普通に今でも勝てるし - 名無しさん 2014-01-08 01:28:11  
----------------いや、ジオンはいつも楽に勝ててた訳じゃないよ。修正受けては色々考えてやっと勝てるようになったと思ったらそれが潰される。それの繰り返しだったけど、多分どこかでトドメを刺されたんだと思う。 - 名無しさん 2014-01-08 01:50:57  
-----------------そのどこかとは？具体的にどう連邦有利なのかってのが全く出てこないけど。少なくとも今より楽に勝ててたのは事実だし、それが無難なところに落ち着いただけに俺は思えるけど - 名無しさん 2014-01-08 01:58:24  
------------------今より楽ってどのくらいの大きさなのでしょうか？あんまり大昔の話をされても困るのですが・・・ - 名無しさん 2014-01-08 02:03:40  
-------------------SFが繋がってた頃くらいかな - 名無しさん 2014-01-08 02:07:14  
--------------ではなぜこのような木がいくつも立つのでしょう？PSの問題はしょうがないと思います、しかしすべてが編成が悪いだけで済ませられるんでしょうか？ - 名無しさん 2014-01-08 01:25:57  
---------------基本PSと編成で片付くと思うよ。 - 名無しさん 2014-01-08 01:30:49  
----------------腕と編成がちゃんとしてれば、現状まず負けないよな。たまに、相手に地雷がいないこちらにも地雷がいないという、腕や編成は悪くなくいい試合が出来ることがあるけど、ああいうのは勝っても負けても楽しいし反省点は見つかっても相手側に不満はでないな - 名無しさん 2014-01-08 02:03:16  
-----------------ほんとそれだね。結局現状で問題があるのは軍ではない - 名無しさん 2014-01-08 02:08:03  
-------------声がデカけりゃどうなるもんでもないだろ。未だにSGにキレてログで暴れてる奴はいるし、実際にプレイしてても対応ミスればマトモな編成のジオンに凹られることもあるし、連邦に凹られることもある。議論や雑談で勝てねーわと連呼することが真実になるとかどうかしてるよ。連邦勝てないと繰り返せば正しいことになるか？ - 名無しさん 2014-01-08 01:19:56  
--------------それはちょっとずれてるね。だってそもそも、ジオン不遇だと今言ってる人はそう思ってるから言ってるわけで、連邦不遇だとそう言わないのはそう思ってないからだから。ＳＧに関してだけいえは、ログ見たけど、ＳＧ修正しろってのと同じくらい修正要らないよって人も居るからね。ぼくも射程100に下げていいと思う人だけど。僕もね、ジオンで勝てないとか、勝ちたいなら連邦だとは言わないけど、ジオン不遇ってよく聞くから、そうなんだろうって思っただけ。まぁ、今のツリー見る限り、対抗意見も多い時点で、僕はどっこいどっこいなのかとも思い始めてるよ - 名無しさん 2014-01-08 01:32:18  
----------私も両軍やってる少将だけどジオン不遇は感じないですね．むしろ最近はケンプやドム重にはまってずっとジオンですが，勝率はいいですよ．確かに昔に比べ突貫がしにくくなりましたがジオンにはSGもありますし，GP01も修正でコストと攻撃の回転率が落ちたからかたくてめんどくさいとしか感じない印象です．うまい人が相手だときついですが．しいて言うなら木主のガンダムと先ゲルのリスポーン時間のコストからの増加分は修正前に戻していいような気はしますね． - 名無しさん 2014-01-08 01:22:50  
-------え？シールドで生存率高くなるの？陸系のシールドなんか一発でお釈迦だよ。よろけもとられるからそのまま詰められて直ぐに溶かされる…乗った事ある？  両軍乗るけど連邦が有利なんて感じたことないよ - 名無しさん 2014-01-08 03:27:20  
--------ないよりはあったほうがいいレベルだと思うよ。ダウンさせられ下格の追撃を防いでくれることは多々あるよ。それ以外ではあまり使い物にならないけどさｗ - 名無しさん 2014-01-08 03:38:51  
------それを補う意味で、砂と陸ゲルの方はなにも触れてないわけなのだよ。タンクは武装の豊富さと強タックルがあるのでＨＰ1000下げてもいいだろうし、重キャはもう連邦優遇って言われてる原因の一つだし。陸ガンのサーベルは元々低かったことをお忘れだろうか……？汎用に簡単にやられるほど下げる必要はないけど、せめて汎用でも２機で囲めば倒せるくらいがいいと思う。格闘の耐衝撃は、汎用のサーベル火力への対抗策だね。陸ガン系サーベルの被害者だし、おかげで少将帯での格闘機の選択肢が少なくなりすぎてる、だから、サーベルに対しては強くあったほうがいいと思うの。ドムはまぁ、ガンダムとか強化するなら代わりに、ってところかな。まぁ、現状支援機編成の的って感じするから、耐射撃か耐ビーム、どちらか10だけでも上げるといいんじゃないかなぁ。 - 名無しさん 2014-01-08 01:02:07  
-------重キャもザクタンも2機で囲めば落とせるじゃん。まぁどっちも主に汎用が足止めて支援と格闘でダメージ与えるのが基本だし、それが自然だと思うけど。汎用でなんでもできてしまうなら三竦みも意味なくなるし汎用しかいなくなる。ジオン格闘が被害者のような言い方だけどドム系のサーベル火力は変わってない。連邦格闘は昔からずっと被害者ってことになるよ。ジオン格闘も同じような立場になっただけじゃないか？格闘がそんな長生きできてしまってたらまた支援機が被害者になるだけだし。現状で十分バランスは取れてると思うけど。 - 名無しさん 2014-01-08 01:13:26  
--------汎用と支援だけ楽しめればいいって事でいいんでしょうか？ - 名無しさん 2014-01-08 01:17:49  
---------支援にたどり着いたら速攻で落とせる火力もあるじゃん。現状の格闘でも大して問題はないのに耐久強化なんてしたら汎用で格闘を抑えられなくなって支援まで簡単にたどり着けてしまうだろ。それこそバランス崩壊すると思うよ - 名無しさん 2014-01-08 01:36:45  
----------今は汎用で簡単に - 名無しさん 2014-01-08 01:42:04  
-----------ミスです、失礼 - 名無しさん 2014-01-08 01:42:28  
----------今は汎用で簡単に - 名無しさん 2014-01-08 01:42:04  
----------えーっと、最近格闘機に乗りました？今格闘機で支援機を溶かせるのってギャンだけですよ？それ以外、大体支援機が耐衝撃250以上にしてることもあって、重キャに関しては連撃で三回しなきゃ倒せなかったりしますし…… - 名無しさん 2014-01-08 01:43:44  
-----------支援機は重キャとザクタンの2機しかいないのか？どっちもその硬さのために犠牲にしてるものもあるんだぞ？そういうところを無視して一部だけ取り上げて強すぎだ不遇だって言うのはどうかと思うよ - 名無しさん 2014-01-08 01:47:04  
------------だから砂と陸ゲルはなにもなしという提案になったのですが＾＾；　まぁ、陸ゲルの体力も下げていいとも思いましたけど。この二機に関しては格闘機に対して自衛ができるので、問題ないと思いました。 - 名無しさん 2014-01-08 01:48:56  
------------あぁ失礼。タンクと重キャの短所を無視した理由に関しては上で説明しました通り、タンクは武装の豊富さと強タックルによる対汎用能力の高さ、重キャはもう居るだけで嫌になると言う意見を見ましたので。それと補足なんですが、今が格闘機がキツいだけで、以前が支援機は格闘機でワンコン当たり前でしたからね。今は対汎用能力が上がっているので、だったら格闘機も支援機に行きやすくなっていいと思います - 名無しさん 2014-01-08 01:53:17  
-------------ごめん意味がよくわからない。なんで支援機が対汎用強くなると格闘が支援にたどり着きやすくていいってことになるんだ？格闘が支援にたどり着いたら支援機はおしまいじゃん。一撃でなくても瀕死まで追い込めるし、そこまでいったら汎用でも簡単に狩れるでしょう。今だってきついと言うがそもそも格闘機って難しい機体だし、それは昔も今も変わってない。連携必須だし、連携さえ取れれば支援にも比較的簡単にたどり着ける。ただその連携取るのが難しいだけでしょ。 - 名無しさん 2014-01-08 02:04:49  
--------------それこそ三竦みですよ。格闘が支援に行くまでに、一体汎用をどれだけ消耗させるでしょうか？そして、格闘機を止めるべき汎用は今、格闘威力が上がって、格闘機は支援機にたどり着く苦労が増えています。陸ガン系の餌になってると上で言ったと思いますけれど……。で、現状支援機を止める格闘機が一番立場が弱いです。なにせ汎用には止められ、支援には仕事をされやすくなったわけですからね。汎用あいてに強くなった以上、格闘で減らせばあとは汎用で倒せる、なんてのは甘いです。連携を取ればいい、なんていうのは、そもそも今の状況の解決法にはならないですし。格闘機は耐衝撃だけを強化と言いましたよね？つまり支援機からの攻撃は今までどおり通りますし、汎用も格闘を織り交ぜない戦いをすれば良くなります。つまり、僕は陸ガン系のサーベル強化と、僕自身が言った汎用全般の格闘強化に対してのみ、対抗できるようにとこの強化案を出しただけです。 - 名無しさん 2014-01-08 02:18:18  
---------------結局は陸ガン強化で連邦ずるい！ってことですよね。今でも格闘は普通に仕事できるわけだし俺は必要ないと思いますよ - 名無しさん 2014-01-08 02:31:45  
---------------連邦の格闘機乗りは昔からドムに阻まれて支援機に届かないと嘆いてましたよ、ジオン格闘機がおなじ状況になっただけではないでしょうか - 名無しさん 2014-01-08 02:48:13  
---------少将ガン重乗りですがギャン&ドム・ズゴE&ゲルと２機に捕まると秒殺されます、ドムとゲルキャにもやられたなー・・後散弾銃カスあたりでも怯むからたまらん。 - 名無しさん 2014-01-08 02:40:36  
--------そりゃあ、倒せなくはないですが、とんでもないほど時間がかかるんですよ、ホントに格闘機がいなきゃいけないってくらいに。でも、そもそも三竦みって、”有利”ってだけで、対抗できないわけじゃないはずなんですよね。だから、編成の色だけで勝負が決まらないようになると面白いかな、と。いや、ホントに被害者でしたよ？ドムは基本的に補正が低いので、割と普通ですし。そもそも、ドムと陸ガンは比べられるほど似通った戦い方でもないので……。現状、支援機が強いので、格闘機を強くすれば、格闘機の需要が増えて、それこそバランスが取れると思います。耐衝撃だけなので、射撃で落とせばいいだけですし - 名無しさん 2014-01-08 01:41:10  
---------その分足が遅いとかタンク移動とか、そういった弱点があるでしょ。そういった弱点を無視するのはどうかな。落とせなくてもよろけてる間は攻撃できないわけだし。むしろ格闘がいなくてもいいって考えがおかしいんじゃないか？ドム系にはドワッジも含まれますからね。それにドムのポッキーでも十分すぎる火力があるし。現状支援が強いってのも不思議な話。別に役割考えれば全部バランスはいいと思うけど。むしろ今より弱くなったら存在価値なくなるって。そしたら結果的に汎用固めになって格闘も必要なくなってしまう - 名無しさん 2014-01-08 01:53:36  
----------すでに説明しております。ぶっちゃけた話、ぼくもニコニコ動画の一動画主さんに憧れてタンクに乗ってる者ですので、短所は解りきってるつもりですけど、今ってそれどころじゃないですよね？汎用で嵌めればいいと言いますが、それは単なる足止めです、味方が助けにくる時間くらい余裕で稼げてしまいますし、何より枚数的におかしいです。格闘機が居なきゃ、相手の支援を倒せなきゃ話にならないのに、ジオン格闘機はもっぱら陸ガンの餌、だから、ちょっとでも改善してあげないと面白くない、以前はプロガンいたらもうダメだー、ってなってましたけど、今は前線に居てもいいくらい、タンク強いですし。存在価値がなくなる？馬鹿にしないでください、ジオン格闘インフレ時にガンタンク乗ってたんですから、それくらい屁でもないです。だからドムと陸ガン系を比べられないと言いました。ドム系のどれかだとも言いました、ドワと言った覚えはありません、ガンダムなどを強化するなら、とも言いました、まだ理由が必要で？ - 名無しさん 2014-01-08 02:07:33  
-----------ジオン格闘が陸ガンの餌？ちょっと理解できません。正面から突っ込んでるんですかね？タンクだって連邦に格闘がいれば比較的よく落とされてます。あなたがどうかは知りませんが。汎用機で足止めして支援や格闘で落とすのはかなり自然な姿だと思いますがね。ジオン格闘全盛期にガンタンク乗ってたから大丈夫とかあなたの価値観を押し付けられても困ります。一般論で考えましょうよ。それと話がだいぶ逸れてきたんで…あなたはまとめると何を望んでるんですか？ - 名無しさん 2014-01-08 02:17:08  
------------失礼、表現が肥大しすぎました。格闘機にとって、連邦のメイン汎用の陸ガン系が天敵になった、ってことです。まぁ、それはそうなんですが、でも事実、僕にとって、というか、その時代を戦ってきた人にとっては当たり前に過ぎないことなのですよね。んー、ぼくもいい加減眠いのでぶっちゃけちゃいますけど、結局この議論、僕にとっては、最初に出した僕の案に対して出てきた反対意見に理由を述べてるだけなんですよね。うーん、意固地になってるだけ、ですかね。今更ながら呆れる理由ですけど - 名無しさん 2014-01-08 02:24:23  
-------------連邦格闘は昔からジオン汎用が天敵でしたが…それとあなたの最初の意見がどれなのかわからないのでなんとも… - 名無しさん 2014-01-08 02:34:48  
---そもそも陸系とドム系を同じレールの上に置いちゃったのが間違いだったと思う。 - 名無しさん 2014-01-08 00:14:02  
--ジオン専だけど、別にそんなご大層な修正いらん。機体被り出来ないルール作ってくれりゃそれで十分。 - 名無しさん 2014-01-07 23:55:16  
---汎用のバリエーション少ない連邦かなりきつくないかｗ - 名無しさん 2014-01-07 23:57:29  
---GP01禁止されてるのにジオンで戦えるとかまともじゃないな。どう対等に戦えるのかぜひ教えてほしい - 名無しさん 2014-01-08 00:20:34  
----ゼフィ禁止してる部屋で対等にやれないのはもう自分に要因があるんだが - 名無しさん 2014-01-08 01:00:09  
--量産キャノンもコストに見合ってない強さだと思います - 名無しさん 2014-01-08 00:00:38  
---あれはDBLとマシが強力ななだけだよ。めっちゃ柔らかいし。 - 名無しさん 2014-01-08 00:20:48  
--というか、ジオンの編成が悪いよ。先ゲルとケンプってリスポ合わせる気あるのって感じるし、最近見なくなったけどドム編成はどうした？って感じだわ。あれはリスポも早くて手数もあって火力もあるっていうジオンの特色だと思うんだけどな。 - 名無しさん 2014-01-08 00:49:19  
---ドムに乗ってみると良くわかりますよ - 名無しさん 2014-01-08 00:57:23  
----ドム系は複数出して初めて力を発揮するんだぞ - 名無しさん 2014-01-08 00:58:38  
----乗ってるよ。俺はトロしか課金してないけど、最近トロは日の目を見るようになって俺はうれしいが、ドワッジ達とでると心強いけどな。 - 名無しさん 2014-01-08 01:00:48  
-----上で連邦とジオンが対等と言ってる人に聞きたいのだけどではなぜ連邦ばかり埋まるの？無制限だと連邦ホストでGP01やアレックスの重キャが出てきたらかなりきついのだけど。また重キャを2機で押さえればいいと書いてる人いるけど、どこかで人数的に不利受けるのは無視ですか？格闘単騎で支援倒せないのであれば格闘出す意味ないですよね？汎用と支援優遇しすぎだと思わないのはちょっと頭がおかしいかよほど腕の立つ味方に恵まれてるかのどちらかでしょうね - 名無しさん 2014-01-08 01:53:26  
------連邦ばかり埋まるのはあなたがジオンで検索かけているからですよ。重キャを２機で抑えるのはいままで連邦がガチタンやゲルキャを相手にするときのすり込みだと思いますよ。連邦だって２機で抑えてきたんだからジオンだって抑えられるだろうというね。格闘機１機で支援を落とせないのが問題だというのは同意できます。現状、プロガンが殴りに行っても落とせないことが多いのでピクシーやギャンのような高火力機体はでてほしいですね。その際は当てにくくても良いので緊急回避をつけてもらえると良いですね。それに支援が緊急回避を持っているのは強すぎるので弱体化しようと考えは殊勝ですが、現状格闘機の補正を見れば一番優遇されています。それに対抗するために支援が緊急回避を持つというのは時代の流れだと思います。それと、私は運がいいようで腕のいい味方をよく引くみたいです。お陰さまで今回のキャンペーンには感謝しています。ありがとうざいました。 - 名無しさん 2014-01-08 02:16:04  
------上で不遇を感じないと書きましたので一応，確かに連邦側が埋まるのは早いですが，部屋立てて待っていると逆にジオンが埋まるのが早いことも結構ありますよ．軍事などの汎用BRが活躍しやすいステージでは連邦埋まるのが早いですが山岳などほんとにBR当てがうまくないとやりにくいステージではジオンの方が埋まるのが早いです．補給基地でもジオンが早く埋まるとこを何度も見てますし．私がやっている時間帯だけなのかもしれないですが．確かに野良でやっていると連携をとるなら連邦の方がやりやすい印象もあります - 名無しさん 2014-01-08 02:21:47  
-------あと，重キャやガチタンクについても始めて相対した時は堅さにびっくりしましたがその分火力が低いわけですし，ストライカーやズゴックE使ってますが一人で落としてますよ．ギャンのように溶かすまではいきませんが仕事をさせず削って落とせばいいわけですし3連撃から2連撃のハメとタックル読みとかでなんとかなりますよ．汎用機が救援に来たならいったん引いて立て直せばいいわけですし． - 名無しさん 2014-01-08 02:28:06  
------そもそも連邦が先に埋まるってことも経験できてないんだが…どっちも同じ位の割合で埋まるし。あと書いてる人もいるが支援を2機で抑えるのなんて連邦ではいつもの事だと思うんだが。重キャだってワンコンで落とせなくとも格闘機で落とせないわけでもないし。格闘入れることで圧倒的に支援機を抑えられるようになるし。格闘機は敵支援を落とすより敵支援に攻撃させないことが目的だし。落とすってのはその延長線上のことだと思うし。 - 名無しさん 2014-01-08 02:27:50  
-------汎用の差で連邦が有利だと思うけどね。陸ガンがやはりやりすぎだと思うよ。おかげでガンダムが出せなくなってるし、ジオンで安定する汎用ってなかなかないし、HP・装甲モリモリのゲルくらいしか思いつかない - 名無しさん 2014-01-08 07:54:47  
--------ガンダムの件は同意できる。ガンダムは先ゲル並みに強化されてもいい。先も言ったように、なぜ陸ガン系よりも火力のあるドムシリーズを出してこないのかということだ。現状のＢＲ機体よりも昔のＢＲ機体の方が強かったのにもかかわらず、出してこないのはジオン側のドム乗りの人員不足だと俺は考えてる。安易に二足歩行の先ゲルやケンプ、イフに乗る汎用乗りが増えたのが原因ではないのか？ましてや、先ゲルとケンプはリスポ時間が長い機体であって連携の取りにくい機体である。編成をちゃんと見直してから相手への愚痴は言ってもらいたい - 名無しさん 2014-01-08 10:42:30  
---------陸ガン、ドム、重キャノン、ザクタンク、陸ゲルこいつら全部いなくなれば問題解決だろ - 名無しさん 2014-01-08 11:11:17  
----------なぜそうなるのか簡潔にのべてもらえないか？どれもいい機体に思えるが、それら硬い支援のお陰で連邦でも格闘機を出す可能性が出てきた。また、ドム、陸ガンはコスパがよく前線に不可欠と考えます。まさしく壁汎用こそバトオペの代名詞だと言えるでしょう。また、ジオン格闘機には有数な機体が多く連邦に硬い支援が出るのは当然事だと考えます。それほど、これらの機体に嫌気がさしているのであれば、コスト１００部屋でも建てて出ていれば良いのではないでしょうか？ - 名無しさん 2014-01-08 11:55:18  
-----------有数ではなく優秀の間違いです - 名無しさん 2014-01-08 12:25:09  
-火力でいったら ギャンのサーベルでしょ - 名無しさん 2014-01-07 17:44:57  
--ミスった 申し訳ない - 名無しさん 2014-01-07 17:45:18  
-下のツリーで「実弾キャノンは最強武器タイプの一つ」って、あるけどみんなが考える最強武器ってなに？俺はスナイパーライフルかなって思ってる。汎用と格闘、支援とビーム装甲は載せにくいし弾速上支援はレレレでよけにくい。これらを踏まえ射程距離と火力を鑑みるにスナライは最強武器の一角に入れると思う。 - 名無しさん 2014-01-06 18:53:00  
--単純に武器として強いってんなら、格闘武装はキャンディーかＧＰサーベル、連邦のメイン射撃武装はリロの速さとグレ持ち、部位ダメ倍増収束率最高の寒ジムマシ、ジオン軍メインはダメ取りと - 名無しさん 2014-01-06 19:03:26  
---続き：ダメ取りと足止めで距離によって特性のあるＳＧ。サブは単発で安定したダメ取れて範囲も単発では最高クラスのキャノン。超個人的なのだから異論は認めるッ！ - 名無しさん 2014-01-06 19:05:59  
--普通にGP01の試作BRだと思うわ。エイムさえ上手ければ、あれほど手軽で強い武器はない - 名無しさん 2014-01-07 01:14:06  
---火力を伴ってのことだよね。アクトザクのＢＲもその可能性を秘めてるんだけどね。課金させてほしいわ - 名無しさん 2014-01-07 01:47:50  
---互いに2発OHならぺズンのBBが開放されるLv的に武器性能は上回るわけだが - 名無しさん 2014-01-07 07:48:59  
----そっか。あいつの課金が来たらＧＰも目じゃなさそうだな。強制噴射でＢＲよけるつわものが出てきそう - 名無しさん 2014-01-07 20:29:17  
-----武器の話だった。でかい図体をカバーできるのかだけ考えてたわ。サイサの件があるし。 - 名無しさん 2014-01-07 20:30:52  
-ジムキャ、量キャ、ガンキャノン、重ガンキャノン、そしてとうとう高機動付きのマドロックが出てきた。あのな、これで連邦の実弾キャノン系機体もう何世代なの？何でジオンがずっと初期のザクキャとタンクしかないの？なにこのバランス？陸ガン系の超強化、そしてgp01と重ガンキャノンとアレックスのせいですでに無制限ではほぼ勝てないのに、これはおかしくない？タンクの無理矢理の強化もういいから、ささっと連邦と対抗できる実弾キャノン系、もしくはゲルググJを出せよ！ - 名無しさん 2014-01-06 13:12:48  
--何を議論したいのかはわからないが、気持ちはわかる。そのうちドムキャノンがでるさ。 - 名無しさん 2014-01-06 13:22:16  
--支援ってジオンのスタイルに合ってないんだと思うんだけど、ゲルキャと指揮砂が居れば俺は満足かな - 名無しさん 2014-01-06 14:07:45  
--ドム系のバリエーション無視して何言ってんのこの人。ジオン不遇論者もここまで来ると対応に困るな - 名無しさん 2014-01-06 14:10:23  
--実弾最強火力の兎ちゃんを忘れないでもらいたい。まぁもうちょっと種類欲しいのは同意。指揮ゲルの5もいい加減欲しいわ - 名無しさん 2014-01-06 14:12:45  
--実弾キャノン系の話しをしているのだよ。兎もゲルキャも普通の実弾キャノン系ではない。 - 名無しさん 2014-01-06 15:40:47  
---ザクキャ入れてるのに兎除くの？基準がよくわからん - 名無しさん 2014-01-06 15:43:43  
----キャノンだけなら、兎とザクキャは変わらないよ。ただ兎は明らかBGを主な武器としてやるので、普通の実弾キャノン系の立ち回りとは大きく変わる、だから普通のキャノン機体ではないよ。 - 名無しさん 2014-01-06 16:32:40  
-----そんなどうしても実弾キャノンに拘るなら連邦でやればいいじゃん…ジオンにはジオンの戦い方があるんだよ - 名無しさん 2014-01-06 16:37:16  
-----↑で挙げてる連邦キャノン系がキャノンだけで戦ってるわけじゃないだろうが。BG活かすにもキャノンからのコンボだし兎もキャノン機体で問題ありません - 名無しさん 2014-01-06 16:38:34  
------悪いがこのゲームでは、実弾キャノンは最強武器タイプの一つ。ジオンは使える程のキャノン系機体がないので、gp01とアレックスと重ガンキャノンが暴れるのよ？今のバランスが悪いの要因の一つかと、私はそう思います。 - 名無しさん 2014-01-06 16:48:49  
-------ジオンの格闘武器も最強武器の一つだよね… - 名無しさん 2014-01-06 18:58:42  
-------君の上の言い分見るに、仮にジオンに新しいキャノン機が実装されても別の理屈持ちだしてあーだこーだ言うだろうから意味無いと思うよ？ただジオン不遇言いたいだけだから。それを述べるのも此処じゃなくて運営へのアンケだし、実装されても結局は編成に合わないって理由で入れないのが目に見えてる - 名無しさん 2014-01-06 18:58:52  
-------陸ゲルで支援機止めてる間にSG持ち汎用で距離詰めちゃえばいいんじゃないの？後は格闘絡めた高火力コンボ活かして接近戦挑めば少なくとも良い勝負はすると思うけど。 - 名無しさん 2014-01-06 19:17:23  
--気持ちはわかるがこれ以前も同じ様な議論あったよね？↑にもあるがそんなに実弾キャノン系乗りたければジオンで出てくるまで連邦でやれば良い。そのうち出るから？話はズレるがSG(これも最強武器タイプ)やホバー使いたければジオンでやれば良い(これこそ連邦では出ない)。そもそもこのゲームガンダムだから。双方に無いとおかしいというゲームではないから。今のバランスで良いかどうかはわからないがゲームバランスは他でとれば良い。むしろ個人的にはそれが楽しいんだけどね。 - 名無しさん 2014-01-06 19:21:50  
-ジオン側で全然勝てないのだけど陸ガン複数にGP01かアレックス、ガンキャノン重装備が出てきたらジオンはどう太刀打ちすればいいの？ズゴ、ズゴEとドワッジが課金しててケンプはレベル3フルハンしてます。それ以外の機体は使えません - 名無しさん 2014-01-05 20:08:58  
--ただ弱いだけな気がします。鉄板の機体があるのですから。部隊入るか、ＧＰ01禁止にしたルーム作れば良いのでは？ - 名無しさん 2014-01-05 20:30:32  
---蟹江やドワ、フルハンケンプで勝てませんとか言ってる時点でそれ以外ないよな。陣営批判の前にPS上げてみようか。ケンプでバルーンになってるのが目に浮かぶ - 名無しさん 2014-01-06 09:03:23  
--自分の使う機体が複数挙げられている時点で‥回答する人たちの事を考えず、ただの羅列に見える。どう立ち回る。格闘機なら汎用機落とすかして支援に行きなさい。 - 名無しさん 2014-01-05 20:34:39  
--そういや最近ジオン側でやると勝率悪くなったなあ - 名無しさん 2014-01-06 03:20:03  
---どうみても連邦有利だろうね。支援と汎用で拠点合体されたら手も足も出ない。野良でジオンに行くやつはよほど上手いか頭が悪いかの2択 - 名無しさん 2014-01-06 03:45:42  
----え、そうなのか？今大佐でジオン専だけど勝率６～７割くらいだぞ。少将6以上はどうにもならんって事？ - 名無しさん 2014-01-06 18:54:13  
--コスト500以下かGP禁止部屋に何故入らないの？部屋たくさん有るでしょ何故コスト500以下、GP禁止部屋がたくさん有るか考えたら多くの人は分かってるから無制限部屋ではプレイしないですよ。あなたみたいな人がまだ居るからGP01乗りが楽しめているんですよ - 名無しさん 2014-01-06 08:08:29  
---ジオン好きで昇格戦ならコスト部屋行けんけどな。昇格戦だけ連邦行けって言えば終わるけど。 - 名無しさん 2014-01-06 20:12:34  
----GP禁止部屋みかけませんか？私は昇格戦はGP禁止部屋のみで昇格してきましたよ。連邦、ジオン両方使って味方が今一だったら抜けて自分にあった部屋のみでプレイしたら今はカンスト少将です - 名無しさん 2014-01-07 07:30:20  
-今後BR復活があるとしたら、どんな調整ならありえる？ - 名無しさん 2014-01-05 02:42:49  
--ヒート率のみとか？ - 名無しさん 2014-01-05 06:13:34  
-地雷とか地雷じゃない以前、どうやったら今後バトオペで新規プレイヤーを獲得できると思う？他のゲームで遊んでもバトオペには来てくれない。 - 名無しさん 2014-01-04 21:08:33  
--新規加入者歓迎キャンペーンでもないときついと思います。始めからＭＳ10機体＋開発Ｐ30000とか。 - 名無しさん 2014-01-04 23:05:20  
--う～ん、やはり理不尽ってのが１番腹立つと自分個人としては思うわけで...味方が地雷ってのは対人ゲームだからそこがダメならどのゲームでもダメだろうし、やっぱラグ改善かなぁ...お互い様だろうけど、やっぱラグい相手だと何なんだよコイツ！って思っちゃうからねぇ - 名無しさん 2014-01-04 23:17:57  
---ラグで叩くべきはユーザーじゃなくて晩南無なんだよなあ。 - 名無しさん 2014-01-05 11:43:02  
---やっぱりこれが第一だと思うな…　ラグのせいお互い画面の端に居るのに昇竜拳くらってるような理不尽さがあるし - 名無しさん 2014-01-05 14:50:16  
--フレとやれる環境 - 名無しさん 2014-01-05 01:41:20  
--両軍初期汎用の武器をバズにすること、グフやズゴック、ガンキャみたいな一年戦争期の有名MSはごく低階級でも設計図が出るようにすること、ぐらいかな。正直尉官になって乗りたいMS色々出てきてワクワクするまでがすごい長い糞ゲーだった気がする - 名無しさん 2014-01-05 02:47:24  
---マニアはジムザクでもいいんだけどやっぱり初期から色々使えないと普通の人は面白くないかもしれないですな。 - 名無しさん 2014-01-05 09:10:23  
--サーバー設置して回線のハードルを下げる。 - 名無しさん 2014-01-05 09:24:36  
--新規プレイヤーより復帰組が増えてくれた方が良いんじゃないかな・・・。低階級サブだらけだし - 名無しさん 2014-01-05 15:57:34  
--低階級のMSをもっと増やす。低階級時はもっと階級上がりやすくする。　ラグをなくす（） - 名無しさん 2014-01-05 16:25:38  
--今生き残って居るプレイヤーはガンダム好きなだけで、バトオペをガンダム抜きのゲームとしては好評化できる人は居ないと思う。今更ゲームとして面白いモノにしろとは思わないが、ゲームが下手だけどガンダム好きな人も楽しめる様な環境作りができると良いかもね。 - 名無しさん 2014-01-05 16:44:34  
---演習部屋を支給備蓄使わない部屋にして、コスト２５０までの新兵部屋みたいなのにしてくれないかな。報酬や経験値は要らないからさ - 名無しさん 2014-01-05 16:49:18  
----それでは今迄と同じで新規がサブ垢に狩られるだけ。NPC相手に1人からでも戦える環境が1番良いと思うな。 - 名無しさん 2014-01-05 16:54:09  
-格闘の存在価値ってなんだろうね。好きだからよく使うけど、全然活躍できないし支援にたどり着く前に撃破される。たどり着いても陸ゲルやキャノン重装備とか倒すまでに時間がかかると汎用やってきてぼこられて死ぬ。よほど味方汎用に恵まれないと活躍できないんじゃないかと思うようになってきた。 - 名無しさん 2014-01-04 16:23:00  
--何を以って活躍とするのかによるんじゃねえかな。撃破取れなくても支援に圧力かけることはできるだろうし。敵の汎用が援護に来たとしても、一機で二機を釣ってると思えば前線的にはかなり助かるんじゃなかろうか。 - 名無しさん 2014-01-04 20:40:27  
---リザルト至上主義だと点数低い奴は地雷扱いされるからきつい、格闘機はトップはビリの2択が多くてね。イフや陸ガンもそうかもしれないけど、ファンメとかくるわけよ - 名無しさん 2014-01-04 21:01:08  
---ちゃんと見てくれる人がいればの話しやけどね。 - 名無しさん 2014-01-04 21:02:14  
----俺は見ている、スコア取れなくても活躍してる奴の生き様を - 名無しさん 2014-01-04 21:05:43  
-----俺も見ている、スコア取れなくて単機特攻した挙句返り討ちに会い爆散してる奴の生き様を負けたらおそらく煽り称賛だな - 名無しさん 2014-01-05 20:11:05  
--真面目に全格闘機に緊急回避実装もありか？？ショットガンから抜け出せないのはもちろん、半ば強引な突破からの道連れすらできない現状だからな - 名無しさん 2014-01-05 02:49:43  
---支援機の緊急回避全廃＆格闘全機回避もちにしてくれていいと思う。 - 名無しさん 2014-01-05 11:46:38  
----格闘に緊急回避　汎用に強制噴射装置　支援機に強タックルを各固有スキルにすれば良いと思う。　 - 名無しさん 2014-01-05 14:12:07  
-----追加で格闘のよろけ武装をひるみに変更 - 名無しさん 2014-01-05 14:16:40  
--ジオンならグフとかで格闘補正160くらいまであげれば楽に支援機落として敵支援1機だけならリスポンの間敵汎用削ってアシストも稼げる。ぶっちゃけ敵支援落とした後はどれだけ敵汎用を引き付けて長生きできるかだと思う。敵汎用に無駄弾撃たせていければ削る感じで動いてるよ。ただ高コスト格闘の存在価値はよくわからないけどね。基本突っ込む役なのに敵支援よりコスト高くなるのはNGだと思うし、何より敵支援よりリスポン長いのがダメだと思う。 - 名無しさん 2014-01-05 06:19:18  
---コスト300以上の格闘機の性能を上げるのと、BD１、ジムガード、プロガン、ピクシー、ジムスト、ズゴE、イフ改、ギャン、ゲルMのレベル7を調整してだしてほしいね - 名無しさん 2014-01-05 10:07:04  
----連邦はマドロックが着てさらに格闘がだしにくくなるんだろうな。正直支援中心に拠点合体のほうが連邦での勝率高いし - 名無しさん 2014-01-05 14:54:13  
-マドロックとFAG,アレックスの課金来たらジオン云々以前にゲーム終わるだろ。さすがに贔屓しすぎ。俺おピクシーとG3の強化してくれよ - 名無しさん 2014-01-03 15:36:25  
--オレオ？ - 名無しさん 2014-01-03 17:53:50  
---吹いたw - 名無しさん 2014-01-04 04:28:37  
--何故終わるの？コスト部屋や大人気のハロ部屋が有るのに。ジオンにも凄い機体が来るはず？ - 名無しさん 2014-01-03 19:00:10  
---補給基地レベル1限定の部屋でジオン側で出たけどジオン何もできずに終わった。近づかせてもらえない。ジオンで勝てるやつすごいよ - 名無しさん 2014-01-03 19:11:47  
----レベル1限定？まず連邦だろうな。まさかGP1もオッケーな機体武器レベル1部屋じゃないよな？それほぼ無理ゲー - 名無しさん 2014-01-04 01:41:26  
-----GP01なしでもレベル1限定連邦ホストだとアレックスフルアーマーが待機しててきついよ - 名無しさん 2014-01-04 16:23:52  
---連邦の糞強機体出れないコスト戦だと両軍良い勝負で遊べる地雷がいたら別だが - 名無しさん 2014-01-04 10:48:48  
-33での勝ちやすい編成って　汎、汎、支　な気がするのだが汎、汎、格　　汎、汎、汎も捨てがたい。色々あるがどんなのが良いかね?（機体ではなくタイプね） - 名無しさん 2014-01-03 15:08:44  
--334だな - 名無しさん 2014-01-05 02:51:02  
-今年のバトオペの傾向とか予想しつつ議論とかどうよ？一年戦争みたいに宇宙とか行くかな？それともなってＢｒ兵器が増えるとか - 名無しさん 2014-01-03 13:23:13  
--ＢＲだけじゃないなＢＳやＢＢ、ＢＣとかビーム兵器が増えるかなって言いたかった - 名無しさん 2014-01-03 13:24:10  
-sgの格闘即繋がりだけは解せん……(´・ω・`) - 名無しさん 2014-01-01 19:53:24  
--そういうシステムじゃないの？それに割り込むラグタックルのが解せんのだが - 名無しさん 2014-01-01 22:58:14  
---▲長押ししてるがSGにタックルは90%入らん。射程短いとか言うが中距離強すぎ - 名無しさん 2014-01-01 23:23:55  
----それはロケバズフルチャBR全体にも言える事 - 名無しさん 2014-01-02 10:11:48  
--議論しようか。 - 名無しさん 2014-01-01 23:36:17  
---全てに言えるがあまりにも早くつながりすぎるから全ての汎用の機体の格闘繋がりをギリギリ繋がるレベルにするべきだと提案します、どうでしょうか - 名無しさん 2014-01-02 13:05:02  
---それだといつまでも射撃から格闘振りに行けない人が増えてバズでも射撃主体の戦闘になるから格闘寄りの汎用機や紙装甲のケンプなどはやりにくくなるかと思います．同様にキャノンからマシやマゼラからミサイルなどもつながりやすいわけですから機体種類ごとに平等だと私個人は思いますよ． - 名無しさん 2014-01-02 18:06:34  
--じゃSG使って勝てばいいじゃん。ケンプやイフで活躍してよ。 - 名無しさん 2014-01-03 12:43:04  
--俺は砂BRから格闘繋がるのが解せない。その後追撃でもっかい撃たれると顔真っ赤ですよ。 - 名無しさん 2014-01-05 00:34:24  
---うまい砂は格闘機ハメるよな - 名無しさん 2014-01-05 16:30:38  
-交互制圧ハロ部屋公平でいいんだけど、ホストの場合やめ時に困るなー　最後ランダムにすればいいのか？ - 名無しさん 2014-01-01 05:05:37  
--出来ればフレを一人相手側に入れてメールすると良いよ。 - 名無し 2014-01-01 12:13:16  
--両軍共に１回ずつ勝利して終了がいいんだろうけど、少なからず勝ち逃げする奴がいるからな。ホストもひどい奴だと相手軍勝ち側のステージで待機してて揃ったらゲームルール変更して自軍勝利ステージに変えるやつとかもいるし - 名無しさん 2014-01-01 14:02:39  
-少将10のものですが、最近の55ガチ編成は、連邦の場合「重キャ×2、GP01×2、支援機（何でも良い）」、ジオンの場合「ザクタンク×2、ギャン×1、先ゲル×1、支援機（何でも良い）」だと思う（重キャとザクタンクはガチムチ）。　そして、最初リードしたら、拠点に戻って、支援機全部は拠点合体！正直、少将以上だと支援機（重キャとザクタンク）が強すぎて汎用よりも支援機を3機にした方が勝てると思うんだけど。皆さん、どう思いますか？ - 名無しさん 2013-12-31 05:29:10  
--GPの２機出しはリスクたかくね？格闘抑えるに１ - 名無しさん 2013-12-31 10:39:02  
---機いれて、あとは手数のある陸ガンと砂２がいいと思う。砂はアンチタンク的な？ - 名無しさん 2013-12-31 10:40:18  
----なるほど～。確かに！　実は昨日、たまたま対戦した連邦の構成が書いた構成だったんだ。ジオンもギャンを入れた二色編成だったけど、全く勝てなかった。それで、2戦目でジオンは書いた構成にして、最初の1分でGP01を1機だけ落として、後は拠点戦ったら圧勝だったんだ。もしかしたら、最近は支援機多い方が勝てるのでは？と思ったから書いたんだ。 - 名無しさん 2013-12-31 15:48:49  
--あのさ。各軍の最強編成板作ってあるんだからそちらに行きなさい。ここでは議論にならん気がする。 - ジオン格闘機乗り 2013-12-31 16:23:41  
-皆の称賛、与ダメ獲得率ってどんなもんなんだろう - 名無しさん 2013-12-31 04:53:33  
--乗ってる機体、入る部屋(コスト･ハロなど)、フレか野良か、でだいぶ変わる気がするな。 - 名無しさん 2014-01-03 13:29:30  
-マドロックが強機体だとしてジオンどうなるんだろうね。今でさえきついのに本当に終了しそう。連邦、ジオンの格闘の強化を望みたいしそれが無理なら汎用から緊急回避取り上げてかつバズのよろけをなくしてほしい - 名無しさん 2013-12-30 20:43:48  
--GP禁止みたいに窓禁止かコスト戦で締め出すしかないね。ジオンホストがあからさまに少なくなって悲しい。 - 名無しさん 2013-12-31 01:42:51  
--その案は個人的に反対かな。現状の格闘でも十分役割は果たせると思ってます。ナカマガーってのは全タイプ有り得ることで、格闘が一番辛いのも分かるけれどもね。支援の強化によって格闘の需要は確実にあります。少なくとも上手い人達で格闘要らないなんて意見は聞いたことがないので、頑張りましょうよ！ - 名無しさん 2013-12-31 11:04:29  
---連邦で出撃すると格闘いらないとよく言われます。3日前に少将に上がったのだけど、少将は連邦は格闘必要ないのですか？3色編成が多いです - 名無しさん 2013-12-31 17:31:29  
----しっかり支援機を狙ってくれる格闘機であれば必要ですよ。連邦２色編成の場合、ジオン格闘機をしっかりガード出来なければ対支援は必然的に汎用の仕事となり不利です。特にガチタンクなどの硬い支援機相手では格闘機が居ないと汎用機では荷が重いです。 - 名無しさん 2014-01-01 21:01:51  
---上手いも糞も回線次第なんだけどね。一発殴って向こうがよろけたと思ったら膝ついたまま何か撃たれたり真空タックルが飛んで来たり、で大体そのよろけてる間に汎用がワラワラ群がってきてすぐ爆散する。そういうのがあるのに汎用支援がどんどん強化されて格闘機が更にいらなくなる。そして支援機は支援機に任せる悪循環になっている。それでも格闘機にはもう何もあげるなとか甘えとか言うのかね？実際肩身が狭いと思ってる人が多いのは確かでしょう。下手なのはアレですが、並の人も乗るなって事ですよね？長文失礼 - 名無しさん 2013-12-31 22:38:35  
----突っかかりすぎ、木主は汎用からよろけと緊急回避をなくせなんて暴論言ってるから枝主はそんなものは必要ないと言ってるだけなのに - 名無しさん 2014-01-02 20:39:09  
-----暴論というか一つの案だと思うのですが・・・。木主さんはこれからゲームバランスがもっと崩れそうなので危機感を持って言っているのだと思いますよ。こうやって頭ごなしに根拠もなく暴論だと否定される方がよっぽど失礼かと思います。しかし個人的には今の格闘機は本当に厳しい状態だと思います、特に高コストの機体は。 - 名無しさん 2014-01-02 22:34:07  
------連邦少将だが気分でBD1、スト、ピク、ガーカス乗ってるがそこまで切羽詰ってないしこの間のアプデで支援が汎用から受けるダメージが減少したんだから十分だと思うが　この状況であの書き込みは暴論だとしか思えないよ - 名無しさん 2014-01-03 01:03:51  
-------なぜ連邦格闘機限定なのでしょう？両軍やってますが個人的には明らかに連邦格闘機の方が間違いなく動きやすいです、またいらぬ争いを産むのであまり書きたくなかったですが。ジオンの機体の事もよく考えてあげてください。 - 名無しさん 2014-01-03 12:58:17  
--------本当に格闘乗ってる？ジオンは半年くらいやってないから書かなかっただけだが、ジオンに支援機が居ないことが多くて連邦格闘の方が動きづらいよ。連邦で支援機無しはほぼないし時間かかるけどデスコン持ちで中距離対応可能や火力と緊急回避持ちがいるし圧倒的にジオンの格闘に隙はないだろうに。もちろん連邦もそれぞれ特色あって強化はともかく汎用弱体化は不要でしょう - 名無しさん 2014-01-03 23:55:43  
----個人的に必要ないと答えた枝主です。乗るななんて言ってませんよ？むしろ頑張って乗っていきましょうという意味の書き込みだったんですが・・・。個人的に反対意見の理由は１：バズヨロケ無しによる格闘ごり押しが容易になりそれこそバランス崩壊しかねないと思ったから。２：緊急回避するしないの読み合いや、それを見越した回避狩りなどの選択肢がなくなり単純化が進むと予想される為、ゲームとしての面白さの１つが無くなるから。 - 名無しさん 2014-01-03 09:24:21  
-----追記：格闘機と支援機は全て味方汎用機に依存しています。ですが、汎用機も同じく味方格闘機や支援機に依存しているのです。格闘機が要らないのではなく、PSや連携が取れない人が活かせ無いor活かし方が分からないか、相手のチームが総合的に上手なだけなのだと思います。 - 名無しさん 2014-01-03 09:37:08  
------本当に依存しているのならどちらの軍でも格闘機は1機は欲しいところです。しかしなぜ↑の方でも言ってるように「よく格闘機はいらないと言われる」という状況が生まれるのでしょう？これはPSも高く連携も取れる人、活かし方がわかる人の部屋でもよくあることです。バズヨロケなどを無くすのは多分無理でしょう、しかし緊急回避はもっと機体を絞ってもよいのではないでしょうか？ - 名無しさん 2014-01-03 13:24:07  
--多分格闘機で1番ネックになってるのは三竦みなんじゃないですかね？バズは色々難しそうですが、緊急回避に関しては賛成ですね。キャンペ機体(環八は除く)は残してもいいと思いますが。 - 名無しさん 2014-01-01 22:50:06  
---とりあえず格闘と支援の体力を足して2で割るのがちょうどいい。なぜ後ろにいる支援の体力が高いのか理解できない - 名無しさん 2014-01-03 20:01:18  
-なんか...議論板ってなにげにカオスだよね... - 名無しさん 2013-12-30 20:16:59  
--この木もそうだけど下の対弾を抜かしたいくつかは何処が議論になるのかを議論する必要があるレベルの板違いぶり - 名無しさん 2013-12-30 20:33:45  
-最近耐弾と耐衝撃に振ってＨＰに振らない人をよく見るのですが、そのほうが良いのでしょうか？ - 名無しさん 2013-12-28 04:17:14  
--良くない。GPとアレのBR、砂やゲルキャには無力。マップやコスト戦、陣営によっては有効だけど、そこまで理解して使っていると感じる人はまず見ない。 - 名無しさん 2013-12-28 13:48:36  
--装甲盛りはHPがあってこそ意味があるので両立出来ないのならやるべきではないね。 - 名無しさん 2013-12-29 01:28:24  
--ザクタンならあり - 名無しさん 2013-12-29 11:33:55  
--射撃補正あげてHPあげてないG3は昔見たけどいまはG3自体見ないな。G3使いは今でも射撃補正あげてるのかな - 名無しさん 2013-12-30 14:11:23  
--ジオンは最近BR減ってきてるから連邦汎用なら有り。指揮砂はマゼラ持ちが多いしゲルビーは全滅したし。ビーム属性はゲルキャとGP02くらいか。ドムゲル格闘機対策なら耐弾耐衝撃ガン済みのほうが粘れる場合が多い。 - 名無しさん 2013-12-31 16:34:40  
-実際、連邦専とジオニストっているの？ - 名無しさん 2013-12-24 19:05:52  
--二等兵から片軍だけ使い続ける純粋な片軍専用、という人は少ないと思います。当初は両軍で開発して、それから自身の戦術や特性の相性、開発状況からどちらかの軍へ専門化していった人が多いと思います。副アカの人は設計図を絞る意味で、最初から専門化してる人が多いかと。 - 名無しさん 2013-12-24 21:20:03  
--いろんな人がいるし、いるんじゃないかな。自分は復帰組みで初めからやっているので、上の方の言うようにジオンのみに機体を絞ってます。ですが、後々は連邦側も作るつもりですね。 - 名無しさん 2013-12-25 00:47:55  
--階級が上がるにつれいなくなると思われる。低階級では両方作り、尉官佐官あたりで絞り、少将になってポイントあまるからハンガーなり作ってない機体作るって感じだと思うよ - 名無しさん 2013-12-25 06:09:27  
--俺は結局ホンアカもサブもジオニスト化しました・・・。 - 名無しさん 2013-12-26 09:09:39  
--大尉くらいまでジオンしかやらずジオンしか開発してませんでした。いまはランダムでやってます。 - 名無しさん 2013-12-26 12:27:56  
--連邦専のアカとジオン専のアカそれぞれ一つずつ持ってます - 少将と中佐 2013-12-26 18:05:47  
--私はジオニストですねw - ジオン格闘機乗り 2013-12-28 04:35:41  
--にわかジオニストはたくさんいると思うわ。ガトーマンセーしちゃうような。 - 名無しさん 2013-12-30 17:41:31  
-撃墜スコアってさ、MSの固有コスト+MSの登場した時期の差で決めた方が現実味増すと思う。例えば、旧ザクで戦争末期の砂2落とすと登場時期の差でボーナスがでかいとか。逆に試作1号機でザクとかグフを落としてもあまりスコア稼げないみたいな。三すくみは崩壊しかけてるし、いっそ撤廃して新しいシステム導入した方がいいんじゃないかと思う。 - 名無しさん 2013-12-22 17:24:52  
--スコア倍率補正ってことね…。GPでGP落としても通常得点でも、ザク改で落とせば１．１倍みたいな？良い案だけどそれだとエスマと一緒でトドメだけそいつにみたいなしけたプレイがはびこらない？あと本体しょぼくして武装を一級品にする砂とか増えそう。良い案だけど問題点も多いよね。 - 名無しさん 2013-12-22 18:58:59  
---機体だけＬＶ１部屋とか砂の独壇場になるしな。ありえるね - 名無しさん 2013-12-25 06:10:56  
--全機旧ザクとかのくだらない部屋が出来るだけ - 名無しさん 2013-12-28 20:12:38  
-エスマや制圧でも昇格降格判定してもらいたいなぁ　ベーシック部屋無さ杉なうえ敵方に低階級混ざってどうにも…　ハロ部屋も潰せるだろうし - 名無しさん 2013-12-22 12:45:32  
--コスト部屋は良いのかな？俺は少将開放された辺りからバンナムに要望何度か送ったが相手にされない諦めよう - 名無しさん 2013-12-22 19:38:19  
--昇格したら過去10戦の戦績がクリアされて0から始まるだけでいい。それ以上のギスギス感はいらない。 - 名無しさん 2013-12-25 11:09:04  
--オアシスを無くさないでください・・・。 - 名無しさん 2013-12-26 09:12:33  
-何故、連邦ホストが圧倒的に多いのだ？少将以上特に - 名無しさん 2013-12-22 00:52:33  
--例えば、ジオンでホストがドムに乗りたいと思って部屋を作っても、入って来た味方がゲルやショットガン持ち支援機とかだと自分の「やりたい試合展開」に成らないからキックしたくなるけど、余りキック連発も出来ない。またジオンで支援に乗りたいホストが作った部屋に、ドム系ばかり集まって来られても微妙。ってな感じで、ジオンは編成を合わせるのが以外と大変なので、自分に合った部屋を探す方が楽ってのが理由の１つでは？連邦はジオン程、編成の組み合わせに苦労しないで済むからホストするのも多少楽なんじゃないかな（支援汎用格闘の数だけ気にすれば大体それなりの編成になるし） - 名無しさん 2013-12-22 13:53:34  
---木主じゃないけど説得力あるね。ジオンだと部屋入ったときにドムがいっぱいいたら自分もドムにするし、格闘機がいっぱいいたら格闘機のみとかザラにある。ジオン脅威の一体感。 - 名無しさん 2013-12-23 01:58:14  
----たまに見る6ｖｓ6でジオン側全機ザクキャ、全機ズゴE、全機ザクII改+Bタイプとかと戦ったこと有る全戦連邦側負けました。ジオン側フレンド固めかもしれないが全機同じMSなのにかなり強かった - 名無しさん 2013-12-24 07:44:43  
----俺もこないだ部屋入ったら俺以外全機ザクⅠで出完してたな。ザクⅠ作ってなかったから抜けたがｗ - 名無しさん 2013-12-26 02:04:25  
--そうか？エスマだとジオンホストの山岳がめっちゃあるぞ。片方しか埋まっていないという - 名無しさん 2013-12-25 06:12:46  
-性能面、コスト面を考えてグフカスと蟹江どっちがいいんでしょうか？階級は曹長です - 名無しさん 2013-12-21 01:14:05  
--議論はここだがアドバイスはあっちだ！ - 名無しさん 2013-12-21 07:13:37  
--曹長で乗るんならグフかFSで充分だと思いますよ。 - 名無しさん 2013-12-21 22:19:18  
-最近、支援機による拠点攻撃によく遭遇します。私は支援機にも乗りますが、戦闘に参加せずに拠点を攻撃する気にはとてもなれません。ですが、結果的に勝敗を分ける要因になることもあります。皆さんの見解を聞かせて下さい。 - 名無しさん 2013-12-19 14:33:44  
--『時と場合によりけり』ですが、ひとつの戦術だと思います。敵側が僅差でリードして拠点にこもった状態で、拠点の破壊によって逆転が出来るようであれば、支援機と協力して拠点を攻撃することがあります。破壊するまで拠点から出てこなければそのまま逆転ですし、拠点から出てくれば通常戦闘です。何度かこれで勝ったこともありますし、負けたこともあります。たま～に補給基地などで乱戦中にどこから拠点攻撃しているのかわからずアナウンスだけが流れているときなどは焦りますね。 - 汎用乗りです 2013-12-19 15:17:21  
---これにつきますね。時と場合によります。特にザクキャラビットとかガンキャSMLとかだと同じ支援機でも拠点破壊の選択肢はありですね。ただし、重複しますが当然戦闘が有利な場合に限るのでご注意を。 - 名無しさん 2013-12-20 23:24:36  
----そういう攻撃の仕方なら理解できますし、当然ありですよね。ですが、単機による開幕から拠点攻撃をする人もいますよね。単機では破壊まで時間がかかるし、枚数不利と合わせてとても有利な戦術には思えません。でも、やる人いるんだよね、何故でしょうね？ - 名無しさん 2013-12-21 06:50:16  
-----心の中で答えは出てるでしょ？それで異論はないと思われます。 - 名無しさん 2013-12-21 12:40:01  
-----以前そういう勝ち方をして気持ちが良かったからではないでしょうか。爆弾設置するといろいろ言われちゃうでしょ。 - 名無しさん 2013-12-23 10:18:15  
-----それならば、その状況（単機で拠点攻撃云々）を最初に説明しておくと良かったかもしれませんね。そして、上に対する私なりの答えは、全員が必ずしも主さんと同じように考えているとは言えないからです。たくさんの人がいると言うことはそれぞれに考えがあって行動します。そのあたりの問題かなと思います。 - 名無しさん 2013-12-23 13:24:00  
--枚数の多い方が有利ですよね。支援機が拠点を攻撃して遊んでいたら他の味方がどんな目にあっているかはお察しですねー。 - 名無しさん 2013-12-19 22:24:48  
---木主です。私が言いたいのは正にそれです。開幕から拠点を攻撃している支援機は地雷認定されても仕方ないと思います。 - 名無しさん 2013-12-21 06:56:10  
----その状況って議論が必要ですかね…？もっとまともな話し合いかとおもって勘違いしましたよ…。 - 名無しさん 2013-12-21 12:42:13  
-----まともでなくてすみません。開幕からの拠点攻撃をする支援機乗りさんが大佐クラスでもいるから、そういう人達の肯定的な意見が出れば議論も盛り上がるかと思ったのですが。 - 名無しさん 2013-12-21 13:59:30  
------やれればやる程度で、しかも、将官が乗る機体は高いものが多いから拠点攻撃もありだろ。特に連邦がこもりやすいマップならばのこり３分までに半分も削っておけば、篭られても王手をかけれるだろ - 名無しさん 2013-12-21 14:21:49  
------議論が盛り上がると言うよりも、言い争いになりそうですね。議論をしたいのであれば、まとめ役の主さんは中立の立場でないと。 - 名無しさん 2013-12-23 13:16:13  
--格闘機開幕ボマー地雷が飽きて支援機拠点破壊(新たな地雷)に変わっただけなのでは？ - 名無しさん 2013-12-24 09:59:57  
-よく目にする、『連邦とジオンの難易度の差』というのは触れてはいけないタブーなのか？過剰に反応して相手を中傷するコメばかり目立つんですが、 - 名無しさん 2013-12-18 10:23:00  
--ネジが飛んだみたいに他軍批判（主にジオニストによる）繰り返してたらそりゃ反発もされる。5秒で陣営行き来できるバトオペで「向こうの奴等は雑魚wwww」とか騒いでる方がおかしい。それに加えて、階級が上がるほどに難易度の差（笑）になってるのも事実だから尚更そのツリーが滑稽に映る - 名無しさん 2013-12-18 10:28:29  
---その主にジオニストとか言うのが荒れる原因なんだろ - 名無しさん 2013-12-21 12:49:20  
----お互い様と言いたいところだがPSに関する煽りに関しては大半がジオン側。アクトやゼフィ見りゃわかる - 名無しさん 2013-12-21 13:03:53  
-----わかったわかった.......ダメだこりゃ - 名無しさん 2013-12-21 13:21:54  
-----なんでドムって言わなかったのが不明だぜ。それ以外は概ね納得できるが - 名無しさん 2013-12-21 14:23:49  
--触れてもいいんじゃないでしょうか。私は両軍半々で遊んでいますが特に難易度の差は感じません。主観や操作感覚の問題ですのでそれぞれの意見があり、そのあたりの衝突なんじゃないでしょうか。議題の問題と言うよりも意見交換の問題のような気がします。 - 名無しさん 2013-12-18 11:58:19  
--ジオンは汎用のタイプが色々あり、多種が混ざった編成だと試合の進行が噛み合わない場合が連邦よりは多く、試合結果にムラが出やすいのが、ある意味難易度が高いんじゃないかな。「編成を合わせるのが、簡単な様で以外と難しい」難易度に差があるとしたらココ。非弾率だの何だのは、大した問題じゃないよ、量軍メリットデメリットあるんだし。質問内容とチョット違ってる事を書いたのに気付いたのですが、折角なのでコメさせて貰いますｗ議論の答えは、書き方に気を付ければ良いだけ、タブーじゃないと思う。 - 名無しさん 2013-12-18 12:55:30  
---ジオンは編成の時点でもう負けてる場合多いしね　あとはＭＡＰによる影響が大きく出せる機体も制限されるのも苦しい　連邦はとりあえず陸ガン系3機とＧＰかアレと支援機がいればどこのＭＡＰでも大体普通に戦えるのが強み　やはりジオンと連邦では難易度の差は大きいよ　ただ片方の陣営しかやってない人は視野が狭すぎて残念な人が多いね - 名無しさん 2013-12-18 17:08:11  
--ジオンは攻める側、敵をどう崩していくかをまず考えながら攻めないといけないことから難易度が上がるのが一点。加えて、汎用でも若干連邦より優れる火力を持つ代わりにお互いの欠点を補いながら戦わないといけないのが一点。つまり個の能力差や趣向の差が激しい野良で戦うにはジオンの方が難易度高いですね。連邦主力汎用なんかは格闘上方修正で結構な火力手に入れましたし… - 名無しさん 2013-12-19 13:30:41  
---一方で連邦は回転率の微妙な装備でコンスタントに当てていく必要がある。しかもジオン以上に連携しないと簡単に押し負ける。個人的には両軍でさほど差があるようには思えんな。 - 名無しさん 2013-12-19 23:38:20  
----連邦より個々のPSが必要だけどな - 名無しさん 2013-12-22 13:16:22  
-----ジオンはクセが強いから慣れがいるということだ - 名無しさん 2013-12-22 16:35:20  
-----何故そう思うの？結局のところ自分のPSのなさの言い訳にしてるようにしか聞こえないんだよなあ。両軍やってる？ - 名無しさん 2013-12-24 00:25:03  
------負ける方で誰もやりたがらんよ。 - 名無しさん 2013-12-24 01:21:44  
--私は触れない方が無難だと思います。理由は2つ。1つ目は上で早くも語り始めちゃっている人がいることからも分かるとおり、この件については関心のある人が多いです。それ自体は悪くありませんが、結果としてマナーの悪い人が混ざってきたり、普段より熱くなってしまう人が多かったりと冷静な話し合いが出来る可能性が低いです。2つ目は、そもそもこの議題自体が前提条件が曖昧すぎる上に個々の主観の占める割合が大きすぎて、議論で結論が出るとは到底思えないことです。良くて平行線、悪ければ感情的な言い争いで終わるでしょう。つまり、この件に触れるのは余りにもハイリスク・ローリターンだと思います。 - 名無しさん 2013-12-19 20:19:42  
-ほんとに当てはまるかわからないけど、整備手配書１枚当たりの換算開発Ｐって１８０００なんだね。だとしたら１７５００ｐぼったくられて・・・ - 名無しさん 2013-12-16 20:53:43  
--その人の条件によって優先順位が違うからね、なんとも言えない。時間があって開発Pが余ってるけどお金がもったいない人と、お金はあるけど時間と開発Ｐが無い人では全く違うから。自分のように開発Pはあるけどお金が無い人はなかなか完成しなくてじれったいです。 - 名無しさん 2013-12-17 12:12:09  
--バンナムの公式として、手配書は開発ポイントを得る手段ではありません、とかなんとか歌ってたはずだが。 - 名無しさん 2013-12-19 02:46:38  
---失敗→一枚につき500ポイント、無いよりマシだがもうちょっとあっても良かったよな。レート悪いけど開発ポイント得るための手段だよ。 - 名無しさん 2013-12-22 07:46:04  
-SF強化も来たしBRもOH率かフルチャ距離、どちらか片方は返してもいいと思うんだ。 皆はどう思う？ - 名無しさん 2013-12-16 12:31:20  
--ガンダムってコンテンツはな、金を落としやすいジオニストを中心に回ってんだよ。そこんとこ理解してほしいね - 名無しさん 2013-12-16 16:31:05  
---この人はジオニストなのか連邦の人間なのか...  俺はジオン率高めだが別にどっちか返しても良いと思う  でも下の人が言うようにこれからはBRではなく別の物を強化して両陣営のバランスをとる時代になるのかも - 名無しさん 2013-12-16 17:44:42  
---とてもそんな風には感じないけどな。むしろバンナムはジオニストを振りまわしてる気がする。FAの弱体化までは偏った修正しかしないとすら思ってたしw - 名無しさん 2013-12-18 10:26:29  
---違うな。連邦よりジオン好きの人が多いだけ。少数派より多数派につくバンナムはある意味当然。 - 名無しさん 2013-12-20 12:01:26  
----連邦の方が多いんじゃね？ - 名無しさん 2013-12-24 01:23:07  
--アプデの感じだと機体強化で調整する方向みたいだから要らないかな。あえて言うなら、陸ビーに他は越えられないけど少し使いやすくするような、BR初心者向けの調整があってもいいかもってぐらいだね。 - 名無しさん 2013-12-16 17:32:42  
--以前のBRは遠距離で垂れ流してれば勝てるというのが問題だったから、距離によって威力減衰・よろけがなくなるとかすれば接近戦をする必要も増え、ゲームとしての楽しみもできると思う。以前のBRは味方にしても敵にしてもつまらなかったからね・・・ - 名無しさん 2013-12-17 00:40:46  
---問題というか、そもそもそれが王道なわけで。でもこのゲームは、狙撃と格闘（アクション）の中間くらいだから面白いんだろう。 - 名無しさん 2013-12-19 02:50:26  
--アレックスいるからな。別になんとも思わない - 名無しさん 2013-12-17 00:46:14  
-最近ネタ部屋で良く遊ぶんだけど、コイツはネタか？って機体を良く見る。皆さんが思うネタ機体って何？汎マシは取り合えず全部ネタと言う事にして、他にどんなのがありますか？ - 名無しさん 2013-12-15 15:57:44  
--機体じゃなくて行動や編成で「ネタ」とするパターンもあるでしょ。射撃しかしない格闘機とか、逆に格闘攻撃しかしない支援機とか。全機アッガイorピクシーとか。 - 名無しさん 2013-12-15 18:03:20  
---ふつーにSML撃って俺のドム(マシ)を狙うガンキャはどこがネタかわけわからんかったな・・・　それはともかくマシのみの支援とかビームガンの汎用とかがネタかね。ガンキャⅡとかの一部機体はそのままでネタになるが。 - 名無しさん 2013-12-16 01:46:47  
--カスパが思い切り偏っているとかもネタだと思う。 - 名無しさん 2013-12-16 12:26:20  
--WR180mm、BZイフケンプ、ラビットとかは将官であまり使われないって意味ではネタ感かもしだしてると思う。出撃頻度で判断してるってパターン。ただこれらは良い機体なんだよな…ムズカシイよ - 名無しさん 2013-12-16 13:58:58  
---一つたりともネタ要素ないんだが - 名無しさん 2013-12-16 15:24:13  
---BZケンプはニコ動でフェイトさんが上げているよ。 - 名無し 2013-12-16 20:46:07  
---こんなんいたらガチすぎて引くわ。 - 名無しさん 2013-12-17 00:42:39  
---兎がネタだと？まえなめとんのか？ま毎回総ダメもってけるレベルの火力なんだが？ - 名無しさん 2013-12-17 00:47:52  
----落ち着け - 名無しさん 2013-12-19 16:03:05  
----ビッグガンが産廃なんだからネタ扱いで十分だろ　装ダメなんざ普通のザクキャでも取れるわw - 名無しさん 2013-12-20 17:56:01  
--非ホスト側に入るといまいち相手機体のどこがネタなのか分からないことはあるね。ネタ部屋という狩り部屋もあるし、よく分からないので自分は参加しないようにしてる。 - 名無しさん 2013-12-17 12:20:00  
---今日ネタ部屋にジオン側で入って、ホスト連邦側にロケラン陸ガンが２機とデジムが混じってるの見た時にはよっぽどぶっ殺してやろうかと思った。　しかし、こちらはキッチリネタ仕様のセッティングだから、あまりにも力不足っていう悲劇……案の定、ホストは終了後即座に解散しやがるし - 名無しさん 2013-12-18 23:11:20  
--非ホスト側のジオンでなんか向こうガチで(Ez-8、ガンキャ重、ガーカス)ヤバイと思ったのは昔の話…            オペ子「すごいですッ♪圧勝です(^_−)−☆」   ……あれ？みんなゲルMで何故(略) - 名無しさん 2013-12-22 05:08:40  
-最近連邦でやってるとスナイパー系に耐格装甲積んでる人を見かけるのですが、タンクでも重ガンキャでもないスナイパーに耐格装甲を積む意味はあるのでしょうか？ - 名無しさん 2013-12-15 13:50:32  
--足つけても瞬溶けだから別いいんじゃね - 名無しさん 2013-12-15 15:01:17  
--汎用機から支援機への3すくみ補正に修正が入りダメージが通りにくくなりました。なので以前より可能性は見えてきたんじゃないでしょうか？相変わらず支援vs支援での撃ち合いでキャクブガーとなる危険性はありますが、少なくとも汎用機からの与ダメをさらに軽減できる為無しと言い切ることが出来なくなった気がします。 - 名無しさん 2013-12-15 19:28:02  
-今回の3竦みの調整は必要だったんでしょうか？個人的には、現状出し辛い格闘機を無理やり引っ張り出そうと言う風にしか見えません。汎用ばかりのムラが無くなるのは良いことだと思います。が、しかし格闘機が支援機を叩きに行くのと支援機が遠くから敵機を叩く、リスクが明らかに段違いです。そして支援機に耐衝撃装甲などをガン積みされると手出しがさらに難しくなる。ムラを無くしたいなら格闘機にも何かしら良い要素を増やして欲しいと思います。長文失礼しました - 名無しさん 2013-12-14 13:44:57  
--修正をして強引に流行を作る。マンネリ化を防ぎ色々課金して貰う。金が有るからまた修正も出来る。これを繰り返す、そのうちまた何か変わるよ。 - 名無しさん 2013-12-14 20:32:10  
---そうですね、アプデ直後でしばらくは変わらないと思いますが今の状態が長く続かないことを願ってます。 - 名無しさん 2013-12-14 22:15:37  
--格闘機でもそんなに苦痛を感じなくなり始めた。むしろ無双できる。バンナムは格闘機乗りにエースになってもらいたいのさ。実際好きな人しかわざわざ使わないしね。 - ジオン格闘機乗り 2013-12-15 14:02:31  
---かなり楽になったって話は聞くね＞格闘機乗り - 名無しさん 2013-12-15 15:37:42  
---ジオン格闘はそうかもしれんが、連邦格闘はシュツコンの復活でまた冬の時代だよ。ケンプなんて前より火力上がってるからたまったもんじゃない。 - 名無しさん 2013-12-16 15:33:26  
--格闘が楽になったというか、生き残れる時間が変わったという感じだね。墜とされる回数が劇的に減ったよね。 - 名無しさん 2013-12-15 19:01:09  
--間違ってたらごめんなさい。要約すると支援機ばかりずるいから格闘機ももっと強化してくれよ！こっちは接近するのが大変なんだから！ってことですか？ - 名無しさん 2013-12-15 19:11:34  
---あ、すみません。小学生の方もご覧になっていましたね、解り難かったですか？失礼しました。別に格闘機を強くしろと言ってるわけではないんです。格闘機で何回も叩いても中々倒せない支援機も出て来てしまっているので、それはどうなのかなと疑問に思っただけです。 - 名無しさん 2013-12-15 23:09:09  
----あー。なるほど。ただ格闘機を上手く使いこなせないだけなのですね。失礼しました。 - 名無しさん 2013-12-16 15:22:44  
-----格闘機乗りとも腕の事も書いた記憶はないのですが、むしろどれもある程度乗りますし楽しんでます。それとも格闘機に何か怨みでもあるんでしょうか？ゲーム全体の話をしたつもりだったのですが。やっぱりわかりませんでしたか？失礼しました、自分もまだまだ未熟なようです。 - 名無しさん 2013-12-17 11:01:43  
------あぁ。間違えてEnterキーを長押ししてしまいました。大変申し訳ないですm(__)m - 名無しさん 2013-12-17 11:03:41  
-------長押しすると連投になってしまうんですね。編集板で必要ないコメントの削除をお願いしてみては如何でしょうか。ついでに言い争う気味になっているようですのでクールダウンしてみては？　議論が熱くなるのは良いことですが、あおり合っても良い議論にはなりませんよ。 - 当事者じゃ無いけどね 2013-12-17 11:40:44  
-----格闘機乗りとも腕の事も書いた記憶はないのですが、むしろどれもある程度乗りますし楽しんでます。それとも格闘機に何か怨みでもあるんでしょうか？ゲーム全体の話をしたつもりだったのですが。やっぱりわかりませんでしたか？失礼しました、自分もまだまだ未熟なようです。 - 名無しさん 2013-12-17 11:01:43  
-----格闘機乗りとも腕の事も書いた記憶はないのですが、むしろどれもある程度乗りますし楽しんでます。それとも格闘機に何か怨みでもあるんでしょうか？ゲーム全体の話をしたつもりだったのですが。やっぱりわかりませんでしたか？失礼しました、自分もまだまだ未熟なようです。 - 名無しさん 2013-12-17 11:01:43  
-----格闘機乗りとも腕の事も書いた記憶はないのですが、むしろどれもある程度乗りますし楽しんでます。それとも格闘機に何か怨みでもあるんでしょうか？ゲーム全体の話をしたつもりだったのですが。やっぱりわかりませんでしたか？失礼しました、自分もまだまだ未熟なようです。 - 名無しさん 2013-12-17 11:01:43  
-----格闘機乗りとも腕の事も書いた記憶はないのですが、むしろどれもある程度乗りますし楽しんでます。それとも格闘機に何か怨みでもあるんでしょうか？ゲーム全体の話をしたつもりだったのですが。やっぱりわかりませんでしたか？失礼しました、自分もまだまだ未熟なようです。 - 名無しさん 2013-12-17 11:01:43  
-----格闘機乗りとも腕の事も書いた記憶はないのですが、むしろどれもある程度乗りますし楽しんでます。それとも格闘機に何か怨みでもあるんでしょうか？ゲーム全体の話をしたつもりだったのですが。やっぱりわかりませんでしたか？失礼しました、自分もまだまだ未熟なようです。 - 名無しさん 2013-12-17 11:01:43  
-----格闘機乗りとも腕の事も書いた記憶はないのですが、むしろどれもある程度乗りますし楽しんでます。それとも格闘機に何か怨みでもあるんでしょうか？ゲーム全体の話をしたつもりだったのですが。やっぱりわかりませんでしたか？失礼しました、自分もまだまだ未熟なようです。 - 名無しさん 2013-12-17 11:01:43  
-----格闘機乗りとも腕の事も書いた記憶はないのですが、むしろどれもある程度乗りますし楽しんでます。それとも格闘機に何か怨みでもあるんでしょうか？ゲーム全体の話をしたつもりだったのですが。やっぱりわかりませんでしたか？失礼しました、自分もまだまだ未熟なようです。 - 名無しさん 2013-12-17 11:01:43  
-----格闘機乗りとも腕の事も書いた記憶はないのですが、むしろどれもある程度乗りますし楽しんでます。それとも格闘機に何か怨みでもあるんでしょうか？ゲーム全体の話をしたつもりだったのですが。やっぱりわかりませんでしたか？失礼しました、自分もまだまだ未熟なようです。 - 名無しさん 2013-12-17 11:01:44  
-----格闘機乗りとも腕の事も書いた記憶はないのですが、むしろどれもある程度乗りますし楽しんでます。それとも格闘機に何か怨みでもあるんでしょうか？ゲーム全体の話をしたつもりだったのですが。やっぱりわかりませんでしたか？失礼しました、自分もまだまだ未熟なようです。 - 名無しさん 2013-12-17 11:01:43  
-----どこをどうねじ曲げて読んだらそう読めるんだよw - 名無しさん 2013-12-20 12:05:51  
---格闘機が支援機の所に行くのと、支援機が敵を撃ってるのとどっちがリスク大きいかっていう話してるんだよ。しかもリスク犯して接近しても、装甲ガン積みだったらなかなか倒せない。だから格闘機にもなんか寄越せっていうことだよ 。ちゃんと読んでからコメントしようね。 - 名無しさん 2013-12-19 16:18:20  
----もうそろそろ格闘の連撃3と攻撃力、格闘補正の上昇がきてもいいよな。なぜ、汎用や支援ばかり性能が上がるのか。格闘出すメリットほとんどないよ。支援に行く前に撃破されて負けたら先般扱いされて終わり - 名無しさん 2013-12-21 22:02:59  
-ゲルキャのLv4機体が開放されたけど、今までのLv4gqeと違って - 名無しさん 2013-12-14 01:02:32  
-カスパの流行　火力→HP→（　？　）次は何が流行る？ - 名無しさん 2013-12-13 13:32:55  
--謎カスパ、キチガ〇カスパ - 名無しさん 2013-12-13 16:00:52  
---HP+装甲のガチタン風ですねわかります - 名無しさん 2013-12-13 17:12:24  
--機動系のコスパがもっと良くなってラグ万歳ヒャッホ～。そして過疎、サービス終演を迎える・・・ - 名無しさん 2013-12-13 16:10:24  
--スピード→火力→HP→？　だったのでは？ - 名無しさん 2013-12-13 20:58:47  
---所詮は流行でしかない。 - 名無しさん 2013-12-14 05:42:55  
--高Lv機体が揃えばパーツスロット数に余裕ができ、HP確保しつつ装甲250～300なサンドバックだらけになるんじゃないかなー。素の装甲もあがるわけだし - 名無しさん 2013-12-15 15:36:25  
-結局SFどうなのよ。 今の性能ならリロ早すぎな気がするんだが - 名無しさん 2013-12-13 11:22:33  
--BRになにかしらテコ入れは必要かもな - 名無しさん 2013-12-15 15:37:11  
-これ実装機体そろそろ多過ぎだな。設計図のレア度、枚数を見直すべきと思う。バンナムは気づいてないよな？ - 名無しさん 2013-12-13 11:19:47  
-議論というか、あの、愚痴板ってバトオペの愚痴しかダメなんですか？　書いてないんではっきりして下さいよ！ - 名無しさん 2013-12-12 18:47:41  
--編集板で伏流さんに聞いてみなさい - 名無しさん 2013-12-12 22:01:41  
--すくなくとも議論板で扱う内容ではないですね - 名無しさん 2013-12-13 09:31:10  
---ここはバトオペのｳｨｷですので、そのあたりも考慮に入れて考えるといいですよ。予め全てを決めておくことは出来ませんのでそこにモラルと言うものが必要になってくるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2013-12-13 09:33:34  
-調整でゲームバランスが変わるとのことなので連邦の支援機を練習したいのですがスナカスとスナⅡどちらが初心者むきですか？ - 名無しさん 2013-12-11 23:48:11  
--議論はここだが、アドバイスはあっちだ！ - 名無しさん 2013-12-12 01:28:22  
---ナイスアシスト！ - 名無しさん 2013-12-14 05:43:24  
-明日のアプデにより3すくみ補正に調整がはいり大幅なゲームバランスの変化があるようですな　文を読む限り汎用の格闘への有利補正+37％と支援への不利補正-10％が変化する模様　さてこれでどうなるか楽しみですな！格闘復帰なるか？支援硬すぎになるか？な - 名無しさん 2013-12-11 20:10:46  
--いくら接近戦が苦手とはいえ、高性能汎用が高性能支援を殴って簡単に撃破できる現状が異常だっただけ。支援機が格闘機を圧倒なんてまずないし。でも支援機の耐格装甲20固定は変更されないだろうから、殆どの支援機は「多少硬くなったな～」で終わりそうだな・・・逆にガチタンが4vs4で猛威を振るいそうだな。 - 名無しさん 2013-12-11 21:57:18  
---支援機が猛威を振るっていたから汎用が少し強化されただけで、また支援機が昔に戻るだけ - 名無しさん 2013-12-12 01:19:48  
--個人的には汎用から格闘への攻撃補正+25％汎用から支援への攻撃補正-20％ぐらいが丁度いいんじゃなかな？っと考えとります - 名無しさん 2013-12-11 22:38:01  
---お！？まったく同意だわ。そうなると両軍格支の枠が確定になるし、やり過ぎ感もないと思える。 - 名無しさん 2013-12-12 01:25:19  
----あ、すまん。支援への補正は今から-30が個人的な理想だわ。ジオン支援は耐衝撃が低く、連邦陸ガン系の強化で20じゃさほど変わらん。加えて連邦支援は耐衝撃強化されてるし、ジオン汎用の火力的にも釣り合い取れそうだと思う。 - 名無しさん 2013-12-12 03:40:49  
-----どんな釣りだよ - 名無しさん 2013-12-12 07:05:40  
-----連邦だと重キャノン　ジオンなら陸ゲルみたいに耐衝撃付けてたら格闘機ですら全然減らせないみたいな機体もいるんで-30％になったら汎用絶滅してしまうよ！ - 名無しさん 2013-12-12 11:05:15  
--アプデ来ましたが、この三竦みの調整は良く考えたら支援機だけ美味しい調整だったって事なんでしょうか？ - 名無しさん 2013-12-12 18:36:46  
---汎用が支援機に弾を消費しなくなって、支援機が支援機をしっかり抑えないと汎用も格闘も相対的に負担大きい。あと汎ビーはトドメ入りました。 - 名無しさん 2013-12-15 16:14:51  
-少将のみ答えて、無課金はあり？なし？昔から定期的に無課金でも腕があればいいって話題が出るけど、またアンケで出てたんで話を聞きたいわ。枝主はＩＤさらしただけの愉快犯だと思うけど、少将でも無課金プレー見かけるしありなのかなしなのか知りたい。というか、個人的な感想をいえば無課金の味方のほうが上手い気がする。一枚落ちだろ？ - 名無しさん 2013-12-11 04:25:02  
--どうあｙっても無理　いたら基本的に勝てないし勝ったとしても味方が頑張っただけ　本垢サブ垢合わせるともうすぐ10000回ぐらいの試合数になるけどその内で佐官以上でまともだった無課金なんて見たことない - 名無しさん 2013-12-11 07:25:43  
--無課金でもHPミリばかり狙ってれば活躍した（上手い）ように見られる時も有るかも知れないが？たしかに無課金でも上手い人はいるが下手な人の方が圧倒的に多い！この戦闘では勝利しないと思ったら途中で回線切るのも殆ど無課金の人だ途中で回線切って味方を不利にする - 名無しさん 2013-12-11 07:43:49  
---無課金は、備蓄にも課金しないから無料で遊ぶ為に終了前に切断とかしてるのか? - 名無しさん 2013-12-11 09:19:47  
--「勝ち負け気にせず」とか「支給消化」みたいなゆるいルムコメの部屋なら無課金いても構わないけど普通の部屋ならご遠慮願いたいかな。ポイント解放機体でも課金カスパがないとキツいと思うよ - 名無しさん 2013-12-11 12:04:14  
--あり。ただし一緒に出撃するかどうかは別。ルムコメや機体及びその機体をどう仕上げているかで判断している。 - 名無しさん 2013-12-11 15:34:42  
--無し。何故なら上手いからというのは課金機体に乗ってもっと活躍できるのにそれをしない行為に腹が立つ。そもそも上手い奴なんて見かけない。特に少将帯は鬼のように上手い奴が課金フルハンフルカスタムでしのぎを削っているのに、無課金で上手くてもそいつらに勝てる要素なんてない。コスト部屋や練習部屋ならうるさく言わんがガチ部屋に入ってくるのは怒りを覚えるわ - 名無しさん 2013-12-11 19:04:12  
--無し。今少将８で今まで何度か妥協して無課金佐官、稀に少将無課金といっしょにやったが、盛ってるわけでも大袈裟に言ってるわけでもなく本当に地雷しかいなかった。 - 名無しさん 2013-12-11 22:52:48  
--カンスト少将でフルハンしてても下手な人もいるのも事実ですがフルハンしてればHPが少しでも上がるのでは？ - 名無しさん 2013-12-12 08:47:34  
-支援全部の近スロを＋１、格闘機の耐性かもしくは中スロを+2ぐらい上昇させれば支援と格闘若干救われるかな？ - 名無しさん 2013-12-11 01:35:06  
-格闘や支援で被ったときのマナーについて、例)後入りが譲る、格闘偏重や支援偏重なら確認を入れる、など　　ある程度の指針を決めて初心者向けページに記載すべきかと思いますがどうでしょう？ - 名無しさん 2013-12-10 16:13:35  
--必要ないと思います。編成は人によって考え方が違うからマナーに当てはまらないのでは？ - 名無しさん 2013-12-10 16:54:59  
---俺もそう思う。連携を普段から意識してる人なら編成とかLv見て枠譲ったりするし。マニュアルどおりに上っ面だけの体裁だけ整えられても、地雷が増えるだけ。そこを含めてのPS。 - 名無しさん 2013-12-10 17:03:01  
--私も必要ないと思います。マナーというのはよろしくなどの挨拶や、ＦＦ時のすまないなどの謝罪がそれに当たると思います。ただ、マナーというよりも「こうした方がベター」という考え方もあると思いますので主さんの意見を全面否定しているわけではありません。ただ、あくまでもベターでありベストではありません。ゲームですので多少の自由はあっても良いと思います。 - 名無しさん 2013-12-11 10:19:04  
--記載するのはとてもいいことだと思います。が、いくらこちらが頑張ってもマナーの直らない人は直らないのでちょっと無駄かなって考えもあります。 - 名無しさん 2013-12-11 10:44:12  
-最近マンネリだな。ジオンBR<連邦BR<ジオンショットガンとSF<連邦バズ<ジオンバズ<連邦支援機.GP<ループ、(途中結構適当)こんな形だったかな？でも今どうなんだろう？ - 名無しさん 2013-12-10 15:01:50  
--何の話をしたいのか全くわからん - 名無しさん 2013-12-10 15:52:04  
--自分の頭の中だけで納得しているようじゃ他人から意見いただけませんよ。 - 名無しさん 2013-12-10 15:54:43  
--なにをいってるのかまったく伝わらないなホントに - 名無しさん 2013-12-11 07:27:52  
-とりあえずGP０１のBRを撃ち切り２発（弾数制かゲージ回復を尋常じゃなく遅く）。アレックスのガトリングを昔の性能に戻せばバランスいいと思うんだ。 - 名無しさん 2013-12-09 23:17:23  
--GPはあえて触れないけどアレは今でもいいんじゃない？ケンプも強化来たわけだし。個人的な意見でいうと両方弱体化させて課金も視野に入れたいと思う。今のままじゃ課金機体きたら両方バランス崩壊機体になるのは目に見える。 - 名無しさん 2013-12-10 06:22:21  
---アレケン調整の話はまだ後で良いと思いますが、と言うかケンプは結構苦し紛れの調整にも見えますしこれ以上削るものが無いかと。今バランスが悪いと言われてるのは個人的には陸系の大幅強化で攻守面が両方優秀になってしまった事だと思います、素ガンダムより強い陸系ってのもおかしな話ですしw - 名無しさん 2013-12-10 12:38:35  
----追記　陸系＝低コスト機 - 名無しさん 2013-12-10 12:40:30  
-----素ガンは確かに悲しいことになってますねぇ。サーベルの威力50増加か強タックルつけるか、コスト25低下するのがいいかな。陸ガン系はともかくEZ8はコスト25増加かスピードを15下げたほうがいいと思う。 - 名無しさん 2013-12-10 12:53:54  
------汎用の中だけでバランス取るのもいいが - 名無しさん 2013-12-10 15:53:38  
-------すまん書き込んじまった・・・そろそろ格闘が死んじゃうぞ - 名無しさん 2013-12-10 16:09:01  
--------本当にそれ。高コスト汎用機が汎用じゃなくて万能機になりつつある。このままいくと無制限の編成は高コストの万能機だけになる。 - 名無しさん 2013-12-10 17:07:47  
---------それでいうならドムドワも調整しなきゃ連邦格闘機出せないよな - 名無しさん 2013-12-11 06:01:15  
----------ドワのサーベルの威力は流石に高すぎる気がするな。ドムは別にいいんじゃないか? - 名無しさん 2013-12-14 00:11:07  
---------それだと退屈しそうですよね。いっそのこと支援がいないとレーダーが使えないとか格闘じゃないと拠点制圧できないとかでもやっていいと思う - 名無しさん 2013-12-16 13:51:54  
------それならＢＺ発射時に足が止まる様になれば良いと思う。汎用ＢＺが簡単過ぎて他の選択肢を奪っていると思う。 - 名無しさん 2013-12-10 17:15:25  
-格闘機部屋の存在意義がわからないんだが。格闘機乗りだけど、格闘攻撃のみとかヌルい気がする。敵汎用を捌いていかに支援を落とすかが重要で、そのためのポジショニングに頭を使うのが格闘の醍醐味だと思うのだけれど。 - 名無しさん 2013-12-09 05:59:07  
--その気持ちわかります。たぶん乱闘パーティーがやりたいんですよｗ - 名無しさん 2013-12-09 06:33:41  
--GPのお蔭で普通の対戦部屋に飽きて最近格闘機専用部屋の楽しさが解って来ました。私の１位格闘機部屋、２位支援機部屋、３位コスト部屋 - 名無しさん 2013-12-09 08:56:34  
--そういうのに疲れた時に格闘機部屋。そのヌルさが意外に楽しめる。 - 名無しさん 2013-12-09 09:39:45  
--やってみれば存在意義が有るか無いか分かるよ。アノ部屋は格闘の醍醐味を堪能するんじゃなくて、格闘機で遊ぶ部屋。どんだけ美味しい物でも毎日食べるのは飽きて嫌になるだろ？そんな感じだよ。 - 名無しさん 2013-12-09 10:57:41  
---なるほど、格闘以外のネタ部屋なら自分も楽しめそうな気がします。 - 名無しさん 2013-12-09 17:56:55  
--単純に剣闘士たちのアポなしパーティーです - cccc 2013-12-09 22:00:31  
--私は何故か格闘部屋ホストをすると必ず星2か星3が出る事があってよくホストをしていた時期がありましたね - 名無しさん 2013-12-12 01:58:46  
--勝つためとかじゃなく、何も考えずにスマブラやるのと気持ち的ににてるかも。何度かタンク部屋っていうの作って遊んだこともありますよ。 - 名無しさん 2013-12-12 15:42:15  
-フレ固めについて。ぶっちゃけ相手にすると強いのが大半で嫌なのだが、「友達と一緒に遊んで何が悪い？」って言われると返す言葉が無いｗそこで誰かトンチの効いた言い分はありませんか？ - 名無しさん 2013-12-08 17:10:28  
--固めてる場合は、野良の人に伝わりやすいようにすればいい。本気でバトル、クラン対野良、VC推奨など。あと質問からはズレるが、VCやSkypeなど使ってやってる人達はクラン戦やっていて欲しいです。2人でやってるだけなら構わないと思うけど。 - 名無しさん 2013-12-08 18:01:35  
--木主の意図がよくわからんからなんとも言えぬ。 - 名無しさん 2013-12-08 18:41:53  
--遊びでやってるんじゃないんだよ！って逆切れする - 名無しさん 2013-12-08 21:31:56  
--「私はあなたとフレじゃないし，フレとやるなら自分たちで部屋立てたほうが安定しませんか？一々ルーム解散のたびに呼ぶのは大変でしょ．」って言う． - 名無しさん 2013-12-09 01:29:16  
--ホストがフレ固めしてるなら諦めな。フレ凸されたら無言でキック！ - 名無しさん 2013-12-09 10:33:34  
---木主ではないですが，前にキックしたら「なんでキックするの？」ってメールもらいました． - 名無しさん 2013-12-09 10:43:10  
----お前とは遊びたくないって素直に言えばいいよ - 名無しさん 2013-12-09 11:13:12  
--別にフレ固めはダメじゃないけど、入ってくる野良さんを思えるならルムコメに何か書くこと。夜中は集まらないから、クランvs野良 動画録画中～とか嘘でもいいから書いとけばおk - cccc 2013-12-09 22:04:43  
-昨日から出撃前のロード中に結構な確率でルームから切断されるんだけど何故だ？ - 名無しさん 2013-12-08 01:39:17  
--すみません。 書く板間違えた… - 名無しさん 2013-12-08 01:42:27  
-この時間帯は人が少ないですね - 名無しさん 2013-12-07 21:54:26  
--バトオペセカンドWiki国勢調査を見ると多いはずですがね～ - 名無しさん 2013-12-08 18:33:45  
-GP以外のＭＳの中で1番LV２の開発数が少ないのってどれかな？（LV１は良く知らずに開発してしまうって事ありそうなので）自分は、評判の悪さと単純に最近出た機体って事で、「ゲルＭ」かな？って思うんだけど。 - 名無しさん 2013-12-07 21:40:02  
--ガンキャ２とかアクトなんかの星が変わる奴とか - 名無しさん 2013-12-07 21:45:02  
--BD2,3やギャンあたりも扱いきれずに封印って人は多いと思うな。 - 名無しさん 2013-12-08 13:14:14  
-副兵装のオミット機能があったらいいと思いませんか？ＢＤの頭部バルカンとかドワッジのバルカンとか、無ければ無いほうが切り替えスムーズでいいと思う。 - 名無しさん 2013-12-07 01:45:34  
--「高性能な代わりに兵装が多くて扱いに慣れが必要」なのがドワッジやBD系の特徴だと思うのでいらない。 - 名無しさん 2013-12-07 09:23:10  
---だよな0083のウラキを見習うべきだ - 名無しさん 2013-12-07 15:55:07  
--順番のカスタムはそのうちくるかもな - 名無しさん 2013-12-07 15:54:21  
-余りやった事無いんですが、格闘機部屋の格闘攻撃のみの部屋って、基本的に脚部要る？後、スラも。カスパは格補と耐格とフレーム系で良い様な気がするんだけど？ - 名無しさん 2013-12-06 13:14:44  
--私は格闘機乗りではありませんが攻撃が脚部にあたることもあるかもしれませんので一応脚部は付けた方がいい気がします。 - 名無しさん 2013-12-06 14:12:51  
--いらないって格闘気乗りのフレは言ってたよ。 - 名無しさん 2013-12-06 14:52:31  
--自分は射撃ＯＫでも、格闘機部屋では載せていません。あまり脚壊れたことないです。絶対壊れない訳ではありませんが。 - 名無しさん 2013-12-06 15:09:11  
--格闘機専だけど要らないよ。耐格闘装甲か体力。格闘補正上げた方が良いよ。(●´ω｀●) - 名無しさん 2013-12-06 15:47:32  
---脚脚部無しが大多数なので、マツナガのＮ格でプロガンジムストの脚部壊しまくってますよ！耐格ガン積みのマツナガ２機いると連邦は脚部から火を噴きまくりで楽しい！ - 名無しさん 2013-12-07 03:58:28  
----あ！ジオンは脚部いらないです。プロガンジムストのサーベルの振りからして脚に当たることは滅多にないからｗ - 名無しさん 2013-12-07 03:59:54  
-----マツナガのＮ格は連邦機の右脚に当たるからね！ - 名無しさん 2013-12-07 04:00:57  
--ダウンしたときに敵の格闘攻撃が脚にヒットすると壊れる！まあ滅多に無いな壊れてからのタックルのタイミングが緊張の一瞬だスカれば終わり - 名無しさん 2013-12-06 19:28:52  
--脚部壊れるのたまにあるね。ホントにたまになので私は付けてないです - お気に入りは蟹江 2013-12-06 21:51:14  
--一応壊れる時は壊れます。ただし、機体と何格当てたかによって、どこに当たるか大きくかわるので、同じ攻撃をつづけて連撃出来ない構造上、脚部に当たる攻撃だけを喰らい続けることが少なく、足が壊れる前に撃破され、あまり脚部装甲の効果はないです。なのでわたしはつけていません。 - 名無しさん 2013-12-06 22:22:26  
--ギャン使うなら乗せないと脚が大抵壊れるよ プロガンジムストの下格がはいる - 名無しさん 2013-12-09 13:50:29  
-アレックス強すぎやしません？みなさんどう思いますか？ - 名無しさん 2013-12-05 19:44:55  
--フルチャ＋ノンチャの課金BR、DPS1800クラスのガト、切り替え0.5sで2000クラスのサーベルと連撃、それらをサポートする強力な射撃・格闘補正、攻めるもよし守るもよしスピード230のMG、Lv1で旋回90°、クイブもついて驚きの375。&br()格闘機と汎用機のいいとこどりのような機体だぁね。GP01ばっかり話題に上がるけど、コスト安くてタメ撃ちもガトも撃てるこいつのほうが厄介だよ。こいつが出れる部屋は避けてる。 - 名無しさん 2013-12-05 23:06:59  
--スペックは高いけどそれを活かせる人が少ない。基地なら馬鹿でも扱えるけど、都市とかチャージするのが難しいマップでは味方依存が高い - 名無しさん 2013-12-06 00:27:53  
--ガトリングが反則気味の火力だもんね。あんな早さであの火力のガトリングばらまかれたらよっぽど落ち着いてなきゃ当たらん。SG使えばなんとか…って所だ - 名無しさん 2013-12-06 01:05:23  
---あれコンボ用なんだけど…。ガトの射程内で先にバズも当てられないなら論外すぎる - 名無しさん 2013-12-06 13:25:03  
----バズで100%当てれる人とかいるのかね？少なくても絶対当てるのが当たり前って言ってるように聞こえるんだが・・・ - 名無しさん 2013-12-06 13:40:35  
----ふーんならケンプなんか余裕で当てられてるはずなんだがね？高速レレレがどれほど当てにくいか知らないのか - 名無しさん 2013-12-06 19:55:07  
----それが簡単にできたらSGが強いとか言われないんだがな - 名無しさん 2013-12-07 03:28:48  
--ケンプが猛威を振るってた時は課金BR来るまで待ってろよwww とか言っておいてBR来たらこれか？ - 名無しさん 2013-12-06 02:36:51  
---BRとSFの調整前だったら今のBRでも文句なかったと思うけどね、調整前から騒いでた人は除いて。 - 名無しさん 2013-12-06 13:16:09  
---おい…ガト強化されたの忘れたのかよ… - 名無しさん 2013-12-07 15:53:59  
----サーベルも強化な - 名無しさん 2013-12-07 15:58:24  
--タイマンならそこまで脅威じゃないんだけどね～即座によろけさせる装備ないし - 名無しさん 2013-12-06 06:00:54  
---↑あ、サーベル除いてね - 名無しさん 2013-12-06 06:01:48  
--55部屋で全機アレックスの場合上手いのは２機位。残りはスコア１０００にも届かないようなのばかりだから安心しな。 - 名無しさん 2013-12-06 13:58:37  
--ゼフィほど出せば確実に優位になる機体じゃないし、コスト相応なんじゃないかな。GP系が出てからコスト感覚狂いまくってますが・・・。 - 名無しさん 2013-12-06 14:05:45  
--この機体の話になると「活かせる人・活かせない人～」って必ず出ますが、どの機体でも言える事だと思います。やっぱりどの機体でも乗る人で全然違うと思います。 - 名無しさん 2013-12-06 19:03:01  
---「活かしやすい機体、活かしにくい機体」もあります。 - 名無しさん 2013-12-06 22:27:57  
-部隊作るのなら回線表示方法改めてほしいなせめて有線無線natタイプがわかるように - 名無しさん 2013-12-05 06:00:41  
--ＡＣＶＤはＶからだけどnatでＩＤの色が違う。そういう見て分かるようにして欲しい。あとアンテナとかじゃなくてＰＩＮＧで表して欲しい - 名無しさん 2013-12-05 17:56:38  
---PS3～PSNサーバー間のデータ転送量なんて無意味なアンテナ本数ではなく、PS3～各々PS3間の応答時間（Ping）がほしいよな。これでエラーや数秒遅れるのが敵にいたら抜けるかキックで安定したプレイが可能になるわ。 - 名無しさん 2013-12-06 22:32:25  
-最近どう考えても開発Pが間に合わない。レベル7にもなると両軍でやってるとポイント貧民( - 名無しさん 2013-12-04 21:45:17  
--バンナムはガンダム戦記での過ちを繰り返しとるな - 名無しさん 2013-12-04 21:46:16  
--手当たり次第に開発していると悲惨なことになりますね。経験値はMS撃破や被撃墜、中継や拠点関連、NEWMSボーナスなどで貰えるのに、開発ポイントは勝敗だけでしか貰えないという。ブースターや備蓄狙いなんでしょう。 - 名無しさん 2013-12-05 01:06:32  
---やはりMS撃破の勲章は早めに取って毎回９％アップしといた方がでも２万機は中々撃破出来んだろうけど？ - 名無しさん 2013-12-05 07:30:39  
-新ハロ部屋を提唱している人に質問です。現ハロ部屋との違いとメリットを教えてください。質問なので質問板が適当なのかもしれませんが、議論になるかもしれない内容だと思うのでこちらに投稿しました - 名無しさん 2013-12-02 20:10:52  
--新ハロ部屋の具体的な内容を提示していただける議論しやすいと思います - cccc 2013-12-02 20:34:38  
---私も具体的に書けるほどわかっていないものですから提示できなくてすみません。なんとか提唱者の方が気がついてくれるといいのですが･･･。 - 木主です 2013-12-02 20:41:30  
--化石燃料採掘部隊微章取る為にMSの撃破数稼ぐ部屋ですか？最近のハロ部屋でも制圧側中々完全制圧しない時が有るな！その時は１戦で２機撃破出来るが？私は支給早く消化したいから制圧側は早く制圧して欲しい。新ハロ部屋私も知りたい - 名無しさん 2013-12-03 19:30:24  
---じゃあ制圧後戦闘ありって感じのでいいんでない? - cccc 2013-12-03 23:59:01  
----ハロ部屋に入って来た全員が２～３機撃破出来るのかな？勝利側が中継地点１個だけ制圧にすると時間も長いし？制圧後戦闘だと低階級や下手な人は撃破数稼げないから人が集まらないと思うぞ？談合部屋何だから全員が美味しくないと人集まらん？で新ハロ部屋てどんな部屋何ですか？ - 名無しさん 2013-12-04 07:51:32  
-----そこは腕前ですよ。ハロハロしてても楽しくないでしょう、だからちゃんと戦わないと。 - cccc 2013-12-06 03:20:05  
------ハロでわざわざ撃破しようと戦闘するなら、はじめから普通の部屋に行く。 - 名無しさん 2013-12-06 22:36:07  
--もすかしたらベーシックで両軍RP300って部屋？怖くて近づけないけど。 - 名無しさん 2013-12-04 22:22:56  
---その部屋は違いますね。その部屋はＭＳ撃破なしです。 - 名無しさん 2013-12-05 16:18:38  
----交換即降りして爆破はしますよ。撃破ポイント無いと設計図１枚損ですよ。 - 名無し 2013-12-06 21:32:06  
-----そうですね。正しくは「戦闘による撃破はなし」でした。すみません。 - 名無しさん 2013-12-06 21:59:09  
-雑談板でルムコメにクランvs野良と書いてある部屋が叩かれているんだが...いつからこのゲームはフレと遊んだらいけなくなったんだ？意味が分からないんだが - 名無しさん 2013-12-02 18:31:39  
--普通ならそうなんだけど、このゲームだとフレ固めは狩り部屋ってイメージで固まっちゃてるのがね・・・ - 名無しさん 2013-12-02 18:35:51  
--同感。嫌なら来なきゃいい。 - cccc 2013-12-02 18:44:42  
---しかもルムコメに書いてあるんだし回避できる。狩り部屋っていうか挑戦部屋って意識をもってほしいんだよね。しかも前までは全然明るく返してくれてたのに今日はなんか暗かったな。議論するほどでも無いと思うんだが。 - cccc 2013-12-02 18:47:49  
----まぁ議論するまでもなく問題無いとは思うのだが一応叩く人もいたようなので  こっちに来ないところを見るに自分たちの主張はむちゃくちゃだという自覚はあるみたいですがね - 木主 2013-12-02 19:00:49  
-----あ、ありがとうございます。すみません、せっかく議論していただいているのに… - cccc 2013-12-02 19:11:09  
----クランがその対応ってどうなんだろうと思うや、自分たちはクランで固めて強いですよってか？ - 名無しさん 2013-12-02 19:37:36  
-----そうお考えならそれで構いません。そして議論板の注意事項をよく読んでから書き込みましょう。 - cccc 2013-12-02 19:39:01  
-----そこを教えてください - 名無しさん 2013-12-02 19:39:36  
------我々はそのような考えが全くなく、参加者側にも配慮をしているつもりです。それだけ言っておきますので、あとはなんとお考えになられようが構いません。 - cccc 2013-12-02 19:45:10  
-------わかりました、ありがとうございます - 名無しさん 2013-12-02 19:52:40  
--------いえいえ、ご理解頂きありがとうございます。   参加者の方々にも 楽しかった 等たくさんのメッセージを頂いていますのでまた機会あればよろしくお願いします。 - cccc 2013-12-02 20:01:34  
-----補足ですが、クラン といえどただのゲーム友達の集まりのようなもので、ただフレンドリーな野良が集まっただけであり企業でもなんでもありませんので対応がどうの言われる筋合いは御座いませんのでご了承願います。 - 名無しさん 2013-12-02 19:47:31  
------分かりました、ですが少しは名のあるクランですから如何なものかと思っただけです。申し訳ありません - 名無しさん 2013-12-02 19:58:58  
-----そもそもフレ固めはゲームシステム上も規約上も何ら問題がないプレイスタイルです．「クラン：ギルド」さんはその上で参加者が不快な思いをしないようにかなり配慮していると思います．そこはご理解ください． - 伏流 2013-12-02 19:53:03  
--管理者として申し上げます．【１】雑談板にて対クラン部屋の募集をかけることは問題有りません．参加者が不快な思いをしないよう，VCの有無・コスト戦やレベル制限部屋であればフルハン機体多数等の情報をコメント欄に明記ください．【２】クラン部屋であること・VCの有無等がWiki民以外の第三者にもわかるようにルムコメに明記ください．攻略Wiki主導の狩り部屋認定されることが一番懸念される自体ですので． - 伏流 2013-12-02 19:18:41  
---コメントありがとうございます ご面倒をおかけしてしまい申し訳ありませんでした - 木主 2013-12-02 19:27:34  
---いっそ機体と階級と主兵装も書きますか？狩り部屋を建てるつもりはないので、編成も明かしたほうが有利不利を埋めると思います - 流竜馬 2013-12-02 19:28:36  
----さすがに編成まであかす必要は無いですかね．よくみる狩り部屋として【コスト制限Lv1機体のみ】でホスト側が全員フルハン仕様というのがありますので，制限をかける理由がクランメンバーの階級差のためなのか，ホスト側の優位性を作り出すためなのかがわかれば不満も出にくいと思います． - 伏流 2013-12-02 19:32:52  
-----わかりました。一応階級差を配慮しての制限であり、一方的な戦闘を望んだわけではなく、参加者側にも大きな配慮をすることはギルドの名において約束いたします。 - cccc 2013-12-02 19:36:02  
---了解しました。以後は不動産業者並に詳細な部屋情報まで記載いたします。 - cccc 2013-12-02 19:33:06  
----そんなにへりくだってコメせんでもいいと思うがｗまあ見かけたら楽しみにしてるよ不動産屋コメ　通りすがりの野良より - 名無しさん 2013-12-03 05:38:32  
-いい加減に360ロケランの持ち方を戻せよ！今のはどう見てもおかしいだよ、元の持ち方が格好いいし使い安い、他にいくら修正すべきところがあるのにいらねえ修正するな！ - 名無しさん 2013-12-02 14:25:42  
--まったくだ。だが愚痴版へどうぞ。 - 名無しさん 2013-12-04 21:47:42  
--あとバンナムに意見を送れ。ちゃんと丁寧な言葉でね。 - 名無しさん 2013-12-04 23:32:43  
-健全なバトオペを作るために。准将の導入を。 - 名無しさん 2013-12-01 22:37:15  
--准将はRPを公開しないとなれない（これまでの将官と同様に）。戦力の差が大きい少将Lv６勲章をLｖ１からにする。 - 名無しさん 2013-12-01 22:38:39  
---少将を排除したことで、大佐は気兼ねなく部屋を立てられる。落ち武者准将は入ってくるが、少将Lv6勲章が絡まないので問題なし。 - 名無しさん 2013-12-01 22:43:07  
---銀十字が取れない人の愚痴にしか聞こえん - 名無しさん 2013-12-02 08:28:02  
----そう思うんなら少将のみの部屋だけで遊んでてくれや、銀十字取れない雑魚いじめてても面白くないだろ？ - 名無しさん 2013-12-02 18:33:58  
--いっそ、総RP戦の導入を。プレイヤーの平均RPを足して設定RP以内でないと出撃できないとか。 - 名無しさん 2013-12-02 00:00:46  
--というか少佐の時点でＲＰによる篩い分けをすべきなんだよ　大佐までは無課金だろうがどんな地雷だろうがやってりゃ上がれて大佐までいったらガチプレイヤーの少将にまじってヨーイドンで競争始まっても少将側からすれば無課金大佐とかが部屋に混じって部屋でないといけないわゲーム始まらなくて支給消化だけで2時間半かかったりするわでうんざりもいいとこなんだよ　もういっその事無課金なら少佐以上あがれないようにしてくれていいよ - 名無しさん 2013-12-02 08:50:54  
---激しく同意！階級が頭打ちだから少将にも無課金が居たりして部屋が崩壊しまくる。 - 名無しさん 2013-12-02 09:59:04  
--現在の階級より下の階級制限戦で、勲章・機体LV・装備LVも該当階級に下げた状態で参戦するモードはどうでしょうか? - 名無しさん 2013-12-02 12:34:51  
-今日連邦側で補給基地やったら中央中継地点付近の穴でアレックスがはまって動けなくなってそのまま何もできなくなって　ダウンしても起き上がらないでずっと無敵状態だったんだけどこんなことなった人いる？ - 名無しさん 2013-12-01 19:24:03  
--それは補給基地で発生してるバグですね．無敵状態にはならなかったですが落下状態のまま動けず撃墜されるまで何もできませんでした．補給基地のページにも書いてありますよ． - 名無しさん 2013-12-01 19:39:29  
--一度、同じ経験をしました。仲間から機体を押してもらったら復帰できました。 - 名無しさん 2013-12-01 20:05:51  
--むかし、都市連邦のミデアの羽根の上にガンタンクで降りたら、ずっと落下状態の判定になって、動けなくなったことがある。 - 名無しさん 2013-12-02 00:03:22  
--軍事のビル上の角でも起きることがある。古くから存在が知られているバグです。 - 名無しさん 2013-12-02 18:16:48  
-GP禁止って部屋が結構あるけど、それを態々書くくらいならCOST500以下にしとけば良いだけなのにね… - 名無しさん 2013-11-30 06:46:59  
--武器レベルが機体レベルまで下がっちゃうから、コスト戦にしない人も多いはずです。 - 名無しさん 2013-11-30 07:04:35  
---その通り。例えばアレックスのBRLv4は、アレックスLv4がいないのでコスト戦には出せません。 - 名無しさん 2013-12-01 01:21:47  
---FAGLｖ3とかも2連BRLv4出せないしな - 名無しさん 2013-12-02 18:12:04  
--ベーシックの昇格戦にGPが居るとヤル気無くなる回線切りたくなるのは俺だけか - 名無しさん 2013-11-30 19:48:10  
-少将lv6まできたら降格のリスクを犯してまでレベルあげるメリットはありますか？ - 名無しさん 2013-11-29 10:43:30  
--ないと思います！少将カンストしちゃうと期待が重い。 - 名無しさん 2013-11-29 12:16:52  
--ハイバズLv8は少将08からだし今後開放される上位Lvの機体とかは階級高くないと出ない可能性もあるよ - 名無しさん 2013-11-29 13:35:38  
---ハイバズ、ザクバズLv8て２％だから両方で設計図１００枚も必要だから早めに完成させときたいよね！ - 名無しさん 2013-11-29 16:34:36  
--地雷機体・カスパでも蹴られなくなる。 - 名無しさん 2013-11-30 03:39:54  
--将官と佐官で確実に線引きしたいわな。遊ぶだけなら少将なんかになろうとも思わないし - 名無しさん 2013-11-30 16:24:07  
---少将になると称賛で支給上限＋１になるぞ　好きな時より多く遊べるではないか - 名無しさん 2013-12-01 11:06:53  
----で中将に昇格したら支給上限＋2　になる可能性が有るから早めにカンストにしてた方が？ - 名無しさん 2013-12-02 08:31:07  
-最近のガチ編成を考えよう。連邦陸ガン３、アレックス１。ジオン水夫２先ゲル１蟹江１。かなって思ってる。５５だと連邦にアレックス１追加、ジオンにケンプ追加。６６で砂が入る感じだと思う。一応、マップはランダムってことで考えてみた - 名無しさん 2013-11-29 07:30:54  
--時限議論板ができたよ！ - 名無しさん 2013-11-29 18:29:25  
---ごめん。そっち見に行くわ - 名無しさん 2013-11-29 18:33:18  
-連邦のほうが強い気がする - 名無しさん 2013-11-28 17:33:39  
--場合によりけり。無制限はGP01、アレBRLv4で多少有利かな。コスト戦ではどちらも出せず、尖った機体のあるジオンが僅差で有利？人数が多いと守りの連邦、少ないと突撃のジオンが光る。ジオン汎用は殆どがバズ持ってる印象で、連邦はたまにBRが混じって残念な結果になったり。以前の連邦強化アプデで変なのが多く紛れている感じがする連邦。 - 名無しさん 2013-11-28 20:58:34  
---全汎用なら１機はビームライフル居ないと火力不足。Ｇ３かアレックス求む。角番でジム頭か？ＢＤ使えって話にもなろうかと - 名無しさん 2013-11-30 16:26:37  
-軍によって戦い方がちがうよね、ジオンは距離詰める感じで連邦は待ってうつ感じだし - 名無しさん 2013-11-28 17:32:48  
--コスト250とかは結構違ってくるよ。両軍ぶつかり合う - 名無しさん 2013-11-28 17:33:37  
--今だと両軍ぶつかり合う感じになってると思う。 - 名無しさん 2013-11-28 19:01:36  
-アンテナ０本の回線切断についてですが、このゲームが登場してすぐの頃に、自軍１番は敵軍１番と自軍２番に送信・・って感じの通信のリレーの話がでてたきがするんですが、そのアンテナ０本のやつからの通信を受信するポジションにいる人が巻き込まれて回線落ちしてる事って多く感じませんか？敵３番に０本がいて、味方３番が終了間際に勝利してるのに回線落ちしたので、このように思ったのですが。 - 名無しさん 2013-11-28 07:38:58  
--関係ないはずです。0本でも残る人は残るし、5本でも落ちる人は故意でなくても落ちます。 - 名無しさん 2013-11-29 12:39:26  
--考えられると思います．[[かなり古いパケット解析の図ですが>http://www50.atwiki.jp/battleoperation/pages/214.html#id_3a821ab6]]，これによれば，敵側２，３，４のどれかにラグイプレーヤーがいれば，自軍でそれにぶら下がっているプレーヤーはもろに影響を受けます． - 伏流 2013-11-29 18:35:14  
---つづきのMTUの説明読むと、攻撃を当てると、当てたって情報の分のパケットサイズが大きくなって1454超えて通信エラーしてダメージ与えられないとかありそうでヤだな。 - 名無しさん 2013-12-01 13:30:48  
----MTUの話をするのならPS3の接続設定をかんたんにしてる光回線もラグ持ちってことにならないか？ - 名無しさん 2013-12-02 19:13:00  
-----むしろ光回線でデフォルトな設定の多くがパケットロストによるラグの原因じゃないかと疑ってる。いちど自動のデフォ設定MTU1500から下げて光にあわせて1454にしたら速度は落ちたが無敵などのエラーは減ったきがする。ただお互いがどういった設定するとベストなのかがまだ探りきれてない。単純にPS3のMTUを1454にするとPSNにつながらなくなる。それでPS3は自動にして、ルーターのMTUを1454にするとPSNへの接続はできて、バトオペもプレイ出来たんだが、これで本当に問題ないのかがわからない。 - 名無しさん 2013-12-03 19:11:59  
-試作１号機は良スコアで与えダメとれるのが普通といわれているため、味方にもあまり好かれていないといわれますが、試作２号機で与えダメtopをとって凸支援の運用してれば味方からはどう思われますか？少将の方は試作２号機を嫌ってるらしいので……。 - 名無しさん 2013-11-27 18:56:53  
--大佐だけど、正直味方に負担を強いる機体だよ。編成無視で、汎用機感覚で出されるときつい。ほぼ支援機みたいな所あるから。上手い人はそこそこ前に出たりしてヘイトや盾になってくれる。後ろに隠れているだけなら支援機の方がまし。三竦みで有利だし。後ろに隠れて震えてチャンスだけ撃つぐらいなら射程の長く三竦みで有利な支援機の方がいい。コイツ一機居ると仲間全員が引きずられる。攻め主体の運用が仲間としてはしずらい。 - 名無しさん 2013-11-27 22:51:45  
--どういう運用であれチームのアシストpを押し上げて、味方に酷く依存しているのは事実。火力も瞬間的にはありますが、継続的な火力を見るとあまりいいものとは言い難い。そういう機体なのであまり好かれません。ま、そうは言ってもゲームですし気にし過ぎても仕方ないかと。あまりに気になるようであればホストをやるといいですよ - 名無しさん 2013-11-27 22:51:56  
--サイサはベーシックならありなんじゃないかと思う。エスマになると残り３分にめっちゃヘイト高くなるし - 名無しさん 2013-11-28 02:04:04  
---ベーシックでサイサリスは勘弁してほしい！少将は昇格や降格がかかってるから。 - 名無しさん 2013-11-28 07:32:30  
-ログ更新中 - 伏流 2013-11-27 16:30:58  
--更新完了 - 名無しさん 2013-11-27 16:32:54  
---お疲れ様です - 名無しさん 2013-11-27 18:17:42  
-このゲーム、RPが勝敗に左右され過ぎる。芋ってても味方のおかげで勝てば300は稼げてしまう一方で、かなり善戦したのに味方の地雷行為で100とか理不尽じゃね？個人のスキルより、もはや上手い人とフレになったもん勝ちじゃん。例えばフレ三人以上のチームに全員野良で勝つとボーナスとか、勝っても総スコアに対する貢献が低いプレイヤーはRP大幅ダウンとかにしてやらないとノラでやる人から辞めていって、過疎るんだよ。 - 名無し 2013-11-26 01:42:28  
--スコアゲーにすれば、皆が嫌いなハイエナがさらに増えるだろ？まぁそもそも昇格システムが要らないんだよな - 名無しさん 2013-11-26 01:47:40  
---そう早合点するなよ。スコアゲーにしろとは言ってないだろ。例えばよろけを取った回数や敵の視界(照準)最も長く居たプレイヤーとかを評価するような仕組みにすればいいのでは？これはあくまで例えばの話だから、具体例に突っ込むのは勘弁してよね。 - 名無し 2013-11-26 02:56:45  
----それだとステルス機がオワコン化するんですが - 名無しさん 2013-11-26 11:38:53  
-----文盲ですかね。 - 名無しさん 2013-11-26 11:49:58  
------文盲デスね。 - 名無しさん 2013-11-27 12:10:13  
----それだと単純に賞賛システムが評価対象になるけど、今の賞賛システムに意味ある？ハロ部屋でがつがつ賞賛稼いでる現状で - 名無しさん 2013-11-30 16:30:16  
--個人スコアよりチーム勝利のために踏み台的な役目をこなすプレイヤーが良いプレイヤーという評価ではなかったっけ。そういう良プレイヤーを育てるために勝敗でRPが決まるようになってるんだよ。超前向きにとらえると。個人的には勝利ポイントが高すぎるかなーと思う。 - 名無しさん 2013-11-26 02:02:13  
--楽しみは勝ち負けやＲＰの数値だけではないと思います。確かに買ってＲＰたくさん貰えれば嬉しいけどね。これからどうするかを考えるよりも今どうやって楽しむかを考えた方がおもしろいと思いますよ。 - 名無しさん 2013-11-26 10:21:29  
---そうだな、ＲＰ課金で解決だ。 - 名無しさん 2013-11-26 10:34:06  
----１ＲＰは１円として計算してください。 - クイズまるごとハウマッチ 2013-11-26 10:44:08  
--RP云々よりもどっちかと言うと降格云々だと思う。降格システムがなければ負けても割りきれるし、今よりは味方にイライラしなくなる - 名無しさん 2013-11-26 13:25:14  
--勝ち負けじゃなくて、自分の乗るMSタイプの仕事をしたかどうかをもっと盛り込まないと。だからネタ機体部屋にガチ機体で荒らすアホとかFF御構い無しにハイエナやる奴が出る。ていうか、一定以上味方に当てちゃった時とか - 名無し 2013-11-26 15:08:16  
--アシストを撃破のコスト半分にすればいいじゃん。ＲＰ稼ぐのにスコアトップ取らなくてもいい様になればいいんじゃね？ - 名無しさん 2013-11-26 16:54:02  
---サッカーと一緒でどんなにキラーパスを出そうが点を取れなかったら勝利はないんだよ。所詮アシストされどアシスト。 - 名無しさん 2013-11-30 16:32:40  
--文盲デスね。 - 名無しさん 2013-11-27 12:09:33  
-ベーシック戦でなるべく拠点狙いで爆弾設置して爆破成功を機に戦線に復帰することってそんなに悪いことですか？よく「ボマー○ね」って書込み残されるんですけど・・・（例え勝っても言われる - 名無しさん 2013-11-26 01:10:02  
--なるべく拠点狙い？状況に「よる」だろ？枚数有利であるもしくはさらにスコア負けてる状況でなければ、拠点爆破は歓迎されない - 名無しさん 2013-11-26 02:37:35  
--上の方と同じく．すぐに爆弾設置は最悪味方が全滅した場合その後解除に敵が戻ってきたらその分不利です．完全に味方に負担を押し付ける形にあってますから負担押し付けられた味方にしてみればたまったもんじゃないですよ．仮に成功しても味方撃墜分でマイナスになることもあります． - 名無しさん 2013-11-26 02:57:37  
---お前らこんなあからさまな釣りにマジレスすんなよw - 名無し 2013-11-26 03:17:14  
----今更と思うが、いるんだよね。野良でやると大佐でもボマーが、で「ボマー辞めろ」と言っても「ボマー？何が悪いの？」とマジで返してくる。そんなヤツがここに覗きに来てるなら、しっかり勉強してもらわねば、と思うのだよ。 - 名無しさん 2013-11-26 07:16:07  
--君がボマーに走って2分近く戦線放棄してる間仲間の皆は枚数不利のまま - 名無しさん 2013-11-26 06:09:11  
---戦っています　このゲームにおいて2対1の状況になったらどんなに強い機体でも上手なプレイヤーでも20秒ももちません　2対1で味方が倒されたら次は3対1の戦いになり10秒ももたないでしょう　2分あれば味方は2回は全滅できる時間です　あなたがたとえ拠点爆破成功しても味方状態は壊滅的で建て直しが効かない状態になってるでしょう　たとえ運良く勝てたとしてもそれは枚数不足の絶対的不利の状況を持ちこたえた味方を称えるべきであなたは味方を見捨てて敵前逃亡した卑怯者でしかありません　仲間から誹りをうけるのは当然です - 名無しさん 2013-11-26 06:24:46  
--[] - 名無しさん 2013-11-26 10:22:53  
---失礼ミスです。「総統閣下はボマーにお怒りです」を検索して見て頂ければ大体理解できると思います。バトオペを楽しみましょう。 - 名無しさん 2013-11-26 10:24:07  
--ボマーって機能があるからしょうがないけど。開幕でやられると敵でも味方でも面白くないし、お互いのモチべも下がり勝負にならなくなる。1番人口が多そうな素直にMSの腕で競いたい人達にとっては大体迷惑かな、特に接戦の時でテンションがMAXの時にやられるといっきに0になってもう試合を楽しめなくなる。 - 名無しさん 2013-11-26 11:23:44  
---MSの腕で競いたい人達にはエースマッチが有るベーシックは爆弾設置OKなんだよボマーがダメなら格闘機専用部屋みたいにルームコメントに拠点爆破禁止て書いたら良いのでは？世の中には色んな考えの人が居るんだよ、味方でボマーしてほしく無いならフレ集めたりコメントでランボー禁止とかだすべきだよ現実にルームコメントに爆弾設置禁止と書いていても爆弾設置するアホが居るのだよ - 名無しさん 2013-11-27 07:53:13  
--なんらかの理由で敵拠点に来てしまった場合にしといたほうがいい。それなら自分も納得できる。たとえば格闘で支援を狩ってたら、敵が追いかけてきて、とても味方に合流できそうにないときは、あえて敵拠点にいって、爆弾設置できそうならして、そこで追いかけてきた敵とタイマン、というのなら枚数不利とかにはならないからいいと思う。あるいはその処理する支援が拠点まで後退して倒したら、目の前に敵拠点があった、とかね。 - 名無しさん 2013-11-26 11:46:48  
--あえて釣られてやるが、まさか主の階級は下士官だよね。階級低いとまだこういう流れじゃないかな。ボマー出現→1人解除に向かっても、ボマー相手にしてさらに解除までは難しいから、前線の枚数は敵味方同じで拠点破壊成功→ボマーグッジョブ！。でもね、階級上がってくるとこうなります。ボマー出現→放っておいて、枚数有利なうちに敵押し込んで、リスキル作ろう。その方が拠点破壊で敵に取られた点数より、自軍が敵倒して得られる点数の方が多いから。→ボマーがいた軍は枚数不利で撃墜されて、天国視点で見るとボマーが、爆弾設置後も誰も解除に行かない敵拠点で見張ってる。お前のせいで前線ボロボロだよ！貴重なEN使ってるのにお前には分からないんだろうな。     ってなる。しばらく主はボマー封印して、味方にボマーがいた時の前線のつまらなさを経験した方がいいよ。 - 名無しさん 2013-11-26 13:04:52  
--主に対して批判的意見しか残念だが、無い！！拠点爆破はやめてみろ。そして味方と協力して普通に戦闘に参加しろ。 - 名無しさん 2013-11-27 03:12:50  
--最近敵も爆弾解除に戻って来ないから開幕速攻爆弾設置後即味方合流でも活躍出来る時も有る！拠点爆破まで敵拠点でウロウロしてるとダメ爆弾設置は最初の１回のみだぜ！　ボマー大佐 - 名無しさん 2013-11-27 07:38:13  
---ほらな？いるだろ？大佐でもボマーが。枚数不足で味方に負担かけてるのになんとも思って無い。 - 名無しさん 2013-11-27 09:59:56  
--編成考えないで格闘機2機とかで即撃破されてる格闘乗りよりは、まだボマーの方がましと思う時があるボマーが乗る機体はまず格闘機だが - 名無しさん 2013-11-27 10:36:00  
---格闘2機は編成上少ないパターンだな。ボマーは確かに格闘機に多い。ただザク重でランボー(しかも大佐)された時は、「何をこの人は今までやってきたんだ？」と思ったね。もう少し周りを見ることができんのか？ すまん。愚痴ですね。 - 名無しさん 2013-11-27 22:13:54  
--爆弾設置して勝ったなら、もし普通に設置せずに戦っていれば圧勝してた状況だからな。それだけ爆弾設置で味方が抜けて、数的不利の影響は大きい。ではそのボマーがボマーしなければいいかといえば、実はそうではない。ボマーの多くは一人分の活躍ができないヤツがボマーに走る事が多く、拠点に走らず前線で戦ったとしても一人分の活躍しておらず、回線落ちで居ないほうがましのとおなじ状況。 - 名無しさん 2013-11-28 07:33:39  
---おーはっきり言うね。ゲームの仕組み自体理解してないヤツがボマーに走るんだから、まっその通り一人分の活躍ができないヤツだな。自然とそちら(ボマー)に流れるんだろう。拠点爆破は完全優勢のダメ押しの時くらいと思った方がいいね。 - 名無しさん 2013-11-28 08:04:52  
--ここら辺で、コメ読んだ質問主さんの意見が聞きたいね。忙しい中これだけ沢山の人が書き込みしてくれたんだから。 - 名無しさん 2013-11-28 09:11:04  
-爆弾解除頼む！！って簡易チャットが欲しい　近くにいるやつに依頼するのに欲しい - kk 2013-11-25 19:31:50  
--個人的に「電話中」と「来客中」のチャットも欲しい。 長い待ち時間には来ないのに、バトル始まると狙ったように来るんだよな・・・ - 名無しさん 2013-11-25 20:31:11  
---そんなんで放置されても大迷惑なんですが・・・ - 名無しさん 2013-11-26 00:34:24  
--前衛１「ＯＫ！」前衛２「任せろ！」前衛３「了解！」そして誰も居なくなった・・・ - 名無しさん 2013-11-25 21:02:41  
--それよりチャット取り消し機能が欲しい。たまに誤爆して何言ってんだこいつ状態になるからね… - 名無しさん 2013-11-26 00:42:48  
---それはオマエが悪い - 名無しさん 2013-11-30 16:34:27  
--よろしく、で伝わるんじゃないでしょうか。 - 名無しさん 2013-11-26 10:25:25  
-GP02のBB射程350じゃ厳しくないですか？ - 名無しさん 2013-11-25 18:13:19  
-思ったんだけどBD1とイフ改一般開放前に持ってる人も開発パーセント減るって可笑しいよね理不尽だと思う - 名無しさん 2013-11-25 09:28:54  
-最近のジオンは、汎用多数よりも、支援も２機入れたほうが良いと感じるんだが、どうだろう？しかし、イフリートを開発すれば良かった・・・。ドムはマゾだ・・・。 - 名無しさん 2013-11-24 19:30:41  
--支援２入れると進軍速度下がるのが難点だなー。ＧＰ０２+支援機とかなら良いと思うけど - 名無しさん 2013-11-24 19:48:31  
---6機編成なら、支援は固まってると、格闘にも対処できるからいいよね。 - 名無しさん 2013-11-25 12:22:49  
---皆さんコメント色々ありがとう！ジオンはそろそろ突撃スタイルを考え直しつつある時期なんだろうな。まるで１年戦争後の地下に潜った様な闘いをしなきゃいけない。なんでこんなところだけ、史実に忠実なのか・・・。なので、支援に足並みを多少あわせて頂けると助かります。 - 名無しさん 2013-11-25 19:20:55  
--自分もそう思いつつある。GP01で連邦格闘機の需要が減り、ほとんどが汎多・支1～2とか。最近の支援は鋼鉄の凸タンと、素ゲの射撃特化として指揮ゲ(ゲルビ)がいいのかなと。　タンクを囮として、他の汎用がタンクを狙う奴を叩く。指揮ゲがFAのような火力支援という感じ。中々悪くない。格闘機いないとタンクが硬すぎる。 - 名無しさん 2013-11-25 17:41:00  
---いや、タンクは必ず1機いると言っていいアレックスGP01がきつすぎるんじゃないかな。タンク狙うやつを狙うったってBRの距離にいるやつは狙えないだろう - 名無しさん 2013-11-25 23:26:12  
----そうそう。マップと枚数に左右される特殊編成だね。 - 名無しさん 2013-11-25 23:56:07  
-このゲーム色々文句を言いたいところはあるけど、一番おかしいのは機体の出現階級なんだよな。明らかに低コストで低階級しか使いようが無い機体が軍曹や曹長辺りが初登場になるし。最初に実装された時のまだMSが少ない頃のデータを更新面倒なんで放ってるんじゃないのか。 - 名無しさん 2013-11-24 11:49:38  
--ジャイバズとロケランの出現階級なんか異常な差だよ。 - 名無しさん 2013-11-24 14:21:32  
---持てる機体の出現階級が違うから、Lv1の出現階級は仕方ないけど、せめて課金Lvが出るところ辺りで揃う様にして欲しいよな。 - 名無しさん 2013-11-24 20:18:42  
---以前はドムには格闘威力があり陸系にはロケラン威力が、だったがそろそろ見直して欲しいね - 名無しさん 2013-11-25 00:17:35  
----ロケランがジャイバズを上回ってた時期なんてないわけだが大丈夫か？ - 名無しさん 2013-11-25 08:13:41  
-----君が大丈夫か？出現階級の話だぞ！ - 名無しさん 2013-11-25 12:25:16  
--ジム改、寒ジム、ロマン砲・・・結構、連邦汎用に多いねｗ - 名無しさん 2013-11-25 00:32:28  
---ザク改、ザク改B、ヅダ…ジオンも充分ありますが？ - 名無しさん 2013-11-25 12:30:34  
--ジムストを早く出してくれー。上等兵LAの相手がドムとグフじゃ牽制する間もなく撃破される。 - 名無しさん 2013-11-25 17:42:43  
--確かに。陸ジム、陸ガンクラスを等兵で出す前にジム改やコマのが先じゃね？とは思う。 - 名無し 2013-11-26 01:22:22  
-脚部ばっかで頭部は見向きもされない。ってことで頭部負荷増大でのデメリットを増やそう。レーダーにランダムでエラーが増加していく(味方を敵と判断してHP表示＋FFでダメージ、敵を味方と判断してHP表示無し・攻撃してもHP表示されない[ダメは入る]、無敵時間が表示されない、あるいはデタラメ。中継や拠点の位置が表示されない、制圧済みなのに占領と誤認、敵がいないのに誤表示。などなど)、←→キー送信メッセージにノイズ(・・してく・！)、オペレーターにノイズ(一部聞こえない、敵拠点接近時・爆弾設置時に伝えてくれない、カウントダウンも表示されない)、スコア・残り時間が表示されない。VCにノイズ、L3の自軍情報もエラー(自軍の情報が一部ノイズで欠ける、他の味方もそいつのデータが見れないなど)、機体の全体性能低下(CT・リロ・チャージ時間・集弾性・DPS・スピード・スラOH率など)エースマッチならエース位置情報がデタラメになったり、自分をエースと誤認したり。 - 名無しさん 2013-11-24 01:45:25  
--たかがメインカメラをやられただけだ。どうということはない - シャア 2013-11-24 10:43:28  
---足なんて飾りです。偉い人には（ｒｙ - 名無しさん 2013-11-25 12:23:59  
--うわぁっ！　メインカメラ！-ウラキ - 名無しさん 2013-11-24 19:19:35  
--そこまで行くと対応が面倒くさい。今のまま位が適当。使えないカスパなんて腐る程あるんだから。 - 名無しさん 2013-11-24 21:52:48  
-上手い人のドムを見てきなよ。ホバーがデメリットばかり？冗談じゃないよ - 名無し 2013-11-24 01:42:58  
--ここで文句言ってる奴には何言っても無駄な気がする。 コイツの中でもう答えが決まっちゃてて、周りに同意を求めたいだけなんじゃないか? - 名無しさん 2013-11-24 02:17:07  
--上手く乗れる人は、それなりの努力か才能があるのだよ。それを無い者が強いと認識するのは勝手だが、弱体化望むのは都合がよすぎる。 - 名無しさん 2013-11-24 10:29:27  
---努力するのも才能の一つみたいな風潮だし、言うだけ無駄じゃね？ - 名無しさん 2013-11-24 12:39:24  
--今度の修正ターゲットはドムなんですね・・・。あとは今までの見てるとドワッジかな。 - 名無しさん 2013-11-24 22:58:38  
---何がどう飛躍して、どういった思考をすればそこに帰結するんだ？ - 名無しさん 2013-11-24 23:01:47  
--努力した人や上手い人のドムには強すぎ・修正しろといい、あまり上手くない人には乗るなとか連邦行けとか言う。終いにはゲームをやめろとまで言う。もうどうすればいいんでしょう？ｗ - 名無しさん 2013-11-24 23:26:24  
---人生をやめればいいと思います - 名無しさん 2013-11-24 23:37:03  
----もう何も言えないんでしょうけど、ディベートの基本くらいは読んだ方がいいですよ - 名無しさん 2013-11-24 23:52:50  
-----煽りたいだけの人はスルーしたほうがいいよ、実際問題下手な人が多い方が負けるのでRP、出撃課金等の理由で排他的になるもんじゃない？ - 名無しさん 2013-11-25 00:02:35  
---全部ジオン側から言われた事なんですけどね・・・　まあ置いといて、ドムの性能を嘆くほど努力はしたの?　俺は、ジオンでもドムでプレイしてて簡単に被弾しちゃうけど、自分がまだまだ未熟だからと思ってるよ。　連邦の機体の文句言う前にまず自分PS見つめ直して、どこが悪かったのか考えてからだと思うよ。 - 名無しさん 2013-11-25 01:14:06  
---自分がうまく使えないから修正しろなんて言うのは変な話だと思うんですよ。 - 名無しさん 2013-11-25 11:13:46  
--ああ、2足歩行からホバーに乗り換えた時のあの挫折感は今でも覚えてる。ドムの重装甲と高火力を一端に使えるようになるまでの敗けっぱなしの日々よ… - 名無しさん 2013-11-24 23:49:22  
--極一部のそれも動画に載せる様な成功例を基準にしろと？俺の見た動画じゃ以前の陸ガンで無双してたぜ？無論デメリットだけじゃ無いってのは解ってるがドムが二足歩行で今の性能ならＧＰ並みのこわれじゃね？ - 名無しさん 2013-11-25 00:24:00  
---確かに、バズ持ちＳＢ有りスピード２６０で高威力格闘の二足なら連邦過疎化必須 - 名無しさん 2013-11-25 21:09:37  
----そりゃなぁｗホバーがデメリットだけじゃないのはわかるが明らかにデメリットのほうが圧倒的に多いんだよな。 - 名無しさん 2013-11-26 00:37:44  
--単純に速いよね？二速だと到底入らない下格でも、慣性が利いてるのか、下格の前方への伸びがすごくて、相当距離あるところからでもやられる。逆にその辺りの見極めの微妙な差から、こちらのカウンターが決まることも多い。 - 名無しさん 2013-11-25 12:27:56  
---前方のみな、早いって言っても速度２６０有るのに早過ぎて捕まえられん、ってなった事あるか？そもそも下格入れにいく時はブースト移動してるけどな。 - 名無しさん 2013-11-25 21:00:51  
----まあスピード故にラグりやすいから敵対するとやりにくいこともある。一方で自分が使うとラグで見えない攻撃食らうんだけども。 - 名無しさん 2013-11-26 16:25:37  
----そうだねバズとかで止められたらスピードも糞もないからねｗ - 名無しさん 2013-11-26 20:56:11  
-【猥談をどの程度許容するかどうか．．．】&br()まあ猥談が楽しいのは分かりますが，私も大好きですが，小中学生もいらっしゃいますし．．．現在では【24時以降なら可】と注意書きに記載してありますが，個人的には「22時以降」でも良い気はします．専用の板を作るという話もありましたが，攻略Wikiとしてそれはいかがなものか？と思います．また，妻子持ちも少なからずいることですし，アグネスネタはご勘弁願いたいのですが皆様はどう思われるでしょうか？（特別意見がなければ現状維持で） - 伏流 2013-11-23 15:11:46  
--２２時位から朝の４時位までなら、子供も少ないのでありだと思います。ネット上で不特定多数が読まれる場なので、露骨な性表現やユーモアのない書き込みが目立つと、ちょっと観に行くのが億劫になるなぁという人も増えるかもしれませんね。私は攻略の記事をメインに見ているので気にはしてませんが、書き込み目立つようならガイドラインを２～３追加してもいいと思います。 - 名無しさん 2013-11-23 15:55:14  
--とりあえずアグネスネタは勘弁していただきたいよね。そういう場所でどうぞ、お願いします - 名無しさん 2013-11-23 16:00:45  
--maxa - 名無しさん 2013-11-23 16:16:36  
---ミス　まぁロボゲーのウィキだから、多少の猥談は仕方ないと思うんですよね。アグネスネタは論外として、ノーマルな猥談は11時~6時くらいが妥当じゃないかと思います - 名無しさん 2013-11-23 16:17:49  
--個人的には何でわざわざバトオペのwikiで猥談がしたいのかさっぱりわかりませんが、あんまり規約が多くても息苦しくなるだけなので今のガイドラインでも良いと思います。公序良俗って一語に尽きるのでは無いでしょうか。 - 名無しさん 2013-11-23 16:35:42  
--どういう猥談なのかよくわかっていませんが、小学生の高学年から中学生といったら頭の中はそれしかないと思いますよ。ただ、大人側が子供達の影響を配慮してﾙｰﾙを設けることは良いことだと思います。猥談についてのﾙｰﾙを決めて頂き、誰が見ても解るようなデザイン？で掲げて頂ければ、なるべくそれに従うようにします。個人的には２２時くらいからの規制解除が良いかと思います。最近の子供さん達は夜更かしが多いみたいですが。 - 名無しさん 2013-11-25 13:41:24  
-最近の新機体はひどいのな。演出面でもせめて手間かけろ！！マリーネはスパイクシールドで殴るくらい無いと、ガーカスはシールドバルカン無いし、GP2はサーベル緑でバインダーくらい開けよ！使いにくい極みだし、アクトは劣化し過ぎGP1だし、極め付けはガンキャノンⅡ！！使えんとわ。これ最近手抜きだろ？最初からか？ - 名無しさん 2013-11-23 02:17:01  
--ＧＰ1でやらかして一気に過疎化を進めたからビビリまくって当たり障りのない状態で出してユーザーの顔色伺いながら後から修正ってもうお決まりのパターンになってるね　そんなんだからキャンペーン機きても開発即使えね！産廃行で全然ワクワクしないっていうデススパイラルなのにね　せめて当たり前に戦えるぐらいの性能と機体ＬＶまでたしてから様子みろっての　ガンキャⅡなんか機体コンセプトすらわからんし - 名無しさん 2013-11-23 14:30:35  
---機体コンセプトわからんのでかい。アクトもゲルMもキャノン２もどう遊んで欲しいのかのビジョンが見えない。調整ベタっていうかちゃんと考えてるの？って言いたくなる。 - 名無しさん 2013-11-23 16:27:56  
--モーションとか見ると、手抜き感がスゴイ - 名無しさん 2013-11-23 22:20:50  
-連邦有利、ジオン有利、のマップってどこかな - 名無しさん 2013-11-23 01:14:52  
--ジオンなら山岳と峡谷、連邦なら軍事基地、砂漠あたりかな？補給基地はジオン有利で採掘場は連邦寄りな気もするけど - 名無し 2013-11-24 01:32:58  
--ジオンなら山岳と峡谷、連邦なら軍事基地、砂漠あたりかな？補給基地はジオン有利で採掘場は連邦寄りな気もするけど - 名無し 2013-11-24 01:33:19  
-いまさらなんだけどタックルで攻撃された側にしかダメ入らないのってなんか変だよな。 - 名無しさん 2013-11-22 23:05:04  
--自前の爆風でダメが入らないのも変。FFしてダメが入らないのも変。 - 名無しさん 2013-11-22 23:20:30  
-このキャンペーン時以外の過疎どうにかならんもんかな - 名無しさん 2013-11-22 21:48:03  
--無理でしょうねぇ～。俺もキャンペーン時しかINしてないな。 - 名無しさん 2013-11-23 01:40:07  
--もうベーシックはキャンペーン時でも過疎りそうなバランスになってますけどねｗ - 名無しさん 2013-11-23 12:03:12  
--三ヶ月以上は備蓄買ってないな。買う必要性がもう無い、支給消化に1時間以上かかることもあるから。そこまでになってきてしもたな。 - 名無しさん 2013-11-24 10:33:24  
-体格差とホバー移動がデメリットなのは周知の事実、なぜ議論になるのか... - 名無しさん 2013-11-22 18:32:28  
--もう乗るなよ - 名無しさん 2013-11-22 19:20:53  
--ホバーなんて慣れちまえばデメリットでもなんでもない。体格は仕方ねえ。ドアンザクみたいなドムには乗りたくないしな。 - 名無しさん 2013-11-23 18:12:29  
---いやデメリットありまくるだろ　レレレ移動できないってのがどんだけリスクあんのかわからんのか - 名無しさん 2013-11-23 19:20:49  
----じゃあ乗るなよ。使いこなせないなら連邦に行け。 - 名無しさん 2013-11-23 20:01:09  
--そこを議論しているわけではないからね。ホバー移動と体格というデメリットに対して、移動速度やHP、格闘威力、強タックルというメリットが妥当かどうか議論しているわけで。メリデメの評価に個人差ありすぎて決着つきようがないパターンですな。 - 名無しさん 2013-11-23 20:46:14  
---だな～、俺的には強タックルは凄いアドバンテージだと思う、まあ、付いてないドムも半分ばかり居るけどね。 - 名無しさん 2013-11-23 22:19:35  
---メリットは妥当だと思うなぁ。ていうかこのメリットなかったら本当に産廃機よ？ - 名無しさん 2013-11-24 23:02:39  
----量タンがまさにそれ - 名無しさん 2013-11-25 00:26:47  
-本気で体格差やホバー移動が大したデメリットじゃないと思うなら、砂漠や滑走路で二足と戦ってみろ。 - 名無しさん 2013-11-22 00:52:24  
--場所を選んで地形を使った立ち回りでカバーできるってことだろ。そんなとこで戦おうとする時点で論外ですわ。 - 名無しさん 2013-11-22 02:50:59  
---不利なマップでは出撃しない。たとえ他に部屋がなくても出撃しない。基本ですわな。砂漠はMジオン専用マップですわ。 - 名無しさん 2013-11-22 14:14:03  
---「立ち回りでカバーできる」ってことはつまりカバーしないとデメリットが目立つと言うこと。体格差やホバーのデメリットをドム乗りは必死にカバーしているってこと。どこでも戦える二足が有利なのはかわらない。 - 名無しさん 2013-11-22 15:12:43  
----カバーしてでも乗るだけの瞬間火力と移動速度というメリットがあるんだろ。デメリットをカバーしきれずメリットを活かせないような腕なら他の機体にのればいい。 - 名無しさん 2013-11-22 17:13:26  
-----その火力もアプデで火力差縮まったがな - 名無しさん 2013-11-22 23:41:55  
------分かってるじゃん。縮まっただけな。 - 名無しさん 2013-11-23 00:10:42  
-------で、その縮まった分がデメリット分を埋められる差か、って話 - 名無しさん 2013-11-23 01:00:06  
--------何度も何度も挙げられてる程のメリットもあってまだ不満があるならマジでどうしようもない。今後はデカい機体に乗らずに素イフ乗ればOK - 名無しさん 2013-11-23 01:15:59  
---------じゃあ素イフの火力ももっと上げないとな。腕じゃカバーしきれないわｗ - 名無しさん 2013-11-23 11:13:32  
----------ジオンに不満があるなら連邦でプレイすれば良い。　これもジオンに文句言ったら決まったように帰ってきた言葉だからな - 名無しさん 2013-11-23 12:23:12  
-----------片方の人だけ楽しめればそれでいいんですか？ゲームとして。やられたらやり返す、どちらが発端にしろ永遠に終わらない争いですよね。 - 名無しさん 2013-11-23 19:52:11  
------------「やられたらやり返す」→倍返しだ！→Ez8ですね、わかります - 名無しさん 2013-11-25 12:15:01  
------------まあ何言ってもあんま効果が無いのは一部のにわかジオニストのせいですわ。ブーメランになっちゃう。 - 名無しさん 2013-11-26 16:38:11  
----------Lv5の素イフとLv6の陸系で比較してんの？本格的な修正厨じゃん - 名無しさん 2013-11-23 16:20:06  
-----------修正厨ですか？それはお互い様な気がするんですが・・・。 - 名無しさん 2013-11-23 19:47:16  
-------その火力で遠くからでも - 名無しさん 2013-11-23 12:04:34  
--------これはミスです - 名無しさん 2013-11-23 12:08:28  
-------その火力で、遠くからでも出せる火力・近寄らないと出せない火力、どっちが有利だと思いますか？ - 名無しさん 2013-11-23 12:07:53  
--------一体なにと比較して言ってるんだよ - 名無しさん 2013-11-23 13:36:23  
----カバーしないとデメリットが目立つということって、今気づいたんですか？いまさらですね。 - 名無しさん 2013-11-22 17:23:16  
----ホバーはメリット・デメリットあるのはわかるが、そこに体格が加わるからデメリットが倍になる・・・いまさらだけどね - 名無しさん 2013-11-22 17:39:03  
-----それが嫌なら運営にホバー外して当たり判定減らす要望でも出せば？サーベル威力減、SB性能低下、強タックル・連撃削除も一緒にさ - 名無しさん 2013-11-22 18:06:52  
------それはドム系を全部削除しろって事ですね。原作はどこへ行ったのやら・・・ - 名無しさん 2013-11-23 11:15:41  
-------原作重視すると連邦有利になるしなあ。ジムのBSG一撃でドムゲル爆散とかゲームじゃねえよ。 - 名無しさん 2013-11-23 18:14:22  
--------ＢＳＧにそんな威力あるわけねーだろ！ - 名無しさん 2013-11-23 19:21:47  
---------原作見てないのかい？まあ、陸戦でどうなるかは描写されてないけどな。 - 名無しさん 2013-11-25 11:41:48  
--------原作重視ならジェットストリームアタックもできるんだぜ？ - 名無しさん 2013-11-24 01:29:22  
--砂漠なんて最近全然やってないな…というか砂漠の部屋って今みんなやってますか？無人、山岳が多いと思う。そこでならドムは生き生きしてますよ。 - 名無しさん 2013-11-22 05:39:23  
---まんべんなくやりたいほうだから砂漠もしたい　けども、部屋は無いし立てても来ないんだぜ… - 名無しさん 2013-11-22 16:52:43  
--不利な場所で戦っておいてそれは無いんじゃないか? 連邦がジオンに対して文句言うとPS磨けとか言ってくるくせに自分らは何でそうしようとしなのか・・・ - 名無しさん 2013-11-22 05:40:08  
---あれだけ煽りに煽って、いざ自分達が言われてみたらブチギレるって凄いよな。ドム乗りは上手い人ばかりとは何だったのか - 名無しさん 2013-11-22 14:20:18  
---ＭＳの基本性能をＰＳ除いて比べるなら平坦な土地での戦闘が解り易いから砂漠と滑走路 - 名無しさん 2013-11-22 23:46:12  
----それ完全にドム側が不利だとわかってて言ってるよね。あれか、どんな状況下でもドムが圧倒できなきゃ気が済まないのか - 名無しさん 2013-11-22 23:52:18  
-----今までのコメ見てると明らかにそんな感じだよね　このゲームで勝負したいんじゃなくて虐殺がしたいだけなんじゃと思っちまうよ - 名無しさん 2013-11-23 00:05:17  
------ぼくのすきなじおんがれんぽうなんかにまけるはずないんだいっ！ - 名無しさん 2013-11-23 00:28:02  
-------それ連邦にも言える事だよね。中コスト帯が前回のアプデで総合性能が統一されたなら、ＧＰやアレが出せる連邦かなり有利じゃね？って書いてて思ったが今後の機体追加やアプデで簡単に有利不利入れ替わるのな。今はジオンの冬だと思って諦めるか - 名無しさん 2013-11-23 00:56:21  
--------ようはジオニストの棚上げ具合が嫌いなんだろ。大差ねえのに。 - 名無しさん 2013-11-23 01:09:49  
--------ジオンの春がどんだけ長かったと思ってんだよ… - 名無しさん 2013-11-23 12:33:33  
---------そうなのか・・・俺「ありがとうキャンペ」から始めたんだけど・・・・ - 名無しさん 2013-11-23 22:23:49  
---------偏りの意見なんざ誰も求めてないよ。勝てると思う方でプレイするだけだ。どっちが強いかは、バランス変動があるし、編成にもよる。 - 名無しさん 2013-11-24 10:38:56  
----------おれは子供のときから、2プレイヤーのゲームで、兄が連邦で遊んでいたから、ジオンでプレイさせられてた。その反動か連邦ばかりやってる。強さなんて関係ないな。 - 名無しさん 2013-11-25 12:17:36  
----ドムをPS除いて考えるなよ；明らかにプレイヤー依存度の高い機体だろうが。 - 名無しさん 2013-11-23 00:20:59  
-----それは認めるし、出来るヤツは尊敬に値します、 - 名無しさん 2013-11-23 04:03:32  
---山岳にのこのこやってきたBR機がドムゲルに蹂躙されて文句いったら、山岳BRの時点で地雷って言われるのになぁ。 - 名無しさん 2013-11-23 20:49:20  
-コスト部屋では降格しないという話をきいたんだが、本当なら降格システムの意味なくね？ - 名無しさん 2013-11-21 21:56:08  
--昇格もできないから、意味なくないよ - 名無しさん 2013-11-22 13:38:50  
---追記　過去10戦の戦績には反映されないだけで、降格条件を満たした状態でコスト戦したら降格する。だったはず - 名無しさん 2013-11-22 13:43:45  
--降格条件を満たして判定を迎えてしまったら、コスト部屋でも降格するよ - 名無しさん 2013-11-25 13:34:54  
-おいおい誰だよ連邦優遇で強過ぎ的なこと言って騒いでる奴…ガンキャ2なんてゲルキャの足元にもおよばねーぞ？ - 名無し 2013-11-21 18:59:55  
--FAあるじゃない、それに、ガンキャノン2の性能あれでも今の圧倒的な連邦有利な状況は変わらないよ - 名無しさん 2013-11-21 19:09:14  
---残念な新機体で気を逸らそうとしているけど、今日も連邦で快勝続き。まぁそのうち調整されるだろうから、今は連邦を満喫しておく。 - 名無しさん 2013-11-21 20:58:37  
--SMR以外のガンキャとランデブーされたら手がつけられん・・・ - 名無しさん 2013-11-21 19:14:50  
---↑ＳＭＬだっけか？どっちだ？？ - 名無しさん 2013-11-21 19:17:38  
-10割超えちゃってるじゃん　仲間に恵まれてるかどうかって話になってくるんなら、機体性能とか関係ないだろ - 名無しさん 2013-11-21 18:03:02  
-ジオン側からしても、バズ→SFによる長い「硬直時間」はやりすぎかな。支援が簡単に狙撃できるし、下格による枚数有利も作りやすい。ダメについてはうーんってところ。なのでよろけないようにして、ダメも低下させれば少しは良くなるかなとは思う。 - 名無しさん 2013-11-21 14:39:40  
--よろけは相手がよっぽど気分悪くなるみたいなので百歩譲っても無くていいかもしれないですが。火力を下げてしまったら産廃武器になりますよ、むしろ火力がなかったらこんな武器無い方が良いと思います。 - 名無しさん 2013-11-21 19:46:05  
---火力よりもよろけの方が怖いよ、味方機の追撃チャンスも作れるし、単独でもそのあとさらにコンボをつなげられるから嫌がられてたんだし - 名無しさん 2013-11-21 19:51:05  
----よろけ自体嫌がるとかただ気分の問題だとよろけ武器全体の話になってしまうと思うのですが。SFだけの話では収まらなくなりますよ。 - 名無しさん 2013-11-21 20:11:57  
---よろけによる拘束時間延長は味方からの追撃が容易になって即死することもしばしばなんて気分とかそうおいう低レベルな話じゃないよ - 名無しさん 2013-11-22 02:45:53  
-ガンキャノン2か、もんね、このゲームをジオン兵絶滅計画と呼んでもいいよね？ - 名無しさん 2013-11-21 14:16:11  
--心配するな。もうすぐビームバズと強タックルを備えたペズンドワッジが出て、連邦のMSをガッツリ殲滅して、すぐにジオンゲーに戻るから。 - 名無し 2013-11-21 14:51:39  
---所詮ドムだし、このバランスを変えると思ってるのか？そろそろ辞める時が来るようだな - 名無しさん 2013-11-21 14:59:53  
----所詮ドムって…十分強いじゃん。しかも今、連邦ゲーと言えるか？連邦ジオン両方満遍なくやるけど、そうは思わないな。 - 名無し 2013-11-21 16:33:21  
-----それはあなたが相当上手いか味方によっぽど恵まれてるんだろう。俺は連邦で8割勝てるけど、ジオンは5割くらいだわ - 名無しさん 2013-11-21 16:47:59  
----連邦オンリーの自分が一番嫌いな機体はドム系だ。最強候補であることはまちがいない。 - 名無しさん 2013-11-22 08:52:26  
--ガンキャⅡが好きな俺はいきなり産廃評価に泣いた - 名無しさん 2013-11-21 17:39:37  
---劣化ゲルキャなんでしょ?　GCBRしか装備できないから劣化なんてもんじゃすまなそうだけど - 名無しさん 2013-11-21 17:48:16  

-了解しました。すいませんでした。 - 名無しさん 2014-01-14 20:10:04  
-信用のしようがない。その通りです。野良で一人で出撃しようとしてもよく蹴られますよ。仕方ないと思います。出撃できる野良部屋探し続けるか自分で部屋建てるかしています。出撃させて頂いたらお礼して出ています。また部隊では積極的に４対４や３対３で編成自由で紅白戦してます。その後チャットでタイマンの際の立ち回りの感想や使用した武器の感想を話し合いしてます。こうすれば活かせるとか、こいつと組ませたらどう？とか - 名無しさん 2014-01-14 19:56:41  
-先ほど書き込んだ者だが、バズロケを否定してるんではない。貴重な怯みの源で重宝している。これは間違いない。ただ汎用全てがバズだと効率がそこまで良くないということを理解している人が少ないということ。無難な編成ということ、僕は部隊組んでいろいろ試した感想として、バズで固めるよりもいろいろな武器のプロフェッショナルを組ませたほうが、負けないしスコアがでると自分は感じている。 - 名無しさん 2014-01-14 18:27:51  
--結局相手を信頼できる関係かってことでしょ。そういう間柄なら何を担いでいてもいいけれど、よく知らない人と組む事がままあるゲームでスタンダードから外れてるのは嫌われるってだけ。だって信用のしようがないんだもの。 - 名無しさん 2014-01-14 19:35:22  
--部隊内で活躍できたから評価できるなんて考えるのは甘いな。それにダメージ稼ぐのは支援機や格闘機も居るぞ。もしかして全機汎用機編成での話しをしているのか？ - 名無しさん 2014-01-14 19:37:33  
--フレ固め編成での汎マシや汎BRの有用性は随分昔から認知されています．問題は連携を即興で実現しなければならない野良部屋において，味方のPSもわからないまま出撃することのリスクの方が大きいからです．一言いわせてほしい．【Wikiに記述されている情報・運用方法はすべからく野良部屋・野良編成を前提としている】．これは旧Wiki時代からの暗黙の了解だと思ってもらってかまいません．この前提に立った時，バズロケをどうしても第一の選択肢として推奨せざるを得なくなるのです．言い直します．「攻略Wikiの立場としては，フレ固め・部隊での連携を前提とした運用は別のページを用意して記述すべきだと考えます」 - 伏流 2014-01-14 19:57:04  
---野良部屋や野良編成を前提にするからこそ、個々の装備や編成への意識を考えなければならないのですが、現状wikino - 名無しさん 2014-01-14 23:16:38  
---野良部屋や野良編成を前提にするからこそ、個々の装備や編成への意識を考えなければならないのですが、現状wikiの記載状況だと「取り合えず汎用」「取り合えずバズ」といった部分で止まっていて「なぜ汎用が勧められるのか」「なぜバズ装備が勧められるのか」といった部分や「汎用の難点とは」「バズ装備の難点とは」という部分に殆ど触れられていないのが現状なんですよね。その部分をもっと明確に啓発していくべきではないかと自分は考えます。 - ３つ下の木主 2014-01-14 23:30:22  
----そこの掘り下げは普通はプレイしていれば自然と考えるようになるものだと思います。だからこそ汎用はバズーカがいいよと、自動補正は切ったほうがいいよと勧め、きっかけを作るわけです。何故いいのかは自分で身を持って体感してもらう方が理解しやすいでしょうからね。少し階級が上がればそれらを嫌というほど思い知る、それで十分なはずです。とりあえず汎用となるのは枠と機体の特性の関係ですよね。それも自然と分かることです。と言うか最初の汎バズを安易に薦めることが何故足止めできない汎バズの量産につながってるのかがいまいち理解できないんですよね。そんなのは乗り手の状況判断能力と腕前次第ですよ。少しずつ成長して行く以外に解決策はない問題なはずです。 - 名無しさん 2014-01-15 02:03:30  
-----自然と考えられないプレイヤーも居る訳ですよ。某狩りゲーでいうと、テンプレ装備で満足してしまっているタイプです。「テンプレだから」「常識だから」「汎用のバズーカ装備は基本」「よろけを取り易く味方との連携がしやすい」だけでは、「攻略」というに薄い気がするんですよね。「なぜバズ装備が基本になるのか」「なぜよろけをとりやすい事が連携のしやすさになるのか」「バズを装備した○○（機体名）に出来る連携とはどういうものか」という部分を、ある程度具体的に周知していく事が必要なんじゃないかなと。バズハメやバズ下格コンの習得を奨励する記述は良くあれど - 名無しさん 2014-01-15 16:27:21  
------続き　よろけさせた後の選択肢やその判断について触れてる部分は殆ど見受けられない。結果、バズハメばっかりで目の前の敵に固執したり、他で枚数不利が起こってる事も知らず一体の敵に二機がバズ交互に撃ち合ってハメてたりとか、そういった汎バズ乗りにあるまじき事を平然としてる姿が当たり前のように見られる状況に対して、wikiに目を通している人たちに少しでも理解をしてもらう事こそが「攻略」を冠するwikiの姿だと思う訳です。 - 名無しさん 2014-01-15 16:33:29  
-------例示して頂きまして有難うございます。ですがやはり汎バズとして記載する必要はないように感じます。結局かくあるべきと具体例を加えた所で仰られているテンプレが変化しただけです。レーダーを見ることや状況を確認・判断することは汎バズに限った話ではなく大切な事なのでそれを別途記載する必要があったとしても、そういうテンプレで止まってしまう人達には実践でそう振る舞うことなんて期待しない方がいいと思います。より失望するだけです。 - 名無しさん 2014-01-15 18:10:06  
--基本的に野良と部隊は全くの別物だと理解すべき。部隊なら戦略も練れるし味方の腕や行動も把握できるが、野良であれば何もわからない。貴方の言うプロフェッショナルな人なのかただの勘違い野郎なのか判断できない以上野良では無難な編成になる。 - 名無しさん 2014-01-14 20:08:10  
--汎マシを活かせるほどの判断力とエイム力を持った人に野良で遭遇したことがない。相手がプロかわからない以上無難な装備をしている人間のほうが安心できる。たしかにロケラン・バズの火力はBRやマシンガンに比べて見劣りするが、ドム系はともかく汎用に中途半端な火力を持たせる必要性を感じない。よろけ兵装で相手を止めてより高火力な機体に追撃を入れてもらうほうが結局のところお得な気がするんですがね。 - 名無しさん 2014-01-15 11:02:54  
-武器それぞれに個性があり、編成次第で活きるようになってると思う。SMLやデジムやMMPやビームガンや寒ジムマシだってそう!編成の中に巧く溶け込むとものすごい怖い武器に変わる。その可能性をまだ、このゲームは少し残っているから僕は続けてるんだと思う。 - 素ゲルビー大佐 2014-01-14 16:53:23  
--乗ったことはあっても主力としては使わない、開発もストップしてるMS。普段主力として乗っていても別の武器との組み合わせは試したこともない。いまいち効果が疑われるカスパ(^_^)。使おうと思えば使えるのに、使わせない空気が残念ですね。もう少し自由度があればなあ。 - 名無しさん 2014-01-14 19:32:53  
---実際ほぼ意味の無いカスパもある(その効果はあってもスロット効率が悪過ぎて、見向きもされない)は事実。 - 名無しさん 2014-01-19 22:34:47  
-バズ持ちゃいいという風潮は本当に怖い。バズ下格して下格の際、味方のバズで怯まされて反撃を食らうとか良くあるし、味方と下格被って共倒れ…バズの距離は格闘の間合いだしね。ビームやマシはffないからガンガン撃てるのに、階級低い時にバズ信者にならずいろんな武器で失敗しながら練習すればこんな状況にはならなったと思う。マイノリティにビビるな。たかがゲーム!!いろいろ試して欲しいわ。 - 名無しさん 2014-01-14 16:16:28  
--味方への攻撃をカットしやすい遠距離攻撃が現状バズ系しかないからしかたない、火力はほかの兵装のほうがあるけど味方を守りにくいから　たしかにＦＦ被害はバズ系のほうが痛いけど - 名無しさん 2014-01-14 16:36:12  
--バズがなきゃ下格→下格なんてそうそう出来るもんでもないが。そもそも、低階級からノンチャやマシでFF気にしないプレイなんてしてるからバズ持ってもFFすんじゃないの？↓のツリーといい何かあれだわ - 名無しさん 2014-01-14 17:09:27  
--下格にバズで追撃かけなければいい。グレもバルカンもある。 - 名無しさん 2014-01-14 18:10:10  
--と言いつつ自分はバズ担いでるのは他にはない利点を感じてるわけでしょ。バズが多いのはそれを多くの人が共有しているだけ。失敗例も今回は自分がFFされる側だっただけの話で逆のケースも多分にあるでしょ、お互い様。勿論気を使わなくていいってわけなくね。 - 名無しさん 2014-01-14 18:13:15  
-汎用にバズ担がせてりゃいいって考えが蔓延しすぎて、全然足止め出来ない汎バズが量産されてる気がする。wikiを見て、特に汎用機のページなんかで「よろけがとりやすい」「装備は実質バズーカ（ロケラン）一択」「取り合えず装備させれば問題ない」みたいな記述が多い。確かにそうかも知れないけど、CTやリロードの長さから必ずしも万能ではなく、装備している以上は相応の動きが求められる事を重に記載すべきと思うんだが、どうだろうか。 - 名無しさん 2014-01-14 11:53:13  
--何が言いたいんだ？バズロケ以外で足止めに向いている兵装はあるのか？ショットガンか？ - 名無しさん 2014-01-14 11:59:00  
---バズ担いだ以上はその足止め能力を発揮して、原則自機より後ろに敵を通さない動きが要求されるのに、バズハメしてたいのか目の前の敵に固執したり、CTの長さも理解してないのか安易にぶっ放して外した挙句肝心な時にまごついてたりってのが多く見られるのよ。気安く「武装はバズ一択！」って風潮じゃなく、バズ持ちは主力であり重要であると同時に、最も手広く忙しいポジションを担う事になるっていう部分も併せて広めていくべきじゃないかなって事。 - 名無しさん 2014-01-14 12:12:29  
----じゃあ、マシンガン持てば良いの？ - 名無しさん 2014-01-14 12:17:49  
-----ディベートの基本をまもって議論してください •相手の議論を意図的に曲解しないこと　意図的ではなく、言ってる事が理解出来ない場合はそう言って下さい。　 - 名無しさん 2014-01-14 12:24:35  
------汎用にバズ担がせりゃいいって考えが気にいらないんでしょ。じゃあ何持たせりゃ良いのよ、バズ外す下手くそはバズ持つなって言うなら、より当てづらいＢＲは論外でしょ。そしたらマシンガンぐらいしかないと思うけどね。自分の都合でディベートのありかた云々とか持ち出さないでほしいな。議論したいなら日本語で誤解の無いようにわかりやすく書くことからはじめろ！ - 名無しさん 2014-01-14 12:35:45  
-------文章は最後まで読んで下さい。この話は「汎用にバズ担がせりゃいいって考えが気に入らない」ではなく「バズ装備を安易に勧めるのではなく、その立ち回りの重要性や難度、バズ系武装自体のデメリット部分もしっかりと記載するべきではないか」という話です。　ちなみにディベート云々は自分の都合ではなく、議論スペースの上部に注意喚起されている事項ですので、よく読んでください。 - 名無しさん 2014-01-14 12:46:29  
--------何を言っているんだ？｛気安く「武装はバズ一択！」って風潮じゃなく｝って書いているじゃないか。じゃあ、バズ一択ではいけないなら何を装備すべきかって聞いているんですけど。 - 名無しさん 2014-01-14 13:26:57  
---------一部分に触れるのではなく文章全体を読んで下さい。無理ならまずその先を読んで下さい。 - 名無しさん 2014-01-14 13:29:03  
----------貴方の都合で一部を無かったことにするのは不愉快ですね、これはディベートの基本「•非礼行為は慎むこと」になるのではないですかね？間違っていたなら謝罪してくだい。間違っていないなら答えてください。 - 名無しさん 2014-01-14 13:34:54  
-----------その一部分が、全体においてどの部分に掛かっていて、どういう意味と意図で使われたものなのかが分からないのであれば、申し訳ありませんが議論への参加を控えて頂きたい。マスコミが政治家の発言の一部をとって、全体の意味を捻じ曲げるのと同じ「意図的な曲解」をされては話が進みません。 - 名無しさん 2014-01-14 23:10:22  
----相手ＮＰＣじゃないんだぞ、対戦ゲームだ　全員でカバーしながら戦うんだよ　敵だって研究してくるんだから足止めしきれない場合だってある、ラグもある。タイマンじゃないゲームだからこれパターンなんてないとおもいますがね - 名無しさん 2014-01-14 13:05:26  
-----対人でパターンが無いからこそ、安易な推奨ではなく武装それぞれの良点・難点、立ち回りについて重々触れておく必要があると思うんですよね。 - 名無しさん 2014-01-14 13:16:21  
------戦闘回数こなすことでの経験が大事　やられて初めて気づくものもある。机上の空論になったら困る　あと立ち回りは基本以外は人によって違ったりする - 名無しさん 2014-01-14 13:59:03  
-------続き　考え方も人によって違う、同じ戦いもない、だから正解なんてないとおもいますよ、だからバズ装備で出撃して痛い目みたり快勝したりして経験を積まなければだめじゃないかな - 名無しさん 2014-01-14 14:01:57  
--------ここに書いたらそれしかできない人とか出てきそうだし、その戦い方以外地雷とか言い出す輩がふえそうだからこれで十分かと - 名無しさん 2014-01-14 14:04:31  
--たぶんただバズ撃つんじゃなくて立ち回りも意識しろっていいたんでしょうが，結局マシンガンだろうがSGだろうがリロードはあるしBR持たせたら味方が絡まれているときに遠距離チャージしてるかOHさせるかですから私としてはPSが低い方ならとりあえずバズ持ってくれると助かりますね．ただバズしか撃たないならこっちが合わせて追撃すればいいですし，ひるませてくれるだけでも助かりますよ． - 名無しさん 2014-01-14 12:12:24  
---立ち回りを意識できるかどうかは結局個人に委ねられる部分ですからおいといて、攻略wikiの記載においてバズ系武装持つ上でのメリット・デメリット、仲間から求められる部分等を明確に記載すべきではないかと。特にバズ系兵装の説明部分に関してはデメリットや立ち回りの難度に関する記載がかなり緩い気がします。 - 名無しさん 2014-01-14 12:38:34  
----確かにデメリットなどはほかの武器より書かれてないかもしれないですが，デメリットはつかっていくうちに気付けるような仕様になっているからでは？バズを垂れ流すだけでは当たらなければスコアが入りませんしCTなどで必要な時に攻撃できず結果自身のスコアも伸びずに負け試合も多くなります．マシンガンやBRなどに注意書きがあるのはただ垂れ流していても自身のスコアは当たれば伸びてしまうため自身が足引っ張ってしまっていることに気付けない人もいるからではないでしょうか． - 名無しさん 2014-01-14 13:28:46  
-----何故にそこまでバズロケの欠点に対する記載に拘っているのかが分からない。十分書かれてると思うけど、威力が低いとかバズより回転が低く当てにくいとか・・、使った上で後は創意工夫でしょう。ここで運用の指南を詳しく書けってってもね、皆さん手弁当でやってるのだからその辺も考慮した方がいいと思いますが。 - 名無しさん 2014-01-15 02:25:48  
--個人的にはこのくらいの情報で良いかと思っています。（現在のｳｨｷに載っている情報で十分）しかし武器毎のメリット、デメリットを深く考えることは良いことだと思います。主さんがたたき台を作成して見ては如何でしょうか。「まず隗より始めよ」とかいいますしね。 - 名無しさん 2014-01-14 13:18:31  
---作成する場合、一度ここに記載すべきか、それとも実際に機体別（汎用機）のページ編集するのが良いか…機体ページしか見ない人もいることを踏まえれば、いっそバズ持てる機体全域で編集したいとも。仕事上がりにもう一度のぞいて見ます。 - 木主 2014-01-14 13:27:17  
----私はやり方が解らないのですが、エクセルか何かで作ったものを議論板や、アドバイス・アンケート板に上げてみて意見を求めては如何でしょうか。良い意見を聞くことが出来ると思います。そしてそれを編集板に編集要望として出してみてはどうでしょう。やり慣れて解っているつもりでも、こういったところからの再発見もあると思います。楽しみにしています。他力本願でごめんなさい。 - 名無しさん 2014-01-14 13:34:32  
-ドム系のSBに対しての回避方法として機体を横に向かせるって結構有用な方法だと思うんだけどどう思います？ - 名無しさん 2014-01-13 16:07:44  
--成功する場合もあるけど、大体失敗する気がする。先読み緊急回避使った方が確実でいい。OH中とかどうしようもない時は、ダメ元でやるのもいいけどね - 名無しさん 2014-01-13 16:48:54  
--主さんが何乗ってるか分からないけど、バズ持ちならSB撃たれる前にバズ当て心がけた方が有効。CT中やリロード中なら先読み回避、格闘機乗っていてドムが向かって来ているなら、少しジャンプすればいいと思う。 - 名無しさん 2014-01-13 17:48:42  
---木主ですが基本全種類使っています。先読み緊急回避の方が確実なのはそうなんですがOH時とか緊急回避ができない機体なら有効かと思ったんです。格闘機なら横向きからのブーストで格闘振れば意表ついて先制攻撃に生かせるんじゃないかと - 名無しさん 2014-01-13 23:27:35  
----OH中とかでしたら、上の人が言うようにダメ元でやってもいいと思います。格闘機の時に横向きブーストはやった事ありませんが、ドムがSB撃つまでに時間があれば、ドムに向かってジャンプすればSBかわせて、上手くいけばドムを飛び越え着地して、背後から格闘入れられます。横向く時間があればこちらを個人的にはお勧めします。 - 名無しさん 2014-01-14 00:57:09  
-----私もそのよそ見回避を使っています。確実に成功するってことはないですが、他に手のうちようがないときは絶対にやらなきゃだめだと思ってます！ミスしても失う物はないですしね。何かしらのクールタイムが終われば無防備で突っ込んでくるドムを返り討ちにできて立場をひっくり返せちゃいますよね - 名無しさん 2014-01-20 00:34:05  
-盾に攻撃当たった時は壊れた時だけよろけにして普通に当たった程度は怯みだけとか考えたんだけどこれ良くないか？ サイサリスがかなり強くなるしさ - 名無しさん 2014-01-13 15:07:44  
--連邦の盾持ち機体の数から無理じゃない？盾のないジオン機体の不満でそう - 名無しさん 2014-01-13 15:19:44  
---そうか？盾の大きさはそこまで大きくない機体の方が多いし実際足元狙いが多いから別に大丈夫だと思っていたんだが... - 名無しさん 2014-01-13 15:23:59  
----大きさの問題じゃないってのもあるんですよね。 - 名無しさん 2014-01-13 16:25:22  
--ガーカス課金きたらジオン支援機阿鼻叫喚の地獄絵図になりそう - 名無しさん 2014-01-13 15:47:28  
--とてもいい考えだと思います。ただ、バンナムがそれを実行できるかどうか・・・・ - 名無しさん 2014-01-13 15:57:27  
--GP02とガーカス禁止部屋ができるねw！ - 名無しさん 2014-01-14 02:05:05  
-旧Wikiから引き続き参考にさせて貰って、セカンドWikiは内容も濃いしみんな親切だし管理人さんは素敵だし(よいしょ！), - 名無しさん 2014-01-13 14:50:11  
--ミス、すみません。Wikiが無かったらバトオペとっくにやめてたと思います。ですが、ここの意見が正しくてそうでないと間違い、下手すると地雷だなんて扱う雰囲気があまり好きではありません。Wikiで仕入れたであろう知識をルムチャでひけらかして、他者の機体を批判したりする人も珍しくないですよね。こういう現状はどうなのでしょう？もう少し寛容になって穏やかな雰囲気でバトオペを楽しみたいものです。 - 名無しさん 2014-01-13 15:05:47  
---たしかに木主さんのいうような人はいかがなものかと思いますが、wikiはリテラシーや品性を教育できるものではないので、そういった人の振る舞いをwikiでどうこうできるものでもないと思いますよ。 - 名無しさん 2014-01-13 18:19:33  
----すみません。続きですが、雑談板なんかでガンダムが大好きで気楽に遊んでいる（と思います）人たちのコミュニティがありますし、木主さんのおっしゃるような人ばかりではないので、困った人に会ったぐらいに考えればいいように思います。 - 名無しさん 2014-01-13 19:04:04  
-----もちろん困った人ばかりではないのは承知してます。またWikiはそういう役目を果たすためのものでもないですよね。でもWikiが創り出す多数意見が正論として大手を振ってるのも事実で、そこから外れると異端になってしまう。試合の結果に勝ち負けが着くものである以上やむを得ないのでしょうか。 - 名無しさん 2014-01-13 20:25:45  
------「○○は強い」や「○○でも戦える」というのは自由だけど、それならそれでしっかりとした論拠や証拠があればいい。特にそういうツリーでは木主のみが肯定的な主張、それも反対されて都合の悪い所はスルーして聞き入れないとか言ってるのも多い。特にプレイヤー間の経験で出来てきた既存の物を覆したいならそういうのはダメだと思うんだ - 名無しさん 2014-01-14 08:55:48  
-------それには全く同意です。実は貴重で今までの常識を覆すような意見でも、主張する人のやり方で無理押しに見えてしまう。でも、反論する方も始めから何言ってんのコイツ、みたいな感じの人も多い。うーん、結局はその人の性格ややり方次第ということに、落ち着くしかないのでしょうね。 - 名無しさん 2014-01-14 14:13:42  
----これだと思うな。ウィキの知識書いたなら多分変なことじゃないと思うけど、それも言い方一つで感じ方も変わるからね - 名無しさん 2014-01-14 09:40:29  
-デジムについてなんですが、どうもバトオペの雰囲気から浮いてる気がするんですが。。。かつてヅダが猛威をふるっていたのと同じ感覚で。デジムが敵味方問わず嫌われるのはそのためだと思う。そこで修正案をまとめてバンナムにメールしたいと思うのですが、皆さんの意見をお聞かせください。 - 名無しさん 2014-01-13 01:25:58  
--ドム乗りさん何やってんすか - 名無しさん 2014-01-13 01:28:01  
---ジオンではほとんど格闘で出てますが。。。 - 名無しさん 2014-01-13 01:57:08  
--敵にいたら痒いだけ。味方にいたらウルトラ邪魔。修正案を強いて挙げるならば味方にはダウンなしにするとか - 名無しさん 2014-01-13 01:58:45  
---ウルトラ邪魔、そこをもう少し詳しく聞きたいのです。階級にもよりますが、ある程度の階級になれば確かにそれほどの脅威にはならず、汎用枠一枚が常に下がり気味のために終始守勢に回らざるを得ない。前線で頭も指もフル回転の汎用にしたらFFでもされようものなら。。。その辺の不平を詳しく聞きたいのです。 - 名無しさん 2014-01-13 02:11:32  
----少将でほんと希にしか遭遇しないけど、とりあえず支援並みの立ち位置のやつばっか。なんなら突砂の方が前にいるんじゃないかって感じ。それ以外でも誤射は最悪だし、それを恐れてか攻撃頻度も少ない。考えなしに敵をダウンさせるから格闘機とか無駄に無敵になる。他にも倒しきれないのにダウンさせるから逃げられたりカウンター食らって相打ちにさせられたりする。等々。 - 名無しさん 2014-01-13 02:18:22  
-----その辺りは非常によく分かります。常に変わる戦況の中、ひとりだけ射的ゲームをしているような。ちょっと言い過ぎかな(^^;; - 名無しさん 2014-01-13 02:38:00  
-----バランサーないと勘違いしてる奴が結構いるんじゃないかと思ってる - 名無しさん 2014-01-13 03:00:29  
--コスト２００、250戦では超エースだよ。耐久盛れば前線も張れるし、勝手に修正しないでほしいな。まぁ残念なデジム乗りが大半なのは認めるけど - 名無しさん 2014-01-13 02:26:35  
---コスト戦では三竦みの法則でザク重に完封されてしまいますよね。。。 - 名無しさん 2014-01-13 02:48:02  
----完封はされねえよｗ　ミサポで悠長に撃ってきたらレールガンでこかしてやればいい - 名無しさん 2014-01-13 18:26:37  
--すでに話しに出てますが少将無制限部屋では同じ停止射撃機体砂ⅡLv5/6と比べれば火力も装甲もかなり低いしサーベル持っての格闘戦も優れてるとは言いがたし、汎用相手では支援機の砂Ⅱに分があるし。デジムの出番なし。それに要望とかはすでに沢山出されてると思う(私も出した - 名無しさん 2014-01-13 02:57:13  
---そもそもレベルが出揃ってないのに少将無制限は無理があるでしょ - 名無しさん 2014-01-13 03:00:00  
----でも出撃完了して部屋崩壊させる人居ますよ、深夜とか人居ない時はそのまま出る事もありますが。 - 名無しさん 2014-01-13 03:31:44  
----レベルが出揃う分けないでしょ、Lv8 - 名無しさん 2014-01-13 05:00:37  
----レベルが出揃う分けないでしょ、Lv8 の陸ジムとLv8 の陸ガンあったらどちら乗ります?、Lv8 のジムキャとLv8 のFAk - 名無しさん 2014-01-13 05:04:09  
---実は要望というのは建前でこのゲームをギスギスさせる原因を探りたいと思って、デジムさんを借りて（敵味方に嫌われてるようなので）皆さんに聞いてみようと思いまして(^^;;愚痴板などでお馴染みの芋という言葉を辿ってみると、前線に出て体張らずにスコアだけ取る人たちへの不平不満が透けて見えます。ゲームをやるたびにストレスが溜まっていくのはどうなんだろうと思うんですね。このゲームではありませんが、去年は事件まで起きたりして。もしこのゲーム起因の同じような事件が起きれば一発で終了ですよね。配信元は残念ながら崇高な理想を掲げているようではないので、ユーザー側から何かしらアクションは取れないかと思ったりしたんですが。。。難しいですかね？ - 名無しさん 2014-01-13 03:40:12  
----関係ないけどスコア出してればそれは芋でなく遠距離支援だと思うよ。芋ってのは固定ポイントから動かずに自分の視界に入ってきた奴にしか攻撃しないようなやつの事。スコア出してるなら少なくもそれなりに攻撃当ててるわけだし、それは芋って言わないと思うよ - 名無しさん 2014-01-13 05:24:31  
-----おっしゃる通りです。実際のスナイパーは絨毯爆撃の時も土で簡易的な土豪を作ってひたすら指示された相手が来るのを待ち伏せた、なんて話も聞きます。ただデジムはスナイパーとは違うかと。またデジムさんの話で申し訳ないですが、もしデジムさんが引き気味の立ち回りをした場合、ジオンの格闘は前線の相手汎用の枚数が少ないからやすやすと奥の支援機に近づくことができます。おそらく支援機が格闘から襲われてるときに格闘の脚が止まったときにレールガンからのミサポをやるでしょう。そこでトドメを刺せればいいですが出来なかった場合は高確率で支援機は落ちますよね。格闘も2発目のレールガンミサポで落ちますが。この時に支援機はデジムに対してどう思うのかな、とか考えるとデジムのレールガンの強制ダウン効果を削除したらどうかな、というのが私の提案です。上の方のかたがFFダウンはなくせ、と語ってましたが、FFだけダウンを無効にするのはちょっと現実的ではないので。 - 名無しさん 2014-01-13 07:27:16  
------グフのロッドと同じで問題ないんじゃね？最低限それくらいないと無制限で日の目を浴びることはないと思うよ - 名無しさん 2014-01-14 03:57:41  
----対人ゲームでギスギスするなっててほうが無理だと思う、みんな考え方が違うから。いやなら自分で勝敗不問部屋なり遊び部屋たててやるべき　 - 名無しさん 2014-01-13 14:57:28  
-----デジムが嫌われるのは「汎用」であることを忘れてるやつが多すぎることが１番だと思う。自分よりコスト高いガンダムや陸戦系が前線維持してるのに支援より後ろにいるやつが多すぎる。 - 名無しさん 2014-01-13 15:02:47  
------デジムが「汎用機」か?確かにカテは汎用だが主兵装がレールガン(ミサイル付きではあるが)だけだし足止めないと撃てないと支援機軽 - 名無しさん 2014-01-13 22:44:27  
-------m(__)m続き。足が止まる支援機系、汎用機としては欠陥機だと思う。前線に出ないのはLv低くLv6の陸ガン系に比べて防御力低いからかなw - 名無しさん 2014-01-13 22:52:46  
--------だから難しい機体なんだとおもう、支援的運用なら支援機乗ってくれってなるし　支援より前で戦うことができないなら汎用の意味ない、カテゴリ汎用である以上ＦＡや重ガンキャに火力で勝てないから - 名無しさん 2014-01-14 09:11:45  
---------続き　カテゴリが汎用である以上支援枠にはなれないから汎用的運用を考えないと味方に嫌がられる機体であることは変わらない　カスパでカテゴリ変更できるパーツくればいいんじゃないか - 名無しさん 2014-01-14 09:18:26  
--デジムはちゃんと使い方を覚えればかなり高いポテンシャルをもってる機体だからここまで嫌われてるのがちょっとしんじらんないけどね俺は　てか敵で出てきたときにウザさと強力さを思い知ってるから別に悪い印象わないなあ　個性のない連邦汎用の中ではかなり個性的な性能だからいまいち運用法を理解してない人が多いってだけで機体そのものはかなりの可能性を持っ機体だと思うよ - 名無しさん 2014-01-13 06:42:24  
-現状の機体ランクスレみたいの探してるんだけど知ってる人いますか？前見てた機体ランクスレが検索でヒットしなくなっちゃって・・・ - 名無しさん 2014-01-11 14:49:28  
--ランクってなにを基準にしたランクだよ。自分で判断できないのかい？ - 名無しさん 2014-01-11 15:09:09  
-最近どうも考えが凝り固まり過ぎている気がするんだ基本５５以上でやるんだけどほぼ汎３格支１とか汎４支１とかなんだよね〜人によって得意なタイプ機体があるだろうから戦略に機体を合わせるじゃなく編成に戦略を合わせるでもいいんじゃ無いかと思うんだが？支援多めなら防衛戦にするとか足の速い機体なら電撃戦に〜みたいな？ - 名無しさん 2014-01-11 12:34:03  
--なにがなんでもフルハンしないと気が済まない人とかな。 - 名無しさん 2014-01-11 12:36:38  
---好きな機体にハンガーはするべき好きな機体がより輝いてくれるかもしれないからでもノーハン(笑)みたいな流れは正直どうかと - 名無しさん 2014-01-11 20:44:43  
----市民フルハンは義務です - 名無しさん 2014-01-11 20:56:10  
--ノラでは無理だろ。 - 名無しさん 2014-01-11 14:05:07  
---それ言ったら野良で編成合わせろってのもキツくない？まぁブリーフィングが短いのがあれだけど - 名無しさん 2014-01-11 19:41:21  
----編成もあんま気にしてないよ。ただ自分使いたい機体が許してくれそうな部屋探すだけ。 - 名無しさん 2014-01-11 19:58:53  
-----好きな機体が許されない雰囲気がどうにもって思う汎用性の高い汎用が味方に合わせるのが俺は汎用だと思ってほぼ汎用ばかり乗ってる - 名無しさん 2014-01-11 20:41:51  
------うーむ確かに。連邦とかで格闘とか使おうと思うと勝敗不問部屋でさえ抜けられる時があるからなー。 - 名無しさん 2014-01-11 22:11:54  
-------連邦だって格闘いたらスピード出るから電撃戦仕掛けるのもありだと思うんだけどね攻められるのに慣れてないジオンに時には効くかもしれないし - 名無しさん 2014-01-12 03:48:43  
--------んーでもジオンが支援機出してくれるかだよなー。SG持ちとドム系がいれば格闘なんかワンコンで瀕死だし何せ汎用が格闘くらい速いから電撃戦でもわざわざ格闘乗る必要も薄いのも現状だからねー。 - 名無しさん 2014-01-12 09:33:44  
---------最近ジオンも教えんが豊富になってきたから支援いることも増えたと思うよ〜８割ジオンだけどそう感じる汎用が早いってのは格闘と足並みが揃いやすいって事で防衛戦不慣れなジオンにたまに仕掛けるのは効果的かなっと？まぁチームの息があって初めて成功するんだけどさ - 名無しさん 2014-01-12 10:54:31  
--勝つことを優先したら汎用中心の編成になるのは仕方がないな - 名無しさん 2014-01-11 18:12:00  
---それを見越して支援乗ってる人もいるかもしれないのに支援は１でいいみたいな雰囲気がどうにもって思ってさ - 名無しさん 2014-01-11 19:47:46  
----ジオンの場合は支援2機出したとしても、防衛戦なんてやったらほぼ確実に負けるからね。「勝ちパターン」がもう確立されているんだから、それに見合った編成にするのは自然なことだよ。まぁ、ジオン支援に耐久盛って凸運用すれば、２機いても勝てるけどね。 - 名無しさん 2014-01-11 20:17:47  
-----ごめんそれ良く言われるけど何でジオンは打ち負けちゃうの？ドムで打ち合おうってんなら無理な話だと思うけど - 名無しさん 2014-01-11 20:37:51  
------機体サイズもあるけど、地形が防衛に不向きっていうのが大きい。遮蔽物のない都市Ｆとか良い例だよね。基本的にどのマップも、連邦側の方が射線広くとれるように出来てる - 名無しさん 2014-01-11 20:48:10  
-------地形か〜それはあるかもね〜リバースマップとか出たらまた変わるかもって事か〜でもしたら軍事は対等か多少ジオン有利じゃない？滑走路挟んだら遮蔽物多いし拠点多いから拠点抑えたら連邦が攻めなきゃいけない立場になるわけで？ - 名無しさん 2014-01-11 21:25:45  
--------それは連邦側がなるべく滑走路上で戦うことを頭に入れておくだけでいいんじゃないでしょうか？簡単な事だと思います。軍事基地がジオンが有利なマップと思ってる人はほとんどいないと思いますよ。 - 名無しさん 2014-01-12 11:00:37  
---------リバースマップならジオン有利かも？って話でしょ - 名無しさん 2014-01-12 11:25:09  
----------あぁ、 - 名無しさん 2014-01-12 12:46:10  
-----------↑は少しミスです。劇的な戦闘スタイルも変えちゃうような機体性能の変化がないとあんまり変わらないかなって事です。すみません - 名無しさん 2014-01-12 12:47:47  
---------あぁーごめん言葉足らずだった軍事でＣとＢで睨み合いになったらＣのが射線取りやすいのかなと？Ｃ側のが遮蔽物多いしADCと中継あるから連邦が攻めなきゃならなくなるって事です。滑走路出てくるなら遮蔽物無いから逆に狙い撃ちかと？ - 名無しさん 2014-01-12 13:41:40  
------格闘でダメ稼ぐ機体が多いから射補の高い機体のケンプはキャノンに一発でも当たれば半分は消し飛ぶだろうし専ゲルで撃ち合いならまだ希望が見えるがデブさ故に射撃戦ではキツイ(ゲルビーが昔の性能ならいけるが)。支援機も連邦が優勢だと思う。 - 名無しさん 2014-01-12 09:42:46  
-------ゲルキャや兎の - 名無しさん 2014-01-12 11:03:02  
-------ミス ゲルキャや兎のワンコンで連邦汎用はぶっ飛ぶ(兎は撃ち合いする機体ではないが)  指揮砂は火力では砂2越えてる上に、その優秀な連邦支援の大半が陸ゲル系に完封されかねない。Lv8追加で磨きがかかるザクタンとどの辺が連邦優勢なんですかねぇ。普通に同等だろ - 名無しさん 2014-01-12 11:08:36  
--------防衛側の連邦の方が支援生かしやすいのは当然だよ。機体性能自体は大差ない - 名無しさん 2014-01-12 11:18:02  
---------防戦の要の重キャやらを凸る前か乱戦になった時点から陸ゲル系が拘束した段階で連邦の防衛力は一気に落ちるぞC横のビルにいると仮定しても陸ゲル系の足と射程なら間に合わないこともない。その上でC凸に失敗するなら - 名無しさん 2014-01-12 11:24:07  
---------続き PSの問題になる。凸ガチタン初めジオンでも活かしやすい戦法は確立されてんのにジオンが出さないだけな。 - 名無しさん 2014-01-12 11:26:32  
----------遠距離での拘束なんてタックル抜けすりゃいいし、たとえ重キャが落ちても汎用の力はもはや互角なんだから、連邦がそのまま崩されることはないだろ。それこそＰＳの問題。ガチタンや肉ゲルは有用だけど、やはり足並みは乱れやすい。「支援と共に制圧前進する」って意志が固まってればいいけど、野良では難しいしな - 名無しさん 2014-01-12 11:50:37  
-----------タックルしようもんならそのままビルから落ちてハメ続行だから。そして、その状態でトントンでやりあってPS勝負になるならそれは陣営での有利不利が介在してないってことじゃん - 名無しさん 2014-01-12 11:56:00  
------------普通に考えてビル裏に落ちるようにタックルするだろ・・・。　あと、あくまで生かしやすさの話な。上手い人がジオン支援乗ってようやくまともに機能するってレベルだから、運用難度が連邦と段違い - 名無しさん 2014-01-12 19:34:32  
---------その防衛の連邦攻めのジオンみたいに考えが固まり過ぎちゃいないかい？って問題定義をしてるんよ両軍機体も充実してきて編成によって色々出来るんじゃないかなって思ったんだよね - 名無しさん 2014-01-12 13:49:01  
----------ジオンが全機支援とかやろうが、結局は攻めなきゃ勝てないからね。恨むならマップデザインを恨め - 名無しさん 2014-01-12 19:29:10  
-----------全機支援は極論過ぎやしないか？そのジオンは攻めなきゃ勝てないって考えが固まり過ぎやしないか？って話をしたいんだよね。ドム編成全盛期に守ってたら勝てないってなら分かるけど今は機体の選択肢だって増えてきてるんだからって思うんだが？常に防衛戦しようってんじゃなくて選択肢としてあってもいいんじゃないかな？それによっていらない子扱いの機体や武装も陽の目を浴びるんじゃないかとかさ？ - 名無しさん 2014-01-12 20:07:46  
------------攻めずに勝つってことは、都市や山岳でCを取らずに勝つってことだぞ？全く勝てるビジョンが浮かばないから、具体的な戦略を教えてくれ - 名無しさん 2014-01-12 20:16:10  
-------------攻めずに勝つ出はなく凸らず勝つがニュアンス的にいいのかな？山岳Ｃは守りの連邦つったて最初はＣ行くでしょ？Ｃ抑えた後なんだよ連邦は結構Ｃ占拠で防衛戦ジオンは押し込んでリスキル狙いが基本だけど別に逆でも良くないかと？ってか山岳って正直戦略よりＰＳが直結するマップな気が・・・ - 名無しさん 2014-01-12 23:21:09  
------現状ドムは上手い人は敵汎用機をある程度抑えるくらいはできるけど、偏見かもだけど体感だと階級高くなってくるとドム自体通用しなくなる感じかなぁ。ドワッジは強いんだろうけど課金Lvでフルハンが前提だろうしあんまり会わないからまだわからないな。ややこしくなるのでドム系が無いものとして話をすると、現状高コスト高リスポで固めないとなかなか勝てない。型にはまれば勝てるけど、大体はまるのなんて2~3割程度。後は大体崩れるとリスポも長く前線維持ができなくなり押し込まれて負ける、コストも高いので1回崩れると逆転できる可能性はかなり低い。そして3竦み上支援機が苦手な機体がほとんどなのである程度の腕を持つ人と当たるとさらに負ける可能性が上がる。現状のジオンはこんな感じかな。 - 名無しさん 2014-01-12 10:41:21  
-------連邦側もいい加減ドム凸に慣れて捌き方がうまくなったんじゃないかな？汎用で止めて支援で壊すがやりやすいもんねドム。ドムが悪いってよりそれに頼りすぎてたジオンにも非があると思うそこわ反省だね - 名無しさん 2014-01-12 13:56:58  
--それは思う。だけど相談している時間がない。待ち時間をもう少し長くしてもいいと思うんだ。 - 名無しさん 2014-01-12 02:55:32  
---ほんと思うみんながそうじゃないのも分かるが作戦たてるのだって楽しみであっても良いと思うまぁだったら部隊でやれって言われるんだろうがみんながみんな部隊でやれるわけじゃないし - 名無しさん 2014-01-12 03:52:29  
-安心しなさい。こないだVCやってる同じ部隊タグついたフレンド同士であろう人たちの部屋に入ったとき、そのうちのひとりが少将４でジムストｌｖ４、100マシｌｖ３、無課金カスパだった。ホストともう一人も大佐、少将だがHP微盛りの装甲盛りという尉官レベルのカスパだった。もう何やっても自由な時代がきたと思ったよおれは。 - 名無しさん 2014-01-10 11:56:12  
--↓への答えです失礼 - 名無しさん 2014-01-10 11:56:40  
-課金したくないのである程度の階級いったらはじめからやるのってのはいけないことなんでしょうか？ - 名無しさん 2014-01-10 09:04:42  
--サブ垢作ればいいと思います。無課金でも機体や部屋選べば遊べるし、佐官あたりになってくると、連携が上手くとれたりで楽しい時あります。あとは普段乗らない機体に乗ったりすれば、スキルアップにもなるかも。 - 名無しさん 2014-01-10 09:13:12  
--そういう人等がいるから新規プレーヤーが育たないんだよ。君の行為は害悪でしかないことをわかってほしい。 - 名無しさん 2014-01-10 09:14:50  
---課金しなきゃいけないゲームなのか… - 名無しさん 2014-01-10 09:18:35  
----無課金で大佐になれば良かろう？ - 名無しさん 2014-01-10 09:20:39  
-----許されるのでしょうか？ - 名無しさん 2014-01-10 09:28:33  
------許されるのではない！みずから勝ち取るのだ！ - 名無しさん 2014-01-10 09:33:50  
------つーかジャンプ一冊買うの我慢すれば強化フレーム課金できるじゃん - 名無しさん 2014-01-10 09:35:08  
-------現状の機体ランクスレみたいの探してるんだけど知ってる人いますか？前見てた機体ランクスレが検索でヒットしなくなっちゃって・・・ - 名無しさん 2014-01-11 14:47:09  
--------書き込みミスりました。スルーでお願いします。 - 名無しさん 2014-01-11 14:48:25  
---やり直す行為は悪い事ではない。新規プレイヤーを狩るのは良い事では無いが、実状はそれがスタンダートになっている。システムを悪用するプレイヤーをコントロールできていない運営側が間抜け過ぎるので、一概に新規狩するプレイヤーを悪くは言えない。運営側も勝利数で報酬が得られるイベントをするもんだから、新規狩を加速させてしまっている。プレイヤーのモラルも必要だがソレに頼った運営をするのは、ただの甘えとしか思えない。 - 名無しさん 2014-01-10 11:42:42  
----プレイヤーをコントロールできないならなにやってもいいわけ？そういう考えがコミュニティを崩壊させるんだが・・・。 - 名無しさん 2014-01-10 12:03:56  
-----これを新規狩しても良いと解釈してしまう考えは、新規狩してる奴らと思考が似てるね。自分の都合の良いようにしか物事を見ないからなんだろうな。 - 名無しさん 2014-01-10 12:09:12  
------普通に読んでそういう解釈は出来ないよね。 - 名無しさん 2014-01-10 16:19:37  
-------具体的に何処が変なのかを書かないと議論にすらならないYO。 - 名無しさん 2014-01-10 16:50:02  
--------上の青字の人に共感しただけだよ。解釈の仕方のについて議論してもしょうがないしね。強いて言うなら穿った解釈をするな～と思っただけ。特に喧嘩をするつもりはないよ。言い方が気に障ったならあやまる。ごめんなさい。　それよりもここの議題について議論しようよ。「ある程度階級が上がったら初めからプレイするのはいけないことなのかどうか」　私は土日はここに来ないけど言い議論にしようよ。 - 名無しさん 2014-01-10 17:00:24  
---------青字に対する否定的なコメントと勘違いしました、ごめんなさい。このゲームは楽しみ方が階級が進んでも序盤と大して変わらない所にも問題が有るような気がしますね。例えば、一定階級以上からランキング戦が用意されているとか、NPCの巨大モビルアーマーと対戦できるとか、上の階級で無ければ遊べない様な特別なイベントが欲しいところですね。現状では使えるMSの種類が増えるだけですが実状では使って良いMSが限られてしまうので、ゲームをリスタートさせて楽しむ方が気楽で良いと個人的に思うこともあります。 - 名無しさん 2014-01-10 17:16:18  
----------いえいえ、こちらこそ申し訳ないです。もう一度読んでみたら確かに青字の方を否定しているように読めました。言葉足らずでした。 - 名無しさん 2014-01-13 14:44:16  
-----最近変な解釈をする人が増えてきたね。 - 名無しさん 2014-01-10 16:18:05  
----コメント詐称による狩り部屋もハロ部屋荒らしも膝屈伸煽りもホストの回線切断も全て運営のコントロールの及ばないところだからかまわないわけだね？ - 名無しさん 2014-01-10 12:05:59  
-----こいつは思考が停止してるなwコメント詐称なんて運営側がどうこうできる問題ではないだろう。ハロ部屋なんてプレイヤーが勝手に作った談合部屋なんだから存在じたいが認められていないんだよ。屈伸煽りなんか勝手にやらせておけよw回線切断は一応ペナルティ有るだろ。 - 名無しさん 2014-01-10 12:25:42  
-----上の方が言ってるのは、悪質な行為に対して、プレイヤーのモラルだけに頼り切るのではなく、運営側の努力も必要だということを言いたいのだと思います。言葉というのは解釈のしようによってはいかようにもとらえることが出来ますのでなるべく良い方向に解釈できるといいですね。粗探しよりも建設的な議論をしましょう - 名無しさん 2014-01-10 16:31:09  
--自分はルール違反ではないがモラルとしてはどうかな？と思うがやりたければやれば良い。ただしそれを快く思わない人もいる事は自覚して欲しいです。それを踏まえた上でやるかやらないかは本人のモラル次第だと思います。 - 名無しさん 2014-01-10 13:12:52  
--別にいいんじゃない？俺も将官、尉官、五長の3つあるけど五長でもサブアカだなーって感じる人多いし。 - 名無しさん 2014-01-11 00:14:28  
-BZケンプ、BZイフ×２、グフカス、指揮砂。この編成はジオンじゃだめなの？連邦と同じで細身で癖の少ない機体で戦うという選択は、ジオンでは無しなのかな？ - 名無しさん 2014-01-09 22:04:36  
--sono - 名無しさん 2014-01-10 01:15:46  
--その編成だと間違いなく火力が足らなくて押し負けるよ　 - 名無しさん 2014-01-10 01:18:02  
---これで火力足らんって流石ジオン脳 - 名無しさん 2014-01-10 02:51:02  
---両軍の火力比較したらまったく火力負けしてないんだが。連邦で同じ編成したらケンプの分だけ火力負けしてるよ - 名無しさん 2014-01-10 08:07:17  
----あのね、基本的にジオンは攻め側で連邦は有利な防衛側なの　火力が一定ラインを超えて連邦側を一気に崩せるだけ揃ってないと中継が近い分リスポンが早い連邦に押し戻されちゃうの　上の編成だと火力と耐久力が連邦の鉄板編成を崩せるラインを超えてないから無理 - 名無しさん 2014-01-10 08:23:11  
-----細い上に一定以上の速度とバズあるんだから攻めないで防衛戦やればいいじゃん。逆にそれが無理だと言うならもうタイカクサガーは言えなくなるよ。ぶっちゃけ今のジオンはSGでよろけ取ってギャンとゲルキャが拾うだけで速攻で枚数有利作るほうが安定するけどね - 名無しさん 2014-01-10 08:30:01  
------ケンプで防衛戦とかｗ - 名無しさん 2014-01-10 08:32:38  
-------連邦に火力有り副兵装持ってるバズ汎いないから擬似連邦編成するならイフ×3でもいいんだけど木主の案だからな。バズ持ちで考えるならケンプのレレレは最速クラスだからPSあれば出来んじゃないの？ - 名無しさん 2014-01-10 08:38:53  
--------射撃能力が低くて自衛用の副兵装もないイフで防衛戦やったところで連邦に勝てるわけないでしょ　ケンプのスピードがいくら速くてもガンキャ系の双砲を回避し続けるのは無理だし体力が少なすぎるよ - 名無しさん 2014-01-10 09:54:28  
-----今度は体格から火力に切り替えたか - 名無しさん 2014-01-10 13:14:21  
------何が言いたいのかさっぱりわかんね - 名無しさん 2014-01-10 17:54:27  
-------十分にわかるかと、これをわからんというのは、日本語駄目ですね。 - 名無しさん 2014-01-10 20:45:33  
--------横やりすまんが、火力がないと防衛突破するのは難しくなるのは事実でしょ。文章の理解力ないねあんたさん - 名無しさん 2014-01-11 21:33:29  
---------次はPSか - 名無しさん 2014-01-12 02:50:36  
----------どこがPSの話になるんだよ。攻撃側は敵中継点近い所で攻めるわけだから、殲滅スピード遅かったらそれで押し負けるだろ。理由も述べずに短文しか書けないのかな？ - 名無しさん 2014-01-12 10:34:13  
---火力じゃなくて耐久力が足りない。細身で避けやすいが重キャやFAが多い今、ケンプが蒸発してからリスポンするまでイフが耐えてくれる事は難しいと思うよ。よって前線の押し上げができず突撃しては返り討ちが続くか連邦が前進してきて拠点付近の狭い場所でジリ貧の戦いを強いられると思うよ。 - 名無しさん 2014-01-11 12:13:52  
----マップやPSでも全然変わりそうですしね。しかし木主さんもこの板ではなく編成板で聞いた方が良いかと思います。 - 名無しさん 2014-01-11 20:16:27  
-ガンビー、ゲルビー、陸ビーのみの編成で戦った場合どちらの軍が有利ですか？ - 名無しさん 2014-01-09 21:42:36  
--G3やアレを含まず、両軍ちゃんとBRを当てれるエイムがあるならジオンだな - 名無しさん 2014-01-09 21:50:56  
---だな。支援機でゲルビーもてる奴が２機居るし属性的には有利だろうな。火力も先ゲルのほうが出るし - 名無しさん 2014-01-09 22:23:25  
-ザクⅡ、素ジムＬv１フルハンでいける階級はどこまでかな？ - キャノッチ 2014-01-09 16:33:48  
--二等で打ち止めだよ。そもそもハンガー入れれるのが上等兵からだしそれよりも強い機体は出てくるからね。ＬＶ１部屋でも他の機体のほうがいいし、コスト１００部屋ならキャノンかザクＩとかでいい気がするし - 名無しさん 2014-01-09 17:33:50  
---キャノン乗れなかったは、コスト１００部屋なら少将まで乗れるよ - 名無しさん 2014-01-09 17:34:38  
----コスト１００の支援機は激レアの先行配布WR・ザク重しかいないぞ？汎用しかいないんだからザク１なんて溶かされるだけだわ - 名無しさん 2014-01-10 09:22:37  
-優遇、不遇の話はアンケートとれば解決するんじゃない？因みに自分は4000程試合して連邦45％、ジオン55％程ですが「連邦優遇」だと思う。 - 名無しさん 2014-01-09 14:37:36  
--アンケートに回答する人の主観が入りすぎる。結局今までの不毛なジオニスト対連邦専の戦いになるだけ。一番いいのはバンナムが両軍の勝利数をカウントすること。 - 名無しさん 2014-01-09 14:51:51  
---そう、無制限部屋のデータを見れば連邦の嘘もすぐバレるさ。 - 名無しさん 2014-01-09 16:19:09  
----ジオニストの思い込みかどうかも判るわけだ。 - 名無しさん 2014-01-10 12:03:16  
---そうですね、片方の軍しかやってない人もたくさんいるのでアンケートは参考にならないと思います。両軍の勝利数を運営がカウントするのは賛成です。ワザと負ける人はいませんでしょうし。勿論演習部屋と制圧部屋は抜きで - 名無しさん 2014-01-09 19:32:10  
----階級で分けた勝敗数が欲しいかな。ジオンの機体って癖がある分低階級だと勝率悪くなりそう - 名無しさん 2014-01-09 20:16:18  
--連邦専サブアカ大尉勝率75% - 名無しさん 2014-01-11 12:07:29  
---サブアカの勝率は高くなるだろw中佐くらいから徐々に低くなると思うよ。 - 名無しさん 2014-01-12 09:46:31  
-互いに優遇不遇が飛び交ってますけど、「格闘機がいなくても余裕で勝ててしまう連邦軍・支援機がいなくても余裕で勝ててしまうジオン軍」。これが1番の問題であり、バランスを崩してる原因なのではないのでしょうか？結局はどちらの汎用機も強すぎる気がするんです。 - 名無しさん 2014-01-08 20:14:09  
--俺の中では格闘いなけりゃ勝てる連邦、支援いなくても勝てるジオン。連邦は支援1.2機入れて残り汎用で結構勝てる。ジオンは味方と早期に息を合わせる事ができれば勝てるって感じ - 名無しさん 2014-01-09 00:07:33  
---確かに、格闘いると負けやすいよな。あいつすぐにドム系やゲル系、ケンプに溶かされる。ジオンはフレで固めるなら支援居れずに汎用格闘で固めたほうがやりやすい。野良で支援出してくると芋なのか足が遅いだけなのか分かりづらい - 名無しさん 2014-01-09 02:37:21  
----強タックル無ければ格闘もまだ出し易い。 - 名無しさん 2014-01-09 05:01:14  
-----最近素ゲルが多くなってきたからガーカスの課金とか来たら、格闘を絡めた編成もありになるかもな - 名無しさん 2014-01-09 07:42:32  
------都市55をよくやるけど連邦も格闘いる方が今でも安定するよ。 - 名無しさん 2014-01-09 08:56:56  
-------そういう場合もあるんだろうけど、野良に格闘は乗って欲しくないかなって俺は思うんだよね。だから、俺が野良でやるときは支援２の方が好きだな。好みの問題なんだろうけどさ。格闘が近づけないと仕事できないけど、支援は芋っててもダメージ与えられるからね。フレ固めとか出来れば違うんだろうけどね - 名無しさん 2014-01-09 09:04:46  
--------勝手な想像だけれど格闘機や支援機が「いなくても良い」ではなく「いらない」と断言してる人達は自身がそれらを乗りこなせない人達だと思う。それらにも劣る汎用機も結構いるというのに。野良だと待機状態で判断するのは無理だけれど55や66だと機体Lvカスパ(ハンガーを含む)がしっかりしてればマップ・編成にもよるが1機くらい許容範囲内だと思う。(決して↑の人たちを指して言っている訳ではないので) - 名無しさん 2014-01-09 11:54:00  
---------自分は周りの人も乗りこなせてない事が多いから一緒に出たくない。当たり外れが大きい機体より汎用で固めて支援守った方が安定する。でも66は一機いてもいいと思う。 - 名無しさん 2014-01-09 17:36:57  
--汎用が強すぎるというよりも、汎用の性格を連邦とジオンによって強く付けすぎなのだと思う。上にもあるように、特にジオン機の強タックルからめて格闘振り回しFF下格上等な戦い方が、結局強い。こういう性格付けにしてしまったから、ジオンは支援がいても効果的な活躍が出来る場面が少ないし、連邦は距離をとった戦い方が有利だから格闘はいない方が勝てる、なんてことになる。好意的に捉えればそれが両軍の個性、特徴なのだろうけど、それがMSの属性だけでなく機種の選択まで狭めている原因だと思う。 - 名無しさん 2014-01-09 07:36:17  
---そして近接戦が出来ないジオニスト達が苛立ちBRがクレーム対象になりBRの弱体化という結論に至った。ワガママな坊やが多いな、 - 名無しさん 2014-01-09 08:56:50  
----なんで自分に合ってない遊び方をするんだろうね。近づけないなら連邦で出れば良いのにね。オンゲーなんだから相手が居ることなのにそれを分かれないのなら大きなお友達だよね。好きな機体で無双したいならガンダム無双やれば良いのに - 名無しさん 2014-01-09 09:10:03  
----そうか？ＢＲゲームで困ってたのは、ジオン連邦のククリではないと思うぞ。ＢＲ当てられない下手によるワガママをバンナムがここぞとばかりに便乗したんだろ？ - 名無しさん 2014-01-09 17:49:15  
----は？ゲルビーやBD2で撃ち合いしてただろ。単に当てれない連中のアンケート要望が通っただけのこと。一々ジオンがー連邦がーとか馬鹿馬鹿しい - 名無しさん 2014-01-09 18:03:28  
----木主です　その話は論点がずれるので愚痴板か新しい木でお願いします - 名無しさん 2014-01-09 19:23:29  
--汎用から緊急回避と強タックル取り上げれば、連邦は格闘、ジオンは支援だしやすくなるよ - 名無しさん 2014-01-09 21:21:15  
-今回のLV開放機体、誰が望んだ?。少将で見るの優遇ザクタンクぐらいでしょ - 名無しさん 2014-01-08 16:19:18  
--別にいいんじゃね？ザクタンク乗りはダンタンクも乗るでしょ。ザクタンクが硬くなってうざくなったけど、それは今回の話で前は陸ガンのサーベルも強化されたし、その前はドワッジの課金も来たし、次は何か上位ＬＶが来るでしょ - 名無しさん 2014-01-08 17:49:25  
---ガンタンク乗らずに重キャ乗るよ。 - 名無しさん 2014-01-09 00:09:10  
----強さで言えばそうかもしれないけど、タンクが好きな人も居るだろって話。野良だとガンタンクより重キャ乗れって思うし、タンク乗りからすればザクタンクのほうが優遇されてるってのあるかもね - 名無しさん 2014-01-09 02:39:43  
---Lv7でもウザイのにLv８追加でウザイさ倍増、ザクⅡとマゼラのニコイチが何故あんなに硬い???? - 名無しさん 2014-01-10 01:25:45  
----個人的にはガンタンクのコストを上げて性能据え置き、ザクタンクを量産型ガンタンク互換くらいにしてくれたほうがよかった。まあ設定どおりなんて期待してないけどな。 - 名無しさん 2014-01-10 01:48:41  
-編成は別板があるが、両軍の有利不利が少ないマップはどこか話し合わないか？体感、都市と補給はどちらの軍でも半々くらいだと思うわ。 - 名無しさん 2014-01-08 12:04:28  
--都市・北極・補給は半々。砂漠・軍事は連邦。峡谷・山岳はジオン。採掘論外としてもこの話題は確実に暴れる輩が出るぞ - 名無しさん 2014-01-08 12:12:36  
---北極も半々か。あまり出たことがなかったが戦略をねらないとな。下で、軍による有利不利が話題に上がってるからね。どうせなら、マップも込みで考えたほうがいいかなって思ってさ。それと、今日から勝敗不問練習部屋をまた建てるからどのマップで出すのかって参考にもなったわ。 - 名無しさん 2014-01-08 12:21:52  
----半々というより連邦が開幕凌ぐか、ジオンが強襲つけて開幕制するかが勝敗に直結するMAP。拠点取られたら立て直し効かないし単純なPS勝負になりやすい - 名無しさん 2014-01-08 12:31:06  
-----ありがとう。練習部屋には向かないみたいだなｗ北極でも勝てるように腕磨いてくるよ - 名無しさん 2014-01-08 12:38:17  
-そろそろ連邦有利ジオン不遇を唱える方々、具体的に何が有利、不遇なのか挙げてくれ。議論に曖昧な言葉は説得力が無いのだよ。答えが出ないなら両軍バランスがとれていて勝敗は編成、連携次第ってことで終わりにしないか？ジオン不遇って言われるとジオンで８割出撃してる主としては勝ちを取りこぼしまくりってことになるが… - 名無しさん 2014-01-08 09:28:47  
--よく知らないがジオンの勝率悪くないよね。ジオン率100％だけど。ただルームホストが連邦多くて、気に入らない機体をキックしてるから強いだけな気がします。昨日の勝率8割ぐらいでしたし。 - ジオン格闘機乗り 2014-01-08 09:34:21  
---気に入らない機体をキックするって言うのには合ってるんだけど、おかしな機体が多い気がするだよね。環八なのに火力盛りとかで何のためにゼフィやアレックスを入れたのか分からなかったりさ。同じ汎用だけど火力支援してほしい機体とそうじゃない機体があったりね。似たような機体ばかりだけど編成によって役割を変えていかなきゃいけないと俺は思うんだわ。環八だって支援２じゃなかったり格闘がいなかったりＢＲがいなかった場合火力支援を担う機体だと思うしさ。 - 名無しさん 2014-01-08 10:23:52  
----意図が伝わらないか‥気に入らない機体などをキック出来るホスト連邦部屋が多いから、キャンペーン中にジオン不利を嘆く人が多いと言いたかっただけ。→下のジオン不利言ってる方達にジオン率100％の人が不利とは感じないという意見を出せば変な反論も出さずに、このくだらない議論が収束すると考えました。正直こんな議論を提示する事は不毛であり、何の利もない。運営に意見送るしかない。この議題に先が無いのは分かりきっているのに長く無駄に議論・食いつき。よろしくないですよ。 - 名無しさん 2014-01-08 10:38:09  
-----あれラジオミスかなw別に責めているわけでは無いことを書かせて貰います。まぁ、これだけ辛辣に正論書けば変に議題にはのぼらないでしょう(●´∀｀●) - ジオン格闘機乗り 2014-01-08 10:41:43  
------どこかずれてると思ったが、連邦ホストが多いって所だったか。それに関してはジオンでホストやればいいだけの話ではないだろうか？よく見ますよ山岳で片方しか埋まってないジオンホスト。それって軍事で片方しか埋まってない連邦と同じで有利なマップ戦いたいというだけのような気がします。そして、一番の相違点がこれを面白がっていないところですね。ですが、あなたの言う結論には同意できます。両軍に有利不利をつけることが出来ず、結論が出ないということだと思います。ですので、これは暇つぶしで参加してる方が多いと思いますよ。なんか面白いこといってる奴がいるなってだけの話だと思いますけどね。あとは、自分と似たような感想を持つ人が多くてうれしいとかそんなところだと思います - 名無しさん 2014-01-08 11:03:36  
-------そうですね。下のジオン不遇と言うのは、結局の話ジオンホスト部屋をさがせず、作らずの方であり地雷さんを踏み続けて顔真っ赤になっているだけだと思うんです。キャンペーン中なので勝利出来ずに、いつもより熱くなっているだけ。陸ガンと素ガンのサーベルの威力差がどうしたというのか？それでジオン不利なの？とは思いますがね。 - 名無しさん 2014-01-08 11:24:04  
------陸ガンのサーベルがガンダム以上っておかしいだろ - 名無しさん 2014-01-08 11:04:31  
-------良く分からんけど普通は後から出て来た方が調整されてエネルギー効率が良く強いと思うけど - 名無しさん 2014-01-08 11:42:12  
-------ガンダムを強くすれば良いだろ。 - 名無しさん 2014-01-08 11:42:46  
--------もういっそう鹵獲だせよ。そうすれば解決だろ - 名無しさん 2014-01-08 13:24:51  
---------ほんとそれ思うわ。両軍で両方の機体使えれば編成も楽しくなると思うんだけどな - 名無しさん 2014-01-08 15:24:54  
----------何が何でも攻めないと負けるジオンと無理に攻めないでじっくり待てる連邦じゃ連邦有利になるのも無理はないよ。ジオンは大勝か大敗しかない。統率とれてなかったら一方的に負けることが連邦に比べて圧倒的に多い - 名無しさん 2014-01-08 17:27:08  
-----------攻められないなら連邦で守ったらどうですか？きっとあなたならそっちのほうが向いてますよ - 名無しさん 2014-01-08 17:43:19  
-----------連邦は攻めたくても攻められずただひたすらに前線を維持しつつ最後まで守り通さないと負けるよ。あなたの言い方には悪意を感じますね。それとジオンでは大勝か大敗しかないなら連邦でも大勝か大敗しかないことになるよ - 名無しさん 2014-01-08 23:33:58  
------------ジオンが連邦と戦ってる限りその通りだよねw まさか自分との戦いとか言い出さないだろな？w - 名無しさん 2014-01-09 09:06:05  
--陸系の強化がズルいと下の人は言いたいらしいが、トロも重も - 名無しさん 2014-01-08 10:12:19  
--↑ミス　陸系の強化がズルいと下の人は言いたいらしいが、トロも重もしっかり強化された上でシュツの再調整受けてるから不満とか出しようもないはずなんだがな。それと連邦ホストが蹴りまくってる云々も単なるジオン専の言いがかりな。マジでジオン率100％とか自慢にもならないから - 名無しさん 2014-01-08 10:15:05  
---自慢とか - 名無しさん 2014-01-08 10:19:25  
---自慢とかじゃなくてさ(汗　ただキャンペーン中の連邦ホスト部屋が多かったから書いただけね。あまりムキにならないで。とりあえず私の意見としては特にジオン不利とは感じないという事と、下でジオン不利と嘆く人達・意見への牽制としてジオン率100％と載せただけ。文章なので意図が伝わらなかったね。ごめんね。 - ジオン格闘機乗り 2014-01-08 10:24:01  
---落ち着けって別に自慢してるわけじゃないだろ。格闘機が乗りたいなら今のところジオンしか就職口がないのが問題なんだよ。そりゃジオンの中には特定の根強いファンがいるが、好みの問題であってそれを攻めてたてる場ではないはないだろ。今回のようなジオン不遇説はジオニストが唱えることが多いけど、今回彼の意見はジオンの勝率は悪くないというだけだろ。ジオンでしか出たことがないのであるのが分かるのだから、なぜ連邦ホストが蹴らざるを得ないのか説明することだって出来るだろ - 名無しさん 2014-01-08 10:32:57  
--低コストのコスパがよすぎるのが問題。陸ガン、ドムの性能下げてるかリスボーン時間を8byou - 名無しさん 2014-01-08 11:09:42  
--両軍の修練度によるというか・・完璧に連携とれればジオンの方が有利だけどとれなければ連邦の方が有利ってきいたわ - 名無しさん 2014-01-08 14:30:02  
--連邦優遇だろ。ジオン優遇、或いは全く同じ強さに調整されてると思ってるって人が居るのが信じられん。両軍やり込んでるのかって思う？機体の長所短所で強い弱い言ってるんなら話にならんよ、んなもん正確に調べようがない。編成合わせとマップでの機体選択が、連邦は明らかに楽すぎ。その差が、どれだけ優遇に繋がるか分からんとはね。 - 名無しさん 2014-01-08 16:51:19  
---機体選択が楽なのは連邦に選択肢の幅がないだけでは？ - 名無しさん 2014-01-08 18:15:37  
---少なくとも地雷でない限り佐官くらいには両軍の機体やマップの相性くらいわかると思うけど。それもわからず、あるいは編成も気にせず自分の好きな機体乗るだけで出るから勝てないだけでは？チーム戦ってことをまず理解できてないんじゃないかな - 名無しさん 2014-01-08 23:37:53  
----連携重視なのに連携取りにくい編成になりやすいジオンが不遇って事。合わせれば良いって簡単に言うが、そこが1番難しいだろ（民度が問題なバトオペでは特に！ｗ）例え、皆理屈は分かっていても、機体なかったり、得意じゃなかったり色々あったりもする。で、編成妥協するパターンが連邦より多くなるって事が不遇以外のなにものでもない。異論は認めない。 - 名無しさん 2014-01-09 14:22:59  
-----結局自分が下手糞なんで乗れませんって言ってるだけじゃん。乗れないなら練習するか、それも嫌なら諦めるか、簡単だと思ってる連邦でやればいいんじゃないか？それと連邦だって妥協した編成だととても残念なことになるよ - 名無しさん 2014-01-10 00:01:48  
---連邦優遇と言うわりに具体的な根拠が無いですね。所詮ジオニスト(自称)が勝てない言い訳に連呼してるだけなんだね… - 名無しさん 2014-01-09 09:01:28  
--木主なんだが、結局曖昧な言葉しか出てこないからどちらが優遇とかないんだな？まぁ面白半分でいっぱい吊れたから終わり。ありがとうね(*´ー｀*) - 名無しさん 2014-01-09 12:48:20  
-ミスm(__)m↓連邦が先に埋まるってよりジオンが編成でもめてなかなか出撃出来ないのも困りもの、５人そろったかと思ったら一人抜け二人抜けてまたそろったかと思ったら又数人抜けるを繰り返す、連邦我慢強く待ち続けるってことよくありますよ - 名無しさん 2014-01-08 03:08:15  
--まぁ、それは仕方ないかと思うわ。俺もジオンで出るときは編成に合うようにするし、出撃するのに時間がかかるのはジオン特有の癖の強い機体で連携を取ろうとするからで、ジオンホストでやるときはすこし連邦に申し訳なく感じるわ - 名無しさん 2014-01-08 03:11:17  
---てか、下のジオン不遇勢を見てると完全に先入観でしか見てないからどうしようもない気がする。互いに既に片方が埋まってる状態でもう片方がフレ警戒で集まらないのは共通。その上で地雷の出現やMAPでの好みで抜けたり入ったりがあるのをガン無視だから困る。普通に連邦で入って自分と連邦ホストだけ、ジオンは埋まってるってことも多々ある。ジオンは集まらないとしか思えてないからそういうのを見えてないだけじゃないか？ - 名無しさん 2014-01-08 08:53:10  
-連邦が先に埋まるってよりジオンが編成でもめてなかなか出撃出来ないのもbjlmk - 名無しさん 2014-01-08 03:03:12  
-連邦機体は扱いやすく良くも悪くも中身による振り幅が小さく安定しやすい。ジオン機体はくせが強く中身による振り幅が大きく安定しづらい。ゲームバランスがよくても同じ人が野良でメンバー変えながら両陣営同じ数出撃したら安定性で連邦の方が勝率よくなるのでは？辛勝だろうが圧勝だろうが1勝に過ぎず単に勝ち数を比較する場合はジオンの振り幅は不利な気がします。下のツリーへの自分の考えですがあえてラジオボタン押してませんのでスルーしても構いませんので。 - 名無しさん 2014-01-08 01:46:58  
--両方の軍の機体をちゃんと使えるって前提はないの？銀十字持つころにはどっちの軍もそれなりに使えるようになってるもんだと思うんだけどね。それに、野良って言っても時間帯があう人のＩＤとか見慣れるものだし、なんとなく癖とかも覚えると思うけどその場合結構連携取れると俺は思ってるよ - 名無しさん 2014-01-08 02:29:06  
-どうみても連邦有利なバランスだけどジオンが対等に戦うにはどうすればいいか語ろう。自分はGP01と02の削除と陸ガンの下方修正だと思う。ガンダム、G3ガンダム、先ゲルのリスボーン時間の短縮もお願いしたい - 名無しさん 2014-01-07 22:38:46  
--山岳砂漠に続いて都市も、機体側の環境に追い付いて来れなくなっただけかと思う。あとはエースマッチ。下で出てる実弾キャノン最強説は、ベーシックみたいにMS以外のターゲットがあると成り立たない気がする。 - 名無しさん 2014-01-07 23:44:44  
---寧ろ実弾は遮蔽物がある場所で強みを発揮すると思うよ。壁当て爆風が当たるもん。 - 名無しさん 2014-01-07 23:48:22  
----MS以外のターゲットってのは、ベーシックだと拠点のことね。 - 名無しさん 2014-01-07 23:57:51  
---続きだけど、エースマッチ都市って拠点が飾りだからAが取れなかったら負けるってリスク犯して攻めることないからCF間での戦闘になる。こうなるとキャノンは高台で安定。格闘はまともな経路ないし、砂はキャノン射程外でもビル影から出て来たGPアレの餌食。他のマップだとここまで酷くはない気がする。 - 名無しさん 2014-01-08 00:09:44  
--陸ガンのサーベルは前よりは高くていいと思うけど、今は強すぎるよなぁ。環八は特性上今のままでもいいと思うが……。それか、陸ガンは今のままで、アレの装甲落として、他汎用の格闘火力底上げ、双方格闘機の耐衝撃を大幅に上方修正、ザクタンクと重キャのＨＰ下方、ＦＡのＢＲ下方……これで面白くなるかな？あ、あとガンダム不憫だから固くするかサーベル上げるかして、ゲルより使いやすくしつつ、ジオンはドム系の装甲を上げるのもいいな。 - 名無しさん 2014-01-07 23:47:24  
---なんかあらゆる特徴を消す修正案に見えるんだが…それとアニメを見ても分かる通りガンダム自体の性能はこんなもんだと思うよ。アムロが乗った機体が強くなるだけだよ。セイラさんが乗った時は悲惨だったじゃん。まぁサーベルの火力は上げてもいいと思うけど。 - 名無しさん 2014-01-07 23:53:52  
----そう？特徴残しといて、それに対抗できる性能を出してみただけなんだけど。まぁ、タンクと重キャはあれだよ、汎用で絶望しない程度に下げないと悲鳴ばかり聴こえてくるしｗ　ガンダムの性能は、本来ゲルググより下って言うのが原作（後付けの可能性あるけど）設定なんだけど、このゲームではコスト高いからね。今、連邦はガンダムとゲルググのコスパを問題視してる節があるから、せめてゲル以上に戦えるようにはしたほうがいいと思った。 - 名無しさん 2014-01-08 00:07:53  
-----陸ガンのサーベルもそうだし、ザクタン、重キャ、FAもどれも特徴をなくすような修正じゃん？コストも安くないしいろんなものと引き換えの性能でもあるし。汎用を絶望させないっていうか、それくらいの性能がないとむしろ支援が絶望すると思うけど…汎用に簡単にやられるような性能なら支援のメリットなくなるし、格闘もほんとにいらなくなってしまう。格闘機の耐衝は別に現状で問題ないと思うけど…ドムの装甲上げたらそれこそまたドムのゴリ押し戦法ですべてが片付いてしまうよ - 名無しさん 2014-01-08 00:19:45  
------低階級のドムは強いと思ったけど、今は佐官クラスで陸系のごり押し戦法で全て片付いてるよ。多分スキルやシールドの問題なんだろうと思う、ドムは今でも十分タフだとは思うけどやっぱりシールドの有無を見ると生存率が全然違う。 - 名無しさん 2014-01-08 00:29:25  
-------むしろ下手糞な低階級のドムは弱いだろ。佐官くらいの腕になればドワとかが陸ガンなんて比べ物にならないほどの脅威だと思うけど。陸系のゴリ押しなんて少将だけど見たことないよ？シールドも飾り並みのサイズだし当たればラッキーくらいじゃん？ - 名無しさん 2014-01-08 00:34:53  
--------多分連專の方なのでしょうが、しばらくジオンで出てみるとわかりますよ。こちらも両軍やってての意見ですし。むしろドワッジなどのドム系が今でも脅威だったらこのような木は立ちませんよ。 - 名無しさん 2014-01-08 00:55:10  
---------いや俺は両軍ランダムでやってる少将だよ。ジオンでもやってる上での意見だ。もっと言わせて貰うと現状に両軍の戦力差は感じない。所々で言われてるけどジオンで勝てないとか言ってる人は編成が悪いだけだと思う。 - 名無しさん 2014-01-08 00:57:36  
----------GP系は抜きでの話でしょうか？ - 名無しさん 2014-01-08 01:01:44  
-----------もちろんGPも込みだよ。０１がいるからって勝てない事はない。ジオンの支援も相当優秀だしSGで止めることも簡単だし。 - 名無しさん 2014-01-08 01:06:10  
------------勝てないことはないが、強いのは歴然。ジオンの支援が優秀なのはわかる、が連邦の支援機ももっと強い。ジオン≦連邦だと思う - 名無しさん 2014-01-08 01:16:57  
-------------０１込みで汎用はイコール、格闘はジオンだと思うぞ。具体的に連邦がどう有利になるのか全然わからん。 - 名無しさん 2014-01-08 01:24:26  
----------ぼくも両方やってる身だけど、ジオン不遇はガチかなぁ。って言うか、自分の意見って言うより、総意としてそう感じる。ここで木主が言ってるように、他の場所でも言われることが多くなったなぁって感じる。 - 名無しさん 2014-01-08 01:05:49  
-----------不遇を感じない俺からしたら何が問題なのかさっぱりわからん。編成が悪いだけだろとしか思えないよ - 名無しさん 2014-01-08 01:07:13  
-----------単に発狂してるヘタレが爆増しただけだろ。総意とかどっから出てきたんだ - 名無しさん 2014-01-08 01:08:39  
------------じゃあ、連邦のヘタレさんたちがあまり発狂しなくなったのはなぜ？結局はそういうこと。ジオンが不遇、一人がそういってるんならバカだなぁ、って思うけど、最近よく見るようになってしまったからね。少なくとも、そういうのはあるんじゃない？僕自身はジオンでもケンプ超ツエーって思ってるし、ＧＰ乗りこなせないしなにが怖いのかわからんけど、周りがそう言ってるなら、どこか改善すべきなんだと思うよ。 - 名無しさん 2014-01-08 01:12:42  
-------------連邦のヘタレが発狂しなくなるといきなりジオン不遇になる意味が俺にはわからないよ。現状でバランスが取れてるって思うのが自然じゃないのか？ - 名無しさん 2014-01-08 01:16:15  
--------------うん、ちょっと考えて欲しいな。連邦の不遇コメ、ジオンの不遇コメ、両方なくなるか、両方同じくらい騒がれてたら、そりゃあ均衡してると言えるけれど、連邦の不遇コメが少ない代わりにジオンの不遇コメが目立ってるから、ジオンのが不遇なんだろうなと思うよ。現状、少なくとも、連邦がジオンより優れてるとは言われてても、ジオンが連邦より優遇だなんて言われないからなぁ - 名無しさん 2014-01-08 01:20:52  
---------------それは今まで楽に勝ててたのにそういかなくなったからジオン勝てないジオン勝てないって言ってるようにしか見えない。考えて編成すれば普通に今でも勝てるし - 名無しさん 2014-01-08 01:28:11  
----------------いや、ジオンはいつも楽に勝ててた訳じゃないよ。修正受けては色々考えてやっと勝てるようになったと思ったらそれが潰される。それの繰り返しだったけど、多分どこかでトドメを刺されたんだと思う。 - 名無しさん 2014-01-08 01:50:57  
-----------------そのどこかとは？具体的にどう連邦有利なのかってのが全く出てこないけど。少なくとも今より楽に勝ててたのは事実だし、それが無難なところに落ち着いただけに俺は思えるけど - 名無しさん 2014-01-08 01:58:24  
------------------今より楽ってどのくらいの大きさなのでしょうか？あんまり大昔の話をされても困るのですが・・・ - 名無しさん 2014-01-08 02:03:40  
-------------------SFが繋がってた頃くらいかな - 名無しさん 2014-01-08 02:07:14  
--------------ではなぜこのような木がいくつも立つのでしょう？PSの問題はしょうがないと思います、しかしすべてが編成が悪いだけで済ませられるんでしょうか？ - 名無しさん 2014-01-08 01:25:57  
---------------基本PSと編成で片付くと思うよ。 - 名無しさん 2014-01-08 01:30:49  
----------------腕と編成がちゃんとしてれば、現状まず負けないよな。たまに、相手に地雷がいないこちらにも地雷がいないという、腕や編成は悪くなくいい試合が出来ることがあるけど、ああいうのは勝っても負けても楽しいし反省点は見つかっても相手側に不満はでないな - 名無しさん 2014-01-08 02:03:16  
-----------------ほんとそれだね。結局現状で問題があるのは軍ではない - 名無しさん 2014-01-08 02:08:03  
-------------声がデカけりゃどうなるもんでもないだろ。未だにSGにキレてログで暴れてる奴はいるし、実際にプレイしてても対応ミスればマトモな編成のジオンに凹られることもあるし、連邦に凹られることもある。議論や雑談で勝てねーわと連呼することが真実になるとかどうかしてるよ。連邦勝てないと繰り返せば正しいことになるか？ - 名無しさん 2014-01-08 01:19:56  
--------------それはちょっとずれてるね。だってそもそも、ジオン不遇だと今言ってる人はそう思ってるから言ってるわけで、連邦不遇だとそう言わないのはそう思ってないからだから。ＳＧに関してだけいえは、ログ見たけど、ＳＧ修正しろってのと同じくらい修正要らないよって人も居るからね。ぼくも射程100に下げていいと思う人だけど。僕もね、ジオンで勝てないとか、勝ちたいなら連邦だとは言わないけど、ジオン不遇ってよく聞くから、そうなんだろうって思っただけ。まぁ、今のツリー見る限り、対抗意見も多い時点で、僕はどっこいどっこいなのかとも思い始めてるよ - 名無しさん 2014-01-08 01:32:18  
----------私も両軍やってる少将だけどジオン不遇は感じないですね．むしろ最近はケンプやドム重にはまってずっとジオンですが，勝率はいいですよ．確かに昔に比べ突貫がしにくくなりましたがジオンにはSGもありますし，GP01も修正でコストと攻撃の回転率が落ちたからかたくてめんどくさいとしか感じない印象です．うまい人が相手だときついですが．しいて言うなら木主のガンダムと先ゲルのリスポーン時間のコストからの増加分は修正前に戻していいような気はしますね． - 名無しさん 2014-01-08 01:22:50  
-------え？シールドで生存率高くなるの？陸系のシールドなんか一発でお釈迦だよ。よろけもとられるからそのまま詰められて直ぐに溶かされる…乗った事ある？  両軍乗るけど連邦が有利なんて感じたことないよ - 名無しさん 2014-01-08 03:27:20  
--------ないよりはあったほうがいいレベルだと思うよ。ダウンさせられ下格の追撃を防いでくれることは多々あるよ。それ以外ではあまり使い物にならないけどさｗ - 名無しさん 2014-01-08 03:38:51  
------それを補う意味で、砂と陸ゲルの方はなにも触れてないわけなのだよ。タンクは武装の豊富さと強タックルがあるのでＨＰ1000下げてもいいだろうし、重キャはもう連邦優遇って言われてる原因の一つだし。陸ガンのサーベルは元々低かったことをお忘れだろうか……？汎用に簡単にやられるほど下げる必要はないけど、せめて汎用でも２機で囲めば倒せるくらいがいいと思う。格闘の耐衝撃は、汎用のサーベル火力への対抗策だね。陸ガン系サーベルの被害者だし、おかげで少将帯での格闘機の選択肢が少なくなりすぎてる、だから、サーベルに対しては強くあったほうがいいと思うの。ドムはまぁ、ガンダムとか強化するなら代わりに、ってところかな。まぁ、現状支援機編成の的って感じするから、耐射撃か耐ビーム、どちらか10だけでも上げるといいんじゃないかなぁ。 - 名無しさん 2014-01-08 01:02:07  
-------重キャもザクタンも2機で囲めば落とせるじゃん。まぁどっちも主に汎用が足止めて支援と格闘でダメージ与えるのが基本だし、それが自然だと思うけど。汎用でなんでもできてしまうなら三竦みも意味なくなるし汎用しかいなくなる。ジオン格闘が被害者のような言い方だけどドム系のサーベル火力は変わってない。連邦格闘は昔からずっと被害者ってことになるよ。ジオン格闘も同じような立場になっただけじゃないか？格闘がそんな長生きできてしまってたらまた支援機が被害者になるだけだし。現状で十分バランスは取れてると思うけど。 - 名無しさん 2014-01-08 01:13:26  
--------汎用と支援だけ楽しめればいいって事でいいんでしょうか？ - 名無しさん 2014-01-08 01:17:49  
---------支援にたどり着いたら速攻で落とせる火力もあるじゃん。現状の格闘でも大して問題はないのに耐久強化なんてしたら汎用で格闘を抑えられなくなって支援まで簡単にたどり着けてしまうだろ。それこそバランス崩壊すると思うよ - 名無しさん 2014-01-08 01:36:45  
----------今は汎用で簡単に - 名無しさん 2014-01-08 01:42:04  
-----------ミスです、失礼 - 名無しさん 2014-01-08 01:42:28  
----------今は汎用で簡単に - 名無しさん 2014-01-08 01:42:04  
----------えーっと、最近格闘機に乗りました？今格闘機で支援機を溶かせるのってギャンだけですよ？それ以外、大体支援機が耐衝撃250以上にしてることもあって、重キャに関しては連撃で三回しなきゃ倒せなかったりしますし…… - 名無しさん 2014-01-08 01:43:44  
-----------支援機は重キャとザクタンの2機しかいないのか？どっちもその硬さのために犠牲にしてるものもあるんだぞ？そういうところを無視して一部だけ取り上げて強すぎだ不遇だって言うのはどうかと思うよ - 名無しさん 2014-01-08 01:47:04  
------------だから砂と陸ゲルはなにもなしという提案になったのですが＾＾；　まぁ、陸ゲルの体力も下げていいとも思いましたけど。この二機に関しては格闘機に対して自衛ができるので、問題ないと思いました。 - 名無しさん 2014-01-08 01:48:56  
------------あぁ失礼。タンクと重キャの短所を無視した理由に関しては上で説明しました通り、タンクは武装の豊富さと強タックルによる対汎用能力の高さ、重キャはもう居るだけで嫌になると言う意見を見ましたので。それと補足なんですが、今が格闘機がキツいだけで、以前が支援機は格闘機でワンコン当たり前でしたからね。今は対汎用能力が上がっているので、だったら格闘機も支援機に行きやすくなっていいと思います - 名無しさん 2014-01-08 01:53:17  
-------------ごめん意味がよくわからない。なんで支援機が対汎用強くなると格闘が支援にたどり着きやすくていいってことになるんだ？格闘が支援にたどり着いたら支援機はおしまいじゃん。一撃でなくても瀕死まで追い込めるし、そこまでいったら汎用でも簡単に狩れるでしょう。今だってきついと言うがそもそも格闘機って難しい機体だし、それは昔も今も変わってない。連携必須だし、連携さえ取れれば支援にも比較的簡単にたどり着ける。ただその連携取るのが難しいだけでしょ。 - 名無しさん 2014-01-08 02:04:49  
--------------それこそ三竦みですよ。格闘が支援に行くまでに、一体汎用をどれだけ消耗させるでしょうか？そして、格闘機を止めるべき汎用は今、格闘威力が上がって、格闘機は支援機にたどり着く苦労が増えています。陸ガン系の餌になってると上で言ったと思いますけれど……。で、現状支援機を止める格闘機が一番立場が弱いです。なにせ汎用には止められ、支援には仕事をされやすくなったわけですからね。汎用あいてに強くなった以上、格闘で減らせばあとは汎用で倒せる、なんてのは甘いです。連携を取ればいい、なんていうのは、そもそも今の状況の解決法にはならないですし。格闘機は耐衝撃だけを強化と言いましたよね？つまり支援機からの攻撃は今までどおり通りますし、汎用も格闘を織り交ぜない戦いをすれば良くなります。つまり、僕は陸ガン系のサーベル強化と、僕自身が言った汎用全般の格闘強化に対してのみ、対抗できるようにとこの強化案を出しただけです。 - 名無しさん 2014-01-08 02:18:18  
---------------結局は陸ガン強化で連邦ずるい！ってことですよね。今でも格闘は普通に仕事できるわけだし俺は必要ないと思いますよ - 名無しさん 2014-01-08 02:31:45  
---------------連邦の格闘機乗りは昔からドムに阻まれて支援機に届かないと嘆いてましたよ、ジオン格闘機がおなじ状況になっただけではないでしょうか - 名無しさん 2014-01-08 02:48:13  
---------少将ガン重乗りですがギャン&ドム・ズゴE&ゲルと２機に捕まると秒殺されます、ドムとゲルキャにもやられたなー・・後散弾銃カスあたりでも怯むからたまらん。 - 名無しさん 2014-01-08 02:40:36  
--------そりゃあ、倒せなくはないですが、とんでもないほど時間がかかるんですよ、ホントに格闘機がいなきゃいけないってくらいに。でも、そもそも三竦みって、”有利”ってだけで、対抗できないわけじゃないはずなんですよね。だから、編成の色だけで勝負が決まらないようになると面白いかな、と。いや、ホントに被害者でしたよ？ドムは基本的に補正が低いので、割と普通ですし。そもそも、ドムと陸ガンは比べられるほど似通った戦い方でもないので……。現状、支援機が強いので、格闘機を強くすれば、格闘機の需要が増えて、それこそバランスが取れると思います。耐衝撃だけなので、射撃で落とせばいいだけですし - 名無しさん 2014-01-08 01:41:10  
---------その分足が遅いとかタンク移動とか、そういった弱点があるでしょ。そういった弱点を無視するのはどうかな。落とせなくてもよろけてる間は攻撃できないわけだし。むしろ格闘がいなくてもいいって考えがおかしいんじゃないか？ドム系にはドワッジも含まれますからね。それにドムのポッキーでも十分すぎる火力があるし。現状支援が強いってのも不思議な話。別に役割考えれば全部バランスはいいと思うけど。むしろ今より弱くなったら存在価値なくなるって。そしたら結果的に汎用固めになって格闘も必要なくなってしまう - 名無しさん 2014-01-08 01:53:36  
----------すでに説明しております。ぶっちゃけた話、ぼくもニコニコ動画の一動画主さんに憧れてタンクに乗ってる者ですので、短所は解りきってるつもりですけど、今ってそれどころじゃないですよね？汎用で嵌めればいいと言いますが、それは単なる足止めです、味方が助けにくる時間くらい余裕で稼げてしまいますし、何より枚数的におかしいです。格闘機が居なきゃ、相手の支援を倒せなきゃ話にならないのに、ジオン格闘機はもっぱら陸ガンの餌、だから、ちょっとでも改善してあげないと面白くない、以前はプロガンいたらもうダメだー、ってなってましたけど、今は前線に居てもいいくらい、タンク強いですし。存在価値がなくなる？馬鹿にしないでください、ジオン格闘インフレ時にガンタンク乗ってたんですから、それくらい屁でもないです。だからドムと陸ガン系を比べられないと言いました。ドム系のどれかだとも言いました、ドワと言った覚えはありません、ガンダムなどを強化するなら、とも言いました、まだ理由が必要で？ - 名無しさん 2014-01-08 02:07:33  
-----------ジオン格闘が陸ガンの餌？ちょっと理解できません。正面から突っ込んでるんですかね？タンクだって連邦に格闘がいれば比較的よく落とされてます。あなたがどうかは知りませんが。汎用機で足止めして支援や格闘で落とすのはかなり自然な姿だと思いますがね。ジオン格闘全盛期にガンタンク乗ってたから大丈夫とかあなたの価値観を押し付けられても困ります。一般論で考えましょうよ。それと話がだいぶ逸れてきたんで…あなたはまとめると何を望んでるんですか？ - 名無しさん 2014-01-08 02:17:08  
------------失礼、表現が肥大しすぎました。格闘機にとって、連邦のメイン汎用の陸ガン系が天敵になった、ってことです。まぁ、それはそうなんですが、でも事実、僕にとって、というか、その時代を戦ってきた人にとっては当たり前に過ぎないことなのですよね。んー、ぼくもいい加減眠いのでぶっちゃけちゃいますけど、結局この議論、僕にとっては、最初に出した僕の案に対して出てきた反対意見に理由を述べてるだけなんですよね。うーん、意固地になってるだけ、ですかね。今更ながら呆れる理由ですけど - 名無しさん 2014-01-08 02:24:23  
-------------連邦格闘は昔からジオン汎用が天敵でしたが…それとあなたの最初の意見がどれなのかわからないのでなんとも… - 名無しさん 2014-01-08 02:34:48  
---そもそも陸系とドム系を同じレールの上に置いちゃったのが間違いだったと思う。 - 名無しさん 2014-01-08 00:14:02  
--ジオン専だけど、別にそんなご大層な修正いらん。機体被り出来ないルール作ってくれりゃそれで十分。 - 名無しさん 2014-01-07 23:55:16  
---汎用のバリエーション少ない連邦かなりきつくないかｗ - 名無しさん 2014-01-07 23:57:29  
---GP01禁止されてるのにジオンで戦えるとかまともじゃないな。どう対等に戦えるのかぜひ教えてほしい - 名無しさん 2014-01-08 00:20:34  
----ゼフィ禁止してる部屋で対等にやれないのはもう自分に要因があるんだが - 名無しさん 2014-01-08 01:00:09  
--量産キャノンもコストに見合ってない強さだと思います - 名無しさん 2014-01-08 00:00:38  
---あれはDBLとマシが強力ななだけだよ。めっちゃ柔らかいし。 - 名無しさん 2014-01-08 00:20:48  
--というか、ジオンの編成が悪いよ。先ゲルとケンプってリスポ合わせる気あるのって感じるし、最近見なくなったけどドム編成はどうした？って感じだわ。あれはリスポも早くて手数もあって火力もあるっていうジオンの特色だと思うんだけどな。 - 名無しさん 2014-01-08 00:49:19  
---ドムに乗ってみると良くわかりますよ - 名無しさん 2014-01-08 00:57:23  
----ドム系は複数出して初めて力を発揮するんだぞ - 名無しさん 2014-01-08 00:58:38  
----乗ってるよ。俺はトロしか課金してないけど、最近トロは日の目を見るようになって俺はうれしいが、ドワッジ達とでると心強いけどな。 - 名無しさん 2014-01-08 01:00:48  
-----上で連邦とジオンが対等と言ってる人に聞きたいのだけどではなぜ連邦ばかり埋まるの？無制限だと連邦ホストでGP01やアレックスの重キャが出てきたらかなりきついのだけど。また重キャを2機で押さえればいいと書いてる人いるけど、どこかで人数的に不利受けるのは無視ですか？格闘単騎で支援倒せないのであれば格闘出す意味ないですよね？汎用と支援優遇しすぎだと思わないのはちょっと頭がおかしいかよほど腕の立つ味方に恵まれてるかのどちらかでしょうね - 名無しさん 2014-01-08 01:53:26  
------連邦ばかり埋まるのはあなたがジオンで検索かけているからですよ。重キャを２機で抑えるのはいままで連邦がガチタンやゲルキャを相手にするときのすり込みだと思いますよ。連邦だって２機で抑えてきたんだからジオンだって抑えられるだろうというね。格闘機１機で支援を落とせないのが問題だというのは同意できます。現状、プロガンが殴りに行っても落とせないことが多いのでピクシーやギャンのような高火力機体はでてほしいですね。その際は当てにくくても良いので緊急回避をつけてもらえると良いですね。それに支援が緊急回避を持っているのは強すぎるので弱体化しようと考えは殊勝ですが、現状格闘機の補正を見れば一番優遇されています。それに対抗するために支援が緊急回避を持つというのは時代の流れだと思います。それと、私は運がいいようで腕のいい味方をよく引くみたいです。お陰さまで今回のキャンペーンには感謝しています。ありがとうざいました。 - 名無しさん 2014-01-08 02:16:04  
------上で不遇を感じないと書きましたので一応，確かに連邦側が埋まるのは早いですが，部屋立てて待っていると逆にジオンが埋まるのが早いことも結構ありますよ．軍事などの汎用BRが活躍しやすいステージでは連邦埋まるのが早いですが山岳などほんとにBR当てがうまくないとやりにくいステージではジオンの方が埋まるのが早いです．補給基地でもジオンが早く埋まるとこを何度も見てますし．私がやっている時間帯だけなのかもしれないですが．確かに野良でやっていると連携をとるなら連邦の方がやりやすい印象もあります - 名無しさん 2014-01-08 02:21:47  
-------あと，重キャやガチタンクについても始めて相対した時は堅さにびっくりしましたがその分火力が低いわけですし，ストライカーやズゴックE使ってますが一人で落としてますよ．ギャンのように溶かすまではいきませんが仕事をさせず削って落とせばいいわけですし3連撃から2連撃のハメとタックル読みとかでなんとかなりますよ．汎用機が救援に来たならいったん引いて立て直せばいいわけですし． - 名無しさん 2014-01-08 02:28:06  
------そもそも連邦が先に埋まるってことも経験できてないんだが…どっちも同じ位の割合で埋まるし。あと書いてる人もいるが支援を2機で抑えるのなんて連邦ではいつもの事だと思うんだが。重キャだってワンコンで落とせなくとも格闘機で落とせないわけでもないし。格闘入れることで圧倒的に支援機を抑えられるようになるし。格闘機は敵支援を落とすより敵支援に攻撃させないことが目的だし。落とすってのはその延長線上のことだと思うし。 - 名無しさん 2014-01-08 02:27:50  
-------汎用の差で連邦が有利だと思うけどね。陸ガンがやはりやりすぎだと思うよ。おかげでガンダムが出せなくなってるし、ジオンで安定する汎用ってなかなかないし、HP・装甲モリモリのゲルくらいしか思いつかない - 名無しさん 2014-01-08 07:54:47  
--------ガンダムの件は同意できる。ガンダムは先ゲル並みに強化されてもいい。先も言ったように、なぜ陸ガン系よりも火力のあるドムシリーズを出してこないのかということだ。現状のＢＲ機体よりも昔のＢＲ機体の方が強かったのにもかかわらず、出してこないのはジオン側のドム乗りの人員不足だと俺は考えてる。安易に二足歩行の先ゲルやケンプ、イフに乗る汎用乗りが増えたのが原因ではないのか？ましてや、先ゲルとケンプはリスポ時間が長い機体であって連携の取りにくい機体である。編成をちゃんと見直してから相手への愚痴は言ってもらいたい - 名無しさん 2014-01-08 10:42:30  
---------陸ガン、ドム、重キャノン、ザクタンク、陸ゲルこいつら全部いなくなれば問題解決だろ - 名無しさん 2014-01-08 11:11:17  
----------なぜそうなるのか簡潔にのべてもらえないか？どれもいい機体に思えるが、それら硬い支援のお陰で連邦でも格闘機を出す可能性が出てきた。また、ドム、陸ガンはコスパがよく前線に不可欠と考えます。まさしく壁汎用こそバトオペの代名詞だと言えるでしょう。また、ジオン格闘機には有数な機体が多く連邦に硬い支援が出るのは当然事だと考えます。それほど、これらの機体に嫌気がさしているのであれば、コスト１００部屋でも建てて出ていれば良いのではないでしょうか？ - 名無しさん 2014-01-08 11:55:18  
-----------有数ではなく優秀の間違いです - 名無しさん 2014-01-08 12:25:09  
-火力でいったら ギャンのサーベルでしょ - 名無しさん 2014-01-07 17:44:57  
--ミスった 申し訳ない - 名無しさん 2014-01-07 17:45:18  
-下のツリーで「実弾キャノンは最強武器タイプの一つ」って、あるけどみんなが考える最強武器ってなに？俺はスナイパーライフルかなって思ってる。汎用と格闘、支援とビーム装甲は載せにくいし弾速上支援はレレレでよけにくい。これらを踏まえ射程距離と火力を鑑みるにスナライは最強武器の一角に入れると思う。 - 名無しさん 2014-01-06 18:53:00  
--単純に武器として強いってんなら、格闘武装はキャンディーかＧＰサーベル、連邦のメイン射撃武装はリロの速さとグレ持ち、部位ダメ倍増収束率最高の寒ジムマシ、ジオン軍メインはダメ取りと - 名無しさん 2014-01-06 19:03:26  
---続き：ダメ取りと足止めで距離によって特性のあるＳＧ。サブは単発で安定したダメ取れて範囲も単発では最高クラスのキャノン。超個人的なのだから異論は認めるッ！ - 名無しさん 2014-01-06 19:05:59  
--普通にGP01の試作BRだと思うわ。エイムさえ上手ければ、あれほど手軽で強い武器はない - 名無しさん 2014-01-07 01:14:06  
---火力を伴ってのことだよね。アクトザクのＢＲもその可能性を秘めてるんだけどね。課金させてほしいわ - 名無しさん 2014-01-07 01:47:50  
---互いに2発OHならぺズンのBBが開放されるLv的に武器性能は上回るわけだが - 名無しさん 2014-01-07 07:48:59  
----そっか。あいつの課金が来たらＧＰも目じゃなさそうだな。強制噴射でＢＲよけるつわものが出てきそう - 名無しさん 2014-01-07 20:29:17  
-----武器の話だった。でかい図体をカバーできるのかだけ考えてたわ。サイサの件があるし。 - 名無しさん 2014-01-07 20:30:52  
-ジムキャ、量キャ、ガンキャノン、重ガンキャノン、そしてとうとう高機動付きのマドロックが出てきた。あのな、これで連邦の実弾キャノン系機体もう何世代なの？何でジオンがずっと初期のザクキャとタンクしかないの？なにこのバランス？陸ガン系の超強化、そしてgp01と重ガンキャノンとアレックスのせいですでに無制限ではほぼ勝てないのに、これはおかしくない？タンクの無理矢理の強化もういいから、ささっと連邦と対抗できる実弾キャノン系、もしくはゲルググJを出せよ！ - 名無しさん 2014-01-06 13:12:48  
--何を議論したいのかはわからないが、気持ちはわかる。そのうちドムキャノンがでるさ。 - 名無しさん 2014-01-06 13:22:16  
--支援ってジオンのスタイルに合ってないんだと思うんだけど、ゲルキャと指揮砂が居れば俺は満足かな - 名無しさん 2014-01-06 14:07:45  
--ドム系のバリエーション無視して何言ってんのこの人。ジオン不遇論者もここまで来ると対応に困るな - 名無しさん 2014-01-06 14:10:23  
--実弾最強火力の兎ちゃんを忘れないでもらいたい。まぁもうちょっと種類欲しいのは同意。指揮ゲルの5もいい加減欲しいわ - 名無しさん 2014-01-06 14:12:45  
--実弾キャノン系の話しをしているのだよ。兎もゲルキャも普通の実弾キャノン系ではない。 - 名無しさん 2014-01-06 15:40:47  
---ザクキャ入れてるのに兎除くの？基準がよくわからん - 名無しさん 2014-01-06 15:43:43  
----キャノンだけなら、兎とザクキャは変わらないよ。ただ兎は明らかBGを主な武器としてやるので、普通の実弾キャノン系の立ち回りとは大きく変わる、だから普通のキャノン機体ではないよ。 - 名無しさん 2014-01-06 16:32:40  
-----そんなどうしても実弾キャノンに拘るなら連邦でやればいいじゃん…ジオンにはジオンの戦い方があるんだよ - 名無しさん 2014-01-06 16:37:16  
-----↑で挙げてる連邦キャノン系がキャノンだけで戦ってるわけじゃないだろうが。BG活かすにもキャノンからのコンボだし兎もキャノン機体で問題ありません - 名無しさん 2014-01-06 16:38:34  
------悪いがこのゲームでは、実弾キャノンは最強武器タイプの一つ。ジオンは使える程のキャノン系機体がないので、gp01とアレックスと重ガンキャノンが暴れるのよ？今のバランスが悪いの要因の一つかと、私はそう思います。 - 名無しさん 2014-01-06 16:48:49  
-------ジオンの格闘武器も最強武器の一つだよね… - 名無しさん 2014-01-06 18:58:42  
-------君の上の言い分見るに、仮にジオンに新しいキャノン機が実装されても別の理屈持ちだしてあーだこーだ言うだろうから意味無いと思うよ？ただジオン不遇言いたいだけだから。それを述べるのも此処じゃなくて運営へのアンケだし、実装されても結局は編成に合わないって理由で入れないのが目に見えてる - 名無しさん 2014-01-06 18:58:52  
-------陸ゲルで支援機止めてる間にSG持ち汎用で距離詰めちゃえばいいんじゃないの？後は格闘絡めた高火力コンボ活かして接近戦挑めば少なくとも良い勝負はすると思うけど。 - 名無しさん 2014-01-06 19:17:23  
--気持ちはわかるがこれ以前も同じ様な議論あったよね？↑にもあるがそんなに実弾キャノン系乗りたければジオンで出てくるまで連邦でやれば良い。そのうち出るから？話はズレるがSG(これも最強武器タイプ)やホバー使いたければジオンでやれば良い(これこそ連邦では出ない)。そもそもこのゲームガンダムだから。双方に無いとおかしいというゲームではないから。今のバランスで良いかどうかはわからないがゲームバランスは他でとれば良い。むしろ個人的にはそれが楽しいんだけどね。 - 名無しさん 2014-01-06 19:21:50  
-ジオン側で全然勝てないのだけど陸ガン複数にGP01かアレックス、ガンキャノン重装備が出てきたらジオンはどう太刀打ちすればいいの？ズゴ、ズゴEとドワッジが課金しててケンプはレベル3フルハンしてます。それ以外の機体は使えません - 名無しさん 2014-01-05 20:08:58  
--ただ弱いだけな気がします。鉄板の機体があるのですから。部隊入るか、ＧＰ01禁止にしたルーム作れば良いのでは？ - 名無しさん 2014-01-05 20:30:32  
---蟹江やドワ、フルハンケンプで勝てませんとか言ってる時点でそれ以外ないよな。陣営批判の前にPS上げてみようか。ケンプでバルーンになってるのが目に浮かぶ - 名無しさん 2014-01-06 09:03:23  
--自分の使う機体が複数挙げられている時点で‥回答する人たちの事を考えず、ただの羅列に見える。どう立ち回る。格闘機なら汎用機落とすかして支援に行きなさい。 - 名無しさん 2014-01-05 20:34:39  
--そういや最近ジオン側でやると勝率悪くなったなあ - 名無しさん 2014-01-06 03:20:03  
---どうみても連邦有利だろうね。支援と汎用で拠点合体されたら手も足も出ない。野良でジオンに行くやつはよほど上手いか頭が悪いかの2択 - 名無しさん 2014-01-06 03:45:42  
----え、そうなのか？今大佐でジオン専だけど勝率６～７割くらいだぞ。少将6以上はどうにもならんって事？ - 名無しさん 2014-01-06 18:54:13  
--コスト500以下かGP禁止部屋に何故入らないの？部屋たくさん有るでしょ何故コスト500以下、GP禁止部屋がたくさん有るか考えたら多くの人は分かってるから無制限部屋ではプレイしないですよ。あなたみたいな人がまだ居るからGP01乗りが楽しめているんですよ - 名無しさん 2014-01-06 08:08:29  
---ジオン好きで昇格戦ならコスト部屋行けんけどな。昇格戦だけ連邦行けって言えば終わるけど。 - 名無しさん 2014-01-06 20:12:34  
----GP禁止部屋みかけませんか？私は昇格戦はGP禁止部屋のみで昇格してきましたよ。連邦、ジオン両方使って味方が今一だったら抜けて自分にあった部屋のみでプレイしたら今はカンスト少将です - 名無しさん 2014-01-07 07:30:20  
-今後BR復活があるとしたら、どんな調整ならありえる？ - 名無しさん 2014-01-05 02:42:49  
--ヒート率のみとか？ - 名無しさん 2014-01-05 06:13:34  
-地雷とか地雷じゃない以前、どうやったら今後バトオペで新規プレイヤーを獲得できると思う？他のゲームで遊んでもバトオペには来てくれない。 - 名無しさん 2014-01-04 21:08:33  
--新規加入者歓迎キャンペーンでもないときついと思います。始めからＭＳ10機体＋開発Ｐ30000とか。 - 名無しさん 2014-01-04 23:05:20  
--う～ん、やはり理不尽ってのが１番腹立つと自分個人としては思うわけで...味方が地雷ってのは対人ゲームだからそこがダメならどのゲームでもダメだろうし、やっぱラグ改善かなぁ...お互い様だろうけど、やっぱラグい相手だと何なんだよコイツ！って思っちゃうからねぇ - 名無しさん 2014-01-04 23:17:57  
---ラグで叩くべきはユーザーじゃなくて晩南無なんだよなあ。 - 名無しさん 2014-01-05 11:43:02  
---やっぱりこれが第一だと思うな…　ラグのせいお互い画面の端に居るのに昇竜拳くらってるような理不尽さがあるし - 名無しさん 2014-01-05 14:50:16  
--フレとやれる環境 - 名無しさん 2014-01-05 01:41:20  
--両軍初期汎用の武器をバズにすること、グフやズゴック、ガンキャみたいな一年戦争期の有名MSはごく低階級でも設計図が出るようにすること、ぐらいかな。正直尉官になって乗りたいMS色々出てきてワクワクするまでがすごい長い糞ゲーだった気がする - 名無しさん 2014-01-05 02:47:24  
---マニアはジムザクでもいいんだけどやっぱり初期から色々使えないと普通の人は面白くないかもしれないですな。 - 名無しさん 2014-01-05 09:10:23  
--サーバー設置して回線のハードルを下げる。 - 名無しさん 2014-01-05 09:24:36  
--新規プレイヤーより復帰組が増えてくれた方が良いんじゃないかな・・・。低階級サブだらけだし - 名無しさん 2014-01-05 15:57:34  
--低階級のMSをもっと増やす。低階級時はもっと階級上がりやすくする。　ラグをなくす（） - 名無しさん 2014-01-05 16:25:38  
--今生き残って居るプレイヤーはガンダム好きなだけで、バトオペをガンダム抜きのゲームとしては好評化できる人は居ないと思う。今更ゲームとして面白いモノにしろとは思わないが、ゲームが下手だけどガンダム好きな人も楽しめる様な環境作りができると良いかもね。 - 名無しさん 2014-01-05 16:44:34  
---演習部屋を支給備蓄使わない部屋にして、コスト２５０までの新兵部屋みたいなのにしてくれないかな。報酬や経験値は要らないからさ - 名無しさん 2014-01-05 16:49:18  
----それでは今迄と同じで新規がサブ垢に狩られるだけ。NPC相手に1人からでも戦える環境が1番良いと思うな。 - 名無しさん 2014-01-05 16:54:09  
-格闘の存在価値ってなんだろうね。好きだからよく使うけど、全然活躍できないし支援にたどり着く前に撃破される。たどり着いても陸ゲルやキャノン重装備とか倒すまでに時間がかかると汎用やってきてぼこられて死ぬ。よほど味方汎用に恵まれないと活躍できないんじゃないかと思うようになってきた。 - 名無しさん 2014-01-04 16:23:00  
--何を以って活躍とするのかによるんじゃねえかな。撃破取れなくても支援に圧力かけることはできるだろうし。敵の汎用が援護に来たとしても、一機で二機を釣ってると思えば前線的にはかなり助かるんじゃなかろうか。 - 名無しさん 2014-01-04 20:40:27  
---リザルト至上主義だと点数低い奴は地雷扱いされるからきつい、格闘機はトップはビリの2択が多くてね。イフや陸ガンもそうかもしれないけど、ファンメとかくるわけよ - 名無しさん 2014-01-04 21:01:08  
---ちゃんと見てくれる人がいればの話しやけどね。 - 名無しさん 2014-01-04 21:02:14  
----俺は見ている、スコア取れなくても活躍してる奴の生き様を - 名無しさん 2014-01-04 21:05:43  
-----俺も見ている、スコア取れなくて単機特攻した挙句返り討ちに会い爆散してる奴の生き様を負けたらおそらく煽り称賛だな - 名無しさん 2014-01-05 20:11:05  
--真面目に全格闘機に緊急回避実装もありか？？ショットガンから抜け出せないのはもちろん、半ば強引な突破からの道連れすらできない現状だからな - 名無しさん 2014-01-05 02:49:43  
---支援機の緊急回避全廃＆格闘全機回避もちにしてくれていいと思う。 - 名無しさん 2014-01-05 11:46:38  
----格闘に緊急回避　汎用に強制噴射装置　支援機に強タックルを各固有スキルにすれば良いと思う。　 - 名無しさん 2014-01-05 14:12:07  
-----追加で格闘のよろけ武装をひるみに変更 - 名無しさん 2014-01-05 14:16:40  
--ジオンならグフとかで格闘補正160くらいまであげれば楽に支援機落として敵支援1機だけならリスポンの間敵汎用削ってアシストも稼げる。ぶっちゃけ敵支援落とした後はどれだけ敵汎用を引き付けて長生きできるかだと思う。敵汎用に無駄弾撃たせていければ削る感じで動いてるよ。ただ高コスト格闘の存在価値はよくわからないけどね。基本突っ込む役なのに敵支援よりコスト高くなるのはNGだと思うし、何より敵支援よりリスポン長いのがダメだと思う。 - 名無しさん 2014-01-05 06:19:18  
---コスト300以上の格闘機の性能を上げるのと、BD１、ジムガード、プロガン、ピクシー、ジムスト、ズゴE、イフ改、ギャン、ゲルMのレベル7を調整してだしてほしいね - 名無しさん 2014-01-05 10:07:04  
----連邦はマドロックが着てさらに格闘がだしにくくなるんだろうな。正直支援中心に拠点合体のほうが連邦での勝率高いし - 名無しさん 2014-01-05 14:54:13  
-マドロックとFAG,アレックスの課金来たらジオン云々以前にゲーム終わるだろ。さすがに贔屓しすぎ。俺おピクシーとG3の強化してくれよ - 名無しさん 2014-01-03 15:36:25  
--オレオ？ - 名無しさん 2014-01-03 17:53:50  
---吹いたw - 名無しさん 2014-01-04 04:28:37  
--何故終わるの？コスト部屋や大人気のハロ部屋が有るのに。ジオンにも凄い機体が来るはず？ - 名無しさん 2014-01-03 19:00:10  
---補給基地レベル1限定の部屋でジオン側で出たけどジオン何もできずに終わった。近づかせてもらえない。ジオンで勝てるやつすごいよ - 名無しさん 2014-01-03 19:11:47  
----レベル1限定？まず連邦だろうな。まさかGP1もオッケーな機体武器レベル1部屋じゃないよな？それほぼ無理ゲー - 名無しさん 2014-01-04 01:41:26  
-----GP01なしでもレベル1限定連邦ホストだとアレックスフルアーマーが待機しててきついよ - 名無しさん 2014-01-04 16:23:52  
---連邦の糞強機体出れないコスト戦だと両軍良い勝負で遊べる地雷がいたら別だが - 名無しさん 2014-01-04 10:48:48  
-33での勝ちやすい編成って　汎、汎、支　な気がするのだが汎、汎、格　　汎、汎、汎も捨てがたい。色々あるがどんなのが良いかね?（機体ではなくタイプね） - 名無しさん 2014-01-03 15:08:44  
--334だな - 名無しさん 2014-01-05 02:51:02  
-今年のバトオペの傾向とか予想しつつ議論とかどうよ？一年戦争みたいに宇宙とか行くかな？それともなってＢｒ兵器が増えるとか - 名無しさん 2014-01-03 13:23:13  
--ＢＲだけじゃないなＢＳやＢＢ、ＢＣとかビーム兵器が増えるかなって言いたかった - 名無しさん 2014-01-03 13:24:10  
-sgの格闘即繋がりだけは解せん……(´・ω・`) - 名無しさん 2014-01-01 19:53:24  
--そういうシステムじゃないの？それに割り込むラグタックルのが解せんのだが - 名無しさん 2014-01-01 22:58:14  
---▲長押ししてるがSGにタックルは90%入らん。射程短いとか言うが中距離強すぎ - 名無しさん 2014-01-01 23:23:55  
----それはロケバズフルチャBR全体にも言える事 - 名無しさん 2014-01-02 10:11:48  
--議論しようか。 - 名無しさん 2014-01-01 23:36:17  
---全てに言えるがあまりにも早くつながりすぎるから全ての汎用の機体の格闘繋がりをギリギリ繋がるレベルにするべきだと提案します、どうでしょうか - 名無しさん 2014-01-02 13:05:02  
---それだといつまでも射撃から格闘振りに行けない人が増えてバズでも射撃主体の戦闘になるから格闘寄りの汎用機や紙装甲のケンプなどはやりにくくなるかと思います．同様にキャノンからマシやマゼラからミサイルなどもつながりやすいわけですから機体種類ごとに平等だと私個人は思いますよ． - 名無しさん 2014-01-02 18:06:34  
--じゃSG使って勝てばいいじゃん。ケンプやイフで活躍してよ。 - 名無しさん 2014-01-03 12:43:04  
--俺は砂BRから格闘繋がるのが解せない。その後追撃でもっかい撃たれると顔真っ赤ですよ。 - 名無しさん 2014-01-05 00:34:24  
---うまい砂は格闘機ハメるよな - 名無しさん 2014-01-05 16:30:38  
-交互制圧ハロ部屋公平でいいんだけど、ホストの場合やめ時に困るなー　最後ランダムにすればいいのか？ - 名無しさん 2014-01-01 05:05:37  
--出来ればフレを一人相手側に入れてメールすると良いよ。 - 名無し 2014-01-01 12:13:16  
--両軍共に１回ずつ勝利して終了がいいんだろうけど、少なからず勝ち逃げする奴がいるからな。ホストもひどい奴だと相手軍勝ち側のステージで待機してて揃ったらゲームルール変更して自軍勝利ステージに変えるやつとかもいるし - 名無しさん 2014-01-01 14:02:39  
-少将10のものですが、最近の55ガチ編成は、連邦の場合「重キャ×2、GP01×2、支援機（何でも良い）」、ジオンの場合「ザクタンク×2、ギャン×1、先ゲル×1、支援機（何でも良い）」だと思う（重キャとザクタンクはガチムチ）。　そして、最初リードしたら、拠点に戻って、支援機全部は拠点合体！正直、少将以上だと支援機（重キャとザクタンク）が強すぎて汎用よりも支援機を3機にした方が勝てると思うんだけど。皆さん、どう思いますか？ - 名無しさん 2013-12-31 05:29:10  
--GPの２機出しはリスクたかくね？格闘抑えるに１ - 名無しさん 2013-12-31 10:39:02  
---機いれて、あとは手数のある陸ガンと砂２がいいと思う。砂はアンチタンク的な？ - 名無しさん 2013-12-31 10:40:18  
----なるほど～。確かに！　実は昨日、たまたま対戦した連邦の構成が書いた構成だったんだ。ジオンもギャンを入れた二色編成だったけど、全く勝てなかった。それで、2戦目でジオンは書いた構成にして、最初の1分でGP01を1機だけ落として、後は拠点戦ったら圧勝だったんだ。もしかしたら、最近は支援機多い方が勝てるのでは？と思ったから書いたんだ。 - 名無しさん 2013-12-31 15:48:49  
--あのさ。各軍の最強編成板作ってあるんだからそちらに行きなさい。ここでは議論にならん気がする。 - ジオン格闘機乗り 2013-12-31 16:23:41  
-皆の称賛、与ダメ獲得率ってどんなもんなんだろう - 名無しさん 2013-12-31 04:53:33  
--乗ってる機体、入る部屋(コスト･ハロなど)、フレか野良か、でだいぶ変わる気がするな。 - 名無しさん 2014-01-03 13:29:30  
-マドロックが強機体だとしてジオンどうなるんだろうね。今でさえきついのに本当に終了しそう。連邦、ジオンの格闘の強化を望みたいしそれが無理なら汎用から緊急回避取り上げてかつバズのよろけをなくしてほしい - 名無しさん 2013-12-30 20:43:48  
--GP禁止みたいに窓禁止かコスト戦で締め出すしかないね。ジオンホストがあからさまに少なくなって悲しい。 - 名無しさん 2013-12-31 01:42:51  
--その案は個人的に反対かな。現状の格闘でも十分役割は果たせると思ってます。ナカマガーってのは全タイプ有り得ることで、格闘が一番辛いのも分かるけれどもね。支援の強化によって格闘の需要は確実にあります。少なくとも上手い人達で格闘要らないなんて意見は聞いたことがないので、頑張りましょうよ！ - 名無しさん 2013-12-31 11:04:29  
---連邦で出撃すると格闘いらないとよく言われます。3日前に少将に上がったのだけど、少将は連邦は格闘必要ないのですか？3色編成が多いです - 名無しさん 2013-12-31 17:31:29  
----しっかり支援機を狙ってくれる格闘機であれば必要ですよ。連邦２色編成の場合、ジオン格闘機をしっかりガード出来なければ対支援は必然的に汎用の仕事となり不利です。特にガチタンクなどの硬い支援機相手では格闘機が居ないと汎用機では荷が重いです。 - 名無しさん 2014-01-01 21:01:51  
---上手いも糞も回線次第なんだけどね。一発殴って向こうがよろけたと思ったら膝ついたまま何か撃たれたり真空タックルが飛んで来たり、で大体そのよろけてる間に汎用がワラワラ群がってきてすぐ爆散する。そういうのがあるのに汎用支援がどんどん強化されて格闘機が更にいらなくなる。そして支援機は支援機に任せる悪循環になっている。それでも格闘機にはもう何もあげるなとか甘えとか言うのかね？実際肩身が狭いと思ってる人が多いのは確かでしょう。下手なのはアレですが、並の人も乗るなって事ですよね？長文失礼 - 名無しさん 2013-12-31 22:38:35  
----突っかかりすぎ、木主は汎用からよろけと緊急回避をなくせなんて暴論言ってるから枝主はそんなものは必要ないと言ってるだけなのに - 名無しさん 2014-01-02 20:39:09  
-----暴論というか一つの案だと思うのですが・・・。木主さんはこれからゲームバランスがもっと崩れそうなので危機感を持って言っているのだと思いますよ。こうやって頭ごなしに根拠もなく暴論だと否定される方がよっぽど失礼かと思います。しかし個人的には今の格闘機は本当に厳しい状態だと思います、特に高コストの機体は。 - 名無しさん 2014-01-02 22:34:07  
------連邦少将だが気分でBD1、スト、ピク、ガーカス乗ってるがそこまで切羽詰ってないしこの間のアプデで支援が汎用から受けるダメージが減少したんだから十分だと思うが　この状況であの書き込みは暴論だとしか思えないよ - 名無しさん 2014-01-03 01:03:51  
-------なぜ連邦格闘機限定なのでしょう？両軍やってますが個人的には明らかに連邦格闘機の方が間違いなく動きやすいです、またいらぬ争いを産むのであまり書きたくなかったですが。ジオンの機体の事もよく考えてあげてください。 - 名無しさん 2014-01-03 12:58:17  
--------本当に格闘乗ってる？ジオンは半年くらいやってないから書かなかっただけだが、ジオンに支援機が居ないことが多くて連邦格闘の方が動きづらいよ。連邦で支援機無しはほぼないし時間かかるけどデスコン持ちで中距離対応可能や火力と緊急回避持ちがいるし圧倒的にジオンの格闘に隙はないだろうに。もちろん連邦もそれぞれ特色あって強化はともかく汎用弱体化は不要でしょう - 名無しさん 2014-01-03 23:55:43  
----個人的に必要ないと答えた枝主です。乗るななんて言ってませんよ？むしろ頑張って乗っていきましょうという意味の書き込みだったんですが・・・。個人的に反対意見の理由は１：バズヨロケ無しによる格闘ごり押しが容易になりそれこそバランス崩壊しかねないと思ったから。２：緊急回避するしないの読み合いや、それを見越した回避狩りなどの選択肢がなくなり単純化が進むと予想される為、ゲームとしての面白さの１つが無くなるから。 - 名無しさん 2014-01-03 09:24:21  
-----追記：格闘機と支援機は全て味方汎用機に依存しています。ですが、汎用機も同じく味方格闘機や支援機に依存しているのです。格闘機が要らないのではなく、PSや連携が取れない人が活かせ無いor活かし方が分からないか、相手のチームが総合的に上手なだけなのだと思います。 - 名無しさん 2014-01-03 09:37:08  
------本当に依存しているのならどちらの軍でも格闘機は1機は欲しいところです。しかしなぜ↑の方でも言ってるように「よく格闘機はいらないと言われる」という状況が生まれるのでしょう？これはPSも高く連携も取れる人、活かし方がわかる人の部屋でもよくあることです。バズヨロケなどを無くすのは多分無理でしょう、しかし緊急回避はもっと機体を絞ってもよいのではないでしょうか？ - 名無しさん 2014-01-03 13:24:07  
--多分格闘機で1番ネックになってるのは三竦みなんじゃないですかね？バズは色々難しそうですが、緊急回避に関しては賛成ですね。キャンペ機体(環八は除く)は残してもいいと思いますが。 - 名無しさん 2014-01-01 22:50:06  
---とりあえず格闘と支援の体力を足して2で割るのがちょうどいい。なぜ後ろにいる支援の体力が高いのか理解できない - 名無しさん 2014-01-03 20:01:18  
-なんか...議論板ってなにげにカオスだよね... - 名無しさん 2013-12-30 20:16:59  
--この木もそうだけど下の対弾を抜かしたいくつかは何処が議論になるのかを議論する必要があるレベルの板違いぶり - 名無しさん 2013-12-30 20:33:45  
-最近耐弾と耐衝撃に振ってＨＰに振らない人をよく見るのですが、そのほうが良いのでしょうか？ - 名無しさん 2013-12-28 04:17:14  
--良くない。GPとアレのBR、砂やゲルキャには無力。マップやコスト戦、陣営によっては有効だけど、そこまで理解して使っていると感じる人はまず見ない。 - 名無しさん 2013-12-28 13:48:36  
--装甲盛りはHPがあってこそ意味があるので両立出来ないのならやるべきではないね。 - 名無しさん 2013-12-29 01:28:24  
--ザクタンならあり - 名無しさん 2013-12-29 11:33:55  
--射撃補正あげてHPあげてないG3は昔見たけどいまはG3自体見ないな。G3使いは今でも射撃補正あげてるのかな - 名無しさん 2013-12-30 14:11:23  
--ジオンは最近BR減ってきてるから連邦汎用なら有り。指揮砂はマゼラ持ちが多いしゲルビーは全滅したし。ビーム属性はゲルキャとGP02くらいか。ドムゲル格闘機対策なら耐弾耐衝撃ガン済みのほうが粘れる場合が多い。 - 名無しさん 2013-12-31 16:34:40  
-実際、連邦専とジオニストっているの？ - 名無しさん 2013-12-24 19:05:52  
--二等兵から片軍だけ使い続ける純粋な片軍専用、という人は少ないと思います。当初は両軍で開発して、それから自身の戦術や特性の相性、開発状況からどちらかの軍へ専門化していった人が多いと思います。副アカの人は設計図を絞る意味で、最初から専門化してる人が多いかと。 - 名無しさん 2013-12-24 21:20:03  
--いろんな人がいるし、いるんじゃないかな。自分は復帰組みで初めからやっているので、上の方の言うようにジオンのみに機体を絞ってます。ですが、後々は連邦側も作るつもりですね。 - 名無しさん 2013-12-25 00:47:55  
--階級が上がるにつれいなくなると思われる。低階級では両方作り、尉官佐官あたりで絞り、少将になってポイントあまるからハンガーなり作ってない機体作るって感じだと思うよ - 名無しさん 2013-12-25 06:09:27  
--俺は結局ホンアカもサブもジオニスト化しました・・・。 - 名無しさん 2013-12-26 09:09:39  
--大尉くらいまでジオンしかやらずジオンしか開発してませんでした。いまはランダムでやってます。 - 名無しさん 2013-12-26 12:27:56  
--連邦専のアカとジオン専のアカそれぞれ一つずつ持ってます - 少将と中佐 2013-12-26 18:05:47  
--私はジオニストですねw - ジオン格闘機乗り 2013-12-28 04:35:41  
--にわかジオニストはたくさんいると思うわ。ガトーマンセーしちゃうような。 - 名無しさん 2013-12-30 17:41:31  
-撃墜スコアってさ、MSの固有コスト+MSの登場した時期の差で決めた方が現実味増すと思う。例えば、旧ザクで戦争末期の砂2落とすと登場時期の差でボーナスがでかいとか。逆に試作1号機でザクとかグフを落としてもあまりスコア稼げないみたいな。三すくみは崩壊しかけてるし、いっそ撤廃して新しいシステム導入した方がいいんじゃないかと思う。 - 名無しさん 2013-12-22 17:24:52  
--スコア倍率補正ってことね…。GPでGP落としても通常得点でも、ザク改で落とせば１．１倍みたいな？良い案だけどそれだとエスマと一緒でトドメだけそいつにみたいなしけたプレイがはびこらない？あと本体しょぼくして武装を一級品にする砂とか増えそう。良い案だけど問題点も多いよね。 - 名無しさん 2013-12-22 18:58:59  
---機体だけＬＶ１部屋とか砂の独壇場になるしな。ありえるね - 名無しさん 2013-12-25 06:10:56  
--全機旧ザクとかのくだらない部屋が出来るだけ - 名無しさん 2013-12-28 20:12:38  
-エスマや制圧でも昇格降格判定してもらいたいなぁ　ベーシック部屋無さ杉なうえ敵方に低階級混ざってどうにも…　ハロ部屋も潰せるだろうし - 名無しさん 2013-12-22 12:45:32  
--コスト部屋は良いのかな？俺は少将開放された辺りからバンナムに要望何度か送ったが相手にされない諦めよう - 名無しさん 2013-12-22 19:38:19  
--昇格したら過去10戦の戦績がクリアされて0から始まるだけでいい。それ以上のギスギス感はいらない。 - 名無しさん 2013-12-25 11:09:04  
--オアシスを無くさないでください・・・。 - 名無しさん 2013-12-26 09:12:33  
-何故、連邦ホストが圧倒的に多いのだ？少将以上特に - 名無しさん 2013-12-22 00:52:33  
--例えば、ジオンでホストがドムに乗りたいと思って部屋を作っても、入って来た味方がゲルやショットガン持ち支援機とかだと自分の「やりたい試合展開」に成らないからキックしたくなるけど、余りキック連発も出来ない。またジオンで支援に乗りたいホストが作った部屋に、ドム系ばかり集まって来られても微妙。ってな感じで、ジオンは編成を合わせるのが以外と大変なので、自分に合った部屋を探す方が楽ってのが理由の１つでは？連邦はジオン程、編成の組み合わせに苦労しないで済むからホストするのも多少楽なんじゃないかな（支援汎用格闘の数だけ気にすれば大体それなりの編成になるし） - 名無しさん 2013-12-22 13:53:34  
---木主じゃないけど説得力あるね。ジオンだと部屋入ったときにドムがいっぱいいたら自分もドムにするし、格闘機がいっぱいいたら格闘機のみとかザラにある。ジオン脅威の一体感。 - 名無しさん 2013-12-23 01:58:14  
----たまに見る6ｖｓ6でジオン側全機ザクキャ、全機ズゴE、全機ザクII改+Bタイプとかと戦ったこと有る全戦連邦側負けました。ジオン側フレンド固めかもしれないが全機同じMSなのにかなり強かった - 名無しさん 2013-12-24 07:44:43  
----俺もこないだ部屋入ったら俺以外全機ザクⅠで出完してたな。ザクⅠ作ってなかったから抜けたがｗ - 名無しさん 2013-12-26 02:04:25  
--そうか？エスマだとジオンホストの山岳がめっちゃあるぞ。片方しか埋まっていないという - 名無しさん 2013-12-25 06:12:46  
-性能面、コスト面を考えてグフカスと蟹江どっちがいいんでしょうか？階級は曹長です - 名無しさん 2013-12-21 01:14:05  
--議論はここだがアドバイスはあっちだ！ - 名無しさん 2013-12-21 07:13:37  
--曹長で乗るんならグフかFSで充分だと思いますよ。 - 名無しさん 2013-12-21 22:19:18  
-最近、支援機による拠点攻撃によく遭遇します。私は支援機にも乗りますが、戦闘に参加せずに拠点を攻撃する気にはとてもなれません。ですが、結果的に勝敗を分ける要因になることもあります。皆さんの見解を聞かせて下さい。 - 名無しさん 2013-12-19 14:33:44  
--『時と場合によりけり』ですが、ひとつの戦術だと思います。敵側が僅差でリードして拠点にこもった状態で、拠点の破壊によって逆転が出来るようであれば、支援機と協力して拠点を攻撃することがあります。破壊するまで拠点から出てこなければそのまま逆転ですし、拠点から出てくれば通常戦闘です。何度かこれで勝ったこともありますし、負けたこともあります。たま～に補給基地などで乱戦中にどこから拠点攻撃しているのかわからずアナウンスだけが流れているときなどは焦りますね。 - 汎用乗りです 2013-12-19 15:17:21  
---これにつきますね。時と場合によります。特にザクキャラビットとかガンキャSMLとかだと同じ支援機でも拠点破壊の選択肢はありですね。ただし、重複しますが当然戦闘が有利な場合に限るのでご注意を。 - 名無しさん 2013-12-20 23:24:36  
----そういう攻撃の仕方なら理解できますし、当然ありですよね。ですが、単機による開幕から拠点攻撃をする人もいますよね。単機では破壊まで時間がかかるし、枚数不利と合わせてとても有利な戦術には思えません。でも、やる人いるんだよね、何故でしょうね？ - 名無しさん 2013-12-21 06:50:16  
-----心の中で答えは出てるでしょ？それで異論はないと思われます。 - 名無しさん 2013-12-21 12:40:01  
-----以前そういう勝ち方をして気持ちが良かったからではないでしょうか。爆弾設置するといろいろ言われちゃうでしょ。 - 名無しさん 2013-12-23 10:18:15  
-----それならば、その状況（単機で拠点攻撃云々）を最初に説明しておくと良かったかもしれませんね。そして、上に対する私なりの答えは、全員が必ずしも主さんと同じように考えているとは言えないからです。たくさんの人がいると言うことはそれぞれに考えがあって行動します。そのあたりの問題かなと思います。 - 名無しさん 2013-12-23 13:24:00  
--枚数の多い方が有利ですよね。支援機が拠点を攻撃して遊んでいたら他の味方がどんな目にあっているかはお察しですねー。 - 名無しさん 2013-12-19 22:24:48  
---木主です。私が言いたいのは正にそれです。開幕から拠点を攻撃している支援機は地雷認定されても仕方ないと思います。 - 名無しさん 2013-12-21 06:56:10  
----その状況って議論が必要ですかね…？もっとまともな話し合いかとおもって勘違いしましたよ…。 - 名無しさん 2013-12-21 12:42:13  
-----まともでなくてすみません。開幕からの拠点攻撃をする支援機乗りさんが大佐クラスでもいるから、そういう人達の肯定的な意見が出れば議論も盛り上がるかと思ったのですが。 - 名無しさん 2013-12-21 13:59:30  
------やれればやる程度で、しかも、将官が乗る機体は高いものが多いから拠点攻撃もありだろ。特に連邦がこもりやすいマップならばのこり３分までに半分も削っておけば、篭られても王手をかけれるだろ - 名無しさん 2013-12-21 14:21:49  
------議論が盛り上がると言うよりも、言い争いになりそうですね。議論をしたいのであれば、まとめ役の主さんは中立の立場でないと。 - 名無しさん 2013-12-23 13:16:13  
--格闘機開幕ボマー地雷が飽きて支援機拠点破壊(新たな地雷)に変わっただけなのでは？ - 名無しさん 2013-12-24 09:59:57  
-よく目にする、『連邦とジオンの難易度の差』というのは触れてはいけないタブーなのか？過剰に反応して相手を中傷するコメばかり目立つんですが、 - 名無しさん 2013-12-18 10:23:00  
--ネジが飛んだみたいに他軍批判（主にジオニストによる）繰り返してたらそりゃ反発もされる。5秒で陣営行き来できるバトオペで「向こうの奴等は雑魚wwww」とか騒いでる方がおかしい。それに加えて、階級が上がるほどに難易度の差（笑）になってるのも事実だから尚更そのツリーが滑稽に映る - 名無しさん 2013-12-18 10:28:29  
---その主にジオニストとか言うのが荒れる原因なんだろ - 名無しさん 2013-12-21 12:49:20  
----お互い様と言いたいところだがPSに関する煽りに関しては大半がジオン側。アクトやゼフィ見りゃわかる - 名無しさん 2013-12-21 13:03:53  
-----わかったわかった.......ダメだこりゃ - 名無しさん 2013-12-21 13:21:54  
-----なんでドムって言わなかったのが不明だぜ。それ以外は概ね納得できるが - 名無しさん 2013-12-21 14:23:49  
--触れてもいいんじゃないでしょうか。私は両軍半々で遊んでいますが特に難易度の差は感じません。主観や操作感覚の問題ですのでそれぞれの意見があり、そのあたりの衝突なんじゃないでしょうか。議題の問題と言うよりも意見交換の問題のような気がします。 - 名無しさん 2013-12-18 11:58:19  
--ジオンは汎用のタイプが色々あり、多種が混ざった編成だと試合の進行が噛み合わない場合が連邦よりは多く、試合結果にムラが出やすいのが、ある意味難易度が高いんじゃないかな。「編成を合わせるのが、簡単な様で以外と難しい」難易度に差があるとしたらココ。非弾率だの何だのは、大した問題じゃないよ、量軍メリットデメリットあるんだし。質問内容とチョット違ってる事を書いたのに気付いたのですが、折角なのでコメさせて貰いますｗ議論の答えは、書き方に気を付ければ良いだけ、タブーじゃないと思う。 - 名無しさん 2013-12-18 12:55:30  
---ジオンは編成の時点でもう負けてる場合多いしね　あとはＭＡＰによる影響が大きく出せる機体も制限されるのも苦しい　連邦はとりあえず陸ガン系3機とＧＰかアレと支援機がいればどこのＭＡＰでも大体普通に戦えるのが強み　やはりジオンと連邦では難易度の差は大きいよ　ただ片方の陣営しかやってない人は視野が狭すぎて残念な人が多いね - 名無しさん 2013-12-18 17:08:11  
--ジオンは攻める側、敵をどう崩していくかをまず考えながら攻めないといけないことから難易度が上がるのが一点。加えて、汎用でも若干連邦より優れる火力を持つ代わりにお互いの欠点を補いながら戦わないといけないのが一点。つまり個の能力差や趣向の差が激しい野良で戦うにはジオンの方が難易度高いですね。連邦主力汎用なんかは格闘上方修正で結構な火力手に入れましたし… - 名無しさん 2013-12-19 13:30:41  
---一方で連邦は回転率の微妙な装備でコンスタントに当てていく必要がある。しかもジオン以上に連携しないと簡単に押し負ける。個人的には両軍でさほど差があるようには思えんな。 - 名無しさん 2013-12-19 23:38:20  
----連邦より個々のPSが必要だけどな - 名無しさん 2013-12-22 13:16:22  
-----ジオンはクセが強いから慣れがいるということだ - 名無しさん 2013-12-22 16:35:20  
-----何故そう思うの？結局のところ自分のPSのなさの言い訳にしてるようにしか聞こえないんだよなあ。両軍やってる？ - 名無しさん 2013-12-24 00:25:03  
------負ける方で誰もやりたがらんよ。 - 名無しさん 2013-12-24 01:21:44  
--私は触れない方が無難だと思います。理由は2つ。1つ目は上で早くも語り始めちゃっている人がいることからも分かるとおり、この件については関心のある人が多いです。それ自体は悪くありませんが、結果としてマナーの悪い人が混ざってきたり、普段より熱くなってしまう人が多かったりと冷静な話し合いが出来る可能性が低いです。2つ目は、そもそもこの議題自体が前提条件が曖昧すぎる上に個々の主観の占める割合が大きすぎて、議論で結論が出るとは到底思えないことです。良くて平行線、悪ければ感情的な言い争いで終わるでしょう。つまり、この件に触れるのは余りにもハイリスク・ローリターンだと思います。 - 名無しさん 2013-12-19 20:19:42  
-ほんとに当てはまるかわからないけど、整備手配書１枚当たりの換算開発Ｐって１８０００なんだね。だとしたら１７５００ｐぼったくられて・・・ - 名無しさん 2013-12-16 20:53:43  
--その人の条件によって優先順位が違うからね、なんとも言えない。時間があって開発Pが余ってるけどお金がもったいない人と、お金はあるけど時間と開発Ｐが無い人では全く違うから。自分のように開発Pはあるけどお金が無い人はなかなか完成しなくてじれったいです。 - 名無しさん 2013-12-17 12:12:09  
--バンナムの公式として、手配書は開発ポイントを得る手段ではありません、とかなんとか歌ってたはずだが。 - 名無しさん 2013-12-19 02:46:38  
---失敗→一枚につき500ポイント、無いよりマシだがもうちょっとあっても良かったよな。レート悪いけど開発ポイント得るための手段だよ。 - 名無しさん 2013-12-22 07:46:04  
-SF強化も来たしBRもOH率かフルチャ距離、どちらか片方は返してもいいと思うんだ。 皆はどう思う？ - 名無しさん 2013-12-16 12:31:20  
--ガンダムってコンテンツはな、金を落としやすいジオニストを中心に回ってんだよ。そこんとこ理解してほしいね - 名無しさん 2013-12-16 16:31:05  
---この人はジオニストなのか連邦の人間なのか...  俺はジオン率高めだが別にどっちか返しても良いと思う  でも下の人が言うようにこれからはBRではなく別の物を強化して両陣営のバランスをとる時代になるのかも - 名無しさん 2013-12-16 17:44:42  
---とてもそんな風には感じないけどな。むしろバンナムはジオニストを振りまわしてる気がする。FAの弱体化までは偏った修正しかしないとすら思ってたしw - 名無しさん 2013-12-18 10:26:29  
---違うな。連邦よりジオン好きの人が多いだけ。少数派より多数派につくバンナムはある意味当然。 - 名無しさん 2013-12-20 12:01:26  
----連邦の方が多いんじゃね？ - 名無しさん 2013-12-24 01:23:07  
--アプデの感じだと機体強化で調整する方向みたいだから要らないかな。あえて言うなら、陸ビーに他は越えられないけど少し使いやすくするような、BR初心者向けの調整があってもいいかもってぐらいだね。 - 名無しさん 2013-12-16 17:32:42  
--以前のBRは遠距離で垂れ流してれば勝てるというのが問題だったから、距離によって威力減衰・よろけがなくなるとかすれば接近戦をする必要も増え、ゲームとしての楽しみもできると思う。以前のBRは味方にしても敵にしてもつまらなかったからね・・・ - 名無しさん 2013-12-17 00:40:46  
---問題というか、そもそもそれが王道なわけで。でもこのゲームは、狙撃と格闘（アクション）の中間くらいだから面白いんだろう。 - 名無しさん 2013-12-19 02:50:26  
--アレックスいるからな。別になんとも思わない - 名無しさん 2013-12-17 00:46:14  
-最近ネタ部屋で良く遊ぶんだけど、コイツはネタか？って機体を良く見る。皆さんが思うネタ機体って何？汎マシは取り合えず全部ネタと言う事にして、他にどんなのがありますか？ - 名無しさん 2013-12-15 15:57:44  
--機体じゃなくて行動や編成で「ネタ」とするパターンもあるでしょ。射撃しかしない格闘機とか、逆に格闘攻撃しかしない支援機とか。全機アッガイorピクシーとか。 - 名無しさん 2013-12-15 18:03:20  
---ふつーにSML撃って俺のドム(マシ)を狙うガンキャはどこがネタかわけわからんかったな・・・　それはともかくマシのみの支援とかビームガンの汎用とかがネタかね。ガンキャⅡとかの一部機体はそのままでネタになるが。 - 名無しさん 2013-12-16 01:46:47  
--カスパが思い切り偏っているとかもネタだと思う。 - 名無しさん 2013-12-16 12:26:20  
--WR180mm、BZイフケンプ、ラビットとかは将官であまり使われないって意味ではネタ感かもしだしてると思う。出撃頻度で判断してるってパターン。ただこれらは良い機体なんだよな…ムズカシイよ - 名無しさん 2013-12-16 13:58:58  
---一つたりともネタ要素ないんだが - 名無しさん 2013-12-16 15:24:13  
---BZケンプはニコ動でフェイトさんが上げているよ。 - 名無し 2013-12-16 20:46:07  
---こんなんいたらガチすぎて引くわ。 - 名無しさん 2013-12-17 00:42:39  
---兎がネタだと？まえなめとんのか？ま毎回総ダメもってけるレベルの火力なんだが？ - 名無しさん 2013-12-17 00:47:52  
----落ち着け - 名無しさん 2013-12-19 16:03:05  
----ビッグガンが産廃なんだからネタ扱いで十分だろ　装ダメなんざ普通のザクキャでも取れるわw - 名無しさん 2013-12-20 17:56:01  
--非ホスト側に入るといまいち相手機体のどこがネタなのか分からないことはあるね。ネタ部屋という狩り部屋もあるし、よく分からないので自分は参加しないようにしてる。 - 名無しさん 2013-12-17 12:20:00  
---今日ネタ部屋にジオン側で入って、ホスト連邦側にロケラン陸ガンが２機とデジムが混じってるの見た時にはよっぽどぶっ殺してやろうかと思った。　しかし、こちらはキッチリネタ仕様のセッティングだから、あまりにも力不足っていう悲劇……案の定、ホストは終了後即座に解散しやがるし - 名無しさん 2013-12-18 23:11:20  
--非ホスト側のジオンでなんか向こうガチで(Ez-8、ガンキャ重、ガーカス)ヤバイと思ったのは昔の話…            オペ子「すごいですッ♪圧勝です(^_−)−☆」   ……あれ？みんなゲルMで何故(略) - 名無しさん 2013-12-22 05:08:40  
-最近連邦でやってるとスナイパー系に耐格装甲積んでる人を見かけるのですが、タンクでも重ガンキャでもないスナイパーに耐格装甲を積む意味はあるのでしょうか？ - 名無しさん 2013-12-15 13:50:32  
--足つけても瞬溶けだから別いいんじゃね - 名無しさん 2013-12-15 15:01:17  
--汎用機から支援機への3すくみ補正に修正が入りダメージが通りにくくなりました。なので以前より可能性は見えてきたんじゃないでしょうか？相変わらず支援vs支援での撃ち合いでキャクブガーとなる危険性はありますが、少なくとも汎用機からの与ダメをさらに軽減できる為無しと言い切ることが出来なくなった気がします。 - 名無しさん 2013-12-15 19:28:02  
-今回の3竦みの調整は必要だったんでしょうか？個人的には、現状出し辛い格闘機を無理やり引っ張り出そうと言う風にしか見えません。汎用ばかりのムラが無くなるのは良いことだと思います。が、しかし格闘機が支援機を叩きに行くのと支援機が遠くから敵機を叩く、リスクが明らかに段違いです。そして支援機に耐衝撃装甲などをガン積みされると手出しがさらに難しくなる。ムラを無くしたいなら格闘機にも何かしら良い要素を増やして欲しいと思います。長文失礼しました - 名無しさん 2013-12-14 13:44:57  
--修正をして強引に流行を作る。マンネリ化を防ぎ色々課金して貰う。金が有るからまた修正も出来る。これを繰り返す、そのうちまた何か変わるよ。 - 名無しさん 2013-12-14 20:32:10  
---そうですね、アプデ直後でしばらくは変わらないと思いますが今の状態が長く続かないことを願ってます。 - 名無しさん 2013-12-14 22:15:37  
--格闘機でもそんなに苦痛を感じなくなり始めた。むしろ無双できる。バンナムは格闘機乗りにエースになってもらいたいのさ。実際好きな人しかわざわざ使わないしね。 - ジオン格闘機乗り 2013-12-15 14:02:31  
---かなり楽になったって話は聞くね＞格闘機乗り - 名無しさん 2013-12-15 15:37:42  
---ジオン格闘はそうかもしれんが、連邦格闘はシュツコンの復活でまた冬の時代だよ。ケンプなんて前より火力上がってるからたまったもんじゃない。 - 名無しさん 2013-12-16 15:33:26  
--格闘が楽になったというか、生き残れる時間が変わったという感じだね。墜とされる回数が劇的に減ったよね。 - 名無しさん 2013-12-15 19:01:09  
--間違ってたらごめんなさい。要約すると支援機ばかりずるいから格闘機ももっと強化してくれよ！こっちは接近するのが大変なんだから！ってことですか？ - 名無しさん 2013-12-15 19:11:34  
---あ、すみません。小学生の方もご覧になっていましたね、解り難かったですか？失礼しました。別に格闘機を強くしろと言ってるわけではないんです。格闘機で何回も叩いても中々倒せない支援機も出て来てしまっているので、それはどうなのかなと疑問に思っただけです。 - 名無しさん 2013-12-15 23:09:09  
----あー。なるほど。ただ格闘機を上手く使いこなせないだけなのですね。失礼しました。 - 名無しさん 2013-12-16 15:22:44  
-----格闘機乗りとも腕の事も書いた記憶はないのですが、むしろどれもある程度乗りますし楽しんでます。それとも格闘機に何か怨みでもあるんでしょうか？ゲーム全体の話をしたつもりだったのですが。やっぱりわかりませんでしたか？失礼しました、自分もまだまだ未熟なようです。 - 名無しさん 2013-12-17 11:01:43  
------あぁ。間違えてEnterキーを長押ししてしまいました。大変申し訳ないですm(__)m - 名無しさん 2013-12-17 11:03:41  
-------長押しすると連投になってしまうんですね。編集板で必要ないコメントの削除をお願いしてみては如何でしょうか。ついでに言い争う気味になっているようですのでクールダウンしてみては？　議論が熱くなるのは良いことですが、あおり合っても良い議論にはなりませんよ。 - 当事者じゃ無いけどね 2013-12-17 11:40:44  
-----格闘機乗りとも腕の事も書いた記憶はないのですが、むしろどれもある程度乗りますし楽しんでます。それとも格闘機に何か怨みでもあるんでしょうか？ゲーム全体の話をしたつもりだったのですが。やっぱりわかりませんでしたか？失礼しました、自分もまだまだ未熟なようです。 - 名無しさん 2013-12-17 11:01:43  
-----格闘機乗りとも腕の事も書いた記憶はないのですが、むしろどれもある程度乗りますし楽しんでます。それとも格闘機に何か怨みでもあるんでしょうか？ゲーム全体の話をしたつもりだったのですが。やっぱりわかりませんでしたか？失礼しました、自分もまだまだ未熟なようです。 - 名無しさん 2013-12-17 11:01:43  
-----格闘機乗りとも腕の事も書いた記憶はないのですが、むしろどれもある程度乗りますし楽しんでます。それとも格闘機に何か怨みでもあるんでしょうか？ゲーム全体の話をしたつもりだったのですが。やっぱりわかりませんでしたか？失礼しました、自分もまだまだ未熟なようです。 - 名無しさん 2013-12-17 11:01:43  
-----格闘機乗りとも腕の事も書いた記憶はないのですが、むしろどれもある程度乗りますし楽しんでます。それとも格闘機に何か怨みでもあるんでしょうか？ゲーム全体の話をしたつもりだったのですが。やっぱりわかりませんでしたか？失礼しました、自分もまだまだ未熟なようです。 - 名無しさん 2013-12-17 11:01:43  
-----格闘機乗りとも腕の事も書いた記憶はないのですが、むしろどれもある程度乗りますし楽しんでます。それとも格闘機に何か怨みでもあるんでしょうか？ゲーム全体の話をしたつもりだったのですが。やっぱりわかりませんでしたか？失礼しました、自分もまだまだ未熟なようです。 - 名無しさん 2013-12-17 11:01:43  
-----格闘機乗りとも腕の事も書いた記憶はないのですが、むしろどれもある程度乗りますし楽しんでます。それとも格闘機に何か怨みでもあるんでしょうか？ゲーム全体の話をしたつもりだったのですが。やっぱりわかりませんでしたか？失礼しました、自分もまだまだ未熟なようです。 - 名無しさん 2013-12-17 11:01:43  
-----格闘機乗りとも腕の事も書いた記憶はないのですが、むしろどれもある程度乗りますし楽しんでます。それとも格闘機に何か怨みでもあるんでしょうか？ゲーム全体の話をしたつもりだったのですが。やっぱりわかりませんでしたか？失礼しました、自分もまだまだ未熟なようです。 - 名無しさん 2013-12-17 11:01:43  
-----格闘機乗りとも腕の事も書いた記憶はないのですが、むしろどれもある程度乗りますし楽しんでます。それとも格闘機に何か怨みでもあるんでしょうか？ゲーム全体の話をしたつもりだったのですが。やっぱりわかりませんでしたか？失礼しました、自分もまだまだ未熟なようです。 - 名無しさん 2013-12-17 11:01:44  
-----格闘機乗りとも腕の事も書いた記憶はないのですが、むしろどれもある程度乗りますし楽しんでます。それとも格闘機に何か怨みでもあるんでしょうか？ゲーム全体の話をしたつもりだったのですが。やっぱりわかりませんでしたか？失礼しました、自分もまだまだ未熟なようです。 - 名無しさん 2013-12-17 11:01:43  
-----どこをどうねじ曲げて読んだらそう読めるんだよw - 名無しさん 2013-12-20 12:05:51  
---格闘機が支援機の所に行くのと、支援機が敵を撃ってるのとどっちがリスク大きいかっていう話してるんだよ。しかもリスク犯して接近しても、装甲ガン積みだったらなかなか倒せない。だから格闘機にもなんか寄越せっていうことだよ 。ちゃんと読んでからコメントしようね。 - 名無しさん 2013-12-19 16:18:20  
----もうそろそろ格闘の連撃3と攻撃力、格闘補正の上昇がきてもいいよな。なぜ、汎用や支援ばかり性能が上がるのか。格闘出すメリットほとんどないよ。支援に行く前に撃破されて負けたら先般扱いされて終わり - 名無しさん 2013-12-21 22:02:59  
-ゲルキャのLv4機体が開放されたけど、今までのLv4gqeと違って - 名無しさん 2013-12-14 01:02:32  
-カスパの流行　火力→HP→（　？　）次は何が流行る？ - 名無しさん 2013-12-13 13:32:55  
--謎カスパ、キチガ〇カスパ - 名無しさん 2013-12-13 16:00:52  
---HP+装甲のガチタン風ですねわかります - 名無しさん 2013-12-13 17:12:24  
--機動系のコスパがもっと良くなってラグ万歳ヒャッホ～。そして過疎、サービス終演を迎える・・・ - 名無しさん 2013-12-13 16:10:24  
--スピード→火力→HP→？　だったのでは？ - 名無しさん 2013-12-13 20:58:47  
---所詮は流行でしかない。 - 名無しさん 2013-12-14 05:42:55  
--高Lv機体が揃えばパーツスロット数に余裕ができ、HP確保しつつ装甲250～300なサンドバックだらけになるんじゃないかなー。素の装甲もあがるわけだし - 名無しさん 2013-12-15 15:36:25  
-結局SFどうなのよ。 今の性能ならリロ早すぎな気がするんだが - 名無しさん 2013-12-13 11:22:33  
--BRになにかしらテコ入れは必要かもな - 名無しさん 2013-12-15 15:37:11  
-これ実装機体そろそろ多過ぎだな。設計図のレア度、枚数を見直すべきと思う。バンナムは気づいてないよな？ - 名無しさん 2013-12-13 11:19:47  
-議論というか、あの、愚痴板ってバトオペの愚痴しかダメなんですか？　書いてないんではっきりして下さいよ！ - 名無しさん 2013-12-12 18:47:41  
--編集板で伏流さんに聞いてみなさい - 名無しさん 2013-12-12 22:01:41  
--すくなくとも議論板で扱う内容ではないですね - 名無しさん 2013-12-13 09:31:10  
---ここはバトオペのｳｨｷですので、そのあたりも考慮に入れて考えるといいですよ。予め全てを決めておくことは出来ませんのでそこにモラルと言うものが必要になってくるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2013-12-13 09:33:34  
-調整でゲームバランスが変わるとのことなので連邦の支援機を練習したいのですがスナカスとスナⅡどちらが初心者むきですか？ - 名無しさん 2013-12-11 23:48:11  
--議論はここだが、アドバイスはあっちだ！ - 名無しさん 2013-12-12 01:28:22  
---ナイスアシスト！ - 名無しさん 2013-12-14 05:43:24  
-明日のアプデにより3すくみ補正に調整がはいり大幅なゲームバランスの変化があるようですな　文を読む限り汎用の格闘への有利補正+37％と支援への不利補正-10％が変化する模様　さてこれでどうなるか楽しみですな！格闘復帰なるか？支援硬すぎになるか？な - 名無しさん 2013-12-11 20:10:46  
--いくら接近戦が苦手とはいえ、高性能汎用が高性能支援を殴って簡単に撃破できる現状が異常だっただけ。支援機が格闘機を圧倒なんてまずないし。でも支援機の耐格装甲20固定は変更されないだろうから、殆どの支援機は「多少硬くなったな～」で終わりそうだな・・・逆にガチタンが4vs4で猛威を振るいそうだな。 - 名無しさん 2013-12-11 21:57:18  
---支援機が猛威を振るっていたから汎用が少し強化されただけで、また支援機が昔に戻るだけ - 名無しさん 2013-12-12 01:19:48  
--個人的には汎用から格闘への攻撃補正+25％汎用から支援への攻撃補正-20％ぐらいが丁度いいんじゃなかな？っと考えとります - 名無しさん 2013-12-11 22:38:01  
---お！？まったく同意だわ。そうなると両軍格支の枠が確定になるし、やり過ぎ感もないと思える。 - 名無しさん 2013-12-12 01:25:19  
----あ、すまん。支援への補正は今から-30が個人的な理想だわ。ジオン支援は耐衝撃が低く、連邦陸ガン系の強化で20じゃさほど変わらん。加えて連邦支援は耐衝撃強化されてるし、ジオン汎用の火力的にも釣り合い取れそうだと思う。 - 名無しさん 2013-12-12 03:40:49  
-----どんな釣りだよ - 名無しさん 2013-12-12 07:05:40  
-----連邦だと重キャノン　ジオンなら陸ゲルみたいに耐衝撃付けてたら格闘機ですら全然減らせないみたいな機体もいるんで-30％になったら汎用絶滅してしまうよ！ - 名無しさん 2013-12-12 11:05:15  
--アプデ来ましたが、この三竦みの調整は良く考えたら支援機だけ美味しい調整だったって事なんでしょうか？ - 名無しさん 2013-12-12 18:36:46  
---汎用が支援機に弾を消費しなくなって、支援機が支援機をしっかり抑えないと汎用も格闘も相対的に負担大きい。あと汎ビーはトドメ入りました。 - 名無しさん 2013-12-15 16:14:51  
-少将のみ答えて、無課金はあり？なし？昔から定期的に無課金でも腕があればいいって話題が出るけど、またアンケで出てたんで話を聞きたいわ。枝主はＩＤさらしただけの愉快犯だと思うけど、少将でも無課金プレー見かけるしありなのかなしなのか知りたい。というか、個人的な感想をいえば無課金の味方のほうが上手い気がする。一枚落ちだろ？ - 名無しさん 2013-12-11 04:25:02  
--どうあｙっても無理　いたら基本的に勝てないし勝ったとしても味方が頑張っただけ　本垢サブ垢合わせるともうすぐ10000回ぐらいの試合数になるけどその内で佐官以上でまともだった無課金なんて見たことない - 名無しさん 2013-12-11 07:25:43  
--無課金でもHPミリばかり狙ってれば活躍した（上手い）ように見られる時も有るかも知れないが？たしかに無課金でも上手い人はいるが下手な人の方が圧倒的に多い！この戦闘では勝利しないと思ったら途中で回線切るのも殆ど無課金の人だ途中で回線切って味方を不利にする - 名無しさん 2013-12-11 07:43:49  
---無課金は、備蓄にも課金しないから無料で遊ぶ為に終了前に切断とかしてるのか? - 名無しさん 2013-12-11 09:19:47  
--「勝ち負け気にせず」とか「支給消化」みたいなゆるいルムコメの部屋なら無課金いても構わないけど普通の部屋ならご遠慮願いたいかな。ポイント解放機体でも課金カスパがないとキツいと思うよ - 名無しさん 2013-12-11 12:04:14  
--あり。ただし一緒に出撃するかどうかは別。ルムコメや機体及びその機体をどう仕上げているかで判断している。 - 名無しさん 2013-12-11 15:34:42  
--無し。何故なら上手いからというのは課金機体に乗ってもっと活躍できるのにそれをしない行為に腹が立つ。そもそも上手い奴なんて見かけない。特に少将帯は鬼のように上手い奴が課金フルハンフルカスタムでしのぎを削っているのに、無課金で上手くてもそいつらに勝てる要素なんてない。コスト部屋や練習部屋ならうるさく言わんがガチ部屋に入ってくるのは怒りを覚えるわ - 名無しさん 2013-12-11 19:04:12  
--無し。今少将８で今まで何度か妥協して無課金佐官、稀に少将無課金といっしょにやったが、盛ってるわけでも大袈裟に言ってるわけでもなく本当に地雷しかいなかった。 - 名無しさん 2013-12-11 22:52:48  
--カンスト少将でフルハンしてても下手な人もいるのも事実ですがフルハンしてればHPが少しでも上がるのでは？ - 名無しさん 2013-12-12 08:47:34  
-支援全部の近スロを＋１、格闘機の耐性かもしくは中スロを+2ぐらい上昇させれば支援と格闘若干救われるかな？ - 名無しさん 2013-12-11 01:35:06  
-格闘や支援で被ったときのマナーについて、例)後入りが譲る、格闘偏重や支援偏重なら確認を入れる、など　　ある程度の指針を決めて初心者向けページに記載すべきかと思いますがどうでしょう？ - 名無しさん 2013-12-10 16:13:35  
--必要ないと思います。編成は人によって考え方が違うからマナーに当てはまらないのでは？ - 名無しさん 2013-12-10 16:54:59  
---俺もそう思う。連携を普段から意識してる人なら編成とかLv見て枠譲ったりするし。マニュアルどおりに上っ面だけの体裁だけ整えられても、地雷が増えるだけ。そこを含めてのPS。 - 名無しさん 2013-12-10 17:03:01  
--私も必要ないと思います。マナーというのはよろしくなどの挨拶や、ＦＦ時のすまないなどの謝罪がそれに当たると思います。ただ、マナーというよりも「こうした方がベター」という考え方もあると思いますので主さんの意見を全面否定しているわけではありません。ただ、あくまでもベターでありベストではありません。ゲームですので多少の自由はあっても良いと思います。 - 名無しさん 2013-12-11 10:19:04  
--記載するのはとてもいいことだと思います。が、いくらこちらが頑張ってもマナーの直らない人は直らないのでちょっと無駄かなって考えもあります。 - 名無しさん 2013-12-11 10:44:12  
-最近マンネリだな。ジオンBR<連邦BR<ジオンショットガンとSF<連邦バズ<ジオンバズ<連邦支援機.GP<ループ、(途中結構適当)こんな形だったかな？でも今どうなんだろう？ - 名無しさん 2013-12-10 15:01:50  
--何の話をしたいのか全くわからん - 名無しさん 2013-12-10 15:52:04  
--自分の頭の中だけで納得しているようじゃ他人から意見いただけませんよ。 - 名無しさん 2013-12-10 15:54:43  
--なにをいってるのかまったく伝わらないなホントに - 名無しさん 2013-12-11 07:27:52  
-とりあえずGP０１のBRを撃ち切り２発（弾数制かゲージ回復を尋常じゃなく遅く）。アレックスのガトリングを昔の性能に戻せばバランスいいと思うんだ。 - 名無しさん 2013-12-09 23:17:23  
--GPはあえて触れないけどアレは今でもいいんじゃない？ケンプも強化来たわけだし。個人的な意見でいうと両方弱体化させて課金も視野に入れたいと思う。今のままじゃ課金機体きたら両方バランス崩壊機体になるのは目に見える。 - 名無しさん 2013-12-10 06:22:21  
---アレケン調整の話はまだ後で良いと思いますが、と言うかケンプは結構苦し紛れの調整にも見えますしこれ以上削るものが無いかと。今バランスが悪いと言われてるのは個人的には陸系の大幅強化で攻守面が両方優秀になってしまった事だと思います、素ガンダムより強い陸系ってのもおかしな話ですしw - 名無しさん 2013-12-10 12:38:35  
----追記　陸系＝低コスト機 - 名無しさん 2013-12-10 12:40:30  
-----素ガンは確かに悲しいことになってますねぇ。サーベルの威力50増加か強タックルつけるか、コスト25低下するのがいいかな。陸ガン系はともかくEZ8はコスト25増加かスピードを15下げたほうがいいと思う。 - 名無しさん 2013-12-10 12:53:54  
------汎用の中だけでバランス取るのもいいが - 名無しさん 2013-12-10 15:53:38  
-------すまん書き込んじまった・・・そろそろ格闘が死んじゃうぞ - 名無しさん 2013-12-10 16:09:01  
--------本当にそれ。高コスト汎用機が汎用じゃなくて万能機になりつつある。このままいくと無制限の編成は高コストの万能機だけになる。 - 名無しさん 2013-12-10 17:07:47  
---------それでいうならドムドワも調整しなきゃ連邦格闘機出せないよな - 名無しさん 2013-12-11 06:01:15  
----------ドワのサーベルの威力は流石に高すぎる気がするな。ドムは別にいいんじゃないか? - 名無しさん 2013-12-14 00:11:07  
---------それだと退屈しそうですよね。いっそのこと支援がいないとレーダーが使えないとか格闘じゃないと拠点制圧できないとかでもやっていいと思う - 名無しさん 2013-12-16 13:51:54  
------それならＢＺ発射時に足が止まる様になれば良いと思う。汎用ＢＺが簡単過ぎて他の選択肢を奪っていると思う。 - 名無しさん 2013-12-10 17:15:25  
-格闘機部屋の存在意義がわからないんだが。格闘機乗りだけど、格闘攻撃のみとかヌルい気がする。敵汎用を捌いていかに支援を落とすかが重要で、そのためのポジショニングに頭を使うのが格闘の醍醐味だと思うのだけれど。 - 名無しさん 2013-12-09 05:59:07  
--その気持ちわかります。たぶん乱闘パーティーがやりたいんですよｗ - 名無しさん 2013-12-09 06:33:41  
--GPのお蔭で普通の対戦部屋に飽きて最近格闘機専用部屋の楽しさが解って来ました。私の１位格闘機部屋、２位支援機部屋、３位コスト部屋 - 名無しさん 2013-12-09 08:56:34  
--そういうのに疲れた時に格闘機部屋。そのヌルさが意外に楽しめる。 - 名無しさん 2013-12-09 09:39:45  
--やってみれば存在意義が有るか無いか分かるよ。アノ部屋は格闘の醍醐味を堪能するんじゃなくて、格闘機で遊ぶ部屋。どんだけ美味しい物でも毎日食べるのは飽きて嫌になるだろ？そんな感じだよ。 - 名無しさん 2013-12-09 10:57:41  
---なるほど、格闘以外のネタ部屋なら自分も楽しめそうな気がします。 - 名無しさん 2013-12-09 17:56:55  
--単純に剣闘士たちのアポなしパーティーです - cccc 2013-12-09 22:00:31  
--私は何故か格闘部屋ホストをすると必ず星2か星3が出る事があってよくホストをしていた時期がありましたね - 名無しさん 2013-12-12 01:58:46  
--勝つためとかじゃなく、何も考えずにスマブラやるのと気持ち的ににてるかも。何度かタンク部屋っていうの作って遊んだこともありますよ。 - 名無しさん 2013-12-12 15:42:15  
-フレ固めについて。ぶっちゃけ相手にすると強いのが大半で嫌なのだが、「友達と一緒に遊んで何が悪い？」って言われると返す言葉が無いｗそこで誰かトンチの効いた言い分はありませんか？ - 名無しさん 2013-12-08 17:10:28  
--固めてる場合は、野良の人に伝わりやすいようにすればいい。本気でバトル、クラン対野良、VC推奨など。あと質問からはズレるが、VCやSkypeなど使ってやってる人達はクラン戦やっていて欲しいです。2人でやってるだけなら構わないと思うけど。 - 名無しさん 2013-12-08 18:01:35  
--木主の意図がよくわからんからなんとも言えぬ。 - 名無しさん 2013-12-08 18:41:53  
--遊びでやってるんじゃないんだよ！って逆切れする - 名無しさん 2013-12-08 21:31:56  
--「私はあなたとフレじゃないし，フレとやるなら自分たちで部屋立てたほうが安定しませんか？一々ルーム解散のたびに呼ぶのは大変でしょ．」って言う． - 名無しさん 2013-12-09 01:29:16  
--ホストがフレ固めしてるなら諦めな。フレ凸されたら無言でキック！ - 名無しさん 2013-12-09 10:33:34  
---木主ではないですが，前にキックしたら「なんでキックするの？」ってメールもらいました． - 名無しさん 2013-12-09 10:43:10  
----お前とは遊びたくないって素直に言えばいいよ - 名無しさん 2013-12-09 11:13:12  
--別にフレ固めはダメじゃないけど、入ってくる野良さんを思えるならルムコメに何か書くこと。夜中は集まらないから、クランvs野良 動画録画中～とか嘘でもいいから書いとけばおk - cccc 2013-12-09 22:04:43  
-昨日から出撃前のロード中に結構な確率でルームから切断されるんだけど何故だ？ - 名無しさん 2013-12-08 01:39:17  
--すみません。 書く板間違えた… - 名無しさん 2013-12-08 01:42:27  
-この時間帯は人が少ないですね - 名無しさん 2013-12-07 21:54:26  
--バトオペセカンドWiki国勢調査を見ると多いはずですがね～ - 名無しさん 2013-12-08 18:33:45  
-GP以外のＭＳの中で1番LV２の開発数が少ないのってどれかな？（LV１は良く知らずに開発してしまうって事ありそうなので）自分は、評判の悪さと単純に最近出た機体って事で、「ゲルＭ」かな？って思うんだけど。 - 名無しさん 2013-12-07 21:40:02  
--ガンキャ２とかアクトなんかの星が変わる奴とか - 名無しさん 2013-12-07 21:45:02  
--BD2,3やギャンあたりも扱いきれずに封印って人は多いと思うな。 - 名無しさん 2013-12-08 13:14:14  
-副兵装のオミット機能があったらいいと思いませんか？ＢＤの頭部バルカンとかドワッジのバルカンとか、無ければ無いほうが切り替えスムーズでいいと思う。 - 名無しさん 2013-12-07 01:45:34  
--「高性能な代わりに兵装が多くて扱いに慣れが必要」なのがドワッジやBD系の特徴だと思うのでいらない。 - 名無しさん 2013-12-07 09:23:10  
---だよな0083のウラキを見習うべきだ - 名無しさん 2013-12-07 15:55:07  
--順番のカスタムはそのうちくるかもな - 名無しさん 2013-12-07 15:54:21  
-余りやった事無いんですが、格闘機部屋の格闘攻撃のみの部屋って、基本的に脚部要る？後、スラも。カスパは格補と耐格とフレーム系で良い様な気がするんだけど？ - 名無しさん 2013-12-06 13:14:44  
--私は格闘機乗りではありませんが攻撃が脚部にあたることもあるかもしれませんので一応脚部は付けた方がいい気がします。 - 名無しさん 2013-12-06 14:12:51  
--いらないって格闘気乗りのフレは言ってたよ。 - 名無しさん 2013-12-06 14:52:31  
--自分は射撃ＯＫでも、格闘機部屋では載せていません。あまり脚壊れたことないです。絶対壊れない訳ではありませんが。 - 名無しさん 2013-12-06 15:09:11  
--格闘機専だけど要らないよ。耐格闘装甲か体力。格闘補正上げた方が良いよ。(●´ω｀●) - 名無しさん 2013-12-06 15:47:32  
---脚脚部無しが大多数なので、マツナガのＮ格でプロガンジムストの脚部壊しまくってますよ！耐格ガン積みのマツナガ２機いると連邦は脚部から火を噴きまくりで楽しい！ - 名無しさん 2013-12-07 03:58:28  
----あ！ジオンは脚部いらないです。プロガンジムストのサーベルの振りからして脚に当たることは滅多にないからｗ - 名無しさん 2013-12-07 03:59:54  
-----マツナガのＮ格は連邦機の右脚に当たるからね！ - 名無しさん 2013-12-07 04:00:57  
--ダウンしたときに敵の格闘攻撃が脚にヒットすると壊れる！まあ滅多に無いな壊れてからのタックルのタイミングが緊張の一瞬だスカれば終わり - 名無しさん 2013-12-06 19:28:52  
--脚部壊れるのたまにあるね。ホントにたまになので私は付けてないです - お気に入りは蟹江 2013-12-06 21:51:14  
--一応壊れる時は壊れます。ただし、機体と何格当てたかによって、どこに当たるか大きくかわるので、同じ攻撃をつづけて連撃出来ない構造上、脚部に当たる攻撃だけを喰らい続けることが少なく、足が壊れる前に撃破され、あまり脚部装甲の効果はないです。なのでわたしはつけていません。 - 名無しさん 2013-12-06 22:22:26  
--ギャン使うなら乗せないと脚が大抵壊れるよ プロガンジムストの下格がはいる - 名無しさん 2013-12-09 13:50:29  
-アレックス強すぎやしません？みなさんどう思いますか？ - 名無しさん 2013-12-05 19:44:55  
--フルチャ＋ノンチャの課金BR、DPS1800クラスのガト、切り替え0.5sで2000クラスのサーベルと連撃、それらをサポートする強力な射撃・格闘補正、攻めるもよし守るもよしスピード230のMG、Lv1で旋回90°、クイブもついて驚きの375。&br()格闘機と汎用機のいいとこどりのような機体だぁね。GP01ばっかり話題に上がるけど、コスト安くてタメ撃ちもガトも撃てるこいつのほうが厄介だよ。こいつが出れる部屋は避けてる。 - 名無しさん 2013-12-05 23:06:59  
--スペックは高いけどそれを活かせる人が少ない。基地なら馬鹿でも扱えるけど、都市とかチャージするのが難しいマップでは味方依存が高い - 名無しさん 2013-12-06 00:27:53  
--ガトリングが反則気味の火力だもんね。あんな早さであの火力のガトリングばらまかれたらよっぽど落ち着いてなきゃ当たらん。SG使えばなんとか…って所だ - 名無しさん 2013-12-06 01:05:23  
---あれコンボ用なんだけど…。ガトの射程内で先にバズも当てられないなら論外すぎる - 名無しさん 2013-12-06 13:25:03  
----バズで100%当てれる人とかいるのかね？少なくても絶対当てるのが当たり前って言ってるように聞こえるんだが・・・ - 名無しさん 2013-12-06 13:40:35  
----ふーんならケンプなんか余裕で当てられてるはずなんだがね？高速レレレがどれほど当てにくいか知らないのか - 名無しさん 2013-12-06 19:55:07  
----それが簡単にできたらSGが強いとか言われないんだがな - 名無しさん 2013-12-07 03:28:48  
--ケンプが猛威を振るってた時は課金BR来るまで待ってろよwww とか言っておいてBR来たらこれか？ - 名無しさん 2013-12-06 02:36:51  
---BRとSFの調整前だったら今のBRでも文句なかったと思うけどね、調整前から騒いでた人は除いて。 - 名無しさん 2013-12-06 13:16:09  
---おい…ガト強化されたの忘れたのかよ… - 名無しさん 2013-12-07 15:53:59  
----サーベルも強化な - 名無しさん 2013-12-07 15:58:24  
--タイマンならそこまで脅威じゃないんだけどね～即座によろけさせる装備ないし - 名無しさん 2013-12-06 06:00:54  
---↑あ、サーベル除いてね - 名無しさん 2013-12-06 06:01:48  
--55部屋で全機アレックスの場合上手いのは２機位。残りはスコア１０００にも届かないようなのばかりだから安心しな。 - 名無しさん 2013-12-06 13:58:37  
--ゼフィほど出せば確実に優位になる機体じゃないし、コスト相応なんじゃないかな。GP系が出てからコスト感覚狂いまくってますが・・・。 - 名無しさん 2013-12-06 14:05:45  
--この機体の話になると「活かせる人・活かせない人～」って必ず出ますが、どの機体でも言える事だと思います。やっぱりどの機体でも乗る人で全然違うと思います。 - 名無しさん 2013-12-06 19:03:01  
---「活かしやすい機体、活かしにくい機体」もあります。 - 名無しさん 2013-12-06 22:27:57  
-部隊作るのなら回線表示方法改めてほしいなせめて有線無線natタイプがわかるように - 名無しさん 2013-12-05 06:00:41  
--ＡＣＶＤはＶからだけどnatでＩＤの色が違う。そういう見て分かるようにして欲しい。あとアンテナとかじゃなくてＰＩＮＧで表して欲しい - 名無しさん 2013-12-05 17:56:38  
---PS3～PSNサーバー間のデータ転送量なんて無意味なアンテナ本数ではなく、PS3～各々PS3間の応答時間（Ping）がほしいよな。これでエラーや数秒遅れるのが敵にいたら抜けるかキックで安定したプレイが可能になるわ。 - 名無しさん 2013-12-06 22:32:25  
-最近どう考えても開発Pが間に合わない。レベル7にもなると両軍でやってるとポイント貧民( - 名無しさん 2013-12-04 21:45:17  
--バンナムはガンダム戦記での過ちを繰り返しとるな - 名無しさん 2013-12-04 21:46:16  
--手当たり次第に開発していると悲惨なことになりますね。経験値はMS撃破や被撃墜、中継や拠点関連、NEWMSボーナスなどで貰えるのに、開発ポイントは勝敗だけでしか貰えないという。ブースターや備蓄狙いなんでしょう。 - 名無しさん 2013-12-05 01:06:32  
---やはりMS撃破の勲章は早めに取って毎回９％アップしといた方がでも２万機は中々撃破出来んだろうけど？ - 名無しさん 2013-12-05 07:30:39  
-新ハロ部屋を提唱している人に質問です。現ハロ部屋との違いとメリットを教えてください。質問なので質問板が適当なのかもしれませんが、議論になるかもしれない内容だと思うのでこちらに投稿しました - 名無しさん 2013-12-02 20:10:52  
--新ハロ部屋の具体的な内容を提示していただける議論しやすいと思います - cccc 2013-12-02 20:34:38  
---私も具体的に書けるほどわかっていないものですから提示できなくてすみません。なんとか提唱者の方が気がついてくれるといいのですが･･･。 - 木主です 2013-12-02 20:41:30  
--化石燃料採掘部隊微章取る為にMSの撃破数稼ぐ部屋ですか？最近のハロ部屋でも制圧側中々完全制圧しない時が有るな！その時は１戦で２機撃破出来るが？私は支給早く消化したいから制圧側は早く制圧して欲しい。新ハロ部屋私も知りたい - 名無しさん 2013-12-03 19:30:24  
---じゃあ制圧後戦闘ありって感じのでいいんでない? - cccc 2013-12-03 23:59:01  
----ハロ部屋に入って来た全員が２～３機撃破出来るのかな？勝利側が中継地点１個だけ制圧にすると時間も長いし？制圧後戦闘だと低階級や下手な人は撃破数稼げないから人が集まらないと思うぞ？談合部屋何だから全員が美味しくないと人集まらん？で新ハロ部屋てどんな部屋何ですか？ - 名無しさん 2013-12-04 07:51:32  
-----そこは腕前ですよ。ハロハロしてても楽しくないでしょう、だからちゃんと戦わないと。 - cccc 2013-12-06 03:20:05  
------ハロでわざわざ撃破しようと戦闘するなら、はじめから普通の部屋に行く。 - 名無しさん 2013-12-06 22:36:07  
--もすかしたらベーシックで両軍RP300って部屋？怖くて近づけないけど。 - 名無しさん 2013-12-04 22:22:56  
---その部屋は違いますね。その部屋はＭＳ撃破なしです。 - 名無しさん 2013-12-05 16:18:38  
----交換即降りして爆破はしますよ。撃破ポイント無いと設計図１枚損ですよ。 - 名無し 2013-12-06 21:32:06  
-----そうですね。正しくは「戦闘による撃破はなし」でした。すみません。 - 名無しさん 2013-12-06 21:59:09  
-雑談板でルムコメにクランvs野良と書いてある部屋が叩かれているんだが...いつからこのゲームはフレと遊んだらいけなくなったんだ？意味が分からないんだが - 名無しさん 2013-12-02 18:31:39  
--普通ならそうなんだけど、このゲームだとフレ固めは狩り部屋ってイメージで固まっちゃてるのがね・・・ - 名無しさん 2013-12-02 18:35:51  
--同感。嫌なら来なきゃいい。 - cccc 2013-12-02 18:44:42  
---しかもルムコメに書いてあるんだし回避できる。狩り部屋っていうか挑戦部屋って意識をもってほしいんだよね。しかも前までは全然明るく返してくれてたのに今日はなんか暗かったな。議論するほどでも無いと思うんだが。 - cccc 2013-12-02 18:47:49  
----まぁ議論するまでもなく問題無いとは思うのだが一応叩く人もいたようなので  こっちに来ないところを見るに自分たちの主張はむちゃくちゃだという自覚はあるみたいですがね - 木主 2013-12-02 19:00:49  
-----あ、ありがとうございます。すみません、せっかく議論していただいているのに… - cccc 2013-12-02 19:11:09  
----クランがその対応ってどうなんだろうと思うや、自分たちはクランで固めて強いですよってか？ - 名無しさん 2013-12-02 19:37:36  
-----そうお考えならそれで構いません。そして議論板の注意事項をよく読んでから書き込みましょう。 - cccc 2013-12-02 19:39:01  
-----そこを教えてください - 名無しさん 2013-12-02 19:39:36  
------我々はそのような考えが全くなく、参加者側にも配慮をしているつもりです。それだけ言っておきますので、あとはなんとお考えになられようが構いません。 - cccc 2013-12-02 19:45:10  
-------わかりました、ありがとうございます - 名無しさん 2013-12-02 19:52:40  
--------いえいえ、ご理解頂きありがとうございます。   参加者の方々にも 楽しかった 等たくさんのメッセージを頂いていますのでまた機会あればよろしくお願いします。 - cccc 2013-12-02 20:01:34  
-----補足ですが、クラン といえどただのゲーム友達の集まりのようなもので、ただフレンドリーな野良が集まっただけであり企業でもなんでもありませんので対応がどうの言われる筋合いは御座いませんのでご了承願います。 - 名無しさん 2013-12-02 19:47:31  
------分かりました、ですが少しは名のあるクランですから如何なものかと思っただけです。申し訳ありません - 名無しさん 2013-12-02 19:58:58  
-----そもそもフレ固めはゲームシステム上も規約上も何ら問題がないプレイスタイルです．「クラン：ギルド」さんはその上で参加者が不快な思いをしないようにかなり配慮していると思います．そこはご理解ください． - 伏流 2013-12-02 19:53:03  
--管理者として申し上げます．【１】雑談板にて対クラン部屋の募集をかけることは問題有りません．参加者が不快な思いをしないよう，VCの有無・コスト戦やレベル制限部屋であればフルハン機体多数等の情報をコメント欄に明記ください．【２】クラン部屋であること・VCの有無等がWiki民以外の第三者にもわかるようにルムコメに明記ください．攻略Wiki主導の狩り部屋認定されることが一番懸念される自体ですので． - 伏流 2013-12-02 19:18:41  
---コメントありがとうございます ご面倒をおかけしてしまい申し訳ありませんでした - 木主 2013-12-02 19:27:34  
---いっそ機体と階級と主兵装も書きますか？狩り部屋を建てるつもりはないので、編成も明かしたほうが有利不利を埋めると思います - 流竜馬 2013-12-02 19:28:36  
----さすがに編成まであかす必要は無いですかね．よくみる狩り部屋として【コスト制限Lv1機体のみ】でホスト側が全員フルハン仕様というのがありますので，制限をかける理由がクランメンバーの階級差のためなのか，ホスト側の優位性を作り出すためなのかがわかれば不満も出にくいと思います． - 伏流 2013-12-02 19:32:52  
-----わかりました。一応階級差を配慮しての制限であり、一方的な戦闘を望んだわけではなく、参加者側にも大きな配慮をすることはギルドの名において約束いたします。 - cccc 2013-12-02 19:36:02  
---了解しました。以後は不動産業者並に詳細な部屋情報まで記載いたします。 - cccc 2013-12-02 19:33:06  
----そんなにへりくだってコメせんでもいいと思うがｗまあ見かけたら楽しみにしてるよ不動産屋コメ　通りすがりの野良より - 名無しさん 2013-12-03 05:38:32  
-いい加減に360ロケランの持ち方を戻せよ！今のはどう見てもおかしいだよ、元の持ち方が格好いいし使い安い、他にいくら修正すべきところがあるのにいらねえ修正するな！ - 名無しさん 2013-12-02 14:25:42  
--まったくだ。だが愚痴版へどうぞ。 - 名無しさん 2013-12-04 21:47:42  
--あとバンナムに意見を送れ。ちゃんと丁寧な言葉でね。 - 名無しさん 2013-12-04 23:32:43  
-健全なバトオペを作るために。准将の導入を。 - 名無しさん 2013-12-01 22:37:15  
--准将はRPを公開しないとなれない（これまでの将官と同様に）。戦力の差が大きい少将Lv６勲章をLｖ１からにする。 - 名無しさん 2013-12-01 22:38:39  
---少将を排除したことで、大佐は気兼ねなく部屋を立てられる。落ち武者准将は入ってくるが、少将Lv6勲章が絡まないので問題なし。 - 名無しさん 2013-12-01 22:43:07  
---銀十字が取れない人の愚痴にしか聞こえん - 名無しさん 2013-12-02 08:28:02  
----そう思うんなら少将のみの部屋だけで遊んでてくれや、銀十字取れない雑魚いじめてても面白くないだろ？ - 名無しさん 2013-12-02 18:33:58  
--いっそ、総RP戦の導入を。プレイヤーの平均RPを足して設定RP以内でないと出撃できないとか。 - 名無しさん 2013-12-02 00:00:46  
--というか少佐の時点でＲＰによる篩い分けをすべきなんだよ　大佐までは無課金だろうがどんな地雷だろうがやってりゃ上がれて大佐までいったらガチプレイヤーの少将にまじってヨーイドンで競争始まっても少将側からすれば無課金大佐とかが部屋に混じって部屋でないといけないわゲーム始まらなくて支給消化だけで2時間半かかったりするわでうんざりもいいとこなんだよ　もういっその事無課金なら少佐以上あがれないようにしてくれていいよ - 名無しさん 2013-12-02 08:50:54  
---激しく同意！階級が頭打ちだから少将にも無課金が居たりして部屋が崩壊しまくる。 - 名無しさん 2013-12-02 09:59:04  
--現在の階級より下の階級制限戦で、勲章・機体LV・装備LVも該当階級に下げた状態で参戦するモードはどうでしょうか? - 名無しさん 2013-12-02 12:34:51  
-今日連邦側で補給基地やったら中央中継地点付近の穴でアレックスがはまって動けなくなってそのまま何もできなくなって　ダウンしても起き上がらないでずっと無敵状態だったんだけどこんなことなった人いる？ - 名無しさん 2013-12-01 19:24:03  
--それは補給基地で発生してるバグですね．無敵状態にはならなかったですが落下状態のまま動けず撃墜されるまで何もできませんでした．補給基地のページにも書いてありますよ． - 名無しさん 2013-12-01 19:39:29  
--一度、同じ経験をしました。仲間から機体を押してもらったら復帰できました。 - 名無しさん 2013-12-01 20:05:51  
--むかし、都市連邦のミデアの羽根の上にガンタンクで降りたら、ずっと落下状態の判定になって、動けなくなったことがある。 - 名無しさん 2013-12-02 00:03:22  
--軍事のビル上の角でも起きることがある。古くから存在が知られているバグです。 - 名無しさん 2013-12-02 18:16:48  
-GP禁止って部屋が結構あるけど、それを態々書くくらいならCOST500以下にしとけば良いだけなのにね… - 名無しさん 2013-11-30 06:46:59  
--武器レベルが機体レベルまで下がっちゃうから、コスト戦にしない人も多いはずです。 - 名無しさん 2013-11-30 07:04:35  
---その通り。例えばアレックスのBRLv4は、アレックスLv4がいないのでコスト戦には出せません。 - 名無しさん 2013-12-01 01:21:47  
---FAGLｖ3とかも2連BRLv4出せないしな - 名無しさん 2013-12-02 18:12:04  
--ベーシックの昇格戦にGPが居るとヤル気無くなる回線切りたくなるのは俺だけか - 名無しさん 2013-11-30 19:48:10  
-少将lv6まできたら降格のリスクを犯してまでレベルあげるメリットはありますか？ - 名無しさん 2013-11-29 10:43:30  
--ないと思います！少将カンストしちゃうと期待が重い。 - 名無しさん 2013-11-29 12:16:52  
--ハイバズLv8は少将08からだし今後開放される上位Lvの機体とかは階級高くないと出ない可能性もあるよ - 名無しさん 2013-11-29 13:35:38  
---ハイバズ、ザクバズLv8て２％だから両方で設計図１００枚も必要だから早めに完成させときたいよね！ - 名無しさん 2013-11-29 16:34:36  
--地雷機体・カスパでも蹴られなくなる。 - 名無しさん 2013-11-30 03:39:54  
--将官と佐官で確実に線引きしたいわな。遊ぶだけなら少将なんかになろうとも思わないし - 名無しさん 2013-11-30 16:24:07  
---少将になると称賛で支給上限＋１になるぞ　好きな時より多く遊べるではないか - 名無しさん 2013-12-01 11:06:53  
----で中将に昇格したら支給上限＋2　になる可能性が有るから早めにカンストにしてた方が？ - 名無しさん 2013-12-02 08:31:07  
-最近のガチ編成を考えよう。連邦陸ガン３、アレックス１。ジオン水夫２先ゲル１蟹江１。かなって思ってる。５５だと連邦にアレックス１追加、ジオンにケンプ追加。６６で砂が入る感じだと思う。一応、マップはランダムってことで考えてみた - 名無しさん 2013-11-29 07:30:54  
--時限議論板ができたよ！ - 名無しさん 2013-11-29 18:29:25  
---ごめん。そっち見に行くわ - 名無しさん 2013-11-29 18:33:18  
-連邦のほうが強い気がする - 名無しさん 2013-11-28 17:33:39  
--場合によりけり。無制限はGP01、アレBRLv4で多少有利かな。コスト戦ではどちらも出せず、尖った機体のあるジオンが僅差で有利？人数が多いと守りの連邦、少ないと突撃のジオンが光る。ジオン汎用は殆どがバズ持ってる印象で、連邦はたまにBRが混じって残念な結果になったり。以前の連邦強化アプデで変なのが多く紛れている感じがする連邦。 - 名無しさん 2013-11-28 20:58:34  
---全汎用なら１機はビームライフル居ないと火力不足。Ｇ３かアレックス求む。角番でジム頭か？ＢＤ使えって話にもなろうかと - 名無しさん 2013-11-30 16:26:37  
-軍によって戦い方がちがうよね、ジオンは距離詰める感じで連邦は待ってうつ感じだし - 名無しさん 2013-11-28 17:32:48  
--コスト250とかは結構違ってくるよ。両軍ぶつかり合う - 名無しさん 2013-11-28 17:33:37  
--今だと両軍ぶつかり合う感じになってると思う。 - 名無しさん 2013-11-28 19:01:36  
-アンテナ０本の回線切断についてですが、このゲームが登場してすぐの頃に、自軍１番は敵軍１番と自軍２番に送信・・って感じの通信のリレーの話がでてたきがするんですが、そのアンテナ０本のやつからの通信を受信するポジションにいる人が巻き込まれて回線落ちしてる事って多く感じませんか？敵３番に０本がいて、味方３番が終了間際に勝利してるのに回線落ちしたので、このように思ったのですが。 - 名無しさん 2013-11-28 07:38:58  
--関係ないはずです。0本でも残る人は残るし、5本でも落ちる人は故意でなくても落ちます。 - 名無しさん 2013-11-29 12:39:26  
--考えられると思います．[[かなり古いパケット解析の図ですが>http://www50.atwiki.jp/battleoperation/pages/214.html#id_3a821ab6]]，これによれば，敵側２，３，４のどれかにラグイプレーヤーがいれば，自軍でそれにぶら下がっているプレーヤーはもろに影響を受けます． - 伏流 2013-11-29 18:35:14  
---つづきのMTUの説明読むと、攻撃を当てると、当てたって情報の分のパケットサイズが大きくなって1454超えて通信エラーしてダメージ与えられないとかありそうでヤだな。 - 名無しさん 2013-12-01 13:30:48  
----MTUの話をするのならPS3の接続設定をかんたんにしてる光回線もラグ持ちってことにならないか？ - 名無しさん 2013-12-02 19:13:00  
-----むしろ光回線でデフォルトな設定の多くがパケットロストによるラグの原因じゃないかと疑ってる。いちど自動のデフォ設定MTU1500から下げて光にあわせて1454にしたら速度は落ちたが無敵などのエラーは減ったきがする。ただお互いがどういった設定するとベストなのかがまだ探りきれてない。単純にPS3のMTUを1454にするとPSNにつながらなくなる。それでPS3は自動にして、ルーターのMTUを1454にするとPSNへの接続はできて、バトオペもプレイ出来たんだが、これで本当に問題ないのかがわからない。 - 名無しさん 2013-12-03 19:11:59  
-試作１号機は良スコアで与えダメとれるのが普通といわれているため、味方にもあまり好かれていないといわれますが、試作２号機で与えダメtopをとって凸支援の運用してれば味方からはどう思われますか？少将の方は試作２号機を嫌ってるらしいので……。 - 名無しさん 2013-11-27 18:56:53  
--大佐だけど、正直味方に負担を強いる機体だよ。編成無視で、汎用機感覚で出されるときつい。ほぼ支援機みたいな所あるから。上手い人はそこそこ前に出たりしてヘイトや盾になってくれる。後ろに隠れているだけなら支援機の方がまし。三竦みで有利だし。後ろに隠れて震えてチャンスだけ撃つぐらいなら射程の長く三竦みで有利な支援機の方がいい。コイツ一機居ると仲間全員が引きずられる。攻め主体の運用が仲間としてはしずらい。 - 名無しさん 2013-11-27 22:51:45  
--どういう運用であれチームのアシストpを押し上げて、味方に酷く依存しているのは事実。火力も瞬間的にはありますが、継続的な火力を見るとあまりいいものとは言い難い。そういう機体なのであまり好かれません。ま、そうは言ってもゲームですし気にし過ぎても仕方ないかと。あまりに気になるようであればホストをやるといいですよ - 名無しさん 2013-11-27 22:51:56  
--サイサはベーシックならありなんじゃないかと思う。エスマになると残り３分にめっちゃヘイト高くなるし - 名無しさん 2013-11-28 02:04:04  
---ベーシックでサイサリスは勘弁してほしい！少将は昇格や降格がかかってるから。 - 名無しさん 2013-11-28 07:32:30  
-ログ更新中 - 伏流 2013-11-27 16:30:58  
--更新完了 - 名無しさん 2013-11-27 16:32:54  
---お疲れ様です - 名無しさん 2013-11-27 18:17:42  
-このゲーム、RPが勝敗に左右され過ぎる。芋ってても味方のおかげで勝てば300は稼げてしまう一方で、かなり善戦したのに味方の地雷行為で100とか理不尽じゃね？個人のスキルより、もはや上手い人とフレになったもん勝ちじゃん。例えばフレ三人以上のチームに全員野良で勝つとボーナスとか、勝っても総スコアに対する貢献が低いプレイヤーはRP大幅ダウンとかにしてやらないとノラでやる人から辞めていって、過疎るんだよ。 - 名無し 2013-11-26 01:42:28  
--スコアゲーにすれば、皆が嫌いなハイエナがさらに増えるだろ？まぁそもそも昇格システムが要らないんだよな - 名無しさん 2013-11-26 01:47:40  
---そう早合点するなよ。スコアゲーにしろとは言ってないだろ。例えばよろけを取った回数や敵の視界(照準)最も長く居たプレイヤーとかを評価するような仕組みにすればいいのでは？これはあくまで例えばの話だから、具体例に突っ込むのは勘弁してよね。 - 名無し 2013-11-26 02:56:45  
----それだとステルス機がオワコン化するんですが - 名無しさん 2013-11-26 11:38:53  
-----文盲ですかね。 - 名無しさん 2013-11-26 11:49:58  
------文盲デスね。 - 名無しさん 2013-11-27 12:10:13  
----それだと単純に賞賛システムが評価対象になるけど、今の賞賛システムに意味ある？ハロ部屋でがつがつ賞賛稼いでる現状で - 名無しさん 2013-11-30 16:30:16  
--個人スコアよりチーム勝利のために踏み台的な役目をこなすプレイヤーが良いプレイヤーという評価ではなかったっけ。そういう良プレイヤーを育てるために勝敗でRPが決まるようになってるんだよ。超前向きにとらえると。個人的には勝利ポイントが高すぎるかなーと思う。 - 名無しさん 2013-11-26 02:02:13  
--楽しみは勝ち負けやＲＰの数値だけではないと思います。確かに買ってＲＰたくさん貰えれば嬉しいけどね。これからどうするかを考えるよりも今どうやって楽しむかを考えた方がおもしろいと思いますよ。 - 名無しさん 2013-11-26 10:21:29  
---そうだな、ＲＰ課金で解決だ。 - 名無しさん 2013-11-26 10:34:06  
----１ＲＰは１円として計算してください。 - クイズまるごとハウマッチ 2013-11-26 10:44:08  
--RP云々よりもどっちかと言うと降格云々だと思う。降格システムがなければ負けても割りきれるし、今よりは味方にイライラしなくなる - 名無しさん 2013-11-26 13:25:14  
--勝ち負けじゃなくて、自分の乗るMSタイプの仕事をしたかどうかをもっと盛り込まないと。だからネタ機体部屋にガチ機体で荒らすアホとかFF御構い無しにハイエナやる奴が出る。ていうか、一定以上味方に当てちゃった時とか - 名無し 2013-11-26 15:08:16  
--アシストを撃破のコスト半分にすればいいじゃん。ＲＰ稼ぐのにスコアトップ取らなくてもいい様になればいいんじゃね？ - 名無しさん 2013-11-26 16:54:02  
---サッカーと一緒でどんなにキラーパスを出そうが点を取れなかったら勝利はないんだよ。所詮アシストされどアシスト。 - 名無しさん 2013-11-30 16:32:40  
--文盲デスね。 - 名無しさん 2013-11-27 12:09:33  
-ベーシック戦でなるべく拠点狙いで爆弾設置して爆破成功を機に戦線に復帰することってそんなに悪いことですか？よく「ボマー○ね」って書込み残されるんですけど・・・（例え勝っても言われる - 名無しさん 2013-11-26 01:10:02  
--なるべく拠点狙い？状況に「よる」だろ？枚数有利であるもしくはさらにスコア負けてる状況でなければ、拠点爆破は歓迎されない - 名無しさん 2013-11-26 02:37:35  
--上の方と同じく．すぐに爆弾設置は最悪味方が全滅した場合その後解除に敵が戻ってきたらその分不利です．完全に味方に負担を押し付ける形にあってますから負担押し付けられた味方にしてみればたまったもんじゃないですよ．仮に成功しても味方撃墜分でマイナスになることもあります． - 名無しさん 2013-11-26 02:57:37  
---お前らこんなあからさまな釣りにマジレスすんなよw - 名無し 2013-11-26 03:17:14  
----今更と思うが、いるんだよね。野良でやると大佐でもボマーが、で「ボマー辞めろ」と言っても「ボマー？何が悪いの？」とマジで返してくる。そんなヤツがここに覗きに来てるなら、しっかり勉強してもらわねば、と思うのだよ。 - 名無しさん 2013-11-26 07:16:07  
--君がボマーに走って2分近く戦線放棄してる間仲間の皆は枚数不利のまま - 名無しさん 2013-11-26 06:09:11  
---戦っています　このゲームにおいて2対1の状況になったらどんなに強い機体でも上手なプレイヤーでも20秒ももちません　2対1で味方が倒されたら次は3対1の戦いになり10秒ももたないでしょう　2分あれば味方は2回は全滅できる時間です　あなたがたとえ拠点爆破成功しても味方状態は壊滅的で建て直しが効かない状態になってるでしょう　たとえ運良く勝てたとしてもそれは枚数不足の絶対的不利の状況を持ちこたえた味方を称えるべきであなたは味方を見捨てて敵前逃亡した卑怯者でしかありません　仲間から誹りをうけるのは当然です - 名無しさん 2013-11-26 06:24:46  
--[] - 名無しさん 2013-11-26 10:22:53  
---失礼ミスです。「総統閣下はボマーにお怒りです」を検索して見て頂ければ大体理解できると思います。バトオペを楽しみましょう。 - 名無しさん 2013-11-26 10:24:07  
--ボマーって機能があるからしょうがないけど。開幕でやられると敵でも味方でも面白くないし、お互いのモチべも下がり勝負にならなくなる。1番人口が多そうな素直にMSの腕で競いたい人達にとっては大体迷惑かな、特に接戦の時でテンションがMAXの時にやられるといっきに0になってもう試合を楽しめなくなる。 - 名無しさん 2013-11-26 11:23:44  
---MSの腕で競いたい人達にはエースマッチが有るベーシックは爆弾設置OKなんだよボマーがダメなら格闘機専用部屋みたいにルームコメントに拠点爆破禁止て書いたら良いのでは？世の中には色んな考えの人が居るんだよ、味方でボマーしてほしく無いならフレ集めたりコメントでランボー禁止とかだすべきだよ現実にルームコメントに爆弾設置禁止と書いていても爆弾設置するアホが居るのだよ - 名無しさん 2013-11-27 07:53:13  
--なんらかの理由で敵拠点に来てしまった場合にしといたほうがいい。それなら自分も納得できる。たとえば格闘で支援を狩ってたら、敵が追いかけてきて、とても味方に合流できそうにないときは、あえて敵拠点にいって、爆弾設置できそうならして、そこで追いかけてきた敵とタイマン、というのなら枚数不利とかにはならないからいいと思う。あるいはその処理する支援が拠点まで後退して倒したら、目の前に敵拠点があった、とかね。 - 名無しさん 2013-11-26 11:46:48  
--あえて釣られてやるが、まさか主の階級は下士官だよね。階級低いとまだこういう流れじゃないかな。ボマー出現→1人解除に向かっても、ボマー相手にしてさらに解除までは難しいから、前線の枚数は敵味方同じで拠点破壊成功→ボマーグッジョブ！。でもね、階級上がってくるとこうなります。ボマー出現→放っておいて、枚数有利なうちに敵押し込んで、リスキル作ろう。その方が拠点破壊で敵に取られた点数より、自軍が敵倒して得られる点数の方が多いから。→ボマーがいた軍は枚数不利で撃墜されて、天国視点で見るとボマーが、爆弾設置後も誰も解除に行かない敵拠点で見張ってる。お前のせいで前線ボロボロだよ！貴重なEN使ってるのにお前には分からないんだろうな。     ってなる。しばらく主はボマー封印して、味方にボマーがいた時の前線のつまらなさを経験した方がいいよ。 - 名無しさん 2013-11-26 13:04:52  
--主に対して批判的意見しか残念だが、無い！！拠点爆破はやめてみろ。そして味方と協力して普通に戦闘に参加しろ。 - 名無しさん 2013-11-27 03:12:50  
--最近敵も爆弾解除に戻って来ないから開幕速攻爆弾設置後即味方合流でも活躍出来る時も有る！拠点爆破まで敵拠点でウロウロしてるとダメ爆弾設置は最初の１回のみだぜ！　ボマー大佐 - 名無しさん 2013-11-27 07:38:13  
---ほらな？いるだろ？大佐でもボマーが。枚数不足で味方に負担かけてるのになんとも思って無い。 - 名無しさん 2013-11-27 09:59:56  
--編成考えないで格闘機2機とかで即撃破されてる格闘乗りよりは、まだボマーの方がましと思う時があるボマーが乗る機体はまず格闘機だが - 名無しさん 2013-11-27 10:36:00  
---格闘2機は編成上少ないパターンだな。ボマーは確かに格闘機に多い。ただザク重でランボー(しかも大佐)された時は、「何をこの人は今までやってきたんだ？」と思ったね。もう少し周りを見ることができんのか？ すまん。愚痴ですね。 - 名無しさん 2013-11-27 22:13:54  
--爆弾設置して勝ったなら、もし普通に設置せずに戦っていれば圧勝してた状況だからな。それだけ爆弾設置で味方が抜けて、数的不利の影響は大きい。ではそのボマーがボマーしなければいいかといえば、実はそうではない。ボマーの多くは一人分の活躍ができないヤツがボマーに走る事が多く、拠点に走らず前線で戦ったとしても一人分の活躍しておらず、回線落ちで居ないほうがましのとおなじ状況。 - 名無しさん 2013-11-28 07:33:39  
---おーはっきり言うね。ゲームの仕組み自体理解してないヤツがボマーに走るんだから、まっその通り一人分の活躍ができないヤツだな。自然とそちら(ボマー)に流れるんだろう。拠点爆破は完全優勢のダメ押しの時くらいと思った方がいいね。 - 名無しさん 2013-11-28 08:04:52  
--ここら辺で、コメ読んだ質問主さんの意見が聞きたいね。忙しい中これだけ沢山の人が書き込みしてくれたんだから。 - 名無しさん 2013-11-28 09:11:04  
-爆弾解除頼む！！って簡易チャットが欲しい　近くにいるやつに依頼するのに欲しい - kk 2013-11-25 19:31:50  
--個人的に「電話中」と「来客中」のチャットも欲しい。 長い待ち時間には来ないのに、バトル始まると狙ったように来るんだよな・・・ - 名無しさん 2013-11-25 20:31:11  
---そんなんで放置されても大迷惑なんですが・・・ - 名無しさん 2013-11-26 00:34:24  
--前衛１「ＯＫ！」前衛２「任せろ！」前衛３「了解！」そして誰も居なくなった・・・ - 名無しさん 2013-11-25 21:02:41  
--それよりチャット取り消し機能が欲しい。たまに誤爆して何言ってんだこいつ状態になるからね… - 名無しさん 2013-11-26 00:42:48  
---それはオマエが悪い - 名無しさん 2013-11-30 16:34:27  
--よろしく、で伝わるんじゃないでしょうか。 - 名無しさん 2013-11-26 10:25:25  
-GP02のBB射程350じゃ厳しくないですか？ - 名無しさん 2013-11-25 18:13:19  
-思ったんだけどBD1とイフ改一般開放前に持ってる人も開発パーセント減るって可笑しいよね理不尽だと思う - 名無しさん 2013-11-25 09:28:54  
-最近のジオンは、汎用多数よりも、支援も２機入れたほうが良いと感じるんだが、どうだろう？しかし、イフリートを開発すれば良かった・・・。ドムはマゾだ・・・。 - 名無しさん 2013-11-24 19:30:41  
--支援２入れると進軍速度下がるのが難点だなー。ＧＰ０２+支援機とかなら良いと思うけど - 名無しさん 2013-11-24 19:48:31  
---6機編成なら、支援は固まってると、格闘にも対処できるからいいよね。 - 名無しさん 2013-11-25 12:22:49  
---皆さんコメント色々ありがとう！ジオンはそろそろ突撃スタイルを考え直しつつある時期なんだろうな。まるで１年戦争後の地下に潜った様な闘いをしなきゃいけない。なんでこんなところだけ、史実に忠実なのか・・・。なので、支援に足並みを多少あわせて頂けると助かります。 - 名無しさん 2013-11-25 19:20:55  
--自分もそう思いつつある。GP01で連邦格闘機の需要が減り、ほとんどが汎多・支1～2とか。最近の支援は鋼鉄の凸タンと、素ゲの射撃特化として指揮ゲ(ゲルビ)がいいのかなと。　タンクを囮として、他の汎用がタンクを狙う奴を叩く。指揮ゲがFAのような火力支援という感じ。中々悪くない。格闘機いないとタンクが硬すぎる。 - 名無しさん 2013-11-25 17:41:00  
---いや、タンクは必ず1機いると言っていいアレックスGP01がきつすぎるんじゃないかな。タンク狙うやつを狙うったってBRの距離にいるやつは狙えないだろう - 名無しさん 2013-11-25 23:26:12  
----そうそう。マップと枚数に左右される特殊編成だね。 - 名無しさん 2013-11-25 23:56:07  
-このゲーム色々文句を言いたいところはあるけど、一番おかしいのは機体の出現階級なんだよな。明らかに低コストで低階級しか使いようが無い機体が軍曹や曹長辺りが初登場になるし。最初に実装された時のまだMSが少ない頃のデータを更新面倒なんで放ってるんじゃないのか。 - 名無しさん 2013-11-24 11:49:38  
--ジャイバズとロケランの出現階級なんか異常な差だよ。 - 名無しさん 2013-11-24 14:21:32  
---持てる機体の出現階級が違うから、Lv1の出現階級は仕方ないけど、せめて課金Lvが出るところ辺りで揃う様にして欲しいよな。 - 名無しさん 2013-11-24 20:18:42  
---以前はドムには格闘威力があり陸系にはロケラン威力が、だったがそろそろ見直して欲しいね - 名無しさん 2013-11-25 00:17:35  
----ロケランがジャイバズを上回ってた時期なんてないわけだが大丈夫か？ - 名無しさん 2013-11-25 08:13:41  
-----君が大丈夫か？出現階級の話だぞ！ - 名無しさん 2013-11-25 12:25:16  
--ジム改、寒ジム、ロマン砲・・・結構、連邦汎用に多いねｗ - 名無しさん 2013-11-25 00:32:28  
---ザク改、ザク改B、ヅダ…ジオンも充分ありますが？ - 名無しさん 2013-11-25 12:30:34  
--ジムストを早く出してくれー。上等兵LAの相手がドムとグフじゃ牽制する間もなく撃破される。 - 名無しさん 2013-11-25 17:42:43  
--確かに。陸ジム、陸ガンクラスを等兵で出す前にジム改やコマのが先じゃね？とは思う。 - 名無し 2013-11-26 01:22:22  
-脚部ばっかで頭部は見向きもされない。ってことで頭部負荷増大でのデメリットを増やそう。レーダーにランダムでエラーが増加していく(味方を敵と判断してHP表示＋FFでダメージ、敵を味方と判断してHP表示無し・攻撃してもHP表示されない[ダメは入る]、無敵時間が表示されない、あるいはデタラメ。中継や拠点の位置が表示されない、制圧済みなのに占領と誤認、敵がいないのに誤表示。などなど)、←→キー送信メッセージにノイズ(・・してく・！)、オペレーターにノイズ(一部聞こえない、敵拠点接近時・爆弾設置時に伝えてくれない、カウントダウンも表示されない)、スコア・残り時間が表示されない。VCにノイズ、L3の自軍情報もエラー(自軍の情報が一部ノイズで欠ける、他の味方もそいつのデータが見れないなど)、機体の全体性能低下(CT・リロ・チャージ時間・集弾性・DPS・スピード・スラOH率など)エースマッチならエース位置情報がデタラメになったり、自分をエースと誤認したり。 - 名無しさん 2013-11-24 01:45:25  
--たかがメインカメラをやられただけだ。どうということはない - シャア 2013-11-24 10:43:28  
---足なんて飾りです。偉い人には（ｒｙ - 名無しさん 2013-11-25 12:23:59  
--うわぁっ！　メインカメラ！-ウラキ - 名無しさん 2013-11-24 19:19:35  
--そこまで行くと対応が面倒くさい。今のまま位が適当。使えないカスパなんて腐る程あるんだから。 - 名無しさん 2013-11-24 21:52:48  
-上手い人のドムを見てきなよ。ホバーがデメリットばかり？冗談じゃないよ - 名無し 2013-11-24 01:42:58  
--ここで文句言ってる奴には何言っても無駄な気がする。 コイツの中でもう答えが決まっちゃてて、周りに同意を求めたいだけなんじゃないか? - 名無しさん 2013-11-24 02:17:07  
--上手く乗れる人は、それなりの努力か才能があるのだよ。それを無い者が強いと認識するのは勝手だが、弱体化望むのは都合がよすぎる。 - 名無しさん 2013-11-24 10:29:27  
---努力するのも才能の一つみたいな風潮だし、言うだけ無駄じゃね？ - 名無しさん 2013-11-24 12:39:24  
--今度の修正ターゲットはドムなんですね・・・。あとは今までの見てるとドワッジかな。 - 名無しさん 2013-11-24 22:58:38  
---何がどう飛躍して、どういった思考をすればそこに帰結するんだ？ - 名無しさん 2013-11-24 23:01:47  
--努力した人や上手い人のドムには強すぎ・修正しろといい、あまり上手くない人には乗るなとか連邦行けとか言う。終いにはゲームをやめろとまで言う。もうどうすればいいんでしょう？ｗ - 名無しさん 2013-11-24 23:26:24  
---人生をやめればいいと思います - 名無しさん 2013-11-24 23:37:03  
----もう何も言えないんでしょうけど、ディベートの基本くらいは読んだ方がいいですよ - 名無しさん 2013-11-24 23:52:50  
-----煽りたいだけの人はスルーしたほうがいいよ、実際問題下手な人が多い方が負けるのでRP、出撃課金等の理由で排他的になるもんじゃない？ - 名無しさん 2013-11-25 00:02:35  
---全部ジオン側から言われた事なんですけどね・・・　まあ置いといて、ドムの性能を嘆くほど努力はしたの?　俺は、ジオンでもドムでプレイしてて簡単に被弾しちゃうけど、自分がまだまだ未熟だからと思ってるよ。　連邦の機体の文句言う前にまず自分PS見つめ直して、どこが悪かったのか考えてからだと思うよ。 - 名無しさん 2013-11-25 01:14:06  
---自分がうまく使えないから修正しろなんて言うのは変な話だと思うんですよ。 - 名無しさん 2013-11-25 11:13:46  
--ああ、2足歩行からホバーに乗り換えた時のあの挫折感は今でも覚えてる。ドムの重装甲と高火力を一端に使えるようになるまでの敗けっぱなしの日々よ… - 名無しさん 2013-11-24 23:49:22  
--極一部のそれも動画に載せる様な成功例を基準にしろと？俺の見た動画じゃ以前の陸ガンで無双してたぜ？無論デメリットだけじゃ無いってのは解ってるがドムが二足歩行で今の性能ならＧＰ並みのこわれじゃね？ - 名無しさん 2013-11-25 00:24:00  
---確かに、バズ持ちＳＢ有りスピード２６０で高威力格闘の二足なら連邦過疎化必須 - 名無しさん 2013-11-25 21:09:37  
----そりゃなぁｗホバーがデメリットだけじゃないのはわかるが明らかにデメリットのほうが圧倒的に多いんだよな。 - 名無しさん 2013-11-26 00:37:44  
--単純に速いよね？二速だと到底入らない下格でも、慣性が利いてるのか、下格の前方への伸びがすごくて、相当距離あるところからでもやられる。逆にその辺りの見極めの微妙な差から、こちらのカウンターが決まることも多い。 - 名無しさん 2013-11-25 12:27:56  
---前方のみな、早いって言っても速度２６０有るのに早過ぎて捕まえられん、ってなった事あるか？そもそも下格入れにいく時はブースト移動してるけどな。 - 名無しさん 2013-11-25 21:00:51  
----まあスピード故にラグりやすいから敵対するとやりにくいこともある。一方で自分が使うとラグで見えない攻撃食らうんだけども。 - 名無しさん 2013-11-26 16:25:37  
----そうだねバズとかで止められたらスピードも糞もないからねｗ - 名無しさん 2013-11-26 20:56:11  
-【猥談をどの程度許容するかどうか．．．】&br()まあ猥談が楽しいのは分かりますが，私も大好きですが，小中学生もいらっしゃいますし．．．現在では【24時以降なら可】と注意書きに記載してありますが，個人的には「22時以降」でも良い気はします．専用の板を作るという話もありましたが，攻略Wikiとしてそれはいかがなものか？と思います．また，妻子持ちも少なからずいることですし，アグネスネタはご勘弁願いたいのですが皆様はどう思われるでしょうか？（特別意見がなければ現状維持で） - 伏流 2013-11-23 15:11:46  
--２２時位から朝の４時位までなら、子供も少ないのでありだと思います。ネット上で不特定多数が読まれる場なので、露骨な性表現やユーモアのない書き込みが目立つと、ちょっと観に行くのが億劫になるなぁという人も増えるかもしれませんね。私は攻略の記事をメインに見ているので気にはしてませんが、書き込み目立つようならガイドラインを２～３追加してもいいと思います。 - 名無しさん 2013-11-23 15:55:14  
--とりあえずアグネスネタは勘弁していただきたいよね。そういう場所でどうぞ、お願いします - 名無しさん 2013-11-23 16:00:45  
--maxa - 名無しさん 2013-11-23 16:16:36  
---ミス　まぁロボゲーのウィキだから、多少の猥談は仕方ないと思うんですよね。アグネスネタは論外として、ノーマルな猥談は11時~6時くらいが妥当じゃないかと思います - 名無しさん 2013-11-23 16:17:49  
--個人的には何でわざわざバトオペのwikiで猥談がしたいのかさっぱりわかりませんが、あんまり規約が多くても息苦しくなるだけなので今のガイドラインでも良いと思います。公序良俗って一語に尽きるのでは無いでしょうか。 - 名無しさん 2013-11-23 16:35:42  
--どういう猥談なのかよくわかっていませんが、小学生の高学年から中学生といったら頭の中はそれしかないと思いますよ。ただ、大人側が子供達の影響を配慮してﾙｰﾙを設けることは良いことだと思います。猥談についてのﾙｰﾙを決めて頂き、誰が見ても解るようなデザイン？で掲げて頂ければ、なるべくそれに従うようにします。個人的には２２時くらいからの規制解除が良いかと思います。最近の子供さん達は夜更かしが多いみたいですが。 - 名無しさん 2013-11-25 13:41:24  
-最近の新機体はひどいのな。演出面でもせめて手間かけろ！！マリーネはスパイクシールドで殴るくらい無いと、ガーカスはシールドバルカン無いし、GP2はサーベル緑でバインダーくらい開けよ！使いにくい極みだし、アクトは劣化し過ぎGP1だし、極め付けはガンキャノンⅡ！！使えんとわ。これ最近手抜きだろ？最初からか？ - 名無しさん 2013-11-23 02:17:01  
--ＧＰ1でやらかして一気に過疎化を進めたからビビリまくって当たり障りのない状態で出してユーザーの顔色伺いながら後から修正ってもうお決まりのパターンになってるね　そんなんだからキャンペーン機きても開発即使えね！産廃行で全然ワクワクしないっていうデススパイラルなのにね　せめて当たり前に戦えるぐらいの性能と機体ＬＶまでたしてから様子みろっての　ガンキャⅡなんか機体コンセプトすらわからんし - 名無しさん 2013-11-23 14:30:35  
---機体コンセプトわからんのでかい。アクトもゲルMもキャノン２もどう遊んで欲しいのかのビジョンが見えない。調整ベタっていうかちゃんと考えてるの？って言いたくなる。 - 名無しさん 2013-11-23 16:27:56  
--モーションとか見ると、手抜き感がスゴイ - 名無しさん 2013-11-23 22:20:50  
-連邦有利、ジオン有利、のマップってどこかな - 名無しさん 2013-11-23 01:14:52  
--ジオンなら山岳と峡谷、連邦なら軍事基地、砂漠あたりかな？補給基地はジオン有利で採掘場は連邦寄りな気もするけど - 名無し 2013-11-24 01:32:58  
--ジオンなら山岳と峡谷、連邦なら軍事基地、砂漠あたりかな？補給基地はジオン有利で採掘場は連邦寄りな気もするけど - 名無し 2013-11-24 01:33:19  
-いまさらなんだけどタックルで攻撃された側にしかダメ入らないのってなんか変だよな。 - 名無しさん 2013-11-22 23:05:04  
--自前の爆風でダメが入らないのも変。FFしてダメが入らないのも変。 - 名無しさん 2013-11-22 23:20:30  
-このキャンペーン時以外の過疎どうにかならんもんかな - 名無しさん 2013-11-22 21:48:03  
--無理でしょうねぇ～。俺もキャンペーン時しかINしてないな。 - 名無しさん 2013-11-23 01:40:07  
--もうベーシックはキャンペーン時でも過疎りそうなバランスになってますけどねｗ - 名無しさん 2013-11-23 12:03:12  
--三ヶ月以上は備蓄買ってないな。買う必要性がもう無い、支給消化に1時間以上かかることもあるから。そこまでになってきてしもたな。 - 名無しさん 2013-11-24 10:33:24  
-体格差とホバー移動がデメリットなのは周知の事実、なぜ議論になるのか... - 名無しさん 2013-11-22 18:32:28  
--もう乗るなよ - 名無しさん 2013-11-22 19:20:53  
--ホバーなんて慣れちまえばデメリットでもなんでもない。体格は仕方ねえ。ドアンザクみたいなドムには乗りたくないしな。 - 名無しさん 2013-11-23 18:12:29  
---いやデメリットありまくるだろ　レレレ移動できないってのがどんだけリスクあんのかわからんのか - 名無しさん 2013-11-23 19:20:49  
----じゃあ乗るなよ。使いこなせないなら連邦に行け。 - 名無しさん 2013-11-23 20:01:09  
--そこを議論しているわけではないからね。ホバー移動と体格というデメリットに対して、移動速度やHP、格闘威力、強タックルというメリットが妥当かどうか議論しているわけで。メリデメの評価に個人差ありすぎて決着つきようがないパターンですな。 - 名無しさん 2013-11-23 20:46:14  
---だな～、俺的には強タックルは凄いアドバンテージだと思う、まあ、付いてないドムも半分ばかり居るけどね。 - 名無しさん 2013-11-23 22:19:35  
---メリットは妥当だと思うなぁ。ていうかこのメリットなかったら本当に産廃機よ？ - 名無しさん 2013-11-24 23:02:39  
----量タンがまさにそれ - 名無しさん 2013-11-25 00:26:47  
-本気で体格差やホバー移動が大したデメリットじゃないと思うなら、砂漠や滑走路で二足と戦ってみろ。 - 名無しさん 2013-11-22 00:52:24  
--場所を選んで地形を使った立ち回りでカバーできるってことだろ。そんなとこで戦おうとする時点で論外ですわ。 - 名無しさん 2013-11-22 02:50:59  
---不利なマップでは出撃しない。たとえ他に部屋がなくても出撃しない。基本ですわな。砂漠はMジオン専用マップですわ。 - 名無しさん 2013-11-22 14:14:03  
---「立ち回りでカバーできる」ってことはつまりカバーしないとデメリットが目立つと言うこと。体格差やホバーのデメリットをドム乗りは必死にカバーしているってこと。どこでも戦える二足が有利なのはかわらない。 - 名無しさん 2013-11-22 15:12:43  
----カバーしてでも乗るだけの瞬間火力と移動速度というメリットがあるんだろ。デメリットをカバーしきれずメリットを活かせないような腕なら他の機体にのればいい。 - 名無しさん 2013-11-22 17:13:26  
-----その火力もアプデで火力差縮まったがな - 名無しさん 2013-11-22 23:41:55  
------分かってるじゃん。縮まっただけな。 - 名無しさん 2013-11-23 00:10:42  
-------で、その縮まった分がデメリット分を埋められる差か、って話 - 名無しさん 2013-11-23 01:00:06  
--------何度も何度も挙げられてる程のメリットもあってまだ不満があるならマジでどうしようもない。今後はデカい機体に乗らずに素イフ乗ればOK - 名無しさん 2013-11-23 01:15:59  
---------じゃあ素イフの火力ももっと上げないとな。腕じゃカバーしきれないわｗ - 名無しさん 2013-11-23 11:13:32  
----------ジオンに不満があるなら連邦でプレイすれば良い。　これもジオンに文句言ったら決まったように帰ってきた言葉だからな - 名無しさん 2013-11-23 12:23:12  
-----------片方の人だけ楽しめればそれでいいんですか？ゲームとして。やられたらやり返す、どちらが発端にしろ永遠に終わらない争いですよね。 - 名無しさん 2013-11-23 19:52:11  
------------「やられたらやり返す」→倍返しだ！→Ez8ですね、わかります - 名無しさん 2013-11-25 12:15:01  
------------まあ何言ってもあんま効果が無いのは一部のにわかジオニストのせいですわ。ブーメランになっちゃう。 - 名無しさん 2013-11-26 16:38:11  
----------Lv5の素イフとLv6の陸系で比較してんの？本格的な修正厨じゃん - 名無しさん 2013-11-23 16:20:06  
-----------修正厨ですか？それはお互い様な気がするんですが・・・。 - 名無しさん 2013-11-23 19:47:16  
-------その火力で遠くからでも - 名無しさん 2013-11-23 12:04:34  
--------これはミスです - 名無しさん 2013-11-23 12:08:28  
-------その火力で、遠くからでも出せる火力・近寄らないと出せない火力、どっちが有利だと思いますか？ - 名無しさん 2013-11-23 12:07:53  
--------一体なにと比較して言ってるんだよ - 名無しさん 2013-11-23 13:36:23  
----カバーしないとデメリットが目立つということって、今気づいたんですか？いまさらですね。 - 名無しさん 2013-11-22 17:23:16  
----ホバーはメリット・デメリットあるのはわかるが、そこに体格が加わるからデメリットが倍になる・・・いまさらだけどね - 名無しさん 2013-11-22 17:39:03  
-----それが嫌なら運営にホバー外して当たり判定減らす要望でも出せば？サーベル威力減、SB性能低下、強タックル・連撃削除も一緒にさ - 名無しさん 2013-11-22 18:06:52  
------それはドム系を全部削除しろって事ですね。原作はどこへ行ったのやら・・・ - 名無しさん 2013-11-23 11:15:41  
-------原作重視すると連邦有利になるしなあ。ジムのBSG一撃でドムゲル爆散とかゲームじゃねえよ。 - 名無しさん 2013-11-23 18:14:22  
--------ＢＳＧにそんな威力あるわけねーだろ！ - 名無しさん 2013-11-23 19:21:47  
---------原作見てないのかい？まあ、陸戦でどうなるかは描写されてないけどな。 - 名無しさん 2013-11-25 11:41:48  
--------原作重視ならジェットストリームアタックもできるんだぜ？ - 名無しさん 2013-11-24 01:29:22  
--砂漠なんて最近全然やってないな…というか砂漠の部屋って今みんなやってますか？無人、山岳が多いと思う。そこでならドムは生き生きしてますよ。 - 名無しさん 2013-11-22 05:39:23  
---まんべんなくやりたいほうだから砂漠もしたい　けども、部屋は無いし立てても来ないんだぜ… - 名無しさん 2013-11-22 16:52:43  
--不利な場所で戦っておいてそれは無いんじゃないか? 連邦がジオンに対して文句言うとPS磨けとか言ってくるくせに自分らは何でそうしようとしなのか・・・ - 名無しさん 2013-11-22 05:40:08  
---あれだけ煽りに煽って、いざ自分達が言われてみたらブチギレるって凄いよな。ドム乗りは上手い人ばかりとは何だったのか - 名無しさん 2013-11-22 14:20:18  
---ＭＳの基本性能をＰＳ除いて比べるなら平坦な土地での戦闘が解り易いから砂漠と滑走路 - 名無しさん 2013-11-22 23:46:12  
----それ完全にドム側が不利だとわかってて言ってるよね。あれか、どんな状況下でもドムが圧倒できなきゃ気が済まないのか - 名無しさん 2013-11-22 23:52:18  
-----今までのコメ見てると明らかにそんな感じだよね　このゲームで勝負したいんじゃなくて虐殺がしたいだけなんじゃと思っちまうよ - 名無しさん 2013-11-23 00:05:17  
------ぼくのすきなじおんがれんぽうなんかにまけるはずないんだいっ！ - 名無しさん 2013-11-23 00:28:02  
-------それ連邦にも言える事だよね。中コスト帯が前回のアプデで総合性能が統一されたなら、ＧＰやアレが出せる連邦かなり有利じゃね？って書いてて思ったが今後の機体追加やアプデで簡単に有利不利入れ替わるのな。今はジオンの冬だと思って諦めるか - 名無しさん 2013-11-23 00:56:21  
--------ようはジオニストの棚上げ具合が嫌いなんだろ。大差ねえのに。 - 名無しさん 2013-11-23 01:09:49  
--------ジオンの春がどんだけ長かったと思ってんだよ… - 名無しさん 2013-11-23 12:33:33  
---------そうなのか・・・俺「ありがとうキャンペ」から始めたんだけど・・・・ - 名無しさん 2013-11-23 22:23:49  
---------偏りの意見なんざ誰も求めてないよ。勝てると思う方でプレイするだけだ。どっちが強いかは、バランス変動があるし、編成にもよる。 - 名無しさん 2013-11-24 10:38:56  
----------おれは子供のときから、2プレイヤーのゲームで、兄が連邦で遊んでいたから、ジオンでプレイさせられてた。その反動か連邦ばかりやってる。強さなんて関係ないな。 - 名無しさん 2013-11-25 12:17:36  
----ドムをPS除いて考えるなよ；明らかにプレイヤー依存度の高い機体だろうが。 - 名無しさん 2013-11-23 00:20:59  
-----それは認めるし、出来るヤツは尊敬に値します、 - 名無しさん 2013-11-23 04:03:32  
---山岳にのこのこやってきたBR機がドムゲルに蹂躙されて文句いったら、山岳BRの時点で地雷って言われるのになぁ。 - 名無しさん 2013-11-23 20:49:20  
-コスト部屋では降格しないという話をきいたんだが、本当なら降格システムの意味なくね？ - 名無しさん 2013-11-21 21:56:08  
--昇格もできないから、意味なくないよ - 名無しさん 2013-11-22 13:38:50  
---追記　過去10戦の戦績には反映されないだけで、降格条件を満たした状態でコスト戦したら降格する。だったはず - 名無しさん 2013-11-22 13:43:45  
--降格条件を満たして判定を迎えてしまったら、コスト部屋でも降格するよ - 名無しさん 2013-11-25 13:34:54  
-おいおい誰だよ連邦優遇で強過ぎ的なこと言って騒いでる奴…ガンキャ2なんてゲルキャの足元にもおよばねーぞ？ - 名無し 2013-11-21 18:59:55  
--FAあるじゃない、それに、ガンキャノン2の性能あれでも今の圧倒的な連邦有利な状況は変わらないよ - 名無しさん 2013-11-21 19:09:14  
---残念な新機体で気を逸らそうとしているけど、今日も連邦で快勝続き。まぁそのうち調整されるだろうから、今は連邦を満喫しておく。 - 名無しさん 2013-11-21 20:58:37  
--SMR以外のガンキャとランデブーされたら手がつけられん・・・ - 名無しさん 2013-11-21 19:14:50  
---↑ＳＭＬだっけか？どっちだ？？ - 名無しさん 2013-11-21 19:17:38  
-10割超えちゃってるじゃん　仲間に恵まれてるかどうかって話になってくるんなら、機体性能とか関係ないだろ - 名無しさん 2013-11-21 18:03:02  
-ジオン側からしても、バズ→SFによる長い「硬直時間」はやりすぎかな。支援が簡単に狙撃できるし、下格による枚数有利も作りやすい。ダメについてはうーんってところ。なのでよろけないようにして、ダメも低下させれば少しは良くなるかなとは思う。 - 名無しさん 2013-11-21 14:39:40  
--よろけは相手がよっぽど気分悪くなるみたいなので百歩譲っても無くていいかもしれないですが。火力を下げてしまったら産廃武器になりますよ、むしろ火力がなかったらこんな武器無い方が良いと思います。 - 名無しさん 2013-11-21 19:46:05  
---火力よりもよろけの方が怖いよ、味方機の追撃チャンスも作れるし、単独でもそのあとさらにコンボをつなげられるから嫌がられてたんだし - 名無しさん 2013-11-21 19:51:05  
----よろけ自体嫌がるとかただ気分の問題だとよろけ武器全体の話になってしまうと思うのですが。SFだけの話では収まらなくなりますよ。 - 名無しさん 2013-11-21 20:11:57  
---よろけによる拘束時間延長は味方からの追撃が容易になって即死することもしばしばなんて気分とかそうおいう低レベルな話じゃないよ - 名無しさん 2013-11-22 02:45:53  
-ガンキャノン2か、もんね、このゲームをジオン兵絶滅計画と呼んでもいいよね？ - 名無しさん 2013-11-21 14:16:11  
--心配するな。もうすぐビームバズと強タックルを備えたペズンドワッジが出て、連邦のMSをガッツリ殲滅して、すぐにジオンゲーに戻るから。 - 名無し 2013-11-21 14:51:39  
---所詮ドムだし、このバランスを変えると思ってるのか？そろそろ辞める時が来るようだな - 名無しさん 2013-11-21 14:59:53  
----所詮ドムって…十分強いじゃん。しかも今、連邦ゲーと言えるか？連邦ジオン両方満遍なくやるけど、そうは思わないな。 - 名無し 2013-11-21 16:33:21  
-----それはあなたが相当上手いか味方によっぽど恵まれてるんだろう。俺は連邦で8割勝てるけど、ジオンは5割くらいだわ - 名無しさん 2013-11-21 16:47:59  
----連邦オンリーの自分が一番嫌いな機体はドム系だ。最強候補であることはまちがいない。 - 名無しさん 2013-11-22 08:52:26  
--ガンキャⅡが好きな俺はいきなり産廃評価に泣いた - 名無しさん 2013-11-21 17:39:37  
---劣化ゲルキャなんでしょ?　GCBRしか装備できないから劣化なんてもんじゃすまなそうだけど - 名無しさん 2013-11-21 17:48:16