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-佐官帯ではザク重と同じ部屋崩壊機に成ろうとしてる!!(。>д<)解決策を提示してくれバンナム!! - 名無しさん 2014-05-14 17:13:05  
--なろうというか、もうなってる。SFの威力上げればまだまだ使える。ゲルググの前はよく使ってたし。 - 名無しさん 2014-05-14 23:12:57  
---威力よりも切り替えの方を・・・だな・・・。 - 名無しさん 2014-05-15 00:12:02  
--コスト部屋から出なきゃいい - 名無しさん 2014-05-15 00:24:00  
---コスト戦でも無理だぜ - 名無しさん 2014-05-15 00:55:05  
-の、Sがなかなか出ないから　LV2のこいつに乗ってみた。なんか、ちょっぴり動作が重い感じがするけど　気のせいかな～？ - ザクIIS乗り 2014-05-14 15:31:17  
--ザクIISは尉官で最後にしなければならない機体 - 名無しさん 2014-05-15 00:52:15  
-LV3no - ザクIIS乗り 2014-05-14 15:30:10  
-最近おかしなバケツが増えたと思ったらこういうことか。。。 - 名無しさん 2014-05-13 18:44:47  
--またMMPが再燃しましたね。MMPは面白いと思うが、味方の理解は得づらい。ジオンの編成に汎マシ枠を入れるのは厳しい。そして肝心のヨロケ兵装はどちらも切り替えが遅い。ブーキャン後のカットを狙い合うガチ部屋において、切り替えが遅いヨロケ兵装って取り回しが悪いのよね。ぶっちゃけSFなんて、最初の一発ぶっ放したら持ち替える3秒間が勿体無いくらい。MMP持つならアクトのブルパップなどと一緒に汎マシで固めたほうがよっぽど長所が伸びると思う。少なくてもバズ汎枠が足りないのに乗られると無理ゲーだし、バズ汎の代わりにもなれない。火力出るのはわかるが、汎用の火力はアクトとデブ達で十分間に合う。 - 名無しさん 2014-05-14 00:29:51  
---連邦支援にはよろけ取りに優秀なキャノン系が多く立ち回りも攻めるのではなく中継守備寄り、その上当てる相手はデブまみれだから汎マシはある程度有効。反面ジオンは突撃戦法で汎用が自力でよろけを作り出していく。当てる相手は細く盾持ちも相まって命中率も低く、寒マシのような速射能力もないことから汎マシの肝である火力が出せない、という汎マシに向かない土壌が揃ってしまっている。ので、こいつを生かすとなる立ち回りを根本から変えるようにしないと無理。 - 名無しさん 2014-05-14 00:43:03  
---ボンクラな腕と知識しかない奴らに理解求めたって無駄だろ、よろけとってくれ（俺様を助けろ！）なんだからそんな腕しかない奴を信じる方がどうにかしている。汎マシの格闘機との相性は高いのだからぶつければ良い、バズは外すことも多いけどマシはほぼ確実に当たるのでダメとりの役に立っている。使いこなせない奴が弱いだなんだと難癖つけるから迷惑なのだ、助け求めて死ぬような戦いをする奴が一番迷惑なのであってマシの責任ではない、マシで戦っていればわかるようになるだろうが味方が助けにくることなどはなく使い続ける人は上達するしかない - 名無しさん 2014-05-14 02:07:07  
----マシ使うことが味方の負担になって責任になりうる可能性大なんだから、長文書いててもそんな理屈は現実的に通らんな。汎マシの格闘機との相性は高いのだからってのも、はっきりいってバズの方が総合的にも相性良い。無理やりこじつけすぎ。オンゲーで会う人の上達する過程なんか知らないんだから、バケツ使いは文句言われるのは当たり前だろう - 名無しさん 2014-05-14 17:08:22  
-----逆、バズは味方に当たれば邪魔になるしよくあること、バズの連携がバズ押しのいう程によくはなく現実との開きが大きい、バズの敵処理の悪さと次弾発射時間のリスクとマシの火力に劣ることがマシへの変更者を増大させている - 名無しさん 2014-05-15 00:45:06  
------結局、ＡＬＬバズ　と　ＡＬＬ　マシ　で戦ったらどっちが勝つのでしょうか？勝ったほうが正義です。ララァ「バズのモビルスーツが勝つわ。」 - 名無しさん 2014-05-15 01:02:41  
-------マシの命中率で順番に倒されてバズが(泣)だけ - 名無しさん 2014-05-15 01:08:51  

----連邦格闘機なんかピクシー以外は他の汎用機でもどうにでもできるでしょ。ピクシーでもアクトで始末する方がいいし、アクトの出られないコスト部屋にはピクシーも来ないし。ガンキャノンとか量キャノンに突っ込んでどうにかできるならまだしも、格闘機に強いからマシンガンが強いってのはないな。砂漠くらいかな。汎マシが強いのは。 - 名無しさん 2014-05-15 00:23:33  
-----ザクＢにはグレシュツもある、頭を破壊すれば支援機は命中率が下がる、それからマシで倒す順番をやれない奴が弱いだけ！使いこなせない奴がマシは使えないと布教するのが間違いなのさ、マシの命中率と火力の高さはどこでも使える - 名無しさん 2014-05-15 01:07:20  
-Lv7まだー？ - 名無しさん 2014-05-13 16:19:27  
--ｌｖ７来たとしてもコスト戦以外出番がなさそう・・・悲しいけど - 名無しさん 2014-05-14 20:52:10  
---ｺｽﾄ350戦では素ゲルが圧倒的だから、コスト戦でも出番ないわ - 名無しさん 2014-05-15 00:25:51  
-ジム寒のエースが真っ先にこれの射撃盛りマシに乗り換えにくるよな、ジム寒でも２０００/s程度のダメとれるからわかるわ - 名無しさん 2014-05-12 01:59:01  
--ジム寒は最大射補116×Lv6の210・ザクＢは最大射補120×Lv7の224、距離300マシで補正ON推奨か、ジム寒慣れしてて緊急回避つくと脅威か、火力につぎ込んでないからザクＢを生かしきれてないわけだ - 名無しさん 2014-05-12 02:15:50  
---ジム寒の武器はＬｖ５ - 名無しさん 2014-05-12 02:33:19  
--味方のよろけとりに助けられないと味方の活躍を実感できない程度の実力しかない奴にはこいつのＭＭＰの火力に実は助けられてることに気づかないだろうね。 - 名無しさん 2014-05-12 14:37:32  
--今年に入って全く強化も修正もされてない機体に今更「真っ先に」とか言われてましも…。あと、いろいろ言って荒らしてるのがあなたでしたらおやめください。 - 名無しさん 2014-05-12 20:43:46  
---なる程なる程、あんたはそういうことしか書けない荒らしなんだ、同じ特徴の互換機なのにな - 名無しさん 2014-05-13 00:11:35  
-SFの切り替え時間2.5秒にすればすればきっと! - 名無しさん 2014-05-11 23:02:12  
-素ゲルもドム系もイフリートも合わない。LV7来ないかな。 - 名無しさん 2014-05-10 23:03:16  
-気軽部屋でマシンガン持ってるコイツを最近妙に見かけるな。ここの影響か？相手する分には放置してもさほど問題ないし楽なんだけど味方はたまったもんじゃないだろうな。前線枚数不足で格闘がバンバン前線突破できる - 名無しさん 2014-05-09 22:58:22  
--気軽部屋は連邦もジオンも汎マシと汎ビーの数を競い合う運ゲー - 名無しさん 2014-05-10 15:19:25  
--相手側が解るのに使う側が理解してないですからね・・。しかし、見事に問題点を書き表してますね。 - 名無しさん 2014-05-10 15:30:11  
--生き残れない腕しかないのを自分のせいじゃないと責任転嫁してるなんてみっともないな、攻撃食らわない位置まで移動すれば済む話なんだからさ - 名無しさん 2014-05-12 14:41:00  
---どこからどう見ても連邦側の視点で書かれてるのに責任転換とか意味がわからんな。あちこちの木に同じような煽りレスつけてる辺り荒らしくさいが - 名無しさん 2014-05-12 19:23:06  
----なんかジム寒がどうとか言って木立ててるので寒ジム板見に行ったらすごかったｗあそこから出張してきた荒らしのようですね。 - 名無しさん 2014-05-12 20:29:52  
-----自分に不都合だと荒らしと呼ぶ荒らしか。とんだ自己中もいたもんだ - 名無しさん 2014-05-13 00:13:24  
------待て待て、どう考えても寒ジムの板は荒らされてるぞ。 - 名無しさん 2014-05-13 17:59:41  
-------やれやれ、困ったさんだな - 名無しさん 2014-05-14 01:47:39  
-----どうしてここで寒ジムの名前をわざわざ出すのか理解に苦しむ - 名無しさん 2014-05-14 23:43:56  
------上の木をジム寒のエースがどうのこうの言ってる奴が立ててから荒れ始めたんでな。特に修正をされたわけでもないのに妙だなぁ・・・と思って寒ジム板見に行ったら似たような口調で荒らししてる奴が居たんだ。とりあえず荒れてるレスを書いてる人はあっちから来た人みたい。向こう見てみたら納得いくと思うよ。 - 名無しさん 2014-05-15 00:31:53  
-------ＭＭＰの使い方は寒マシと同じ、寒マシと同じことをすれび緊急回避付きのザクＢの方が強い - 名無しさん 2014-05-15 01:00:44  
-Bタイプをまだ、しかも割と見かけるんだが、こいつってここの過去ログでお通夜状態だか何だか騒がれてたのを見たんだが・・・結局のところどうなん？ - 名無しさん 2014-05-09 20:34:00  
--よほどの乗り手じゃなきゃ、コスト300へどうぞって感じじゃないかな。 SF弱体化以降ロクに強化も来てないし  MGは強いってよく聞くけど野良じゃ信用できないよね - 名無しさん 2014-05-09 20:43:59  
--改Bは別に弱くはない、大尉少佐までなら普通に現役レベル、中佐以降はコスト250,300なら活躍できる　 - 名無しさん 2014-05-10 00:09:17  
---無制限でも下手くそなままでなければ問題なくエースとりにいける火力 - 名無しさん 2014-05-12 15:01:26  
--300なら問題なく使える。　ロダ２つけてMMP持ってれば弾管理の意識は必要だけど、足止め削りと両方こなせる。　MMP持つって一言は必須だとは思うけど - 名無しさん 2014-05-10 01:28:39  
---木主です。コスト戦で出るのは別に問題ないと思うんだ。ただ無制限で堂々と出してくるのにちょっと抵抗を感じ始めてな・・・今中佐なんだけどさ。 - 名無しさん 2014-05-10 18:34:31  
----中佐あたりならいけそうな気がしないでもないけど、レベル６フルハンしたMMPでも少将じゃさすがに火力がキツイと感じるしこの機体に愛でもなければ乗るのはきついし周りの目も痛い。　多分レベル７が来たところで同じだと思うからレベルによる射撃補正の伸び率上げるかコスト下げるかしないと使えないと思う。　この機体好きだけど、無制限じゃハンデ戦みたいなもん - 名無しさん 2014-05-11 00:27:10  
-----それはまだ使いこなせてないからだな、位置どりが悪いのだよ - 名無しさん 2014-05-12 14:43:17  
------編成にもよるだろうけど、ジオンでマシでガリガリ削るってスタイルが他の味方とマッチしにくい。　持ってるよろけ取りを生かすためにもある程度乱戦に参加しなきゃならないし、そうすると火力振りだと即昇天のもどかしさ　まぁこれは野良に限った話だから、編成込みで味方と意思疎通できてればまた違ってくるんだろうけど、少なくとも野良で安定する機体じゃないと思うよ - 名無しさん 2014-05-13 17:56:11  
-高火力機体が多い中に４機目の汎用として投入するのが一番いいよな、６６限定だけど　味方に心置きなく前進してもらって自分は支援の護衛と同時に前線の壁役・・・忙しくて嬉しい悲鳴だぜ(白目 - 名無しさん 2014-05-09 19:49:18  
-下→シュツ絶対全く入らないな。 - 名無しさん 2014-05-09 16:35:49  
--ミス、　入れてくる奴たまに見るんだけど演習場の放置ｍｓで武器予約して試したけど入らない。入るか…入るか…ぎりぎりでｈｐが白く光る。 - 名無しさん 2014-05-09 16:37:42  
-こいつがいると負けるイメージだな。陸ジムって感じ。 - 名無しさん 2014-05-08 23:29:47  
--イメージと現実は違う、こいつの強さを知らないならまだまだ経験不足なだけ - 名無しさん 2014-05-12 15:03:46  
-見方の負担＝バズでの足止めが無い。の事だよな。グレとシュツで代用出来るけどな。ザクバズだってクールタイム終わったら即時発射じやないんだし…格闘も振ってヘイト集めて、後何したらＭＭＰ持って良いんだ？ - 名無しさん 2014-05-08 21:51:51  
--撃ち込むたびにグレ18秒、シュツ15秒、リロード繰り返すわけで、それだけの時間をクールタイム込みでザクバズ何発撃てる？一番の問題なのは仲間との連携が必須なMMPを、何の相談もなく黙って使うってことじゃない？MMPを使うためにまわりに理解を得ようと努力をしてるならともかく、何の相談もなくコソコソまわりの目を盗んで使うような人間を、理解も信用もするはずがない。そういう人たちの積み重ねが今の現状 - 名無しさん 2014-05-08 22:17:03  
---しかし同時に使わなければ約8秒でサイクルまわせる。マシしか撃たないのは論外だが、言うほど足止め出来ない訳ではないよ。 - 名無しさん 2014-05-08 23:04:08  
----うん。編成見たうえでマシ持って、なおかつ出撃前に言ってくれれば、こっちも援護できるし俺はいいと思う。上手い人とだとこっちがよろけとって格闘入れてしてる間にマシで削りつつ、こっちがドジ踏んだ時にはグレで敵を邪魔してくれたりするんで動きやすい。問題は協調性のないやつでな・・・。酷いのになると味方の前で敵が瀕死になったらグレで味方止めてとどめだけ取るのが「グレの使い方」だと思ってる節があるようなのや、主兵装「ザクマシンガン」なんてのもいるしな・・・。 - 名無しさん 2014-05-09 19:36:50  
----元々バズより火力の高いマシは早めに敵を倒してしまうことに重点がおかれているのを知らない経験不足が多い、火力にカスタつぎ込めば更にバズとの開きがでる、自動照準を切ってるバカもいるのはもったいない、確実に当てて削り殺すのが役割 - 名無しさん 2014-05-12 14:59:54  
-マシ装備が嫌われる理由って後ろでﾁｭﾝﾁｭﾝしてるヤツが多いからじゃないかと思って、常に最前線でヘイトを集めてなおかつ敵を手玉にとって与ダメとれば問題ないんだろうか - 名無しさん 2014-05-06 15:25:21  
--自分もそれを思って前に出たが怯み武器の使い勝手が悪く難しい…… - 名無しさん 2014-05-06 18:07:14  
--それやって一番奥行ったのに結果も最高で損失も無し　敵の攻撃かわしまくり　試合終わってからマシンガンってイメージだけで雑魚が批判してくるんだよ「イメージだけで」　武器全部使ってないとでも思ってんのかね - 名無しさん 2014-05-06 21:12:55  
--単純に味方の負担が大きすぎるから。スコア取ってるから良いって訳じゃない。一緒に出撃した人のスコアを見てたら解りそうなものだけど。 - 名無しさん 2014-05-06 22:44:46  
--う～ん、難しいな。自分ではヘイト集めてるつもりでも実際にはほぼ敵から見てもらえてない故に大活躍ってよくあるし。とりあえず階級にもよるけど上から2番目の人は多分敵に相手にされてない。狙われだしたら損失0が取れる機体でもないですし。まあひょっとしたら偶然上手く動けてってこともあるかもですが。 - 名無しさん 2014-05-07 01:37:46  
--敵陣ど真ん中で開始から5分経過あたりまでノーダメだった経験もあるから不可能じゃないかもしれん、バズだったけどな　ちなみに敵さんも気づいたのかそれ以降はヘイトがGP02乗ってる時と同じぐらい上がった - 名無しさん 2014-05-07 21:39:49  
--汎マシは前線押し上げる作業に参加できんからな。グレなりシュツなりで足止めタイマンぐらいはこなせるんだけど - 名無しさん 2014-05-09 00:44:14  
---と書いて思ってみたけど、それよりも火力支援の恩恵が偏るところだと考え直した。砂漠は別としてマシ持ちの目前でよろけ取ってくれたヤツしか恩恵にあずかれん。 - 名無しさん 2014-05-09 01:35:08  
--自分を助けないといないのと同じという考えそのものが下手くそ - 名無しさん 2014-05-15 00:54:48  
-この前アレックスとパジムを同時に相手取って、味方が他を撃墜してこっちに来るまで完璧に抑え込んでやったぜ　アシスト×２おいしいです…火力低すぎで自分じゃ落とせなかったんだけどな - 名無しさん 2014-05-06 11:44:15  
--いや、よく頑張ったと思います。ジオン汎用乗りの私にはあなたの奮闘ぶりがよくわかる。 - 名無しさん 2014-05-07 01:24:47  
-今のままだとSザク以下なんかなやっぱ。ｼｭﾂも直当て狙っても不安定且つ火力が低いから格闘振りに行く機会増やした方がスコア的にはでるけど・・・それならSザクでｒｙって現実が残念だ。好きな機体だから余計に - 名無しさん 2014-05-04 01:38:20  
--Sザクコストも低くなったしこいつよりも時代はSザクだよなぁ - 名無しさん 2014-05-04 20:03:37  
--s型との差を出す為にマシを持つしかない！ - キックされ続ける者 2014-05-06 10:10:11  
-最近またマシ持ち増えてるな、まーた延々とキックせねばならん - 名無しさん 2014-05-03 00:08:39  
--気持ちは解ります。せめて一言あれば - 名無しさん 2014-05-03 08:39:29  
---コスト気軽部屋で汎用4ザクキャ1FS1の編成で汎用4機のうち3機がこいつ。残りの1機がわしのザク改。ふと気づくとバズ持ちはわしだけじゃった・・・。こいつに限らず汎用機でマシンガン持つなら事前に言っておいてほしいよな・・・。 - 名無しさん 2014-05-03 19:37:41  
----HP増やさない、前出ない、マシンガン…地雷しかいねぇ　 - 名無しさん 2014-05-03 19:43:17  
-----少尉の機体LV3のマシンガンで中佐クラスのアレックスとガンダム二人同時に相手してやったが二人とも雑魚だったぜ？ - 名無しさん 2014-05-06 21:00:28  
------なんと！2機相手に落したん？片方BRとはいえそれは結構うまく捌きましたね。 - 名無しさん 2014-05-07 01:42:01  
--射補盛りの強さを知らない経験不足発言は恥ずかしいな - 名無しさん 2014-05-12 02:27:54  
---この機体を使う味方の負担を考えられない奴は恥ずかしいなと思われるのがオチ - 名無しさん 2014-05-15 00:08:36  
-下→シュツって入らないね？ - 名無しさん 2014-05-02 23:06:32  
--入るよ - 名無しさん 2014-05-03 00:44:19  
---下格発動同時切り替えでも入らないような。どういう状況ででしょうか？気になったので教えてください。 - 名無しさん 2014-05-03 08:45:10  
----試してみたら入りませんでした、嘘情報すみませんでした - 名無しさん 2014-05-03 19:57:56  
-----少し前に試してみて出来なかったので、可能にする方法があるのならと思ったのですが。返信どうもです。 - 名無しさん 2014-05-03 20:53:37  
-ずっとレベル７待ってるんだけど、いつ投入されんだよぉぉ。とりあえず、アクト５で我慢してるけど、俺はザクＢがジオン汎用で一番好きだわ。 - 名無しさん 2014-05-02 15:27:08  
--新たなにどんなスキルが付くか楽しみ～連撃又は緊急回避Lv2とか - 名無しさん 2014-05-02 19:37:14  
---スキル追加はいらないから、シュツ２発にして欲しいかも。切り替えの制限もあるし、少し良くなるくらいで収まりそうな気がします。 - 名無しさん 2014-05-04 09:12:30  
----いっその事新武装とか - 名無しさん 2014-05-06 11:44:58  
-肝心なところで弾数が足りなくなるなぁ。味方を助けようとしてひたすら怯みを取るのだけれど、あと一歩のところで助けようとした味方が爆散してしまう。悲しいなぁ - 名無しさん 2014-05-02 01:31:22  
--クイックロダーつけてると手数出せるからオススメ - 名無しさん 2014-05-02 15:50:39  
---たかが２、３秒のために？ - 名無しさん 2014-05-06 21:23:33  
---順番に武器回せばクイックはいらない - 名無しさん 2014-05-12 02:24:33  
-何で砂漠でこれ乗らないの？ＭＭＰ垂れ流すだけで連邦機溶けていくのに…。 - 名無しさん 2014-05-02 00:18:27  
--そもそも砂漠でここ数年戦ってない、あんなステージやらないよ。 - 名無しさん 2014-05-02 15:25:21  
---数年ｗｗｗ数か月でしょ。 - 名無しさん 2014-05-02 23:04:47  
--ハロ部屋以外で砂漠なんて初期の頃以外戦ったことありません。 - 名無しさん 2014-05-04 17:30:31  
--山岳と無人でも射補盛りなら大量に稼げる、ジム寒と同じ運用 - 名無しさん 2014-05-12 02:22:45  
-バズ→シュツ→バズってまだ繋がるの？ - 名無しさん 2014-05-01 23:47:47  
--繋がったら苦労はない。　 - 名無しさん 2014-05-02 01:33:45  
--oh - 名無しさん 2014-05-03 18:48:56  
---ﾐｽ。OH中なら入る - 名無しさん 2014-05-03 18:49:44  
----と思ったけどこいつのSF持ち替えまだ3秒だったのね・・・これじゃOH中でも入らないわ・・・ - 名無しさん 2014-05-07 02:00:04  
-lv7ハンガーのフルハンで、耐弾210、耐衝260、HP17600 になったんだけどこれなら壁&嫌がらせ汎用として使えるかな？ バズｼｭﾂでイフ、素ゲルより拘束力もあるし - 名無しさん 2014-04-29 20:46:44  
--ｌｖ７！？ - 名無しさん 2014-04-30 08:51:05  
---機体lv6、ハンガーlv7って意味です。紛らわしくて済まん。 - 木主 2014-04-30 15:46:57  
----いやただ単に俺の読解力が足りなかっただけです。(´・ω・)ｽﾏｿ - 名無しさん 2014-05-01 09:49:12  
--腕があれば少しは持つと思いますが、囲まれるとどの機体でも・・。しかも、攻撃に振ってない分 - 名無しさん 2014-05-02 15:41:38  
---スコアは酷いと思いますよ。相当の腕があれば別かもですが。（途中切れすみません。 - 名無しさん 2014-05-02 15:43:49  
----壁役なんでスコアはそもそも出せないでしょうが、火力もある程度ないと敵からのヘイトも集められないですよね・・・。まぁ、フルハン終わったら一回試してみます。 - 名無しさん 2014-05-03 18:56:56  
-----詳しくは言いませんが、HP盛りがおすすめです。 - 名無しさん 2014-05-03 21:09:00  
------射補盛りする覚悟とそれに合わせた運用による撃破速度推奨 - 名無しさん 2014-05-12 02:18:30  
--俺はHP19000越えで、とにかく前でて三人以上釣ってよろけとってダウンさせて味方に決めてもらう…しかやってない、というかこれ以外できない - 名無しさん 2014-05-06 11:47:34  
---それは下手くそだから、評判下がるから下手くそは使うな！ - 名無しさん 2014-05-12 02:19:55  
-マラカスの威力を1600位に上げたらどうなるんだろう。ジャイアン一発分の威力しか無く持ち変えも遅いんだから良いような気がする。 - 名無しさん 2014-04-27 22:05:19  
--マラカスは複数形だから、一本だけだとマラカ。これ豆なwww - 名無しさん 2014-04-27 22:40:46  
---つまり弾数を2発以上にしろと言う要求も同時にされているということか・・・！？ - 名無しさん 2014-05-01 23:48:47  
---本来マラカスって二つでひとつだよなｗ - 名無しさん 2014-05-02 02:58:37  
-たまにバケツ乗ると、扱いやすくてビックリする。ヘイトが低めだからすぐカットに飛んでいけるし、とにかく撹乱出来る。だけどいかんせん火力がなぁ… - 名無しさん 2014-04-24 02:37:21  
--連邦よりリーチが短い分、ヒートホークの威力を300くらい増やして欲しい - 名無しさん 2014-04-25 20:19:48  
---シュツ持ちはもう全盛期に戻してあげても良い気はする。コストにしてはホーク確かに弱過ぎるね。 - 名無しさん 2014-05-04 02:39:30  
-シャアザクとかコスト下がってんのになんでこいつはコスト下がらん運営こいつの存在を覚えているのか？ - 名無しさん 2014-04-21 21:34:20  
--4は劇中でも言ってるけど動く戦争博物館だからねｗイフリートシュナイドやジュアッグなんかアニメ初登場だし。イフリートタイプのＭＳは8機しか存在しないレアな機体だし豪華だねｗナハト・イフ改・シュナイド・素イフ以外の4機ってどうなったんだろう。かなり話がそれたｗ - 名無しさん 2014-04-27 23:13:25  
---書とこ待ちがいえた＾＾；さっきアニマックスで・・のところでした・・　 - 名無しさん 2014-04-27 23:15:51  
--ザクSの性能も上がってるしこのままの性能なら確かにコスト150に落とされても良いような気がする - 名無しさん 2014-04-27 23:18:47  
--ｌｖ７出さないならコスト下げるべきだよね - 名無しさん 2014-04-30 08:52:34  
-さっきアニマックスでUC4やってたから見てきたけど、確かにこの機体にチラッと登場してるなｗ意識してみないと見逃すわ - 名無しさん 2014-04-20 23:21:34  
-こいつでロダ2個積んでるHP11200のやつが味方にいたんだが…。 - 名無しさん 2014-04-16 11:57:22  
--階級teach  me!　蹴り確定だけれど - 名無しさん 2014-04-16 17:36:16  
---中佐だったかな？射補、デタベも積んでたな。もともとない火力を並に上げる代償がHPと汎用性の低下っていうね。そんなカスパでこいつ乗るなよって思ったよ。スコアは御察し。 - 名無しさん 2014-04-17 00:22:25  
----そう言えば中佐や大佐前半は雑魚Bまだまだいたなぁ（笑）。安定の地雷カスパか微塵も役に立たない奴のどちらかだったっけwwまぁそんな階級で乗ってる時点でお察しだから素直に蹴るか抜けるかしなさい。コスト部屋行って欲しいが、正直コスト部屋ですら他に優秀な機体があるからな。不安定&低威力のSF撃った後は劣化ザクSだし。 - 名無しさん 2014-04-17 02:40:54  
-----中佐ならマシ装備のヤツも時々いますがね - 名無しさん 2014-04-17 19:03:05  
------今の時代、こいつはマシ以外ありえないだろ。木主のカスパもマシなら有。バズだったとしたら知らん。個人的にはロダ1入れるなら射補かHP伸ばせとは思うがね。マシ汎は火力特化が基本。グレ＞シュツ＞下格＞マシやってみ。HP6,7割削れる上に、今の時代足2積んでる連邦はすくないのでほぼ足壊せる。相手起き上がる頃にはグレもリロード完了してる。カンスト少将部屋でも十分通用するレベル。 - 名無しさん 2014-04-18 10:45:00  
-------連邦汎用、アクトザクが跳梁跋扈しているいまこそ脚部２が多いぞ!　あとそのコンボだけど確コンじゃないよね?　SF持ち替えが3秒だから抜けられるし、反撃もらう可能性も高い。そのへん緊急拾う必要ありとか記述すべきかと。射撃補正100、勲章(大鷲＋MS1級）で上記のコンボを連邦汎用に決めると1万前後のダメになるね。たしかに火力は素晴らしいわ。ただそれは - 名無しさん 2014-04-18 12:21:10  
--------途中送信すまない。それは「緊急拾う必要あり、相手に反撃もらう可能性高い、且つ(ここ重要)グレとSFを百発百中で当てなければならない」という前提の上に成り立ってるね。本当に使いこなせる人なら出きる運用だろうけど、人に勧められるものではないと思うぜ。あと言うまでもないが汎マシは味方の理解ないと厳しいし、編成に合わせづらい。グレとSF持ってるといえ、百発百中でないとバズ汎の回転率には到底適わないしね。超玄人向けの運用だな～ - 名無しさん 2014-04-18 12:27:25  
-------時々普通のマシンガンもいる… - 名無しさん 2014-04-18 23:20:52  
-こいつなぁ…悪い機体じゃないんだが、中佐部屋あたりから火力にもの足りなさがねぇ…大尉あたりまではかなり使えるんだけどね。惜しいのう - 名無し 2014-04-14 01:01:11  
-質問です、使いやすいので気に入ってザクBLv6をフルハンして乗ってるんだけどカスパ教えてください - 名無しさん 2014-04-10 21:01:48  
--因みに現状カスパこんな感じです。脚部1、新フレ1,2　強フレ3.4、耐衝5、耐弾5、格プロ3。 - 名無しさん 2014-04-10 21:06:25  
--脚部2 新フレ1,2 強フレ5～2 高スラ２にしてる。ヘイト低いから切り込んでいかないと味方が集中砲火でやられる。あと逃げやすくなるからオススメ。 - 名無しさん 2014-04-12 12:56:27  
--カスパ全ては覚えてないけど、HP19400、対衝＋90で乗ってる　あとはデタベやら何やら乗っけられるモンで　逃げることは考えてないなあ、味方がいればヘイトの関係上確実に最後まで生きてるし　まあその代わりになるのが役目なわけだが - 名無しさん 2014-05-07 21:32:19  
-中佐部屋で遭遇しましたが上手い人が多く使ってますね。貢献度は無課金イフリートより低かったですが、カットや前線維持をきちんとしてくれたので助かりました。ありがとうございました！ - 名無しさん 2014-04-10 15:30:22  
-こいつヘイトがドムとかより低いから射プロ積めばそれなりに戦えるよ - 名無しさん 2014-04-08 18:10:15  
--キミ、、それがそもそもの間違いであると気づかないのかね・・？　　あ、俺釣られたのかな？ - 名無しさん 2014-04-08 21:06:19  
--どこに射プロを積むスペースがあるんだろう・・・ハンガーして新フレ2つと強フレ6を積んだらほとんど残らんぞ　　つり？ - 名無しさん 2014-04-09 23:45:18  
---新フレとかつけずに射プロいれてる - 名無しさん 2014-04-10 22:40:41  
----釣りでもなんでもいいから、一応言っておく！　バケツに射プロ積んで、味方の汎用壁にしてまでバケツが敵に与えるダメージと、壁にされた味方のダメージは全く釣り合わない。当然味方が死ぬだけ。ザクバズであること、持ち替え3秒で威力もそこまでのSFでは無理。少尉中尉辺りまでならそれでもいいよ。でも佐官以降ジオンの高火力機が出揃ってくる中でそんなことしてたら地雷だから。ギャン・ドワ・トロ・アクトetc・・　こやつらを押しのけてまでダメージを取ることは不可能だし、取ったらオカシイから。素直にHP上げて壁と味方の援護やってた方が勝率いいよ。バケツにダメージはほぼ期待していない！ - 名無しさん 2014-04-11 13:34:05  
-----MMPGN持ってみたら？射撃盛りの強さ実感できるよ - 名無しさん 2014-04-12 02:50:48  
-佐官の俺が無差別将官部屋で普通に与ダメ付きスコアトップとれまくってますが？ - 名無しさん 2014-04-06 02:46:50  
--そうか。素晴らしい。君みたいな優秀な乗り手が増えればジオンは百年戦える(棒 - 名無しさん 2014-04-06 13:36:46  
--でも完敗してるパターンですね、わかります - 名無しさん 2014-04-07 21:12:32  
---味方を盾にするのですね、わかります - 名無しさん 2014-04-08 00:32:43  
--なんかみんな勘違いしているみたいだけれど与ダメージ&スコアトップ=貢献している　とは限らんからね?まあ、自分から言っている時点で察しだが - 名無しさん 2014-04-08 13:18:58  
---それ以下のお前らっていったい何やってんの？やめたほうが良いレベルとしか言いようがない火力のなさ - 名無しさん 2014-05-06 21:29:47  
--他の機体ならもっと活躍出来るだろうに・・・惜しいなその才能 - 名無しさん 2014-04-10 08:24:54  
--待て。誰も突っ込んでないからつっこむが無差別ってなんだ。機体自由部屋か? - 名無しさん 2014-04-29 21:33:01  
-少佐までならまだ行きしている気がする - 名無しさん 2014-04-04 12:53:52  
--壁汎用として、ゲルがまだ低レベルだからね。しかし無制限ではさすがに中佐では…味方の目以前に、ハンガーかけても火力低すぎで結果壁としても苦しいんだよねぇ。そこに長く居るだけの空気になってしまいがちだから。 - 名無しさん 2014-04-06 00:26:58  
-尉官まではフレ盛りで輝いてたのに…左官入るとダメ低すぎて空気と化すな…イフ（SGと全ての性能）、ゲル（硬さ）、アクト（ぜんぶ）にそれぞれいいところ持ってかれちゃう。コストも対して低くない。ここまでずっと愛機だったのに、哀しい… - 名無しさん 2014-04-03 02:54:23  
--追記、バズシュツ出来たあの頃にもどしてくれればよろけ継続に価値を見出せるのにな… - 名無しさん 2014-04-03 02:56:07  
---バズシュツ出来ても、威力が他に劣るし、結局コスト部屋での地位が上がるだけで無制限での立ち位置は変わらないと思うよ - 名無しさん 2014-04-03 21:22:09  
---SF➡︎バズでよろけ継続できるし、現状不満ないな。火力は不満あるけどさ、こいつはアシストで輝く機体でしょ、元々。アシスト1500いった時はやっぱり強いって思ったよ。撃破？そん時は0だったよw - 名無しさん 2014-04-12 23:20:35  
-LV7来たら無制限でもいけるかな - 名無しさん 2014-04-02 13:10:39  
--SFをﾂｨﾏｯﾄﾞ謹製にして、ついでにｼﾞｬｲﾊﾞｽﾞと松っちゃんの斧とシールド持たせようぜ(ｹﾞｽ顔 - 名無しさん 2014-04-04 01:09:13  
---角付けて高性能レーダー&改のハングレも追加で(ゲス顔) - 名無しさん 2014-04-08 13:21:16  
----「ウワ！　切替えめんどくせぇ！」　とか言ってみたいね・・ - 名無しさん 2014-04-08 16:56:15  
----アンチステルスも追加で...ってあれ？ - 名無しさん 2014-04-08 17:47:32  
-----それなんてアクト･ザク? - 名無しさん 2014-04-09 03:08:06  
-5機編成、汎用3でMMP装備で出て結果最下位だったカンストの貴方、一生連邦で寒ジム乗っててくれ - 名無しさん 2014-03-30 23:33:10  
-ドムシュツにしてくれー火力がないんだー - 名無しさん 2014-03-30 19:34:30  
-マシ部屋で何故ザクマシンガンを持ってくる？MMP一択だろ。…と思ってたんだが、どうも射程１５０だと思ってる方が多いようだ。風当たりが強い原因の一つなのかねぇ。 - 名無しさん 2014-03-30 13:15:26  
-スペック的にはジム改とたいしてかわらんのにな。あっちは無制限でもチラホラ見る - 名無しさん 2014-03-29 19:50:25  
--攻める必要がある分、ジオンの方が求められるスペックは高めなんだよな。ザクBは攻めるには微妙な機体 - 名無しさん 2014-03-29 20:03:51  
--コストが全然違う - 名無しさん 2014-03-30 23:34:29  
-自分は無制限にこいつがいても出撃するが、無制限でも乗りたいって程に好きならフルハン、SF生当てできるのが最低条件だと思うんだ。無制限でも乗りたいって程に好きならそれ位してもらわないとねえ。SF生当て出来ないと火力が全く出せない、カット、アシストが出来ないと思うし、フルハンしないならコスト以上の働きなんて出来ない。好きなら極める、それが正しく愛だっ‼︎ - 名無しさん 2014-03-28 01:52:13  
--くっさ - 名無しさん 2014-04-01 12:38:52  
-無制限佐官部屋ではコイツはキックでいいですかね？ボロボロ落ちてボーナスバルーンかアシストが0～1の被ダメ最小のハイエナしか見ないのだが… - 名無しさん 2014-03-27 18:51:18  
--SFの修正で微妙になり、陸兄弟の強化で力不足になり、ゲルググとアクトの台頭で息が止まった機体だからな。今コイツに乗ってるのはよっぽどの愛の持ち主か地雷の二択。当然後者が多い - 名無しさん 2014-03-29 20:11:13  
--佐官部屋程度で選別しとったらはじまらんぞ、、 - 名無しさん 2014-04-05 21:58:58  
-ｌｖ７来なかったかぁ・・・ - 名無しさん 2014-03-27 14:28:27  
-LV7来ねえかな～？個人的にこいつ好きなんだよな～ - 名無しさん 2014-03-27 00:42:12  
--来たとしても無制限で乗れるまでにはならないだろうな…しかも325だからコスト部屋でも中途半端っていう - 名無しさん 2014-03-31 01:18:46  
---せめてコスト下げてくれればねぇ・・・・ - 名無しさん 2014-04-03 03:51:16  
-何故コイツ装甲盛りが多いのでしょうか、普通にHPを増やした方がいいと思います　ちなみに佐官の話です。 - 名無しさん 2014-03-26 00:32:10  
--各種装甲は200越えるあたりからHP上げるよりも効率よいって話。 - 名無しさん 2014-03-26 00:39:04  
---250からだよ - 名無しさん 2014-03-30 03:14:30  
--装甲盛っていて、HP盛ってないってのは使っていて不思議でしょうがない。HP低いと前に出れずに何も出来ないような。同意です。 - 名無しさん 2014-03-30 14:51:47  
-課金考えてる人いたら無駄になるからやめといたほうがいいですよ。高階級じゃゴミ扱い。コスト部屋でもザク改の方が圧倒的に優秀になったし課金するんじゃなかったわ… - 名無しさん 2014-03-25 15:43:27  
--まあ感性とか価値観の違いよね。  無制限じゃ使えんが、コスト300なら問題なく運用できる 好きな機体だし俺は後悔なんかしてない - 名無しさん 2014-03-26 01:39:07  
--上の方も言われてるように価値観の違いでは。低階級ならスコアも出ますが、上階級ではスコア出すのが非常に難しい。味方を活かす動きが出来て楽しめる方なら、課金の価値も見いだせると思います。 - 名無しさん 2014-03-30 14:57:34  
--ザク改ってそんなに優秀になったのか、知らんかった　でもこっちのが好きだしこの前大佐300部屋で貢献与ダメアシトップで一位取れたから、コスト部屋なら性能に問題は無いでしょ - 名無しさん 2014-03-31 01:29:41  
-下でこいつやっぱドムとかで～、って書いたものです。私の発言の全てを撤回します。曹長になったので、曹長や少尉とやるようになってから混合だとうまくいかなくなりました、意見してくださった方のほうが正しかったみたいです。自分が甘ちゃんでした - 名無しさん 2014-03-24 22:24:56  
--全部撤回する必要はないと思うぞ？　大尉までならlv６で十分使っていける機体だからな、ただ編成に左右されやすいってだけで　個人的に６６で高火力汎用が３機いるところにザクB一機で支援の護衛と格闘の支援を行うのが一番役立てる編成だと思う、当然それぐらいできる腕が必要になってしまうが - 名無しさん 2014-03-31 01:25:37  
-こいつのＭＭＰマシンガン装備で無人ＭＳの前で伏せてマシンガン撃っているのみてホンワカしとった - 名無しさん 2014-03-24 20:15:26  
-やっぱこいつ凄く使いやすい(・∀・)ｲｲﾈ!! - 名無しさん 2014-03-22 21:40:59  
--ドムで押されてイライラした後にバケツで出て心のバランスを保っています。 - 名無しさん 2014-03-23 03:39:45  
-どこにも居場所がない機体になっちまったなぁ。ヒートホークを1800くらいに強化して、Lv7出してやれば返り咲けるんじゃないか - 名無しさん 2014-03-22 15:01:40  
--（追記）Lv7の時点で1800ってことね - 名無しさん 2014-03-22 15:02:57  
--居場所がないって・・・コスト300で使えるよね？ - 名無しさん 2014-03-22 15:40:15  
---使えないことはないけど、ザク改Lv8が強いから微妙かな。 - 名無しさん 2014-03-23 00:59:43  
----そういえば8からスキル追加されたんだったか まだ大佐5なんで失念してたわ。  返り咲いて欲しいなぁ 普通に乗るのが許されてた頃が懐かしく思う - 名無しさん 2014-03-23 01:42:29  
--砂漠だと輝きまくってるぞ、こいつ - 名無しさん 2014-03-22 16:24:37  
--250でザク改と出てもよく与ダメとるんだがこれは味方のザク改が駄目なのか、それとも俺の立ち回りに問題ありか? - 名無しさん 2014-03-23 16:25:26  
---ザク改が味方のフォローに徹してて、火力やＦＦを考慮して追撃等を味方に譲ってる場合があるからね。　あくまで動きで判断すべき。 - 名無しさん 2014-03-26 19:02:30  
-こいつはやっぱドムとかに混じってヘイト稼ぐアシスト機だと思う。山岳55で使ったけど、開幕は敵全員のヘイトを取り味方がＣを安全に確保。味方が壊滅したときは敵のど真ん中のＣリスして３機相手に味方が復活する時間を稼ぎ中継を取らせない、爆散はしたがLAを道連れ。試合には負けたけど、ドムには決してできない芸当だなと、改めて思ったわ。まあ軍曹なんだけどね - 名無しさん 2014-03-18 03:25:37  
--そう思うのは軍曹だから、はやめに考え改めることを推奨するよ - 名無しさん 2014-03-19 19:11:24  
--あまり胸を張って言えることではないが、サブ垢で軍曹やってる。低階級でドム編成にしようとすると、乗り慣れてない上に比較的高火力な陸ガンが連邦の主力になるから戦果は安定しづらい。まあ高階級ほどシビアではないので練習と考えればドム（どのMSに対しても言えるが）乗るなとは言えんが、現環境の軍長辺りならザクＢが一番安定する。 - 名無しさん 2014-03-21 19:46:22  
---話がかなりそれてたので追記。木主の立ち回りはあながち間違ってはいないと思いますが、ドム乗りからはどうしても被弾率が少ないように見えてしまうザクＢが恨めしく思えてしまうかと。ドムが2機以上いるならドムに乗った方が楽しめるし、全体的なスコアも安定すると思います。ザクＢ使うならザク編成がベターでしょうね。 - 名無しさん 2014-03-21 20:00:04  
----そうかな？普段はドム乗りなんだけど、ドムのみだと味方に前出てくれるこいつがいるとすごく頼もしいよ。ドムの被弾はしょうがないと思ってるから被弾率は低くても恨めしいとは思わないし、むしろ両方の仕事が確立してるぶん相性はいいと思うんだけどね。ザク編成だと火力が出ないし、ドムのみだと戦線が安定しない、たしかにザクＢ乗ってるとスコアは安定するんだよね、編成云々の問題は乗り手のPSも関わってくるから難しいとは思うんだけど。全員が役割をきっちり果たしてる場合やっぱり混ざってたほうがいいと思うんだよね、連邦で出ると連携してくるドムザク編成が一番やりにくいからさ。ただ問題なのは仕事してくれるザクＢが少ないことなんだよね…だから味方がドム多いときはこれに変えて味方を活躍させたくなるんだよね - 名無しさん 2014-03-22 04:49:15  
-----曹長～少尉なら先ゲルLv1、中尉中盤～大尉と中佐以降は素ゲルで一緒に前に出てヘイト分散させるべきだろ。それに連邦で６割以上出撃してるが、ドムザク編成なんてドム溶かした時点で有利になるから大して怖くない。アクトザクなら兎も角、他のザクが怖いってどんだけだよ。 - 名無しさん 2014-03-22 14:38:49  
------そりゃゲルなんか持ってたらそっち乗りたいですよ…ただゲルですら中々前でない人がいるのが現状だとは思います、それにこいつでも陸ガンやＥｚ８ぐらいなら戦えますよ - 名無しさん 2014-03-23 08:17:08  
-----そのPSが、低階級だと尚更、安定してる方が少ないと思うんですよね。混合編成の場合、良くも悪くもドム乗りに戦況が左右されるし、何よりも生命線が細い気がします。 - 赤・緑の枝主 2014-03-22 14:52:13  
------ドム乗りが働けなくても支援機とこいつでもやれるとは思うんですよね、上にも書きましたがこいつでも他の期待にかなわないということは決してないので。たしかにＰＳが低い方が多いのも事実ですし、生命線が細いのもわかるんですけどね…ただ乗り手を選ぶだけの話なんですよ - 名無しさん 2014-03-23 08:22:25  
-ザクB（バズ）を上手く使えるヤツはケンプも上手く乗れる！・・・ハズ - 名無しさん 2014-03-17 06:40:21  
-大佐部屋都市６６で与ダメTOP獲ってやったぜ　開始五分くらいで一度死ぬまでC地点でずっと３機以上を相手取って体力半分も減らなかった、面白いように回避タイミングと相手の攻撃タイミングが噛み合ってたな　BZもSFも格闘もほぼ100%当たったし、ただ後半になってヘイトがザクBとは思えないくらい跳ね上がったw　いつもこのくらいPS発揮できればいいのに… - 結果：僅差で敗北 2014-03-16 00:37:38  
-格闘2回振れると地味に嬉しいんだが来ませんかね（ﾁﾗｯ　　一番嬉しいのはSF切り替えが元に戻るかメイドインツィマッドになるか、若しくはその両方 - 名無しさん 2014-03-15 20:34:08  
--格闘一回でいいからポッキー装備させてくれ - 名無しさん 2014-03-21 22:29:06  
-下に書いてあったな - 名無しさん 2014-03-15 17:02:47  
-左官なんだがザクBのってマシ装備をよく見るようになったんだがなにこれ？砂漠以外でも今の主流はマシ装備なの？ - 名無しさん 2014-03-15 17:00:52  
--砂漠以外では誰にでも簡単に使いこなせるような装備ではないが、バズなんかよりよっぽど有効な組み合わせだからな。まぁこんなこと言うと頭の硬い否定派が湧いてくるんだが、ザクBグレマシ装備で負担になるのは中身の問題だしキリがないので議論する気はないが。気になる人はログ読んだらいい。 - 名無しさん 2014-03-15 17:41:06  
---達人はバズよりマシの方が扱えるのかも知れないけど、そもそもコイツ自体要らんだろ。そんだけ上手い奴ならエース機体に乗ってくれや。まさか、コイツ（グレマシ）だけが上手いって事は無いやろ？ - 名無しさん 2014-03-15 18:12:42  
---中身の問題で解決する方が、戦略考えられてないんだからよっぽど頭固いだろ。砂漠以外は基本他の機体の方がいい - 名無しさん 2014-03-17 19:12:38  
-こいつで被ダメ最小は地雷だと思ってる。ドムとか混ざってるときは前に出て肉壁してヘイト稼いでなんぼやろ。ドムとか乗ってて前に出ないこいつを見てると下格したくなってくる。その無敵で突っ込んでこいよ、って - 名無しさん 2014-03-14 23:33:27  
--被ダメ最少取っていい汎用なんてケンプかアクトぐらいだろ。他は突っ込んでなんぼ。ドムドワでもリスポ40秒のケンプが落ちるぐらいなら壁になってやるぐらいじゃないと - 名無しさん 2014-03-14 23:37:58  
---与ダメトップで被ダメ最小でも、「ヘイト低いからだ」って言われるんですかねー。 - 名無しさん 2014-03-16 22:50:33  
----当然。被ダメ取った時点でヘイト稼がない地雷（や敗北時の戦犯）扱いにされても仕方ない。味方が下手過ぎてボコボコ落とされた時は止むを得ないけど。 - 名無しさん 2014-03-16 23:57:57  
----ザクでそのリザルトはほぼ地雷だろう。被ダメ取っていい機体ではない - 名無しさん 2014-03-17 19:53:35  
-先の陸ガン強化と、今回の下位機体強化で、ある意味コレの強化の筋道が立ったと言える - 名無しさん 2014-03-14 19:37:06  
-運次第だわ　俺が当たる少佐辺りのザク系汎用の空気っぷりは凄い。決して黒子に徹せている空気ではなく本当にただの空気。ヘイトもやたら低いけどザクのアクティブさはもっと低い。サポ系汎用はスコアに出にくいとは言うが俺が会ってきた大多数がそのセリフを言えば言い訳にしか聞こえん　極稀に上手い人も居るが他の機体より確率は低い - 名無しさん 2014-03-14 10:24:51  
-地雷ゲルが増えた、反してこいつ乗ってる人は上手い傾向。外れ引いたらひどいなんてもんじゃないけど… - 名無しさん 2014-03-13 12:32:15  
-ドムゲルやケンプがすぐ横で追撃入れようとしてる時は譲ってほしい。追撃より次の敵のよろけを取ることがこいつの仕事でしょう - 名無しさん 2014-03-13 12:30:39  
-いい加減この機体の乗ってるかたはバズＳＦつながらないことに気づいてください・・あの時代は終わったんです・・・ - 名無しさん 2014-03-12 21:14:55  
--気づいてない人いるの・・・・？ - 名無しさん 2014-03-13 12:24:06  
-格闘全く使わない芋ハイエナか、状況把握せずとにかく下格する馬鹿、の2タイプしか今乗っていない印象。火力足りないのに味方のフォローより自分のスコア優先したがる奴がこれに乗りたがる理由がわからん。撃破稼ぐなら他のMSの方が火力出ると思うんだが… - 名無しさん 2014-03-12 17:47:47  
--Ez8と同じ様な理由さ。細身で歩行出来て緊急持ちで扱いやすい機体だから。でもアクト乗る程のプレッシャーには耐えられない人が乗るんだよ。よってPSは微妙な人が多い。って事でしょ？ - 名無しさん 2014-03-12 18:35:11  
---アクトが出ないから乗り続けている人の気持ち考えてよ男子！ - 名無しさん 2014-03-13 20:08:01  
-連邦で出るときとかよくこいつにマシ持たせてるやついるけど今のはやり？因みに軍事基地 - 名無しさん 2014-03-12 01:11:50  
--場所、何戦かにもよりますが。出し忘れた粗大ゴミだと思います。同じ乗り手として恥ずかしい・・。 - 名無しさん 2014-03-12 12:42:31  
--間違いなく終了後、ホストには蹴られるでしょう。だいたい了解無しで出撃してるよ、そんな奴が乗ってるな - 名無しさん 2014-03-12 14:07:47  
--BR全盛期は滑走路上での撃ち合いが厳しいせいでBマシ編成は有効だった。バズ編成相手でもやっていけないことはないと思うけど、全員がDBLガン積みマシ持ちとか示し合わせないと厳しい。単機の汎マシは汎用の肝である制圧力がないからダメだね。 - 名無しさん 2014-03-12 18:11:37  
-いっつもドム乗ってるけど、山岳とかドムが多いとこれに乗るけど結構使えるな。きっちりSF当てていけば十分強い、ドム乗ったほうが火力でるし使いやすいのは確かだけど、ドムの穴を埋めれるのが大きい。もちろん最前線で戦ってますよ。今日も味方のサッカー横目に１vs３、１vs４してますけどね。 - 名無しさん 2014-03-12 00:51:13  
--ジオンの機体でコイツ以上に対複数で戦えるのはいないと思うわ - 名無しさん 2014-03-16 00:41:27  
-大佐でこいつ乗ってる人で大体は最下位が多いから蹴るしかない - 名無しさん 2014-03-11 15:37:51  
--コイツの活躍は数字には出にくいからねぇ…… - 名無しさん 2014-03-11 23:03:49  
---笑わせるなよ。上位階級でこれに乗ってる奴等は、他人にヘイト押しつけてその癖役に立たないクズが大半だろ。 - 名無しさん 2014-03-11 23:31:22  
--Level６が現時点最高だが、出現階級大尉なんだから大佐辺りでは厳しいのは当然。適正階級とは思えない機体も多々あるが、Bタイプはおよそ合ってるな。少将でこれ活躍してる人は、フレンドと出撃か、残念な人か、そんなとこだろう。 - 名無しさん 2014-03-12 14:56:01  
---訂正、少将→大佐以上 - 名無しさん 2014-03-12 14:57:15  
--スコアで判断してる時点で、残念な腕なんだろうな。ある程度のＰＳ持ってる人なら、スコアではなく、戦闘時の動きで評価してるよ？ - 名無しさん 2014-03-12 18:40:55  
-中佐まで愛機だったからルームで見ると一緒に出撃したくなるけどバカスパしかいないから退出かキックするしかない・・・ - 名無しさん 2014-03-11 13:20:21  
-SF生当てして斧も使う、そんな味方と偶に出会う。文句無しの賞賛贈ったよ。未だにザクBで頑張って与ダメ、アシストTOPとか愛が凄まじい。まぁ、愛なら自分も負けてないけどね。ジオン汎用ドムしか課金してない生粋のドム乗りですからね。 - 名無しさん 2014-03-11 02:22:51  
-今こいつどうなの？無制限で敬遠されてるのは気の所為ではないよね？正直な所、味方汎用に不安がある時はこいつ程フォローに適した機体は無いと思うのよ。バズ、SF、バランサーを活かしたN格でよろけ継続、シールド無いとはいえ、コストの安さと肉壁カスパの耐久性を活かして文字通りの壁役出来ますし。 - 名無しさん 2014-03-11 02:15:10  
--壁役やる気があるなら素ゲルに乗れ。直ぐ溶ける壁とか何の役にも立たんわ - 名無しさん 2014-03-11 23:34:25  
-少しだけシュツの攻撃力アップがあれば嬉しいが、現状特に不満なし。昔のコンボはちょいのりが増えるので封印安定。L7配備お願いします！ - 紫B乗り。 2014-03-10 14:46:08  
--まあ気持ちはわかるが、せめてSFの切り替え2.5にして欲しいなぁ - 名無しさん 2014-03-11 01:56:44  
---ロダ積みの地雷人口が増加または弱体の希望要請。 - 名無しさん 2014-03-11 02:06:54  
----途切れたので・・。どちらにしろ振り回される未来しか見えないと思います。現状でも居たら抜ける等あるので、イメージ悪化するだけかと。 - 名無しさん 2014-03-11 02:09:59  
-----むぅ、やはり現状を受け入れて行くしかないか。はじめの頃から使ってるから、ちと寂しくてな - 名無しさん 2014-03-11 02:16:16  
------理解出来ます。野良だとスコア - 名無しさん 2014-03-11 02:28:33  
-------度々、失礼・・。スコア優先なのでそれだけ見れば評価は悪いけど、スコアには反映されないけど、味方のフォローで - 名無しさん 2014-03-11 02:31:51  
-火力も装甲も素ゲルに喰われてるから存在感ないけど、中コストの中肉歩行型汎用という視点でみればフルハンでHP18700、射撃補正も91確保できてあとは格プロなり耐衝なり振れば、決して悪くない性能持ってるんだな。惜しいMSだったよまったく(過去形 - 名無しさん 2014-03-09 21:53:54  
--ザクバズハイバズ修正来ないかな、もうそろそろダメージアップ来てもいいだろ　あんな初期の武器なのに - 名無しさん 2014-03-09 23:12:10  
---G3とかアクトが装備できるから迂闊に強化できないんだろう。それならSF威力強化・上昇幅強化のほうがまだ望みがある。 - 名無しさん 2014-03-10 00:37:16  
-こけさせたり、よろけをバンバン狙っていくことでスコアに出ない戦いをするから、中々重要なポジション - 名無しさん 2014-03-09 00:16:37  
--しかしそれをしっかりと実践してくれる人or称賛する人は共に少ない。結果、スコアを無理やり稼ごうとする馬鹿が目立つように… - 名無しさん 2014-03-11 00:52:49  
-砂漠の帝王 - 名無しさん 2014-03-08 13:22:06  
-こいつにローダー持たせる必要あるの？個人的にはいらないと思うんだけど、ＳＦとかの回転がよくなるってばっちゃんが言ってたから - 名無しさん 2014-03-08 12:18:35  
--今はあんまり意味ないんじゃないかな。SF繋がってた頃ならまだしも、今なら他に積むものがあると思う - 名無しさん 2014-03-08 12:44:59  
---シュツは使おうと思わないと前線じゃ使わないよねえ…個人差あるだろうけど、回転率上げなきゃ行けないほど撃つ機会が無いと思う… - 名無しさん 2014-03-08 18:46:25  
-よし、ショットガンを持たせよう（錯乱） - 名無しさん 2014-03-08 12:13:29  
--SFをツィンマッド製にして、ブースト速度も上げよう（錯乱） - 名無しさん 2014-03-08 18:07:21  
--そんなのより素直にジャイバズをだな… - 名無しさん 2014-03-09 23:13:21  
-S型が持ってないからB型でFAGの頭部をSFで吹き飛ばしてやるンゴ - 名無しさん 2014-03-07 07:28:12  
--サンダーボルトネタか - 名無しさん 2014-03-07 11:26:30  
-やたらと乗り手が増えているけどそんなに大した性能じゃなくて？火力の出るドム、ケンプ、イフの方が固いし安定して活躍出来るしでこいつの利点が分からない。SFがつながる訳でもないしこいつと良いヅダと良い、本当意味が分からないから本気部屋では普通に蹴るよ - 名無しさん 2014-03-06 22:11:12  
--誤字酷くて - 名無しさん 2014-03-06 22:11:51  
--スマソ - 名無しさん 2014-03-06 22:12:06  
--うん・・・うん？ケンプが固い？ - 名無しさん 2014-03-06 22:13:07  
--尉官以下なら主力。　佐官はコスト部屋へ。　周りの性能がずば抜けてるだけであって改Bは十分な性能と思うぞ。　だからと言って無制限では力不足だけどねぇ・・・ - 名無しさん 2014-03-07 00:25:54  
---本当にこれだよな。周りにいい機体が増えて無制限からは退場することになったが、コスト部屋に行けば問題ない性能。SFがギリつながる頃は更によかったんだがなぁ 時代の流れだし仕方が無いのかもな - 名無しさん 2014-03-07 00:57:53  
-緊急持ちの相手にバズ当て後のシュツ駆け引きが面白い。あ、切り替え時間早くなるんならそれに越したことはないんですけどね - 名無しさん 2014-03-05 14:27:39  
--今の切り替え時間だと駆け引きできなくねぇか？ 普通に反撃されるだけじゃないかな - 名無しさん 2014-03-05 15:06:22  
-やってしまったバズ装備してると思ったら砂漠用のマシンガン装備だった、この機体はよくやってしまう。今度から出撃前に確認します - 名無しさん 2014-03-04 08:28:54  
-雑魚Bってよく言うけど…尉官あたりなら超強いと思うの俺だけ？？安定して活躍できてるのに… - 名無しさん 2014-03-03 04:11:05  
--他の機体が全然開発できてないから、もう中佐だけど汎用がもう一機必要な編成の時は唯一の汎用課金機なので乗ってる　フレ盛りと装甲でよろけ取りマシーンにはなれるから支援に落としてもらいます、ただ自分の火力は皆無　　でも細身なこともあって当たりづらいし、実際軍事の滑走路でもスラスターレレレ避け+緊急回避やってれば味方がリスポする時間も余裕で取れる、しかし一度でもよろけたら死ぬ　何度も言うが佐官ではやってけないほど火力が無いので近接戦で1対多数になった場合は少しでも死ぬ確率を下げる為にとにかくバズからの下格を当てまくるしかない…と言うかなり味方頼みなシビアな機体なので、確かに使いやすいけど近いうちにガタがくる、でも仰るとおり尉官でのlv５６はとても安定した機体と考えて問題はないかと　なんか支離滅裂だな、長文すまん - 名無しさん 2014-03-03 13:05:29  
--ヘイトが低いから嫌われやすいんだよねー……弱くはないけど佐官だと別に強くもないかな。でもいい機体には違いないから仲間内でやるときは使ってるよ - 名無しさん 2014-03-03 13:14:21  
--俺も好きで使うことあるが、「超」はつかないかな　峡谷みたいな狭いマップだと、小回りがきいて重宝してるけどね…… - 大尉 2014-03-03 17:49:35  
--”尉官”なら、一線級機体。そこを間違えなければダイジョウブイ！v(･ω･)v - 名無しさん 2014-03-04 17:27:51  
--少将だとキックか仲間が抜けていくんだよね。コスト無制限では全く見かけない。 - 名無しさん 2014-03-06 09:03:51  
--今少将部屋にLv6のＢtypeいんだが。。。 - 名無しさん 2014-03-06 17:45:27  
-コスト250部屋なら活躍できると思うのだが、どうだろうか？　 - 名無しさん 2014-02-27 22:39:43  
--300でもいけると思うけどダメなん？ ゲルより手数あるから使ってるんだけどさ - 名無しさん 2014-02-27 23:27:03  
---ゲルは登場が遅いから初期はこいつのほうが汎用としての仕事はやりやすい。 - 名無しさん 2014-02-28 00:01:58  
--250なら素ゲルLv3がそこまで硬くないからありだと思う。300だと陸ガンLv5が出て来るので、佐官以上なら素ドムや素ゲルのLv5をぶつけたいと思う。 - 名無しさん 2014-02-28 02:30:28  
--250だとザク改のほうが強いけどな。まぁ活躍できない訳でもないかと - 名無しさん 2014-02-28 22:02:50  
-ぶっちゃけコスト300で相手にする時はゲルよりザクBの方が図体でかくなくて当て辛いからめんどくさいんだよな - 名無しさん 2014-02-26 13:33:11  
--当てにくいけどこいつすぐ蒸発するしなー　　ゲルは犠牲となったのだ・・・支援と格闘の犠牲にな・・・　 - 名無しさん 2014-02-26 14:01:26  
-射撃で火力がほしいならアクトザクがありますよ… - 名無しさん 2014-02-26 00:59:10  
--ここで書くなよ - 名無しさん 2014-03-05 13:23:51  
-大佐以上無制限部屋に入ってきたら殺意が沸く、どんなにスコアあげてもヘイトとれてないから！ - 名無しさん 2014-02-23 19:11:27  
-シュツルムの威力がジャイバズ１発分とかおかしいだろ - 名無しさん 2014-02-22 14:19:26  
--持ち替えに時間がかかりすぎるから基本的に戦闘の出会い頭にしか使えないんだよ。これ狙うくらいならバズ撃ったり格闘しかける方がよっぽど効率的。しかもバズと違ってかなり癖が強いから動いてる敵に当てるのが難しいんよ。 - 名無しさん 2014-02-22 17:28:30  
--ドムやケンプのSFの威力は支援機の主砲並なのですがそれは・・・というか今頃言うことか？ - 名無しさん 2014-02-24 01:04:56  
-威力やらリロ速やら下げていいから昔のバズシュツコンボの復活を…！シュツ、撃つ機会は多いけど安定して役立てられない…！ - 名無しさん 2014-02-19 19:34:19  
--切り替え2.5秒にならねぇかなー - 名無しさん 2014-02-19 20:50:38  
-この機体数値見れば射撃高くて良いと思うけど乗ってみると案外HP削れないんだよなー 汎用だから前線維持とかが重要なんだろうけど··· 火力何とかならないかな - 名無しさん 2014-02-18 19:29:41  
--全ての原因は主兵装である - 名無しさん 2014-03-09 23:14:40  
-強化なんかいらん、ただ昔に戻してくれればいい。弾速、リロなんかより切り替えだよキリカエ - 名無しさん 2014-02-18 00:29:44  
-やべえ・・・寒ジムつええ。よく見たらあっちのグレラン切替1.5秒なのかよ。しかも2発。マシ本体もLv5になればMMPより全て上じゃねーか - 名無しさん 2014-02-17 18:00:41  
--それはしょうがない。こっちには緊急回避があるし、持ち替えが遅いとはいＳＦもある。 - 名無しさん 2014-02-17 22:26:50  
---一回一回ロダ機能するから回転率も上だしな - 名無しさん 2014-02-17 23:17:50  
----乗り比べたら寒ジムが乗り易いな。軍の特色も有るから一概に何方が優れているとは言い難いけどね。 - 名無しさん 2014-02-18 00:45:59  
-----自分も乗ってみたけどもはやバズ汎と遜色ない。その上でバズの距離なる前に機銃掃射でまとまったダメージ与えること出来る。回避ないから真っ先につぶすべき敵汎用になったと思う - 名無しさん 2014-02-18 06:13:34  
-コイツとイフの運用って似るよね - 名無しさん 2014-02-17 03:43:02  
-下のコメみたいにこの子は少将とか大佐で乗るのはちょっと厳しいのかな？ - 名無しさん 2014-02-16 18:27:57  
--火力不足、（他汎用と比較して）すぐ溶ける、そこそこのコストだからリスボン短いとはいえすぐは帰ってこない。堅実な援護が出来るイフとか、食らっても硬くて長生きする素ゲルとか、色んな面から考えて「弱い」って評価になっちゃうんですよね…あ、イフや素ゲルは役割と立ち回りが似てるので比較しました - 名無しさん 2014-02-17 03:48:32  
--イフとかゲルのレベル５が出来るのが遅いから、少佐とか中佐までの繋ぎに近い感じかな。大佐とか少将なら、下でも言ってるように、イフとかゲルが安定だと思う。とはいえ、扱いやすく足止めもきっちり出来る子だから、仲間の編成しだいではぜんぜんありですよ。 - 名無しさん 2014-02-17 06:44:34  
-最近強いザクB増えたな。ケンプとka - 名無しさん 2014-02-16 15:25:39  
--ミス ケンプとか先ゲルとかといるのは大半が強いザクB。 - 名無しさん 2014-02-16 15:26:41  
-これ乗る人本当地雷が多すぎ、支援要請だしても全く反応しない。マップを全く見ない人が乗る傾向、そんな機体。 - 名無しさん 2014-02-16 15:10:14  
--何乗っても地雷は地雷、コイツは比較的地雷が少ないと思うけど…？ - 名無しさん 2014-02-17 03:39:10  
-kore - 名無しさん 2014-02-16 15:08:44  
-なんか最近､総合スコア300程しか取れて無い奴が多いんだが頑張ってくれよ！ - 名無しさん 2014-02-16 14:51:56  
-陸ガン系の強化があって、犬スナ、ジム改と強化されたからこいつも強化きそうだね。 - 名無しさん 2014-02-15 23:53:56  
--今のジオンは勝てるが相当難易度に差がついてる。連邦に傾け過ぎやから、コレの強化は必要。 - 名無しさん 2014-02-16 13:13:00  
---連邦ゲーは伝統 - 名無しさん 2014-02-19 11:22:27  
-Lv7からジャイバズ改持てれば！(ｺﾞｸﾘ - 名無しさん 2014-02-15 22:09:12  
-ドムゲルを申し訳程度に編成に入れるよりは、ザク編成で出ると面白い。　ぽんぽんリスポンする割に相手に実が入らないからね。 - 名無しさん 2014-02-15 17:36:04  
-コスト戦で主力として叩けるだけましだよな～・・・。ジムコマなんてジム改ｌｖ８の完全下位交換ぐらいの扱いだし。戦える場が用意されてるだけ幸せってもんだろ - 名無しさん 2014-02-15 14:20:50  
-手数のザクBっていうけど、手数あるか？バズ→SFが繋がらない、切り替え長いって時点で手数あるって言えるのかな - 名無しさん 2014-02-15 07:06:49  
--基本はザクバズの手数で、選択肢としてSFがあるもんだと思ってる。こいつの仕事はザクバズ活かしたバズハメやバズ下。ヘイト低いから意外とバズハメ出来るしね。ハメてる間は枚数変わらないし、火力低いとは言え一方的に殴れるんだからそのうち倒せる。敵がカットに来たらヘイトが集まってきてるってことだし、どっちに転んでも万々歳 - ザクBはコスト戦が主戦場です。 2014-02-15 08:14:43  
--最初にSFを撃って、バズーカ撃ちながらSFのリロードを待つのがオススメ - 名無しさん 2014-02-15 20:30:39  
--緊急持ち、そこそこの機動力、高バラ、色んなことを総合的に考えるとザクバズ（弾数多い）持てる自立度の高い汎用では手数はトップだと思う。ザク改、デザクとかは緊急無いから括りが違うと思うし、ドム重も手数多いけどドムだから手数出し続けられるような機体じゃないし、イフやゲル、アクトはよろけ武装の数・弾数で劣る。ケンプは高級機だから別とすると、「手数を出し続けられるドム以外の緊急・高バラ機体中で一番手数がある汎用」だと思う。 - 名無しさん 2014-02-17 13:58:16  
-ザク系汎用は要らない！でおK（アクトは別）？尉官部屋でも要らないと思うわ・・・脚止めてバズ撃ってる人もいたし - 名無しさん 2014-02-15 07:01:34  
--ＯＫ。俺は少尉で降りた。コスト200＆250戦では乗ってるが、300まで行くと素ドム素ゲルのLv5が居るから要らないと思う。 - 名無しさん 2014-02-15 14:56:40  
--尉官くらいならいいと俺は思うが。ただしS型は……　俺の場合は、開発進行度とか味方のコスト見てコイツに乗ることあるけどね。味方が高コストばっかだとキツイじゃん? 素イフ? 開発進まなくてとても乗れたもんじゃない…… - 名無しさん 2014-02-15 15:20:33  
---追記　大尉です - 名無しさん 2014-02-15 15:20:53  
--他に高火力機が数機いるなら最前線に出るザクBやイフが必要不可欠。リスポン早いし足止めしてくれる機体が無いと、高火力機もハチの巣にされて大差で負けることもしばしば。 - 名無しさん 2014-02-15 17:09:48  
---悲しいけど中佐2以上なら「今は」素ゲルの方が良いと思う。耐衝耐弾盛ることで汎バズ相手には相当長持ちするし、下格当てればダメージは取れるし。 - 名無しさん 2014-02-16 10:23:08  
--先ゲルとかの高コス大目の編成だと一週回って必要になる。実際大佐だと見かけないが少将だと高コス二機にザクBってのは多い。 - 名無しさん 2014-02-15 19:54:39  
--尉官程度なら余裕だろ。佐官でも問題ない - 名無しさん 2014-02-16 15:07:56  
---乗り手の問題だろ？誰でも簡単に乗れる機体じゃない。尉官でも余裕って言うけど実際は後方からバズ、シュツ撃ってるだけの人が多い。 - 名無しさん 2014-02-16 22:13:10  
--代替機がない尉官だと高 - 名無しさん 2014-02-19 20:30:52  
---ミス、代替機のない尉官クラスなら高lvのコイツのが良いと思う、無理に先ゲル、イフ、ゲルのlv3とか4とか乗るくらいな、コイツのlv5や6のが良い、勿論ドムlv5などが出たしたらそちらに乗り変えるなりなんなりしてね、それと木主の言う足止めてBzうってるやつとか、他の人が言ってる後ろから撃ってる奴とかは論外このページで話すことではないと思うよ、 - 名無しさん 2014-02-19 20:42:24  
----携帯から打ってるから文章酷いことなってるけど気にしないで、申し訳ない。長文失礼 - 名無しさん 2014-02-19 20:46:13  
-正直連邦でやってると、都市なんかでこいつが顔出しても後から出てくるであろうドムをターゲットにするよ。支援機だと特にね。ドムは顔出した瞬間に叩かないと連邦は壊滅するから。 - 名無しさん 2014-02-14 13:15:49  
-とりあえず現状は佐官部屋で味方で見かけるとガッカリする機体だな・・・。連邦で言うとジム改かジムコマがいるようなもんだしな。 - 名無しさん 2014-02-14 13:11:18  
--ジム改ｌｖ８「ジムコマなんかと一緒にしないでもらえますか？」 - 名無しさん 2014-02-15 14:15:49  
-寒ジム用マシがあんだけ強化されたって事はＭＭＰ−80GN強化も近いかもね！ - 名無しさん 2014-02-14 00:41:53  
-敵1機も出来なくて最下位になったよ。やったぜ！ - 名無しさん 2014-02-13 18:42:27  
-なんか最近この機体嫌われてるけど、大佐部屋ならケンプがいない編成の場合には最前線でヘイト稼ぎまくって、スコア１位くらいなら取れる機体だと思う。ゲルより細身だからなのか、敵がバズ外してくれるおかげかもだけど。 - 名無しさん 2014-02-13 15:25:45  
--スコア1位なんて運が良ければ誰だって取れるんだよ。ヘイト取ってくれるのは有り難いけど、他の味方からしたら雑魚Bの言うヘイト()稼ぎなんかよりもっとまともな機体で出てくれっていうね。細くて当たりにくいのは分かるが、そもそも後回しにされてるから気持ち良く動けてるだけ。広間で戦う事になりました、敵の陸ガン、EZ8，ジムWDｏｒジム改が突っ込んで来ました。全員BZ装備です。どれから優先的に撃破しますか？....少なくとも俺なら最前線でジムが掻き回していようが陸系をまず撃破するね。陸系が掻き回していたなら尚更。 - 名無しさん 2014-02-14 00:45:38  
---ＳＦが以前の性能なら陸ガン系と同等の火力を出せたけど、今はＳＦ素当てからじゃないと大した火力だせないからね・・・。正直ヘイト稼ぐなら面で攻撃できるし格闘攻撃力も高いイフの方が断然いい。 - 名無しさん 2014-02-14 09:35:30  
-久々にバケツ乗ったらこんなに火力なかったっけってなるレベルでHP減らなくて驚いたよ･･･もう少しなんとかならんものかね - 名無しさん 2014-02-13 04:53:40  
-汎用SFが軒並み強化された中なんでこいつだけSFの威力も切り替えも据え置きなんだろう。指揮砂は支援だからともかく、兵装威力がなけりゃ射撃補正高くてもダメ伸びないという基本的なことも運営はわからないのか？金づるになる主兵装は無駄に数増やして、金にならない副兵装は種別分けが面倒だから指揮砂と共通のものを使いまわすとか。初期威力これならせめて威力上昇幅は他の汎用SFと同じにしろと言いたい。 - 名無しさん 2014-02-12 08:21:20  
--コストが安くて、使い勝手が良い機体に期待するのはナンセンス - 名無しさん 2014-02-13 01:00:56  
--雑魚BのSFをドム系SFと同じにしろ？俺はジオン専だが、ザクでワガママ言ってアホかと。コストやその他諸々の差で性能が違うという基本的な事も君は分からないのか？ - 名無しさん 2014-02-13 01:25:14  
-全否定派は他で話してもらうとして、高台に上る人はどんな立ち回りしているの？上る人がいた場合、地上はどう立ち回れば高台バケツを活かせるかわからん。 - 名無しさん 2014-02-10 11:00:46  
--Ｂタイプには開幕に、武器ＳＦに切り替えた状態で、【補給基地】ＥＢコンテナ上、【峡谷】ＥＢ中央岩上、【北極基地】中央高台から連邦Ａ中継阻止。開幕のこの動きしてくれるだけで結構助かるな。 - 名無しさん 2014-02-10 15:02:01  
--【山岳】ならショットガン勢がアーチ側の通路足止めしてくれるから、むしろＣ中継に近い奥のちょい高いところから飛び出してきたやつじゃなくて、そのあとから続いて飛び出そうとするやつにＳＦしてくれると助かる。山岳はつっこむやつと、出れずに奥でおちおちしてるやつとに分断すれば先制点とれるわけだし、頭たたくのはショットガン勢のほうが有利なんだから、こいつは２枚目３枚目の敵に視野を展開するのがありがたいよ。 - 名無しさん 2014-02-10 15:05:37  
--全員で登るか隠れるしかないような。殴りに行ったらまずボコボコにされるし - 名無しさん 2014-02-10 16:54:45  
--ちょっと話がずれるんだが、エイムかく乱目的ならジャンプ撃ちじゃダメなんかね？肉盛りにしてりゃ落とされてコンボ入っても耐えられるし、高台から攻撃するにしてもいやらしさが足りなくて他の高級機優先されそうじゃない？上位待ちのデザクとかのが向いてる希ガス。 - 名無しさん 2014-02-12 09:58:48  
-サブでGN使ってみたが低階級だと無類の強さだな。よろけに下格闘挟んでうまくローテすればバズ持ってるのとかわらんじゃないか。 - 名無しさん 2014-02-10 02:26:41  
--ルームでグレ・SFでよろけ作って格闘も振ってくれるMMPGN持ちと、ひたすらMG垂れ流しの見分け方がわかんないのが問題 - 名無しさん 2014-02-10 09:06:26  
---だな。害悪 - 名無しさん 2014-02-13 01:01:58  
-思い切ってＳＧ装備出来ても良い気がするんだが… - 名無しさん 2014-02-08 21:59:43  
--SGはイフがいるからなぁ 普通にSFを元に戻すだけでいいと思う - 名無しさん 2014-02-09 01:15:02  
---陸ガンのサーベル威力も上がったしね。 - 名無しさん 2014-02-10 02:18:37  
-もうちょいスピードあげてほしいわ - 名無しさん 2014-02-08 18:35:31  
-こいつは建物に上らないと意味ない。上から延々とバズとSFを降らせればヘイトが爆上げされる。被弾も減って長くとどまれる。ゲルだと弾数少なくて不向き。 - 名無しさん 2014-02-08 18:02:42  
--そんなことする汎用は連邦ですらいらないです - 名無しさん 2014-02-09 00:41:53  
---上見るのに必死になってレーダーがお粗末になるんよね。キャノンの爆風すらも無効化できるし、視点移動速度＝旋回速度だから、高低差付けると標準移動にラグができる。 - 名無しさん 2014-02-09 01:24:53  
----相手の命中は確かに下がるけど、まともな連中は高台汎用なんて狙ってこないから。誰がザクバズと弱SFしかない機体を率先して狙うんだ - 名無しさん 2014-02-09 02:34:29  
-----重要なのは火力じゃなくてよろけ。味方に接近する汎用・狙撃してくる支援の攻撃をがんがんカットすると味方の動きやすさが違う。こっちのヘイトも上がるけど前記の回避しやすさで被弾しにくく、わざわざこっちまで上る必要がある。上るにしても、今の汎用の主流である陸ガン・環八はスキルにクイブないからスキがでかい。すぐ引っ込められるから支援へのサポートにも向かいやすい。格闘機に対しては射撃寄りだから間合いに接近する必要もなく、ダメも通りやすい。 - 名無しさん 2014-02-09 15:21:38  
------戦闘前にチャットで言ってくれよな。高台から狙撃しますってさ。抜けるから - 名無しさん 2014-02-09 17:25:33  
------高台Ｂタイプなんて迷惑でしかない。よろけ取るだけとか役立たず過ぎです。上る必要がある分無視されるか後回しにされて味方の負担が増えるだけです。 - 名無しさん 2014-02-09 18:07:59  
-------爆風がある機体は高低差つけるのは理にかなってるぞ。　峡谷と寒冷地中央と補給基地の中央コンテナの上に連邦に乗られて嫌な思いしないのか？敵に乗られたくとこにいち早く人取るならＢタイプか指揮砂とか頼もしいぞ。　水平に強い機体と上下に強い機体が立体的な十字砲火を浴びせるのはＦＦもしにくく、相手の視界も分散できて効果的。 - 名無しさん 2014-02-09 20:26:49  
--------クイブ付けた「支援機が」高台取るのは誰も否定しない。敵と殴り合わない汎バズは前線の枚数減らす戦犯ものだって皆は言ってるんだよ。連邦汎バズでプレイしたら芋ザクなんて落とす価値無いことに気付くぞ。 - 名無しさん 2014-02-10 00:22:38  
--------おい、ここに汎用と支援が分からなくなった人がいるぞ - 名無しさん 2014-02-10 00:41:04  
---------北極の連邦の橋の上にまでジオンの支援こない人おおいし、支援なしの編成もままあるぞ。汎用は全員地上があたりまえの考えが古いよ。どっちかを否定するんじゃなくて、どっちにも良さがあったり、そういう立ち回りがうまくいくこともあるってことを議論したいな。ここは押し付けの場所じゃないんだぜ。Ｂタイプがうまく機能する立ち回りをいろんな視点で意見が出るのはいいんじゃないの？木主じゃないけどさ - 名無しさん 2014-02-10 00:51:17  
----------格闘振らない汎用機は、汎用機として機能してるとは言いがたいなぁ…考え方云々以前にMSの選択から間違ってるようなもんだし… - 名無しさん 2014-02-10 11:26:07  
-----------格闘ふらないってどっかに書いてあるのか？？？　高台に陣どってるからってそこから延々とバズ垂れ流しっていうのと木主の言う高所からの攻め方は違うんじゃない？峡谷の中央なんかはドム戦いにくいしＢタイプがいると蟹乗りとしてはさらに上からフリーで滑空できて結構たすかる。中央に陸ガンとかいるともうね・・・格闘機体はつらいわ。 - 名無しさん 2014-02-10 14:55:15  
------------上から延々と書いてるし降りてくる気ないでしょ - 名無しさん 2014-02-11 18:39:15  
-------連邦は高低差を生かした立ち回りして幅のある戦略をとっているのに、ジオンの一部の人は高低差を絡めた戦法を頑なに否定する不思議。ドム編成を強制してた人とダブって見える。何もマップや編成考えずにバケツ乗ってるわけじゃないのにね。 - 名無しさん 2014-02-09 23:13:19  
--------連邦でも高台でふらふらしてるようなやついたら迷惑ですけどもちろん汎用でな - 名無しさん 2014-02-10 00:42:15  
---------GP - 名無しさん 2014-02-10 00:43:22  
----------？ - 名無しさん 2014-02-10 00:44:31  
---------連邦ビーム機体、GP、アレックス、ＦＡ乗る身だと、全員地上にいてくれるならありがたい。蟹とかと一緒に高所からじわじわプレッシャーかけられて、汎用が高いところに数枚つられるとドムがタイマンしかけてくる・・・それがやっかい。Ｂタイプで地上レレレだけ望むなら連邦側でやってみればいいよ。 - 名無しさん 2014-02-10 00:48:06  
----------Ｂタイプごときに吊られる馬鹿が前提かよ。普通は芋ザクが居たら放置して残りのドム達を全員で皆殺しにするわ。 - 名無しさん 2014-02-10 07:29:33  
-----------盛り上がっているのでちょいとカキコ。芋前提で解釈している人も大丈夫か？そりゃバズ→ＳＦ→滑空→下格とか敵の凸の２．３番目の足止めがこいつの仕事だと思う。敵の頭を叩くんじゃなくて後続を断つ動きがやはり高所からの攻撃だからできる技だと思う。あとは高台に陣取った重ガンキャによろけとって味方の格闘機体への道をつくるのもクイブバズの仕事だろうな。ケンプはクイブあってもショットガンだからジャンプショット苦手だしな。 - 名無しさん 2014-02-10 14:52:01  
-----------みんなが反応してるのは木主の「上から延々と」「ゲルだと弾数少なくて不向き」てところじゃないの？これ見たら誰だって芋るとしか思えないし。「状況読みながら上から攻撃する」のと、「ゲルじゃ弾数足りなくなるくらい上から撃ちまくる」とじゃ全然違うでしょ - 名無しさん 2014-02-10 19:07:07  
--降りてこいや - 名無しさん 2014-02-11 18:41:10  
-よほど上手い凸集団以外はこいついないとジオンの編成なんて誰が攻めるんだ？っていう時がある。かといって単なるボーナスバルーンで格闘機が一人攻められても困るだけだしね - 名無しさん 2014-02-07 05:20:08  
--素ゲル - 名無しさん 2014-02-07 13:34:09  
--SG素イフ - 名無しさん 2014-02-07 16:28:11  
--機体的に突撃適任者なのに野良だと突っ込まない奴の筆頭だからこんな評価になっているんだ - 名無しさん 2014-02-08 00:37:18  
-忘れ去られたバケツ・・・ - 名無しさん 2014-02-07 02:31:30  
-残念ながらbタイプはマシ持ちじゃないと個性が無い機体に・・・ - 名無しさん 2014-02-06 18:39:31  
--Bタイプオワタ…(TT) - 名無しさん 2014-02-06 19:51:50  
--そのマシも使う場所や編成を選ぶべきだと、今の自分は思うけどね。まさかドム編成にザクBマシ一匹放り込むなんてしないよね? するとしても、ザクBマシが入ることを念頭に入れた編成かマシいてもokな編成じゃないとだめだと思う。何が良いのって聞かれたら、思いつかないけど……。別にBタイプは終わって無いと思うよ。てか、佐官・将官基準で考えてるのがあまりに多いような気がしないでもない。バズもあるんだし、適材適所でやったり考えたりしないといけないんじゃなかろうか…… - 名無しさん 2014-02-08 14:08:17  
-コイツも明日、Lv7来るかな～ - 名無しさん 2014-02-05 17:06:24  
-大佐以降はコスト戦に出せば皆ストレスフリー。 - 名無しさん 2014-02-04 21:47:45  
-シュツ昔に戻るだけでいいんだけどねー - 名無しさん 2014-02-04 12:34:35  
--でも昔のＳＦだとちょっとコストに比べて強すぎるんだよな・・・。ガンダムとＧＰは流石に無理があるけど環八程度なら余裕で戦えるぐらいの強さだった。今はもう陸ガン系のサーベルの威力が上がってるから一概には言えないけど。 - 名無しさん 2014-02-06 01:19:17  
-HP盛れるし、火力もほどほど。割と何でもそつなくこなせる機体だが、どうしても器用貧乏になりがちだな。いい機体なんだが - 名無しさん 2014-02-04 12:06:19  
-シュツルムの威力が２５００以上ならガチ機体 - 名無しさん 2014-02-04 12:02:37  
--確かにシュツルムの威力がほかに比べて弱すぎ。ケンプはコスト差を考えるとしょうがないと思うけど - 名無しさん 2014-02-04 12:10:55  
---ジオニック製だからさ - 名無しさん 2014-02-06 18:41:21  
--それならコスト上げるしかねえな。ザク改のせいで個性がクライシスだし。 - 名無しさん 2014-02-07 15:58:07  
-こいつは狭いマップでそこそこ使える - 名無しさん 2014-02-04 00:16:40  
--狭いマップならそれこそドムさんが… - 名無しさん 2014-02-07 16:28:12  
-武器がジャイバズで速度がもうちょいあったら間違いなく現在でも佐官で一線張れるな、そうなったらもうザクじゃないけど。佐官以降は使いづらいけども決して弱い機体じゃない良いポジション。 - 名無しさん 2014-02-03 21:53:38  
--そうしたら佐官で一線どころかバランスブレイカーになっちまうよｗ。先ゲルｌｖ５とＢ型ｌｖ６比べても射撃補正１５差で中スロ９も大いんだぞ？コスト３００の機体が先ゲルに引けを取らない火力でバズ撃ってきたら勝てなくなっちまうよｗ。 - 連邦 2014-02-03 22:31:17  
-曹長後半なのにlv３全く完成しないwwそろそろ苦しい・・・・ - 名無しさん 2014-01-30 02:32:03  
-大佐以降全くみかけないな、、、たまに中佐で乗り込んでくる奴ぐらい、、、ガンバレ、、 - 名無しさん 2014-01-30 01:46:56  
--いても邪魔だけどな。何ができるか考えてみろよ。 - 名無しさん 2014-01-30 23:21:23  
---火力以外はなんでもとれる機体だぞ？ - 名無しさん 2014-02-01 00:35:53  
----ヘイト - 名無しさん 2014-02-01 10:20:33  
----火力もなければ耐久も大したこと無い機体がヘイトとってもな　こいつがLV8くらいまででてたらまた評価は変わってただろうが現状じゃ機体性能が追いついてないよ - 名無しさん 2014-02-02 20:00:03  
-----耐久は普通にカスパで2万超えるけどな。別に言うほど悪い機体でもないだろうに。 - 名無しさん 2014-02-02 20:49:47  
------お　前　の　中　で　は　な - 名無しさん 2014-02-03 00:04:20  
-------反論できないからってそんなこと言わないでよ。それこそ使えないと思ってるあんたも[ お 前 の 中 で は な ]ってことになるんだけど - 名無しさん 2014-02-03 21:47:26  
--------ドム乗りから言わしてもらえばいくら耐久をあげようが、最前線でヘイトを稼がなければ一緒。戦力外。ただストレスフリーで楽しい機体なのは認める - 名無しさん 2014-02-04 12:15:59  
---------ヘイトに関しては立ち回り次第でどうとでもなるでしょ。突撃戦法して爆散してザクBにヘイト稼げよって言ってるんならお門違い。ヘイト以前に敵が一人突撃して来たら絶対そいつに攻撃は集中する。ザクBが前出てドムがタイミング見て突撃する流れを作れば勝ちやすいよ。 - 名無しさん 2014-02-05 19:27:36  
--------結局「お前の中ではな」がＦＡ - 名無しさん 2014-02-04 19:43:05  
---------だな。俺の中では少なくとも大佐まで現役だし、十分な戦果も出せてるからね。他の人の中でどうなってるのかは知らないけど、気に入らないなら退室するなり蹴るなりしてくれってもんだ - 名無しさん 2014-02-04 22:12:09  
------2万越えてもいらんよ。いくら耐えても この火力じゃね - 名無しさん 2014-02-04 06:49:53  
-----大佐以降のコスト戦以外で性能が足りるかわ、別としてもヘイト取ってたり汎用や肉壁のお仕事の強行中継取り、下格、怯み取りをするのは良いことかと、スコア稼ぎが基本で周り見たて怯み取り下格中継取りを積極的にする人は少ないですし。素ゲルを格闘で倒すって考えの人もいるようですし。 - 名無しさん 2014-02-03 11:43:25  
------周りを見て足止め　素ゲルの格闘で - 名無しさん 2014-02-03 11:45:54  
-マシで照準補正いれてるアホおった。どうりで撃破寸前にしか脚が折れんはずた - 名無しさん 2014-01-28 20:22:29  
-フルハンしてる人が全然いないんだけど - 名無しさん 2014-01-26 14:15:10  
--近スロ以外ならハンガーしてＨＰ２万越えで使ってます - 名無しさん 2014-01-28 18:43:50  
--大尉で速攻フルハンしたよ・・・嫌がられるからここ最近は乗ってないだけ。今はしがない陸ガンに乗りさ。でも、未だにコイツが一番得意なんだよなあ。コスト300でたまに乗ると手足のように動かせるんだ。無意識のうちにホークに持ち替えて回避狩りしてたり。ホントに大好きだったんだよな・・・バケツ。 - 名無しさん 2014-01-29 13:07:26  
---まあ、ジオンの初心者用ＭＳだしな - 名無しさん 2014-02-05 03:12:29  
-コスト部屋でマシンガン持つとそこそこ輝けるな - 名無しさん 2014-01-24 23:55:49  
--敢えてこいつに乗る理由が低コストと高い射補を活かしたマシだからな。BZ - 名無しさん 2014-01-25 01:23:03  
--だな。無制限は立ち入り禁止な - 名無しさん 2014-01-25 21:36:52  
---コスト部屋でそこそこの奴はな - 名無しさん 2014-01-25 22:08:24  
----いや、ガチで邪魔だからコスト部屋から出ないでください。オナシャス - 名無しさん 2014-01-26 02:41:25  
-----無制限はもう足止めとかよりも高火力でぶっ放すだけだからなｗ。「ドムの火力が陸ガンに比べて高すぎる」なんて言われてよく論争になってた時代が懐かしいよｗ。 - 名無しさん 2014-01-26 17:23:53  
------その通りだね。 - 名無しさん 2014-01-26 22:30:28  
------足止めしないと、３、４ＶＳ１やって、周りみない中継取らないＢＲにＢＺで撃ち合いに遭遇してます。 - 名無しさん 2014-01-29 13:29:26  
-------素ゲル板で散々に言われてた人かな？もう愚痴板にしか書き込まないんじゃなかったのかな？ - 名無しさん 2014-02-04 06:53:25  
-------あれだけたくさんの人に注意されて自分でも愚痴に書き込むと言ったのに まだ続けるって……ヤバいね。 - 名無しさん 2014-02-04 19:36:45  
--------質問に答えるのが優先で書いてませんでしたが、サッカー参加や汎用らしい動きの確認やサッカーの対策を質問をしたかっただけなのですが、質問坂で無闇に質問するなと書かれていたので、メッセージや汎用で書いてたのに誰も回答はありません。　また今まで101.2から3.4　 - 名無しさん 2014-02-05 16:58:26  
---------サッカー参加がいるのが前提で汎用やメッセージだと答えがないと思ったので個別ページでも質問しましたが回答がなく、そういうものと思い実際の体感を書いてたら、ネガキャンとかいわれ、大佐以降は今まで1／ 3 - 名無しさん 2014-02-05 17:11:36  
---------から3／5に増えたので増えたと書いたら、ネガキャン言われて反省すべき所もあり関係ない所なので、謝って早く終わらせようと思い書いたら連続できて返信不可。素ゲルでも回避する方法やすでにやっている事しかでなく、質問で書くなとか書いたのに質問や雑談でかいてからとか言われました。避ける部屋選び以外でのサッカー参加者活用方法の質問にお答え下さい。ちなみに素ゲルページのはお願いしてもはたされて無いので、自分からの木主だけのは守ってますただ毎回とか4／ 。長くなりすいません。このレスでも返信不可になると思し関係ないので可能なら部屋と時刻だお願いしても良いですか？ - 名無しさん 2014-02-05 17:49:00  
----------サッカーに合わない方法を教えて以外は何言ってるか理解出来ない。答えはサッカーしない人にフレンド申請してフレ固めするかサッカーする人を片っ端からexcelにまとめて同じ部屋にならないようにする。それだけ必死に色んなところに書き込んでるならこれぐらい出来るでしょ。これをしないで文句言うのは無しね。 - 名無しさん 2014-02-06 04:20:31  
-----------カスパ機体武器編成マップ確認以外ならこれぐらいしかないでしょ。それでもサッカーに合うなら敵をサッカー場に惹き付ければ良いだけ。皆、そんな事は基本的すぎるのとあなたの読みにくい文だと答える気が失せるんだと思うよ。これをしてもサッカーに腹立つなら仕方ないで済ませてイチイチ書き込まないでくれるかな？ - 名無しさん 2014-02-06 04:32:25  
------------その回答も汎用ページでお答え頂きましたが、さらに下がってＢＳ降らない、もくもくとサッカー続ける、連れて行ったたら全滅にしか逢いませんでしたので肉壁や怯み取り優先に変更しました。 - 名無しさん 2014-02-06 21:59:49  
-----------フレンド登録はさせて貰ってますが、時間が合わなかったり合っても既に始まっている等や小将以降無限はやらないとかホストは回線が弱いので人が集まりません残念ながら。 - 名無しさん 2014-02-06 21:52:57  
-----------追記サッカーしていた人避けたら部屋なくなり、立てても人集まりませんし出来るなら何か打開策考えたいです。 - 名無しさん 2014-02-06 22:43:34  
------------策提示してもらってるのは無視なんだww(なんだこの人 - 名無しさん 2014-02-08 00:27:29  
-------------策ってどれでしょうか？ずれてますが全部に返信しました。 - 名無しさん 2014-02-08 16:59:17  
-------------失礼excelってのが分かりませんでしたが、参加できる部屋が無くなりました。 - 名無しさん 2014-02-08 17:11:26  
--------------Excelが分からない…！？ - 名無しさん 2014-02-09 04:18:44  
----------てか、やたらサッカーサッカー言ってるけど あなたが勝手に孤立してるだけじゃないの？ - 名無しさん 2014-02-06 04:24:36  
-----------ＢＳやＳＧの範囲にいて、サッカーされるとか開幕味方が来るのを待って目の前から中継取りに行くとメッセージして、強行中継取りしてる時も勝手に孤立になるでしょうか？ - 名無しさん 2014-02-06 22:48:03  
----------そんなに周りが低レベルに見えてるなら直ぐに昇格出来るだろうから少将10になってガチ部屋たてたら？ - 名無しさん 2014-02-06 04:26:51  
-----------私はもサッカーしてた時もあるし、一言も自分が上手いとか周りが下手とも思ってませんし、上手かったら教えて下さいと書いてません。 - 名無しさん 2014-02-06 22:03:22  
----------素ゲル板でも時間聞いてたけど意味ないから。どの時間にも地雷はいるし、多いも少ないも ほとんど変わらん。 - 名無しさん 2014-02-06 04:34:54  
-----------私は一人も居ないもしくは遭遇率30ー50％位を想定してたのですが、言うほど居ないと合ったので0ー 10位の立ち回りや行動にヒントがあると思い書きました。また居ても勝てる位の腕の方の動きも見たいので。 - 名無しさん 2014-02-06 22:56:00  
----------編集板でも他の方に質問されてましたが あなたはこのゲームをする上での年齢制限を満たしていますか？ - 名無しさん 2014-02-06 04:37:41  
-----------色々と誤字脱字や言葉が変なことが多いですが越えてます。箇条書き　利点説明しか文字文字はパソコンで書いてないので、また長文になると携帯の打ちミスや調整ミスが増えます。 - 名無しさん 2014-02-06 23:02:16  
----------あなた、素ゲル板で注意した二人の書き込み制限を編集板に依頼してたよね？あれ おかしいよね？二人に謝るべきじゃない？ - 名無しさん 2014-02-06 04:58:18  
-----------また新しい木を立てないと返信不可になるのし、ザクＢと関係ないので、どこに書けば良いか分からないのでじっくり話せる場所教えて下さい。まずは汎用、メッセージに書いていたのに誰も質問で聞けば答えてくれるとか、案内が無かった事と前に質問見たときに無闇書くなと書いてましたので書き続けて居たのに何も言わなかったから個別ページに書き出しました。サッカーに逢わないじゃなくサッカー参加者の活用やどうすれば有利になるかとせっかくのwikiなので書けたら良いなと言うことでした。前出とると言えばそうてすが、小佐後半位からザクＢやザク改でここでも、書いたように強行中継取り前線で怯みやカットの肉壁してます。素ゲルの時は居ると認めているて、言うほど増えてないと合ったので6回中2から4に増えた中まったく逢わないって事は、一緒に出撃すれば何かヒントが得られると少しは思い書きましたがプロガンに続いて素ゲルでもいままでどのページに書けば良いか言わないとか色々感情的になってましたまた荒らしでは無いので質問や意見には全部答えますが二回共書き込み不可になって新しいの書くのは違うと思ったので書いてません。年齢は超えてます箇条書きや考えの利点、製図、挨拶しか書くことは無いですが。プロガンの人は謝り変えると言って関係ない事ですいませんと言ったのに、何度も書いてきたのは相手です、たた増えたが悪印象になるとは思わなかったので、書いてました。私の時は目立って来たり増えたと言ってもならどうすれば改善するかの話し合いになるので、また遭遇するなら、だれでも一定数あるのでは？それでもまだ駄目なら反対意見だけ言いますすいません。素ゲルさんにも謝ってますし、お礼や対応もしてます。その上でこちらにも事情があるので少なくともわざとあんたとか書いた事の訂正を求めたら、プロガンの人がきて悪くない、ネガキャンしてる奴に丁寧な回答しないと答えると言って、結局活用や対策の本来の説明はありませんでしたしここでこういったとかの返事はスルーされてます。汎用でも味方の方に連れてくとか、目の前で行くとか有りましたが、私の場合はサッカー参加者の方に連れてったら、味方が近くにいるのになおサッカーして援護くれないとか、汎用の基本なはずの枚数優先を他のは作らないで、私は1vs2では凹られてその2.30秒後には味方3.4体全滅に遭遇しました。目の前や近くでブーストしてもサッカーはやみませんでした。ちなみに下手とは思ってませんし、自分が上手いとも思ってません、単純にどうすれば有効な方法があるか聞いてるだけです。因みに聞くだけではなく、メッセージに周り見てくれが欲しいとか足止めしてくれが欲しいとか自分の考えられる事は書いてます。また提案や意見はありがたいのですが、事実やその可能性がある時は訂正か謝罪がないし過去に質問や議論で書くとよいと言わない事を合わせるとただ不愉快だから書かないし、全員の前で注意や指摘した人のやるべきというか、私はやっているフォローがないです。訂正や配慮がないと他の人が抜けたり辞めたり他の人や本人も改善しないで、文句を言って反対や邪魔するだけです。掲示板なのでこの後飲みに行こうとかは無理ですし、一緒に出撃は拒否されましたからどうすればよいかお答え下さい。 - 名無しさん 2014-02-06 11:01:19  
------------結局、何言ってるかわからなかった。上にフレ固めとexcelにまとめるってのが提案されてるけどどうなの？んでサッカーの近くに行くだけじゃサッカーしてる連中はサッカーし続けるでしょ。そいつらを盾にして相手にそいつらを攻撃させる。これでもサッカーし続けるなら そいつらは改善することのない地雷って諦めるしかない。あなたの様にサッカーに会うたび問題提起をしていたらwikiは その話で埋まってしまう。ある程度の諦めというものが必要だと思う。それでもサッカーについて議論したいなら個々の機体ページに書き込むのではなく管理人さんに時限議論板作成を依頼したら？ あなたの問題提起が必要な事なら人が集まるだろうし今さら必要無いことなら人が集まらない。人が集まらなければキッパリ諦めるべきだと思うよ。 - 名無しさん 2014-02-06 13:13:43  
-------------返信と提案ありがとございますあなたから提案されたと編集ページで書きますね。フレンドのは時間帯や降格も有るので誘いずらいのと私は片方が3以上いると部屋から出てます。また待機時間が長くなるのでそれも心苦しいです。上にも書きましたが盾にしたら全滅とかＢＳ抜かないで、さらに下がるだけだったので、自分が耐えるのと怯み取りを選択しました。他のも出来るだけ答えました。 - 名無しさん 2014-02-06 22:31:33  
--------------結局あなたのワガママなんだよね。提案されてる事 あれもこれも嫌って。時間帯合う人なんていくらでもいるだろうし降格が嫌ならエスマ立てればいい。片方3人以上で抜けるってのも ここまでサッカーサッカー嘆いてるのに拘り続ける必要あるの？あと、excelにまとめるってのはどーなの？ - 名無しさん 2014-02-07 13:40:44  
---------------ほんとIDをexcelにまとめてサッカー連中を避けた方が良いわ。wikiにこれだけ長々と文章をいくつも書き込む労力と変わらんだろ。 - 名無しさん 2014-02-08 13:35:42  
---------------わがままと言えばそうですねすいません。一応はメモしてます、コスト戦やエースマッチもやってます。何回あったらメモればよいですか？ - 名無しさん 2014-02-08 17:23:03  
--------------編集板で質問されてますよ。 - 名無しさん 2014-02-08 13:36:45  
---------------ありがとうございます。かきました。 - 名無しさん 2014-02-08 17:13:35  
-----------どちらも、会話中に謝ってますがまだ足りないと言われるなら意見を完全に理解出来なくてすいませんでした。反省点は増えた度合いを書いて無いからと思い以降も書いていた事や居るってだけの単独だと悪印象になると思わなかった所です。　反対に他のログを見たと言ってたのに、汎用ページやメッセージには触れないのと自分で機体ページ言ったのに、継続して書き込みした事とどちらのかたも自分で故意に書いてないと認めているのに訂正しないのは疑問です。 - 名無しさん 2014-02-06 22:17:33  
----------日本語を学びまくったけどどこか残念な外国人みたいな文だな - 名無しさん 2014-02-06 23:53:41  
-----------ここまでしつこいってのは あの国かな？ - 名無しさん 2014-02-07 13:35:13  
------------それ言うとあれだからあれだ。…文多少まとめられないのかなこの人は。残念な大人(？)だ - 名無しさん 2014-02-08 00:25:18  
-------------この人ってのは文クソ長い残念な人ね - 名無しさん 2014-02-08 00:26:28  
-------------要約も苦手です。すいません。それで残念な私の質問の自分で認めている所を訂正しないのはなんででしょうか？文章が読みづらい程度が低いと訂正しなくて良いってのは、どこの常識でしょうか？ - 名無しさん 2014-02-08 17:31:07  
--------------わかりやすく言える方誰かお願いします。俺にはどこか言いたいことが分からない - 名無しさん 2014-02-09 04:20:50  
---------------こちらの枝は素ゲルの所で注意した2に謝らないのですか？という意見から始まりました。なので関係者か過去のログを見ていた詳しいただと、思い自分なりに謝った事と書きあなたに丁寧な返答はしないと礼節はないと思っているとの発言と関係あると思い書きました。経緯とかは書いてなかったので別にしても、注意や避難したのに自分はどんなに口悪く言っても関係ないし、訂正もしないのは何かがちがうのでは？ってだけでした。 - 名無しさん 2014-02-09 15:17:48  
----------------あなた以外でお願いします - 名無しさん 2014-02-10 00:44:06  
---------毎回とか4／ 5位に取られる発言とか機体でそういう人が居ると書いた事や不快にさせた事はすいませんでした。 - 名無しさん 2014-02-05 17:53:51  
--------またサッカー参加が - 名無しさん 2014-02-05 17:00:21  
--コスト部屋でBZはダメ？ まあフレとやる時くらいにしか乗らないから、その辺りは安心して欲しい - 名無しさん 2014-01-26 03:26:00  
-コイツ使う時、最初は出来るだけ前に出てヘイト稼ぎに行って、乱戦になったら一歩下がって支援に向かう格闘機止めたり、フリーで撃ち放題になってる敵支援にちょっかいかけに行くんだけど、この使い方だとマズいのかな？他の汎用は高レベル完成してないから現状コイツくらいしか出せないんだけど… - 名無しさん 2014-01-24 17:03:28  
--その程度の毒にも薬にもならん立ち回りなら他の機体で代用できるわけで - 名無しさん 2014-01-24 19:26:51  
--なるほど、これがＢ乗りの思考回路か・・・・ - 名無しさん 2014-01-24 21:48:50  
--別に間違った使い方では無いんじゃないの？乱戦になってる時にコイツの火力じゃ居るだけ邪魔だろう。下手に被せて来るよりも他で動いてくれてた方がまだマシ - 名無しさん 2014-01-24 22:16:34  
---追記　でもそんな微妙な動きするなら、多少レベルが落ちても他に乗って貰いたい、連邦ならともかくジオンにその役割は必要無いと思う。 - 名無しさん 2014-01-24 22:24:46  
--乱戦の時こそ前に出ないでどうする。乱戦になったらそれこそ低火力のこいつは後回しにされるんだから手数活かしてカットや援護に勤しめよ。もちろん、格闘機が抜けたら止め、余裕を見付けたら支援にバズを撃ち込むなりなんなりしてね - 名無しさん 2014-01-24 22:28:21  
--乱戦時に下がるかどうかは地形を見て決めて欲しいかな、狭い所で前に出られても邪魔だし、広い所で下がられても困るし - 名無しさん 2014-01-24 22:41:49  
--後ろからバズシュツ撃つだけのＢ乗りなんて見たこと無いんだが、寧ろ近中距離やたら固着して来る奴ばっかりでうざったい、怖くは無いけど - 名無しさん 2014-01-24 22:58:32  
---すまん、書くとこミスった - 名無しさん 2014-01-24 22:59:42  
-こいつを100パー活かせる装備は、射撃補正をガチ上げしてDBL積んで撃墜1,2+射撃勲章をつけたMMPGN装備。砂漠や北極でフレ固めするとえげつないことになるけど、野良には全く向かない。野良で見かけたらアウト。 - 名無しさん 2014-01-24 13:39:01  
--野良で活かせない負担かける人は腕がまだ未熟なだけですけどね。ハズレは多いでしょうけど。 - 名無しさん 2014-01-24 17:58:00  
---むしろ、マシＧＮ装備なんて負担でしかねーよ。未熟だろうと、なかろうと戦力外。フレと馴れ合ってろよ - 名無しさん 2014-01-24 21:55:21  
----偏見はわかりますが、自分が使ってる時は要所で火力だしながら起点にもなれば味方も助けるし、戦闘後には称賛はされても文句言われたことないし続けて出撃してもらえてる。言葉だけでは信じられないでしょうが兵装やカスパで何ができるかまでよく考えれば無理なことではないと分かるはずですよ。 - 名無しさん 2014-01-24 22:23:06  
-----強いのはわかりました。ルームチャットで伝えてくださいね？抜けますから - 名無しさん 2014-01-24 22:52:15  
------あなたが抜けるのは自由ですが、性能的には問題ないどころか優秀なので閉じた考えで決めつけるのはやめましょうね。 - 名無しさん 2014-01-24 23:17:30  
-------汎用マシなので当然よろけは取りづらく、ヘイトもより集まりにくい。 バズ装備の検討や編成やマップ、周囲の理解についても考慮しよう - 名無しさん 2014-01-24 23:29:27  
--------これ以降のやりとりは何度もやっていてキリがないのでつきあうきはありませんが、あなたの意見はクイロダ積んだこの機体のGNマシ装備に絶対的にあてはまるものではありませんね。その程度の思考はとっくに済ませた上で運用してますので。 - 名無しさん 2014-01-25 00:04:24  
---------ルムチャで一応、伝えてね。迷惑だから - 名無しさん 2014-01-25 22:00:28  
----------マシでしかもローダーとかマジゴミ過ぎ - 名無しさん 2014-01-27 01:53:11  
-----------上の二人は分かりやすく頭悪いな。否定派にとっても足手まといだろ。 - 名無しさん 2014-01-27 02:42:50  
------------ルームチャットで伝えるのは当たり前だろ？ - 名無しさん 2014-01-27 14:18:07  
-------------その人具体的な反論は何もしてないからね。迷惑だの邪魔だのしか言えない奴は総じて頭悪い。 - 名無しさん 2014-01-27 14:50:03  
--------------味方にグレ付きマシ装備のＢタイプがいれば、連邦に寝返ればいいだけ。はい、これで解決。 - 名無しさん 2014-01-27 15:12:28  
---------------何も言ってないのと同じだな。やっぱり頭悪いのしかいないのね。 - 名無しさん 2014-01-27 15:39:45  
----------------お、おう - 名無しさん 2014-01-27 17:30:40  
----------------おまいら「頭悪い」以外の言葉は無いのかよ(汗　端から見てて思った - 名無しさん 2014-01-28 01:58:42  
-----------------もうやめて！グレ付きマシザクＢのライフポイントは０よ！ - 名無しさん 2014-01-28 23:16:49  
-----ジオンの汎用機乗りなら、機体性能ではなくヘイトコントロールの観点から語ってくれないか。 - 佐官ドム乗り 2014-01-29 00:13:15  
-悪い機体じゃないし強い機体でもないし弱い機体でもない、ただ”良い機体”　平凡な汎用 - 名無しさん 2014-01-23 21:16:55  
--THE　凡庸機？ - 名無しさん 2014-01-23 21:47:10  
--フゥン。凡骨ロードを歩むのがお似合いだなぁ。 - ディスッてないよ 2014-01-23 21:50:20  
--微妙機体ともいえるんじゃないかな - 名無しさん 2014-01-24 02:54:39  
--コスト制限部屋での強機体が、弱機体な訳が無い。 - 100～300部屋専 2014-01-24 18:59:39  
-編成によって素ゲルと乗り分けてるが、そこまで悪い機体かねぇ……？まあ、まともなザクB乗りなんて早々にいないのは理解してるけども。機体のポテンシャルも引き出せない前提で話されるのはね…… - 名無しさん 2014-01-23 20:47:21  
--コスト戦では、可能性はあるんだけどね。 - 名無しさん 2014-01-24 00:07:54  
--みんながみんな機体をケナしてるわけじゃないよ。扱い易い、汎用らしいイイ機体と認めている人も多い。でも、佐官～将官の鉄板ジオン編成に混ぜるとなると、う～ん、って話し。残念ながらどの仕事をするにしても、バケツよりより良い選択肢がある、というのがいまのwikiの大勢の見解になっているもよう。正直、汎用をザク系で固めるとき以外は乗り場ないとすら感じる。もちろんコス300戦ならガチだから、大暴れして欲しいね。 - 名無しさん 2014-01-24 00:13:39  
-いずれポイント解放されるんだろうな - 名無しさん 2014-01-23 20:27:52  
-ザク改にも言えることなんだが個人的には下格して欲しい　グレやSF当てるのは楽しいんだろうが格闘乗ってると支援に全くたどり着けない　私の立ち回りが悪いのかな？ - 名無しさん 2014-01-23 19:16:11  
--それはホントに思う。格闘機からしたら下格で枚数減らしてくれない汎用が多いほどしんどいし立ち回りが難しくなる - 名無しさん 2014-01-24 02:53:10  
-連邦から見るとそこまで固くないし火力も低いで全然驚異じゃないんだよなぁ、汎用ザク系全般に言えることだけど - 名無しさん 2014-01-23 16:21:52  
--わかるわー。ドム乗りから見て汎用ザクがいれば、ボロ負けもしくはギリで勝つ。いなければ勝率が七割ぐらいかな　　　いつもハードルあげていただきありがとうございます - 名無しさん 2014-01-23 17:01:47  
-いい加減体力13000スピード盛りとかで大佐無制限くるのやめてほしい。低火力で好き勝手後ろからやってる間前線は持たず次にこいつと支援機が死んで全滅ってのが多いし後回しにされる位なら耐久18000確保して前線で敵の邪魔してほしい - 名無しさん 2014-01-23 06:03:28  
--そうゆう奴が居るから余計にこの機体の評価下げてるんだよなぁ - 名無しさん 2014-01-23 07:30:09  
---フレンドが耐久確保してカット役で活躍してるし無制限出れないことはないとは思うんだけど現状野良だとスコアだけでなくドムゲルイフと比べて残念な結果が多いんですよねえ - 名無しさん 2014-01-23 15:34:31  
----SFも弱体化したし火力ないし、スピードも速い方じゃないもんなぁ  最近はフレとやる時ぐらいにしか使わなくなっちゃったぜ(´･ω･`) - 名無しさん 2014-01-23 19:35:12  
-----素ゲルより見られない分活躍というか暗躍できる人が乗って欲しいですね - 名無しさん 2014-01-24 02:51:02  
------こいつが暗躍したら最悪じゃね？乗るなら最前線でヘイト稼ぎだろ。暗躍したいならアッガイ、ピクシーに乗れと - 名無しさん 2014-01-24 17:03:08  
-------マジレスごめん。 - 名無しさん 2014-01-24 17:24:11  
----そうなんだよ。ってかフレとならどれ乗っても強いからな - 名無しさん 2014-01-28 23:33:57  
--大佐部屋でこいつのレベル6にLRBR当てたらHPが半分吹っ飛んだわ。後ろからBZ撃つだけだったから多分補正盛りだったんだろうな - 名無しさん 2014-01-23 11:44:21  
---それか対弾対格盛りですよね。補正100越えも結構だけどやっぱり18000位あってほしいですねー。被ダメ最少率がやたら多くて低コスであることをいかせないならバズケンプでも乗ってほしいですね - 名無しさん 2014-01-23 15:38:36  
----Ｂ乗りにケンプは無理。バズゲルだろ？ - 名無しさん 2014-01-23 16:23:36  
-----あー、本来の役割的にバズ素ゲルなんですが乗れる乗れないは別として後ろからバズシュツ撃つだけで被ダメとるならバズケンプってことです。 - 名無しさん 2014-01-24 02:48:41  
------つドム重 - 名無しさん 2014-01-24 19:23:42  
-コストそのままでドムシュツになれば最高の機体になるかも - 名無しさん 2014-01-22 22:38:34  
-コスト上げてドムシュツにしてくれんかな…やっぱ無制限じゃ火力足らん。格闘威力低いのも痛いです。 - 名無しさん 2014-01-22 01:27:11  
--ヅダ「乗り換えてくれてもいいのよ」 - 名無しさん 2014-01-22 17:45:44  
-コスト上げてドムシュツにしてくれんかな…やっぱ無制限じゃ火力足らん。格闘威力低いのも痛いです。 - 名無しさん 2014-01-22 01:25:39  
-イフ→素ゲルとより安く、相手の邪魔をする機体を探し求めてこの子に辿り着いたけど、現状では味方の邪魔にもなってたんですね・・・。皆さん、アドバイスありがとうございました。 - 名無しさん 2014-01-21 23:00:33  
--使いやすいのは、理解できるけどねえ。連邦から見ても邪魔にすらならない、まさにハエみたいなもんさ - 名無しさん 2014-01-21 23:56:22  
-サポートといれたからなのかな・・・後ろで撃ってるだけという意味ではなくて、素ゲルやイフだと主兵装がリロード中の時が辛いということなんです - 名無しさん 2014-01-20 12:29:32  
--持ち替え3秒のSFが一発増えても劇的に変わらないでしょ。BZのことなら玉数管理してなんとかしよう。ここは連邦でも一緒 - 名無しさん 2014-01-20 20:29:54  
--素ゲルなら装甲・盾が、イフならスモークがある。しかも、どちらも格闘補正・格闘武器威力ともに優秀だから弾切れでも役に立つ場面が多い - 名無しさん 2014-01-20 21:47:31  
--こいつでサポートするならヅダの方がまだうれしい。 - 名無しさん 2014-01-20 23:10:43  
--そもそも昨今の主力汎用機の大半が主兵装の弾数が7～8で射撃系副兵装は0～2だ。4発のSGイフなら兎も角、7発撃てる素ゲルで辛いなら単に弾数管理や弾切れの時の立ち回りが悪いだけ。先ゲル・素ゲルやEz8乗りで一定のPSある奴なら、皆7～8発の主兵装と格闘だけでやり繰り出来ている。 - 名無しさん 2014-01-20 23:31:05  
--オレはLv6と仮定して、少佐までなら無制限OK・中佐以上ならコス部屋300までで無問題、と思ってる。もちろん編成によりけりだけどね。上限少佐まで部屋ならBR対策のSGはそこまで重要じゃないし、そもそも素ゲルの課金機が出るのは中佐02からで、完成するのはさらに先。故に少佐ならバケツで良いと思うよ。使い易いが故に地雷御用達の機体になってしまい、重ザクと同じ「地雷の確立が高くてダメな機体」というレッテルを貼られたのが悲しい。オレはバケツ容認派よ。もちろん率先して切り込む・強行中継取り・よろけ、下格量産は必要だがな！　イイ機体だし、機体ページなんだから否定ばかりの意見も悲しいです。事実は事実だが・・ - 名無しさん 2014-01-21 01:35:20  
---２つ下の木の１つ目の枝で、素ゲルとの比較でボロクソに言っておいて何だが、スキル豊富で癖が無く非常に乗り易い良機だとは思ってる。下士官～少尉で世話になったしコスト200戦用にガッツリハンガーもしてるし。一番最初にパーソナルカラーで染めた機体だから思い入れはあるよ。ただ、悲しいことにジオン側の王道戦術との噛み合わせが悪いんだよなぁ。 - 名無しさん 2014-01-21 02:24:59  
-こいつのSF修正なんてしなければ良かったんだ〜！そのせいで今は煙たがれる存在になってしまったし、、、、、 - 名無しさん 2014-01-20 11:00:50  
-こんな嫌われてたの?今更ドム系や先ゲルは間に合わないし、イフや素ゲルだと手数で劣る私はサポートできるコイツが一番しっくりくるんだけど・・・ - 名無しさん 2014-01-20 00:44:20  
--「サポート」というのが地雷の発想で嫌われている原因だ。多少無理してでもドム先ゲルケンプと一緒に突っ込んで彼らに向くヘイトを分散させないと駄目、そしてその運用をするなら固い素ゲルの方が向いている。自分が連邦だったらどの機体を優先的に処理するか考えてみろよ。（俺が連邦でバズ担いでる時はドム＞ケンプ＞先ゲル≒素イフ）サポート役やりたければ連邦でバズ担いでる方が向いてる、連邦だと支援の火力を活かす為のサポートが重要だから。 - 名無しさん 2014-01-20 01:55:39  
---まさにこれだよ。現状、サポート役の耐久仕様は素ゲルが居るから必要性が低いよね。 - 名無しさん 2014-01-20 10:06:49  
----出来れば素ゲルもＨＰ耐ビームとか入れて肉壁だと助かるかも、足止めカットだけなら他にも候補が居るので。 - 名無しさん 2014-01-20 22:31:42  
-----ちゃんと書いておけばよかったね。ｽﾏﾝ(^^;俺の言う耐久仕様ってのはhp盛りの事だったんですわ(´・ω・｀) - 名無しさん 2014-01-21 02:10:33  
------こちらこそ、意味理解しきれなくてすみません - 名無しさん 2014-01-21 03:28:36  
-----対ビーム・・・・これが地雷脳か・・・ - 名無しさん 2014-01-21 12:34:45  
------生命が2万でＧＰ０１やアレックスに行かない（ケンプ、イフも抑えない）とかに遭遇するので、付けてＨＰ19000位でも突撃してくれた方が助かります。私はですが - 名無しさん 2014-01-22 01:49:30  
---正解 - 名無しさん 2014-01-20 12:25:05  
--サポートの意味にもよりますが、ＨＰ装甲でドムや先ゲルより先に前に出て、ヘイト集めたまま強行中継取りとか、サッカーに参加しないで、敵の多い方に行くとか他の人反対のサポートなら問題ないかと思います。 - 名無しさん 2014-01-20 03:32:00  
--低コストと手数の多さ活かして最前線でヘイト稼いで高火力機の突入切っ掛け作ってくれるなら有り難いけど、ヘイト稼がないで味方の取ったよろけに合わせるってヤツばっかりだから居なくていい。一緒に出撃する事もあるけど、地味に乗り手が居るからコイツ理由に蹴ったり抜けたりすると中々始まらないから渋々出撃してるだけ。 - 名無しさん 2014-01-20 07:32:06  
---早くLV7出せよ - 名無しさん 2014-01-21 00:39:13  
-hp盛り以外のbタイプはいらねぇわ！スコア50ってなんやねん！もうhp盛り以外はルーム入んな - 名無しさん 2014-01-17 20:45:58  
--そうね。愚痴版行きましょうね - 名無しさん 2014-01-18 12:58:57  
-左官だけどこいつよりザク改のほうが信用できるのは俺だけかな？ - 名無しさん 2014-01-17 00:37:25  
--信用度最低レベルの機体 - 名無しさん 2014-01-17 07:40:22  
---ラジオミス - 名無しさん 2014-01-17 07:41:50  
--両方信用できない - 名無しさん 2014-01-17 09:48:57  
--中佐以上だと、両方ともコス部屋専用機に近い、と理解して欲しいわな。ヘイト低くて好きに動けてそこそこスコア取れるもんだから、勘違いしちゃう子が多い気がする。両方ともいい機体だし好きだけどね - 名無しさん 2014-01-18 12:36:06  
-信じられるか？あと少しで少尉なのにlv２で頑張ってんだぜ・・・・しかも９割方スコアトップだけど自陣営は負け続き・・・・泣けてくる - 名無しさん 2014-01-16 02:40:18  
--スコアトップだからなんなんだ  ハイエナしてればとれるぞ - 名無しさん 2014-01-16 13:24:22  
--微妙な機体に乗ってるってだけで擁護できないんだが…。ホントに味方が弱い可能性もあるが、前線の汎用が駄目だと格闘も支援も仕事出来ないから負けるのは当然だぞ。最初に汎用が1機落とされただけで枚数不足で切り崩されるもんだ。開幕に落とされたり味方を見殺しにしてないか？ - 名無しさん 2014-01-16 18:37:29  
--信じられるか？あと少しで少尉なのにスコア自慢とかしちゃうんだぜ・・・ - 名無しさん 2014-01-16 19:27:21  
--汎用は与ダメかアシ取ったら仕事したって気になるなぁ。それでスコアトップ負けなら味方が怪しいけど、与ダメ取ってなくてトップだとあなたの立ち回りが悪い。少尉辺りなら万遍なくカット＆転がしが出来てればそんなに負けないよ。 - 名無しさん 2014-01-16 22:04:09  
---木主も枝主もちいせえなぁ、俺ならスコアにも星にもこだわらないがねぇ？　汎用、まして陸ガンはスコアだの星だのを競うMSじゃねーずら - 名無しさん 2014-01-16 22:07:50  
----ごめん自分が陸ガンとザク改乗るもんだから間違えたw　まあどっちにせよ言いたいことは変わらねぇずら - 名無しさん 2014-01-16 22:09:48  
--そりゃードムや先ゲルにヘイトを押し付ければ自由に出来て当たり前。しかしそれに気づかないで調子に乗るのがＢタイプ乗り - 名無しさん 2014-01-16 22:37:45  
--これほど広がるとは予想外wちなみに一応アシもトップなんだがそれでも俺に問題があるのだろうか・・・・ていうか一番上の方は自爆してる気がww - 木主 2014-01-17 23:57:18  
---もうホストになってメンバーをある程度整えるしかないんじゃね - 名無しさん 2014-01-18 00:38:12  
---口では何とでも言えるさ～ - 名無しさん 2014-01-18 01:40:11  
--いまの少尉・中尉（大尉もか？）はカオス過ぎるよな。サブでたまに遊ぶけど、自軍スコアの半分を一人で取るとかザラだもんな笑　実際にいまの尉官部屋に入っていれば木主の言いたいことはよ～くわかる。気にすんな！　しかしLv2は - 名無しさん 2014-01-18 12:29:37  
---ミス、途中送信。しかしLv2は可愛そうだわw　星１も競合多いから、設計図絞って頑張れ～ - 名無しさん 2014-01-18 12:31:23  
---エスマなら少将でもあるある - 名無しさん 2014-01-19 21:19:10  
---それはカオスではなく、ただ運が良いっていう・・・・まあいいや - 名無しさん 2014-01-19 21:41:53  
----あぁ、あれだよ。敵も味方も地雷ばかりでスコア取ることさえ出来てないってだけ。普通に立ち回ってると、自分しかスコア取ってない事がよくあるのよ。サッカー・ミリ追い・FFが仕様の世界。支援機の護衛？　なにそれ？　3竦み知ってるのか不安になる・・ - 名無しさん 2014-01-21 01:22:30  
-こいつむちゃくちゃ安定するから自分では乗るんだけど味方にはいて欲しくない不思議…… - 名無しさん 2014-01-15 00:11:38  
--狙われずらいから安定するんだよｍジュ - 名無しさん 2014-01-15 02:35:35  
---こいつは使っていて連邦汎用ＭＳぐらいストレスがかかんないからね。だがそれだと勝ちが遠のくのがジオン。 - 名無しさん 2014-01-15 02:40:43  
----ぶっちゃけ先ゲルより信頼できると思ってるけどな、俺は。まぁでも２機以上はいらないかな - 名無しさん 2014-01-15 23:35:46  
--自分は狙われないって事は味方がボコられるって事だからな - 名無しさん 2014-01-16 18:44:10  
-ハイバズザクバズの威力上げればいいのにと思う。こいつもガンダムも救われるのに。 - 名無しさん 2014-01-14 17:15:40  
--前に出てこないのも大きな要因だから相変わらず今のメイン汎用とは組めないだろう。ザク+支援編成に可能性を見出せるか - 名無しさん 2014-01-14 23:59:37  
--威力上げて弾数減らすか…以前ロケジャイバズがそうしたように - 名無しさん 2014-01-16 17:26:45  
-この機体本当にいらない子なの？スペックで素ゲルに負けてるのは分かるけどザクバズとシュツ斧で手数出せるから使いやすいんだけど・・・ジャイバズと薙刀だけだと俺では手数が足りないと感じるんだけど？今でさえあれこれ打ち切っちゃってあわあわすることもあるのに弾数管理しろと言われりゃそれまでだけど野良だと下手したらそこらじゅうにピンチな仲間が散らばってるなんて良くあるじゃん？ - 名無しさん 2014-01-11 20:34:51  
--２５０部屋と３００部屋なら大活躍さ！ - 名無しさん 2014-01-11 20:39:53  
--二体以上いると凄まじい格闘支援でも引かない限りまず押し負けますね。 - 名無しさん 2014-01-11 22:19:03  
--尉官までの部屋、コスト300までの部屋なら大活躍できる機体。終わり - 名無しさん 2014-01-11 22:57:06  
---やっぱり左官だと味方の負担になったりするの？汎用はこいつとドム持ってるけどたまに乗りたいのだが - 名無しさん 2014-01-11 23:14:06  
----細身汎用でよろけ重視は左官とかは出来れば素イフ乗るべきなのか？ - 名無しさん 2014-01-11 23:16:37  
----火力もスピードも足りないから相当キツいっすね　 - 名無しさん 2014-01-12 21:49:02  
--イフも素ゲルもドムもあるんだよただどうしても俺には手数が足りないんよザクバズシュツ斧フル活用でギリギリなんだそんな俺はこれが許されないなら何を乗ったら良いんだろうか - 名無しさん 2014-01-12 04:00:49  
---句読点。確かに安定感はあるけど、やはりドムの突進力に比べると頼りない感はあるなあ。立ち回り的にもイフあたりが無難な気はするね - 名無しさん 2014-01-12 11:11:34  
--しっからBZ下格して、枚数有利にしてくれて、支援格闘の援護してくれて、低コスト汎用としての立ち回りを意識してくれたら良い。問題なのは支援機気取りで引き撃ちしかしないやつ、射プロ・ロダ積みのやつ。 - 名無しさん 2014-01-12 12:01:36  
--使いやすいのはわかる。だがはっきりいってこいつがいればいるほどジオンは負ける。使いやすくて強さを求めるなら連邦ＭＳかと思います - 名無しさん 2014-01-14 04:34:43  
---なるほど、ドムはダメ、イフもダメ、両ゲル作ってなかった結果、ジオン汎用はザクしか使えない自分は負け犬ということか…。 - 名無しさん 2014-01-14 16:50:49  
----残念だが、そういうこと。戦力外 - 名無しさん 2014-01-14 17:04:14  
----戦力外仲間っす（´・ω・`） - 名無しさん 2014-01-17 02:18:14  
-----連邦行けば、幸せになれるよ - 名無しさん 2014-01-21 13:05:22  
-支援が凸支援だと大抵ザクBが被ダメ最小取ってて唯一のメリットの低コストっていうのが完全に死んでる - 名無しさん 2014-01-10 19:20:04  
-てかウルトラ低ヘイトのザクBで与ダメとれるとかスコア稼げるって言われても「だから？」ってなる。それだけだと地雷なのか本当に上手いのかは判断しかねる。 - 名無しさん 2014-01-09 17:11:23  
--回りが地雷だったのは間違い無いとだけは言える。 - 名無しさん 2014-01-09 17:24:04  
--自分がこれ乗ってスコア稼げてる時って、大概まわりがあれな時だなぁ　そも複数の相手を面倒見てアタッカーに繋ぐのがこれの役割だと思う - 名無しさん 2014-01-09 18:29:13  
-SF当てやすくなった上にリロードはえーのがすげー助かるな - 名無しさん 2014-01-08 21:50:53  
-自分はザクBよく使うが、マシはほとんど持たせてないな･･････。強い強いって言う人がいるから、そりゃ運用次第では強いかもしれないが少なくとも自分は「ちょっと･･････なぁ」って思う･･････。偏見と言われたらそこでお終いなんですがハイ。基本野良でやってるからマシ部屋でもない限り、自分も他人もマシ持ちは信用出来ないかな･･････。自分で言っといてあれだけど、このゲームのマシの特性上簡単には偏見は無くならないと思う。多分だけどね･･････ - 名無しさん 2014-01-07 23:09:49  
--グレマシ装備の中身に偏見を持つのはしょうがないがザクBとグレマシの相性の良さは分かっていてほしいかな。俺はザクB実装当初からバズ装備じゃ火力不足でよろけとり要員にしたって無制限では他の機体に置いてかれると思ったからグレマシ装備にしか可能性感じなかったな。シュツリロ30秒の時はさすがにつらかったけど。 - 名無しさん 2014-01-07 23:24:12  
--シュツ持ってる機体のグレマシは普通の汎マシとは手数が違うから連邦の感覚で批判できないよ - 名無しさん 2014-01-10 19:36:00  
---こういう地雷脳キックしてえええ - 名無しさん 2014-01-14 04:46:52  
-コスト300なら使えるね将官無制限では退出安定だが - 名無しさん 2014-01-07 10:22:43  
-散々話題に上がってますけど、課金価値ありますかコイツ？よろけ取りカットよろけ継続格闘潰し下格で枚数処理の役割として使うなら、コイツが一番だと思っとります。現在は少尉付近でバズ当ててシュツで繋げたり下格置いてけぼりしたりしてます…これじゃいつか通用しませんかね？ - 名無しさん 2014-01-06 02:14:42  
--将官になると分からないけど佐官部屋ではその運用で活躍できてますよー。 - 名無しさん 2014-01-06 02:38:14  
---そーですか！コイツ一筋で縁の下の力持ちプレイに徹しまするー。 - 名無しさん 2014-01-06 03:03:18  
----悪いが、Ｂタイプがいたら抜けるけどな - 名無しさん 2014-01-14 05:04:28  
---左官だと微妙でしょ。他のザクよりはまだマシかって雰囲気 - 名無しさん 2014-01-06 03:09:07  
----…ですか？左官だと主流はやっぱドム系ゲル系イフなんです？ - 名無しさん 2014-01-06 13:31:08  
----追記 枚数処理と長く前線にいることを心掛ければいつまでも行けそうな気がするんだけどな…他のやつ使うと手数が少ないと感じてしまう - 名無しさん 2014-01-06 13:32:57  
---将官だといらない子。耐久で壁運用なら素ゲルがいるし、バランサーでのよろけとりなら素イフ、射撃拘束はイコール前に出ない芋汎用だから価値がない - 名無しさん 2014-01-07 07:47:14  
-低階級たけど、砂漠で脚壊したらそっぽむいて他の敵に向かって行く人がいた - 名無しさん 2014-01-06 00:35:53  
--最高じゃん。何でかわかるか？ - 名無しさん 2014-01-14 04:39:56  
---いや、だから最高って話だろ - 名無しさん 2014-01-19 23:10:36  
-今大佐なんだが、地雷しか見た事ない、どういうこと？ - 名無しさん 2014-01-04 22:33:55  
--難しいし使い方分かって装備してるやつが少ないから - 名無しさん 2014-01-04 22:37:57  
---あ、マシの話とはかぎらないか。もしちがうなら過剰反応でした申し訳ない。 - 名無しさん 2014-01-04 22:42:34  
---ｻﾞｸＢが難しいって、お前ドンだけ下手よ - 名無しさん 2014-01-14 04:41:53  
--なんだか下見るとマシグレで少将でも使えるって書いてあるのだがその動きを見たいなと思ってね。 - 名無しさん 2014-01-05 09:57:09  
---砂漠ならSラン機体だぞ - 名無しさん 2014-01-05 10:00:52  
----それは知ってる。 - 名無しさん 2014-01-05 14:17:08  
-ほんとに少将で使えるのか？これ？遭遇したことがない。階級詐称してませんか？ましてやグレマシ持ちで活躍できるとか、本当ならぜひ参考にしたいので動画をアップしてください。お願いします。 - 名無しさん 2014-01-04 21:23:18  
--動画環境はないけど軍事や砂漠、北極、補給基地あたりなら時々活躍してるよ　ただ野良だと仲間が嫌がって抜けてくから出撃できないんだよ・・・（涙） - 名無しさん 2014-01-05 18:41:13  
---活躍してると言えばしてるけど　ただ北極では乱戦してるとこに遠くからマシ撃ってるだけが多いね - 名無しさん 2014-01-07 19:49:00  
-こいつよくみたらギラ・ドーガに似てね？ - 名無しさん 2014-01-02 20:14:48  
--ドイツ軍御用達のフリッツヘルムのせいだな？確かにギラ・ドーガやギラ・ズールみたいな次世代機って感じするもんな。 - 名無しさん 2014-01-02 23:05:03  
--ポケ戦と逆シャアは両方出渕デザインで逆シャア公開の次の年にポケ戦が出てるからね - 名無しさん 2014-01-04 17:20:38  
-脚部破壊ならザク改で十分だ - 名無しさん 2014-01-01 22:26:48  
--だな。素改とB両方使っててそれ思った。こいつはとにかく敵の拘束を継続させたり攻撃の起点作ったりが良い。それこそ「目的は勝つ事だ」とか言うならなおのこと味方との連繋を意識してよろけ狙うべき。 - 名無しさん 2014-01-02 01:52:09  
---追記。ただし「俺はマシ持たせてくれればもう編成とか連繋とか関係無く無双ですわ」って人は別に使っても誰も何も言わないと思う。後は自分で部屋立てるなり工夫してください。 - 名無しさん 2014-01-02 02:19:14  
--脚部破壊をマシ汎用を使う理由に挙げることは無理だな、ジオンにはザク改が、連邦には量キャがいる - 名無しさん 2014-01-02 03:21:43  
--脚部破壊でザク改って・・・　ザク改が通じるのは少佐まででるよ　それ以上で通じる性能でも火力でもない - 名無しさん 2014-01-02 10:22:12  
---それをこの流れ、このページで書くってことはマシ汎用なら佐官でも通用するという話になるのか？？まあ俺はそもそもザク改が必ずしも佐官で通用しないとは思えないが - 名無しさん 2014-01-02 10:34:39  
----ザクB「俺は、まだ翔べる・・・！」 - 名無しさん 2014-01-02 12:22:31  
----汎用マシっていうかザクＢＧＮなら将官でも余裕で通じるよ　 - 名無しさん 2014-01-02 16:45:33  
-----そこだよな。シュツ持ってて緊急回避もあるザクBがグレマシを持ってるから強い唯一無二の機体なのに(ドムトロは置いておく)否定派は汎マシでくくるあたり機体情報や兵装情報なんかろくに見てないのが見え見えなんだよ。とりあえず単発よろけ射撃兵装2つ持っててロダの効果効率が優秀でロダLv2積むだけで少なくとも6～7秒位に1度射撃でよろけ取れるように調整できるってのは頭に入れておけ。 - 名無しさん 2014-01-02 17:01:38  
-----マシ以外によろけ兵装2つあるからってのもわかるけどまだうまい人にあったことないわ。まずマシ装備してるやつは地雷。少将部屋ではまず汎用ザク系が出撃完了すると数名部屋を抜けます。マシでなくても。 - 名無しさん 2014-01-04 00:46:42  
------技術的立ち回り的に難度が高く武器を正しく適選する思考力・判断力が必要なので地雷が多いのが事実でしょうね。しかし武器が使えないのではない。上の階級でザク系が歓迎されないのは火力がないからだが、ザクBグレマシ装備にそれは当てはまらない。あるのは偏見だけ。 - 名無しさん 2014-01-04 01:07:33  
-------ＧＮマシザクＢは昔のゲルビー軍団の中に混じって出撃してスコアダメＴＯＰを掻っ攫うぐらいの火力あるからね　ＳＦの回転率が上がったことでさらに戦いやすくなってるし - 名無しさん 2014-01-04 03:07:19  
-とりあえず汎用がマシンガンもったところでなんのメリットもないってことだな - 名無しさん 2014-01-01 17:54:19  
--まあキミのレベルならそれでいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-01-01 19:08:38  
---キミのレベルだとどんなメリットがあるの？ - 名無しさん 2014-01-01 19:17:49  
----過去のログにもあるが凄く上手い人は相手をガンガン脚部破壊して脚部破壊し終わったら味方に任して次の相手の脚部を破壊するらしい…まぁ今そんな優秀な人が実在するかどうかは知らないがｗ - 名無しさん 2014-01-01 19:37:42  
-----かなり昔のログな - 名無しさん 2014-01-01 20:04:56  
-----実在するかもわからん他人の話かよ！？(って突っ込みは無しですよね♪) - 名無しさん 2014-01-01 20:06:47  
------souiu - 名無しさん 2014-01-01 20:24:40  
------ミス、そういう役割を分かった優秀なマシ持ちならいいんだが、芋って適当に垂れ流してる奴やグレやSFを撃たない奴がいることがあるからな、中身が分からない野良部屋で一緒に出撃することはお勧めしないよ… - 名無しさん 2014-01-01 20:27:19  
-------そうなんだよねぇ。こういう人が大抵使って、予想通り酷い結果に終わるから不平不満を言われる。寒ジムに通じる物がある。 - 名無しさん 2014-01-01 21:37:13  
--------まぁ、マシ持ち汎用派の人は自分の腕に絶対の自信があるからねぇ～ - 名無しさん 2014-01-01 21:39:00  
---------それミスっても自分じゃミスってると思わないから反省も学習もしないってことじゃないか？ - 名無しさん 2014-01-01 23:47:55  
----------寒ジムログ見てきたら解る。良い(悪い？)例。 - 名無しさん 2014-01-02 01:39:53  
-----------寒ジムの現行ログだけみたけど・・・なるほど。アレは反省も学習もしないから期待するだけ無駄だな。 - 名無しさん 2014-01-02 03:42:48  
----------寒ジムの実態やいかに - 名無しさん 2014-01-02 07:54:11  
----------汎マシなんて後回しに倒すのが勝つためにはベストだから汎マシやってる人は落とされなくて撃ち続けていられるから与ダメ一位になるのはありそう。でもチームは当然敗北する。 - 名無しさん 2014-01-04 01:23:20  
-----------そういう場面でマシ撃ちつづけるのはただの運用理解してない地雷なので。与えダメとっただけで勘違いしてる人もいそうですがザクBグレマシ装備は基本グレシュツフル回転で味方に被害をださない正しい場面を選んでいかに効果的にマシを叩きこむかの機体なので。けして垂れ流すものではない。 - 名無しさん 2014-01-04 01:55:41  
-----なるほど、じゃあ出撃前に実在を疑われるレベルの希少種とその他パチモンの見分け方が分かれば問題は解決だな！自己申告は無しな - 名無しさん 2014-01-01 23:25:51  
-最近近スロにフィルモ付けてたけど、なんとなく高性能スラスター積んだらやり易かった、フルハンでHP20400 スラスター150のカスパにしてるわ - 名無しさん 2013-12-31 20:44:49  
-HPを14400から19400にしてみたら驚くほど安定するようになった、コイツに火力はいらん　高火力機の前で壁＆よろけ取りマシーンになってれば大丈夫だな　・・・ちゃんと支援の護衛もするよ？ - 名無しさん 2013-12-29 01:37:40  
--少佐までは攻撃補正に振ってダメを与え、味方に落としてもらうスタイルでやってきたけど　中佐以降厳しくなってきたからこれ参考にしてHP振りでゴキブリ並みのウザさを追求していきます。 - 名無しさん 2013-12-30 16:32:35  
---おお、嬉しいね　まだ中佐だけど、このHPなら複数の敵の目の前でダウンしてもまだ耐えるからな、その隙に味方も攻撃してくれるし　あ、耐衝lv４はつけたほうがいいかと - 名無しさん 2014-01-07 11:10:20  
-Ｌｖ６の近3中3遠2ハンガーで，脚１，新型2，1，フレーム5，4，3，耐衝撃5，格補3，噴射1　俺はこのカスパにしてる。　ただ無制限はおろかコスト３００でもなかなかだせないけどね - 名無しさん 2013-12-28 00:22:21  
-最近コイツでMMPマシを装備する奴よく見かけるのは何故なんだ？だれか理由を教えてくれ。 - 名無しさん 2013-12-25 09:27:24  
--使い方さえ正しければ強いから、けどBRと同じで仲間の負担もそれなりにあるから人の部屋で使うのはダメだと思う、マシ持ちがホストをやってるなら別にいいと思うけど。 - 名無しさん 2013-12-25 09:41:03  
--連邦で敵として出会ってみな。6vs6、砂漠や北極といった更地マップだともの凄い驚異になる。味方だと確かに邪魔だが、対峙すると相当怖い。陸ガンだったがHPが音を立ててガリガリ減っていく。信じられない話だと思うが、俺にとっても悪夢だった。 - 名無しさん 2013-12-25 12:08:28  
--連邦にこいつがいたらドムが完全に産廃になるといえばわかるだろうか？こいつはバズ持つとダメ。マシンガンで真価を発揮する機体。しかしジオンの一般的な戦法に合わないという、置かれている環境が不遇で正当な評価がされていない機体。 - 名無しさん 2013-12-26 00:31:17  
---Bzもつと駄目って本気なのか？この板に居るフリッツ乗りの八割近く否定することになるぞ？ - 名無しさん 2013-12-26 16:26:00  
----「ダメ」が漢字の「駄目」ではなく、カタカナの「ダメ」だという所から察するに・・・ - 名無しさん 2013-12-28 14:44:22  
-----深読みしすぎか？ - 名無しさん 2013-12-28 14:45:00  
-----凄くどうでもいいところを突っ込む意味の無さ - 名無しさん 2013-12-30 02:27:56  
------いや、ダメージの「ダメ」かと思ってね。多分君の思ってる突っ込みとは意図が違う。 - 名無しさん 2014-01-02 01:41:46  
---正直ルームで一言MMP使うって伝えればマシの有用性と活かし方理解してるヤツか、汎マシOKOKってヤツだけ残って納得して出撃できるのに、それすらしないから「汎用の癖に前線張らないで撃墜だけかっさらっていく」としか思われなくて嫌悪感持つヤツが増えていったんだろ。現状で汎マシは完全に少数派なんだしザクBは機体確認しないと何持ってるかなんてわかんないんだから正当な評価を得るなら、まずは味方の理解を得た上で汎マシ混ぜた編成と戦法を確立して浸透させてかないと要らない子扱いは無くならないと思うぞ。まあ、そんな汎マシ愛に溢れた奇特なヤツは居ないだろうが - 名無しさん 2013-12-29 00:57:41  
----別にMAPさえ選べばいくらでも味方に合わせて動けるし、マシ装備でありながら味方にほとんど負担を感じさせないことも可能な機体性能と兵装の組み合わせだからただの汎マシとは違うのであって、いちいち了承求めて合わせてもらわなきゃいけない機体なんかじゃないけどね。負担かけるのは乗り手の問題。。 - 名無しさん 2013-12-29 01:41:49  
-----だからー、おまえが良くても周りが困るんだよ。 - 名無しさん 2013-12-29 05:12:57  
------負担かけないのに何が困るんだ？ - 名無しさん 2013-12-29 06:36:02  
-------個人のスキルが～なんて言い始めるなら上手いヤツなら何乗っても負担にならんだろ、MMP持ちは上手いのが前提みたいな言い方すんなよ。そもそもただの汎マシとは違うっつっても前線維持する能力は無いだろ、それが自体が負担なんだよ。 - 名無しさん 2013-12-29 15:06:56  
--------前線維持できるから負担かけないって言ってるんだよ。誰にでも扱えるものではないと使ってて思うしザクBグレマシ装備で味方に負担かけるようなら腕なら何をしようが正当な評価なんか得られるわけがない。それに同じ腕がいいにしたって選択肢が多い機体の方が力をより発揮できるんだよ。汎用機だからなおさらな。 - 名無しさん 2013-12-29 15:47:21  
---------追記   選択肢ってのはバズかマシを選べるって意味じゃないからな - 名無しさん 2013-12-29 15:51:00  
---------負担かけるかけないは自分じゃなく周りが判断することだろ、マシ持ちってだけでヘイト、連携の効率は下がるんだから。 - 名無しさん 2013-12-29 22:14:31  
----------少将までやってりゃ負担かけてるかどうかなんか自分でわかるわ。マシ持つにあたって特にそこに気をつけてるんだからよ。マシってだけで頭から否定してきてたもんだから立ち回りの想像もつかないんだろうが。 - 名無しさん 2013-12-29 22:37:17  
-----------わかるんだ、すげー。 - 名無しさん 2013-12-30 00:18:50  
-----------ルームで一言伝えればって話を前提で書いただけで全否定になんのかよ。要約するが「上手く使いこなせるヤツが運用方法を広めていけば今の評価覆せるんじゃね？」って言ってるだけだろ。文書から同一人物と推測するけど、前線維持までこなせるって言えるくらいなら尚更その運用方法広めろよ。「MMPマシンガンGN運用について」の項目を添削するだけでも違ってくるだろ。特に前線維持と味方との連携辺りを重点的にヨロシク - 名無しさん 2013-12-30 03:01:03  
------------だよな～、バズの利点は最大4.7秒おきに敵を２秒間無効化出来ることだし、それをグレだけでってのは普通にムズイ。出来るのなら聞いて見たいな～って思う。 - 名無しさん 2013-12-31 14:58:34  
---------前線維持の尺度はどんなものか知らんが、俺がBRや犬ジムやマシ汎用を信頼できなくなった出来事を例にとって説明すると、爆弾解除や中継奪取のとき、援護要請出しておまけに「了解！」とも言ってくれたマシ汎用が、バズのようにすぐ怯みを取れなかったばっかりに俺が倒されたことがあった。たまたまGNとSFがリロ中だったとか、犬ジムのBRがOHだったとか、理由は知らん。だが肝心な時に仕事してくれない可能性が高いのは確か。腕云々とか、そういうもんじゃ埋め合わせできない欠点があるんだよ。こういう肝心な時ってのは何も今の例のタイミングだけとは限らん、乱戦中だろうと、ここで怯みいれてくれれば・・・そういうときにすぐ怯みを取れない汎用はみんな信用できないんだよ - 名無しさん 2013-12-30 00:29:08  
----------あんたの体験談はあきらかに格闘もタックルも使わない奴の中身の問題だろ。犬ジムはしらんが使用感すら知らない奴がザクBグレマシ装備が腕で埋め合わせできない欠点があるとか言ってもあんたの頭の中ではなとしか思えん。俺は実際にバズ汎のように味方と連携できてるからな。ならバズでいいとかアホなこと言うなよ。マシもあるのとないのじゃ要所での火力と汎用性がまるで違うからな。 - 名無しさん 2013-12-30 01:00:23  
-----------つまり格闘やタックルが届く距離を常に維持できるってことか - 名無しさん 2013-12-30 01:10:55  
------------中遠距離はもちろん近距離もいける。こいつのマシはメインじゃなくて選択肢の1つなんだよ。よろけさせてからの方がマシは集弾して火力でるしな。 - 名無しさん 2013-12-30 01:29:09  
-------------近距離もいけるんだ。すげー - もうこいつはだめだ 2013-12-30 01:44:49  
-------------そんなこと聞いてなくね？「常に」維持できんのかって話でしょ - 名無しさん 2013-12-31 14:30:31  
-----------思考ガチガチのわからん子はもう放っておこうｗ運用法とかいうテンプレがないとゲームができない奴なんだよｗ自分で工夫してプレイする脳力がないのさｗ - 名無しさん 2014-01-07 06:17:45  
--火力を継続的に均等に垂れ流してるだけだから、下格で寝かせておけばOK。瞬間火力が無いからわざわざ撃破する必要もなし。なんなら損失ゼロつけてやって白い目に晒してやるか。 - 名無しさん 2014-01-04 17:12:51  
-味方が復活して援軍に来るまで連邦の餅つきに耐える簡単なお仕事です。 - 名無しさん 2013-12-23 13:00:57  
--周りが下手だとそういう状況にもなるね、まあ味方が来るまで逃げてればいいんだけどさ。 - 名無しさん 2013-12-25 09:42:42  
--・・・どこのドMだよ・・・普通に対処する - 名無しさん 2013-12-28 14:46:24  
-ザクBのガチ装甲仕様って脚部外して耐衝撃積むの？ありなの？ホストやってたら出撃して良いか聞かれたんだが．．．ちな大佐まで部屋。 - 名無しさん 2013-12-21 08:15:05  
--そんなチャレンジングなことしたこと無いからわからんw　予想だけどその人耐弾も積んでHP15000前後？　まぁ一般論だとさすがに脚部は欲しいと思うが… - 名無しさん 2013-12-21 12:51:01  
---あまいな、耐弾300、かつ耐格29xができるぜ - 名無しさん 2013-12-21 23:27:47  
----一応ですが、装甲だけで耐久０降りで射撃補正とかはないですよね？中佐大佐で遭遇しました - 名無しさん 2013-12-23 09:41:59  
-----耐久振って - 名無しさん 2013-12-23 16:21:04  
------ミス、耐久と射撃に振って装甲0ならまだわかるが、耐久0は論外。 - 名無しさん 2013-12-23 16:22:51  
-------ありがとうございます。耐久13000～15000で射撃格闘振りは耐久足りますか？ - 名無しさん 2013-12-24 11:54:59  
--自分は大尉だから参考にならんかもだが、自分ならナシって考えるけど･･････。ガチムチで脚部外していいのってタンクくらいじゃないのか？自分は足つきで脚部装甲無しと一緒の出撃は怖くてとてもじゃないが出来ない･･････ - 名無しさん 2013-12-21 23:01:43  
---アッガイも上手ければいらないんだよ。 - 名無しさん 2013-12-24 15:41:24  
-別に挿げるくらいの位置には入ると思うけどね　 - 名無しさん 2013-12-20 21:18:54  
-スピードは仕方ないが、火力がない。アクトザクも同様のことが言えるけど、ザク系の火力の低さは低階級と高階級で乗るMSを分けろって運営は言っているのだろうか。 - 名無しさん 2013-12-20 20:40:14  
--そうなのかなぁ、少将だけどやっぱりザク系で戦いたいわ、運営が低コスト機に救済措置でも与えてくれないかなぁ。 - 名無しさん 2013-12-20 21:09:32  
---つコスト部屋 - 名無しさん 2013-12-20 21:26:07  
---現時点でコストがいまいち意味をなさないのが問題だよな、低コストで高コスト機を倒すメリットがいまいち無いのがダメだよな。 - 名無しさん 2013-12-20 21:47:26  
----確かに。全MSコスト2倍ぐらいにでもすれば話は変わるけど、現状の25刻みじゃほぼ意味ないよね。 - 名無しさん 2013-12-20 22:29:10  
-----はっきり言って高コスト機に乗るリスクが全くないからね、もうちょっとコストを気にするような要素があれば低コスト機が高コスト機の影に埋まることはなくなると思うんだけどな。 - 名無しさん 2013-12-20 23:23:39  
------６６くらいのプレイヤー数だと一人欠けただけでランチェスターの法則がもろに効くからな． - 名無しさん 2013-12-21 08:16:52  
-------そりゃあ質と量だけで考えたらドムゲルばっかりになるよな、こればかりはどうしようもないかもしれん。 - 名無しさん 2013-12-21 13:11:25  
-------ランチェスターの法則を出してくるとは、お主やるな。経済系か？元々戦闘数理モデルだからね - 名無しさん 2013-12-24 14:41:36  
--この機体はグレ付きマシンガンを持たないと性能を１００％引き出せない仕様です - 名無しさん 2013-12-21 02:14:42  
--火力あるぞ、ザク重ｗ - 名無しさん 2013-12-21 23:29:34  
-こいつで壁役やろうとして前に出てるんだけど意外と被ダメ最小取ってるんだよね。スコアも別に悪くはないからいいんだけど、やっぱり前線でのアピールが足りないのかな？それなりに敵前線を荒らしてるつもりではいるんだけど - 名無しさん 2013-12-20 01:05:59  
--多分斧が足りないんじゃない。バズSFの距離だと基本狙われない - 名無しさん 2013-12-20 01:28:58  
---要所で敵をバズ格ハメしたりもするし、ダウンさせて枚数有利にして他のをさっさと落としたりって結構使ってると思うんだけどなぁ - 名無しさん 2013-12-20 13:36:41  
--装甲盛りなら活躍しても被ダメ取るよ - 名無しさん 2013-12-20 01:32:27  
---HP盛りにして余ったとこには耐格だけ積んでるカスパだから装甲盛りじゃないんだよね。だとするとやっぱり立ち回りなのかな・・・ - 名無しさん 2013-12-20 13:38:19  
----先陣きるのを意識してみたら？正直ザクがダメ最小取ってるとおいおいって感じてしまうな - 名無しさん 2013-12-21 07:42:36  
-SF強化来た今ならこの機体は左官で許されます? - 名無しさん 2013-12-20 00:04:04  
--左官以降は個人的にはしんどい、火力不足や耐久不足で最終的に味方や自分自身に対してもきつくなっていくからね。 - 名無しさん 2013-12-20 00:38:17  
---ごめん話がそれたね、SF強化といっても、この機体と指揮砂だけ武器切替時間は変化がなかったから他のSF持ちと比べても依然SFコンボができない。それなら役割違えど他のSF持ちに乗り換えたほうがよくなっていく。結果的にこいつで左官以降のるのは非常に厳しい。(冷たい目で見られてもおかしくない) - 名無しさん 2013-12-20 00:49:05  
--通用しないわけじゃないけど微妙なところ。素イフや素ゲル乗った方が無難 - 名無しさん 2013-12-20 01:43:01  
--ハンガーして乗ると、それほど悪くないと思うんだよな。下手に先ゲルが増えるよりマシだと思う。スコアは出せないけど、役割を果たしていれば十分現役。まぁイフ乗れやって話もわかるけどw　すでにイフがスタンバってるならイケル。ドムゲル編被せはナシで。 - 名無しさん 2013-12-20 12:55:28  
---イフの手数不足にサポートとしては優秀。 - 名無しさん 2013-12-20 14:19:37  
----ずっとザクB乗ってて、中佐から素イフ使ってるけど、素イフの手数の無さがきつい、フルハンしてこいつに戻るかな - 名無しさん 2013-12-21 09:26:42  
-----フルハンするとＨＰ18900射撃91格闘71にできるから、部屋に素イフが複数いるときはこっちに乗ってる。 - 名無しさん 2013-12-22 13:54:05  
-名前に打ち込んでたｗ恥ずかしい - 名無しさん 2013-12-19 21:50:16  
--ｇ３ノーハンで計算してた、、、またまた恥ずかしいｗ - 名無しさん 2013-12-19 21:55:27  
-高耐久、低コストのザクザク編成でゴリ押しはガチですｗ - 今気づいたけどこいつのＬｖ７もしでたら射撃補正１２９到達するな、ｇ３Ｌｖ4すら上回るすさまじい数値だ、、、射撃特化もありかもしれん、まあ自分は肉壁するけどｗ　 2013-12-19 21:48:15  
--ザクバズがお察し - 名無しさん 2013-12-20 01:33:14  
---木主ですが、実用的な射撃がハイBzのみのg3との比較ですしその程度と思って頂ければ - 名無しさん 2013-12-20 07:58:23  
----バズに補正乗ってもたいしたことないってこと。コレに求められるのは前線維持と手数 - 名無しさん 2013-12-24 14:35:51  
-----だから、その程度話として受け流してください、改Ｂの運用は教えて頂かなくても心得ています。 - 名無しさん 2013-12-25 09:03:33  
-SFのリロード15秒はありがたい - 名無しさん 2013-12-19 01:00:44  
-軍曹部屋のコイツは手が付けられないな！ - 名無しさん 2013-12-17 20:32:43  
-今日逢ったLv5は脚部、反応速度、ローダー、突撃、フレーム（2だぜｗ）、シールド装甲・・・・・何したいんだよｗ - 名無しさん 2013-12-16 18:26:24  
--？？「か、肩のシールドで受け止めるんだ！」 - 名無しさん 2013-12-16 21:28:15  
-マシンガン持ちに一言言いたい。味方がカウンターされてる最中、無敵状態の敵にマシンガン撃ちまくってるのは意味ないぞ。むしろカウンター無敵切れてからGN→下格→マシンガンだ！覚えておけ！！ - 名無しさん 2013-12-16 14:41:54  
--オレも言わせてもらおう。格闘で汎用に2vs1だから挑んだのにマシンガン撃ってるだけじゃ格闘死ぬんだって！！ - 名無しさん 2013-12-19 01:05:51  
---なんで2つあるんだ！？ - 名無しさん 2013-12-19 01:07:34  
----大事なことは2回言うんだよ！ - 名無しさん 2013-12-20 12:52:15  
--オレも言わせてもらおう。格闘で汎用に2vs1だから挑んだのにマシンガン撃ってるだけじゃ格闘死ぬんだって！！頼むからN格を使ってくれ！ - 名無しさん 2013-12-19 01:06:54  
-こいつは強い（確信）説明に未だバズシュツ繋がらない的なこと書いてありますけど、中距離なら繋がりますよねコレ？余りに近いと間に合わなくて余りに遠いと届かないけど…あとシュツって爆風が異様にデカいよね、キャノンくらいあるのか？ - 名無しさん 2013-12-16 08:33:21  
--えっ。つながるの？ - 名無しさん 2013-12-16 11:43:00  
--切替時間的につながらないよ。あたったのは回避を出せなかったか、回避が取れなかった、出さなかったかだと思う。 - 名無しさん 2013-12-16 11:58:20  
---そーなのか…丁度いい距離でバズ直後に切り替えで地面に撃ってたらよく当たってくれてたんだが…「よろけ継続」じゃなくて「回避orタックルしない限り確実に次弾が当たる」って認識のほうがいいか。少なくとも格闘や支援拘束には実用的だあね - 名無しさん 2013-12-16 23:40:53  
-こいつで枚数互角とか不利のときにバズハメとかやるのは止めてほしい　どうせそこまで火力無いんだからささっと下格してダウン取って味方の援護とかどんどんやってかない状況打開出来ん - 名無しさん 2013-12-15 14:17:20  
--途中送信ミスすまぬ　追加でサッカーこいつでやるのは本当にやめてもらいたい - 名無しさん 2013-12-15 14:19:29  
---大丈夫。wiki見てるフリッツ乗りはそんなことしないから。 - 名無しさん 2013-12-15 18:46:38  
-こいつで枚数互角とか不利のときにバズハメとかやるのは止めてほしい　どうせそこまで火力無いんだからささっと下格してダウン取って味方の援護とかどんどんやってかないと - 名無しさん 2013-12-15 14:16:02  
-あー楽しい シュツが当てやすくなったからシュツからのコンボが楽しいわ。フルハンしたら一気に使えるようになって嬉しいかぎりだよ。 - 名無しさん 2013-12-15 13:48:23  
-こいつのマシンガンは使ったことがないから、どれ程のものかは分からないけど、ルームで味方にちゃんと相談してからにしないといけないよね。汎マシは連携必須だし。 - 名無しさん 2013-12-14 22:55:52  
--汎マシの嫌われてる大半の理由が、みんなとの連携だからね。ちゃんと相談してくれるだけで、それだけ対応しやすくなる。断られたらまあそれはそれで(´･ω･｀) - 名無しさん 2013-12-15 11:12:55  
---マシがいることを分かってるだけで初動も変わってくるのにね。汎用で前線張っててなんか前線持たないと思ったら不吉なマシの発射音が聞こえてきてそこで初めて気が付く。気づいたときはすでに取り返しがつかなくなってる - 名無しさん 2013-12-15 11:33:42  
----こいつのGNマシ装備で前線構築に参加できないやつは先に断りをいれようが役立たずだから。 - 名無しさん 2013-12-15 13:37:57  
-弾速上がったし、リロード早くなったからローダー付ければほぼノータイムでＳＦ撃ちまくりだな。以前のＢＺ→ＳＦじゃないけど、ＳＦ→ＢＺのセットが何度も出来るようになった - 名無しさん 2013-12-14 20:11:14  
--新フレ2がでてるなら相変わらずロダはいらないだろ。 - 名無しさん 2013-12-14 23:00:17  
---腕があるなら有効だと思うけどな。攻めも最大の防御ってね。 - 名無しさん 2013-12-15 08:37:13  
----腕があるなら射撃ばかりしてるわけじゃないだろうしザクバズなんだからSF15秒で十分だろ。火力機じゃあるまいし。 - 名無しさん 2013-12-15 09:20:53  
-----ロダはバズの為じゃなくてSFのためじゃない？SFあると拘束力がぐんと上がるし、威力はバズより上だからメインで使っていきたいってことだと思う - 名無しさん 2013-12-15 11:05:45  
------3秒くらいザクバズで補えるでしょって意味。例えばBD3にロダ積む場合はマルランにしか効果ないようなものだがコンボがちょうどサイクルするように調整でき、主兵装がBRだからマルラン短縮であきらかに対応力があがるがザクBはバズ装備ならSF3秒短縮程度にたよることないだろ。より長く前衛はれるようにしたほうが格闘チャンスも増えて結果拘束力もあがるはずだがな。引きぎみになったこいつの後回しにされるだけ。 - 名無しさん 2013-12-15 11:50:03  
-------ミス    こいつは後回しにされるだけ - 名無しさん 2013-12-15 11:51:53  
--------んー木主じゃないんで勘違いしてほしくないんだけど、自分は別にロダを積んでる、SFが使えるようになってるってだけで、イコール敵に近づかないよって事じゃないんだけど・・・手数が増えればそれだけ安全に敵に接近する、またはカットに入る手段も増えるわけで、一概に引き気味で戦うって決めつけないでほしいなぁ・・・って話。まあ実際そんなのが増えてきちゃったから、決めつけられてもしょうがないんだけどね・・・ - 名無しさん 2013-12-15 12:16:57  
---------別に決めつけてるわけじゃないのよ。手数で安全に近づくというのを置いて仮定すると、HPが低い分早く - 名無しさん 2013-12-15 12:58:20  
----------墜ちるか一旦引くこと(ここが引きぎみ)になるわけで、カットや手数で安全に近づくってのもSFの切り替え時間やこいつの理想のたち位置的にザクバズの回転率で間に合うことが多くロダの恩恵を活用しきれてない時間も増える。このことから1兵装のためだけにロダを積んだ場合として例として上げたBD3のような3秒短縮という数値以上に期待できるものがある組み合わせではないよね。 - 名無しさん 2013-12-15 13:13:20  
-----------「SFの切り替え時間」とか「バズの回転率で間に合う」とか他の兵装と「絡めて考える」事を放棄してたんじゃロダの恩恵なんてそりゃないに等しいよ。まあロダ付けたせいで落ちやすくなった、なんてんじゃ本末転倒。そんなのは素直にフレーム積んでろとは思うけどね。少なくとも自分はロダを積むのは有りとは思ってる - 名無しさん 2013-12-15 16:01:13  
-弾速があがったのか、持ち替えは変わらずだけど、味方連携とかに回避狩りに使えるのが、相変わらず楽しいわ。 - 名無しさん 2013-12-14 04:36:46  
-シャアカラーでHPモリモリして敵を引きずり回すの楽しい。補給基地で地下に2機連れ込んでバズとSFを大量にプレゼントした。 - 名無しさん 2013-12-13 21:12:03  
-アプデで本当に使いやすくなったな。　 - 名無しさん 2013-12-13 21:07:03  
-最近Lv6作ったばっかでしっくりくる組み方ないからひとまず脚部2、新フレ12、強フレ145、耐衝撃4でHP19400の耐格147にしてるんだけどアドバイスお願いします - 名無しさん 2013-12-13 18:56:42  
--ちなみにノーハンで、この組み方だと近距離が1つ余ります - 名無しさん 2013-12-13 18:57:31  
--耐久カスパにするならやっぱり近中それぞれハンガーにいれた方が良いよ。ぴったりスロットがうまるし - 名無しさん 2013-12-13 19:17:00  
---やっぱりハンガーは不可欠ですか。サンクスです - 名無しさん 2013-12-13 19:46:19  
--頑張ればノーハンでも耐弾、耐格とも300行く。残りはフレ積んで地雷ザク完成ｗ - 名無しさん 2013-12-15 01:12:22  
---ノーハンがノーパンに見えたのは俺だけでいい - 名無しさん 2013-12-16 19:00:38  
-これＳＦリロード短くなってマシもいける気がするんだけど？グレとＳＦでよろけ取れるしどうかな？開発してないから俺は乗れないが猛者の意見が聞きたいです - 名無しさん 2013-12-13 15:40:43  
--その前に「猛者の俺からすると・・・だな」なんて大胆発言出来る人が居ないんじゃない？ - 名無しさん 2013-12-13 15:52:55  
---俺チキン過ぎて汎用マシが乗れないから乗れるだけで俺からしたらすげ〜って感じなんだ - 名無しさん 2013-12-13 22:24:33  
--前からロダ積んで使えたけど更に連携できるマシ装備になった。でも安易に手を出すと高確率で地雷化するのは変わらないと思うよ。 - 名無しさん 2013-12-13 15:57:06  
---今回のでロダいらないから耐久犠牲にしなくていいからむしろマシのがいい気がしてしまってるんだがやはり危険なのか〜 - 名無しさん 2013-12-13 22:28:35  
----局面毎の武器選択が難しい。考えなしにマシ撃ってると味方の負担が増えてこいつに乗ってる意味がない。味方と連携しながら無駄なく要所でマシを叩きこむ必要があるから判断力がいる。 - 名無しさん 2013-12-13 23:03:48  
-----ダウンの追撃で何発打ち込めるの？バズや斧よりダメ取れるなら開発もも視野に入れたいかなっと？ - 名無しさん 2013-12-14 00:53:11  
------3秒は撃ち込めるのでマシLv7機体Lv6で仮定して素の補正でも3000～4000は削れますね。 - 名無しさん 2013-12-14 06:36:10  
--ＧＮマシは今回の強化でかなり取り戻した感あるね　ＳＦが弾速あがってＢＺとおんなじ感覚で当てれるようになったからＳＦ＞ＧＮ＞下格＞マシのコンボを積極的に狙っていける　相変わらず運用は難しいけど狭いＭＡＰと障害物が多すぎるＭＡＰを除けば大体活躍できるよ - 名無しさん 2013-12-14 07:04:36  
---それだとよろけ使い切っちゃうから辛くないんですか？SFとグレはバズの代わりでよろけとりみたいに使おうかと思ってたんですが？ - 名無しさん 2013-12-14 09:45:07  
----うん　あくまで最大コンボなんで支援機や格闘機を狙うときだけだね　ＳＦ＞ＧＮの間に緊急で抜けられるんで汎用には基本的に通用しない　基本はやっぱりＳＦとＧＮを交互に使い分けてリロードを埋めてく感じだね　ＧＮマシを使うならＨＰはある程度諦めてリロ2をつけておいたほうがいいよ - 名無しさん 2013-12-14 10:55:01  
-----ほっほー、ためになりました！　通りすがりだがw　マシに手ぇ出してみようかな… - 名無しさん 2013-12-14 13:11:22  
-----やっぱりロダいるのか〜ＳＦ＞下（約2秒）＞マシ(約3秒)＞ＧＮ(約3秒)＞下(約2秒)＞マシ(約3秒)＞ＳＦ(3秒)でそんなに間隔空かないし実際は狙い付けるとか敵に攻撃されたりでどっちか必ず撃てる状態に出来るかな〜なんて想像してみたんだがまぁ前提でかなり正確なエイムと最前線にいるのが条件だから俺みたいなクソエイムじゃ無理か・・・ - 名無しさん 2013-12-15 13:34:16  
---取り戻したもなにもGNマシ装備はSF弱体の影響を気にせず一貫して使えたから今回のは単純強化。あと接近するほどに集弾しやすくなり障害物あるところも切り替え時間カバーに使うから割と得意だよ。補給基地でも余裕だったし。 - 名無しさん 2013-12-14 13:32:40  
-SF強化って聞いて久々に乗ったけどやっぱよろけ継続できて面白いわ。弱体化してから乗ってないのに未だにアイコンがザクBなぐらい乗ってたから切り替え戻って速度も上がって本当に楽しい。緊急回避持ってない敵ならずっとハメ続けられるし、デブ相手で鈍ったのか連邦さんは全然攻撃当てられてないし楽しすぎるwずっと最前線居て久しぶりに損失0取った - 名無しさん 2013-12-13 03:57:56  
--切り替え速度は変わってないよ - 名無しさん 2013-12-13 07:21:07  
---0,5秒はやくなったのでは？ - 名無しさん 2013-12-14 07:25:16  
----ツィマッドSFだけでしたね。すいません。 - 名無しさん 2013-12-14 07:26:53  
-フルハンガーして乗ってみたがいける。シュツの強化も使える やっと戦線復帰できるよ。 - 名無しさん 2013-12-13 02:34:14  
-SFが凄まじい弾速になってて「速っ」ってなったわー。これはこれで面白い武器になったかも - 名無しさん 2013-12-12 23:05:02  
--遅いのに慣れてたから偏差撃ち思いっきり外れてビビった - 名無しさん 2013-12-12 23:48:25  
--「当たらないなぁ」って思ってたが、そういうことだったのか(汗 - 名無しさん 2013-12-12 23:59:56  
-ドムやヅダの方にシュツの強化が書いてあったけどこっちも同様かな？切り替え2.5秒のリロード15秒らしいけど - 名無しさん 2013-12-12 18:21:16  
--確認したけど切り替えは変わってないかも、リロードは早くなってた - 名無しさん 2013-12-12 18:50:22  
-弱バズと弱シュツのせいで無制限出しにくいからなぁ… - 名無しさん 2013-12-12 02:24:25  
-無制限で出すのは気が引けるけどネタ機体部屋で出すのも強くて気が引ける… - 名無しさん 2013-12-11 23:41:10  
--ネタ機体部屋ならGNマシ使えばいいんじゃない？ - 名無しさん 2013-12-12 15:44:47  
---それこそネタじゃない - 名無しさん 2013-12-12 15:50:14  
-こいつでミリの敵を追うのはやめよう。視野を広くして少しでも味方のサポートをするのが、この機体の仕事。ザクバズは当てやすいから、中距離ならほぼ確実に当てられるようにしたい。敵から本当にウザいと思われるくらいの動きじゃないと、ゴーストファイターになる。 - 名無しさん 2013-12-11 22:16:55  
-ジオニック製のSFも強化かね？ - 名無しさん 2013-12-11 19:36:32  
-弱体してから全然乗ってなかったけど、フルハンして戦場に降臨したい衝動に・・・ガンダムゲーなんだからザクがいたっていいじゃないか！ - 名無しさん 2013-12-11 02:35:00  
--わかる!　オレもフリッツをキャンペ中にフルハンしようかと画策中。なにやらSFの調整も来るようですし、明日のアプデは決戦ですな - 名無しさん 2013-12-11 18:56:14  
-こいつにクイックローダー積むの駄目かな？ - 名無しさん 2013-12-09 23:29:38  
--追撃カットや攻撃の手数増やせるから有りだけど、耐久減る分立ち回りを考えないと壊れやすい。前に出て援護ってよりアタッカーの一歩後ろで立ち回る感じがいいと思う。離れてでもバズ当てるエイムも必要になってくるよ。 - 名無しさん 2013-12-10 09:07:20  
---返答ありがとうございます。積むか積まないかは１試合で落ちる平均見て決めることにしまた。 - 名無しさん 2013-12-10 18:00:58  
--SF修正後はSFの回転率上げる意味が薄れてるから、味方から見ると信用しづらいカスパだと思いますよ。というかバケツに限らず、フレ盛り全盛期にあって汎用にローダーは基本疑われます。ダメではないけど、それよりも他に振った方が味方的にも安心ですね。あと落ちる回数で決めるより、バズ・シュツの回転率上げるためにロダ付けるのですから、カスパの意味からすると与ダメを多く取れるかどうかだと思いました。お節介失礼。 - 名無しさん 2013-12-10 19:35:54  
--ザクバズにはロダはいらないし特別威力高いわけじゃないザクBのSFを4秒縮めてもしょうがない。それよりは硬くしてより長く前線にいれるようにして斧振った方が手数も増えると思う。 - 名無しさん 2013-12-10 20:12:53  
---支給使って与ダメ取れなかったら積まないことにします。 - 名無しさん 2013-12-11 18:52:38  
-コスト300でこいつ乗ることになってカスパ見たら新フレ2実装直後に組んだカスパでHP16200射補95スラスター150(!)とかなってて時間的にどうすることもできず出撃したけどこれでよかったのかな？　汎用でスラスター150は割かし初めてですんげぇスラスター吹かせれたけど - まったり少将 2013-12-09 15:13:18  
--近スロ埋めるのに高スラ2付けたんかな？そこまでスラスター必要とする機体でもないけど動きやすくなるし、他に付けるパーツって格プロ(効果薄)か耐弾LV6か衝撃、フィルモくらいだしいいんじゃない - 名無しさん 2013-12-09 20:43:46  
---ﾌｨﾙﾓ3は結構つかえるよ！ - 名無しさん 2013-12-09 22:52:40  
----フィルモも使いやすくなるからいいよね。アムロがガンダムの反応速度に不満を感じる気持ちがわかったりするぜ - 名無しさん 2013-12-10 00:47:58  
-----支援が相手だと旋回で勝てるから常に後ろ取れるし追われても対処しやすくなるよね！ - 名無しさん 2013-12-10 09:09:08  
---俺はフィルモも高スラもなくて困らないから耐弾だな。コスト300戦ならなおさら。 - 名無しさん 2013-12-10 00:56:26  
--近スロは高スラ・フィルモ・耐弾の3種カスパ用意してる。高スラも立ち回り次第ではけっこうイケルと思うんですよね～。とにかくアチコチ飛び回れて楽しい。 - 名無しさん 2013-12-10 19:31:15  
-どの汎用ザクにも言えることだけど安いんだから中継制圧や追撃カットくらいはしてね？それがコイツの最大の仕事なんだから。火力や回避とかの勲章より制圧勲章とかつけて欲しいな。てか火力あげたいなら別の機体が手招きしてるよ？ - 名無しさん 2013-12-08 11:37:19  
--そうそう！この子アタッカーじゃないからね。足止め(カットや)＆転かし(寝ててね♪)がお仕事の機体だと思いながらの立ち回り。自分勲章は中継スピードUPの1.2級功労とパイロットHP100%UPの白兵戦功章(←これ地味に役に立ってます)の三点セット後は適当に。リザルト最下位・☆無し・賞賛無しって事多いけど、よろけ持続サポート・カット等で頑張ってます。(長文すません) - 名無しさん 2013-12-08 12:06:44  
---さらに追記するなら汎用ザクで群れたところで火力不足でジリ貧になるのは当然なんだから支援サポートか格闘機サポートしないと確実に負ける。汎用ザクは簡単そうに見えて、火力の弱さから立ち回りは最大限に忙しい。中継制圧ポイント0とかアシスト300以下は使いこなせてないって思うことな。 - 名無しさん 2013-12-08 20:54:49  
----そう、じつは戦場を広く見て要所要所に駆けつける忙しい機体なんだよね～。汎用ザク系全般に言えるけどさ。汎用ザク系は操作が簡単だからお手軽機体だと勘違いする人多いけど、そのじつ本当に使いこなすには腕が試される機体なんだよね。だから楽しいw - 名無しさん 2013-12-09 01:23:29  
-----わかってくれる人がいるって素敵！ジオンは後10年戦える！ - 名無しさん 2013-12-09 01:53:43  
--まずスロットの穴埋め以外で補正上げてる奴いたら - 名無しさん 2013-12-08 19:59:56  
---続き、蹴るか部屋抜けるのが安定 コイツ活かすには装甲かHP増やさなきゃ意味ない - 名無しさん 2013-12-08 20:01:20  
-ってか肉ゲルのlv7よりこいつの方が先だろうが！ - 名無しさん 2013-12-06 23:11:54  
-ドムが不在の編成で先ゲル枠が埋まってたときに乗ってたけど、今じゃ乗ることすら許されないほど優秀な汎用が増えたからなぁろ - 名無しさん 2013-12-06 13:50:11  
--ドム編成以外で大尉クラスまでなら全然現役で食い込めるんだけど、素イフあたりが有る程度仕上がったら退役かなぁと思ってます - 名無しさん 2013-12-06 21:12:19  
---hp射撃格闘とかならイフとか先ゲルが良いですね。hp装甲ならザクＢか素ゲルで良いかも、ザクＢはクイックブーストと移動速度が素ゲルに勝っているので、ザクＢは足止め中継取りが少し有利で素ゲルは肉弾戦が少し有利だと私は思いました。最近中継取りしない方が中佐大佐で増えてますイフ先ゲルケンプとかザクＢでも - 名無しさん 2013-12-07 03:18:03  
----移動速度はミスですね体感で言ってましたすいません - 名無しさん 2013-12-07 03:21:25  
-斧の威力弱いな…ジム頭みたいに上げてくれ。ザク改より低い。 - 名無しさん 2013-12-06 12:50:38  
--火力の文句言うくらいなら別機体乗るべきだ。 - 名無しさん 2013-12-08 20:56:19  
---そんな元も子もない事いうなよ。この機体が好きだからあげて欲しいんでしょうよ。 - 名無しさん 2013-12-13 06:59:17  
-曹長05なのにLv2が完成しないぞ・・・なぜだ・・・ - 名無しさん 2013-12-05 14:06:23  
--安心しろ、私は大尉でLV3完成してないから - 名無しさん 2013-12-10 19:26:53  
-地雷率高すぎるけど耐久特化で味方アタッカー守れれば二機居てもいい。トチ狂ってもバズでアタッカー運用やら味方の邪魔になることとかしなきゃ普通に優秀。そう上手く行ってくれないのが現状だが - 名無しさん 2013-12-05 11:46:13  
-大尉になってもレベル5が完成しねぇ･･････ - 名無しさん 2013-12-05 08:57:54  
-そうだコスト50上げて - 名無しさん 2013-12-04 21:45:39  
--ジャイバズ持てるようにしよう。そうすればez8の対応機みたいになるやん - 名無しさん 2013-12-04 21:47:35  
---イフいるやん - 名無しさん 2013-12-04 22:28:47  
----イフのバズ装備はあまり好かれないし、射撃寄りのジャイバズ装備中コストが欲しいなあと思ったから・・・・ - 名無しさん 2013-12-05 00:20:38  
--バズ改とシールド持たせようぜ。あらやだカッコイイ - 名無しさん 2013-12-06 11:46:51  
-今まで連邦ばっかだったけどコイツのMMPに惚れた！ガリガリ削るぞ～m9( ﾟдﾟ) - 名無しさん 2013-12-04 21:23:50  
-ああそういえばＧＮマシＬＶ7が追加されたようですぞ - 名無しさん 2013-12-04 20:46:33  
-他の方が先ゲルとかゲルキャとか高コスト機にしていた場合に備えてこいつ開発しておこうと思うんですがダメですかね？それか他にありますでしょうか？ - 現在大尉 2013-12-03 17:28:14  
--射撃優先ならデザートザクがよいかと個人的には思います。サポート強行中継取り最前列ならザクＢがよいかと思います。ＨＰ装甲ならハンガーしないと心許ないでがあとは、素ゲルとかですかね？私が思いつくのはそれぐらいです。参考の足しになれば嬉しいです - 名無しさん 2013-12-04 00:45:36  
---自分もそこ辺りだと思う。サポートという点ではデザクかね。 - 名無しさん 2013-12-04 00:52:42  
----質問主です。ご意見ありがとうございます、デザクはＬｖ1しかないですが開発進めてみます。あとは編成しだいで換えていきます。 - まだ大尉 2013-12-04 21:10:26  
-----と、わすれてました低コストたげなら、ヅダと旧ザクもあります - 名無しさん 2013-12-05 20:22:27  
--上の方にあるけど、射撃だけならデザクかもしれない。けど、あれは武装数が多かったり緊急回避がなかったりするからそういう点ではこっちのがいいのかな。SFも弱体化はされているとはいえ全く使えないわけじゃないし、バランサーやクイブを使ってサポートしたいならこっちでいいと思う。間違ってたらすまん - 名無しさん 2013-12-04 16:13:11  
--ザクBも悪くないとは思いますが、大佐くらいになると嫌われる傾向があるので、サポートならショットガン持ちのイフが優秀だと思います。そして、射撃のみでもデザクは少し敬遠されがちです。FFしたときのデメリットが大きいからです。射撃メインと言ってもやはり下格を入れないと汎用機としてはどうかと思いますし、緊急回避あるだけで生存率がかなり上がります。よって自分はデザクよりはザクBの方がいいと思います。長文失礼 - 名無しさん 2013-12-05 01:28:25  
---大佐までにイフ作れるようにがんばります！出ないけど・・・ - 木主 2013-12-05 18:49:22  
--新規でいまから開発するのなら、強化来た素ゲルおすすめ。LV7になれば脅威の肉と化すよ。正直ね、いまもLV6に乗ってる人はSF修正後、なんとか運用方法（主に肉）を見出して運用してる人が多いから。ただゲルよりスリムだし、十分前線張れるとは言っておきましょう。愛と白い目に耐える心がないと乗れませんw　板違いだが、イフは中佐以降のBR対策に非常に有効だから、開発おすすめ - 名無しさん 2013-12-06 11:58:04  
-シュツじゃなくて、グレなら良いのに…。 - 名無しさん 2013-12-03 01:59:42  
--アクト＜ｶﾞﾀｯ - 名無しさん 2013-12-03 02:08:02  
---アクトくん座りなさーい。まだLvUPの授業中ですよー。 - 名無しさん 2013-12-03 02:17:44  
----アクト「すみません。もう僕の時代かと思って大興奮しました！」 - 名無しさん 2013-12-04 22:21:40  
-----ゲルM　「アハハハハ」 - 名無しさん 2013-12-06 11:50:57  
--ザク改「あの」 - 名無しさん 2013-12-04 16:13:38  
-スコアには現れない部分を見て下さる人居ると嬉しいですよね♪ - 名無しさん 2013-12-01 18:11:56  
-以外に砂漠だとマシ装備のほうがいい気がする - 名無しさん 2013-12-01 16:56:52  
--意外もクソも砂漠ジオンはマシザクBが鉄板編成 - 名無しさん 2013-12-01 18:40:20  
--一番後ろでたれながすのはやめてくれ - 名無しさん 2013-12-04 20:59:14  
-マシ装備確かに強いけど全員マシ装備の時だけにしろよ - 名無しさん 2013-12-01 15:08:24  
-少将部屋でザクBと出撃！この子がいる時点で負けは覚悟。終わってみると圧勝したけど、この子はアシスト200ちょいのみで『すまない』連発。けど、俺は見てたよ！君が前線で頑張ってた姿を！！スコアは関係ないと思ったし、称賛は送った。 - 名無しさん 2013-11-30 10:04:00  
--ウチの子を見てくれてありがとう… - やっぱPSですわw 2013-11-30 12:39:57  
--オレも最下位だったＢタイプさんに、「影の活躍ありがとう」って感謝のメール送った事あるな～、スコアに出にくいから頑張って怯み取りまくって、カットしまくっても評価されない人がいるんだよね。 - ドム乗ってます 2013-12-03 02:15:51  
-SF→グレ→下格→ﾏｼﾝｶﾞﾝ撃ち。敵が起き上がり無敵になれば次の標的へ。ﾏｼﾝｶﾞﾝのコンボこれであってるよな？下手に居るとグレもSFもないから自衛できないと思うんだけど。。 - 名無しさん 2013-11-29 03:49:03  
--中途半端に無敵与えるなよ・・・お前じゃなくまわりが危険にさらされるだろうが。それとザクB使って自衛もできないならマシじゃなくて最初からバズ持ってろ - 名無しさん 2013-12-01 15:17:42  
---バズだけが正解って思ってるなら別機体乗ってくれな？MMPが最大限に発揮できる機体なんだから。 - 名無しさん 2013-12-08 20:59:35  
-66部屋でバズ3人いたからGNマシでいったら恐ろしく強かった！1格闘合わせたらよろけ取れるの3つあるからかな - 名無しさん 2013-11-29 00:34:11  
--ジオンで唯一許される汎マシ。味方への負担はでかいけど。。 - 名無しさん 2013-11-29 00:42:30  
---私の時ＨＰ装甲で一番前なのでこちらに群がって来ます。 - 名無しさん 2013-11-29 03:28:49  
---編成しだいだよね！ - 名無しさん 2013-11-29 08:14:49  
-下で非生産的とかかれている方がいたので、私はＨＰ装甲でドムより先に敵ヘイト集めて、少ししてから強行中継取りしてます。武器はＢＺが多くて砂漠とか補給だとＧＮです。他にはＨＰ盛りでＢＺで前線維持とかしか思い浮かびませんが、他に何かあればご指摘お願いします。 - 名無しさん 2013-11-28 21:08:22  
--中継が無いときは周りみて敵が多い方に行くか敵の増援が来そうなルート上で足止め兼様子見してます。 - 名無しさん 2013-11-28 21:38:45  
---問題ないと思う。ちゃんとジオンの立ち回り理解してる人はそうしてくれるからありがたいけど、ザクBを陸ガンやジム頭の感覚で使ってる奴はだいたい中継とらないし、カットしないし下がり気味が多いね。 - 名無しさん 2013-11-29 13:31:42  
-肉壁要員として見ても、高階級ではゲルググが台等してきて肩身が更に狭くなりそうだな - 名無しさん 2013-11-28 18:04:38  
-連邦の私としてはMMPでガリガリ足削られる正直怖い存在なのになんだか不遇なBやん。ガンバレいつか報われる日がくるさ。でも戦場では遭遇したくないw - 名無しさん 2013-11-27 18:22:30  
--ＧＮマシは滅茶苦茶強いんだけど未だに認知度低いのがね・・・　ポテンシャルはあってもちゃんと理解して使える人がすくないからしょうがないとはいえＧＮマシザクＢは普通の汎マシとは全然違う性質の機体だってことぐらいは理解して欲しいよ - 名無しさん 2013-11-28 05:25:56  
-中佐です。lv6のカスパでおすすめなのないですか？ - 名無しさん 2013-11-26 19:18:59  
--耐久ガンづみ。これに限る。スコア？んなもん求めるようじゃまだまだ機体の特性を理解してない。 - 名無しさん 2013-11-26 19:22:39  
---装甲だけとかＨＰ13000前後の人もみます。15000以上ないと装甲感じないそうです横から失礼しました。 - 名無しさん 2013-11-26 22:06:47  
----耐久ってHPの事じゃなかったっけ？まぁとにかく固くしろって事だよ - 名無しさん 2013-11-27 00:41:32  
--ハンガー入れてるとHP20000超える。火力も少し欲しいから強フレ5だけ外して射プロつけてるけど、それでも19000はキープできる。このくらい盛ると残り3000くらいで敵がバルカン撃ってくるようになるから、生存時間はさらに上がる。バズーカを喰らえ！ - 名無しさん 2013-11-27 05:26:39  
-中佐大佐で最近一度もＨＰ耐久振りのザクＢに逢わない射撃補正で支援位置ならデザクの方が多いのに - 名無しさん 2013-11-26 17:42:50  
--ミス射撃補正ならデザクの方が多くて支援位置なら耐久いらないのに - 名無しさん 2013-11-26 17:45:02  
--運がないですね・・・　自分は中佐ですが、HP振りで耐久は17900です（勲章込みで18000弱）　 - 名無しさん 2013-11-26 19:25:04  
---おお、素敵ですただ私の時は先にＨＰ耐久でまっているとなぜか後からきたＨＰ射撃格闘が変えないで決定するのドム兄弟に変える事が多いです。 - 名無しさん 2013-11-26 22:02:29  
-シュツルムがバズから繋がらなくなってからシュツルムを先に当ててバズに繋げるようにしたんだ。そしたらなグレマシ装備の方が強い事に気づいたんだ。グレとシュツルムで怯みにマシンガンor格闘マシンガン。バズスタートでシュツルム繋がらないからグレとシュツルムでバズの代用が十分出来る。当然最前線でコロコロしながら華麗なプレイでな。火力あるし足壊せるぞ。今迄グレマシ否定してたが使ってみてヤバかった。強い。 - 名無しさん 2013-11-26 08:13:39  
--そうでしょうそうでしょう。グレマシで前線で戦えるようになればこんなに楽しくて状況対応力のある機体も少ない。ただ疲れるけど。 - 名無しさん 2013-11-26 18:04:33  
--それ冗談抜きで強いよね　ただ、味方からはかなり煙たがれるから砂漠ぐらいでしか出撃できないけど・・・ - 名無しさん 2013-11-26 19:16:10  
-火力うんぬん言われるのも分かるから編成で変えるけど正直ドムはまだ慣れてないから自分ホストでしか使えないしゲルイフは個人的に手持ち無沙汰に成りがちだから好きになれないんだよね・・・だからBも許して欲しいわ - 名無しさん 2013-11-25 17:35:38  
--低階級ならいいんじゃない？ただ、高階級でドムゲルイフに乗れないってのは如何なものかと。ゲルイフで手持ち無沙汰ってどういう状況よ...かなり忙しく前線で戦うでしょ....B型みたく味方のよろけに合わせる為に呑気にSFを構えてる暇なんて無いよ？ - 名無しさん 2013-11-26 01:07:07  
--最前線張る運用なら全く構わないが、そういう動きができる人はそもそもこの機体を選ばないんだよな - 名無しさん 2013-11-26 02:28:23  
---前からそうだったけど、この板では、退き撃ちする奴が多い～とか低階級なら～とか機体と関係ない非生産的な話題が多すぎる、高階級の改Ｂが地雷率高い（というか、ほぼ地雷）というのは理解してるけど、ここは愚痴をかくところじゃないからな？ - 名無しさん 2013-11-27 18:49:15  
----愚痴りたいのはわかるけど乗り手の傾向を酷評するんじゃなくてどう運用するかって話題を書き込むところなのにね。 - 名無しさん 2013-11-27 19:50:04  
----まぁ、愚痴を基にして問題提起してったり、それならこう立ち回ろうって話に繋げられれば良いんですけどね　愚痴ってか、ただの罵詈雑言もあるので - 名無しさん 2013-12-01 16:18:06  
-少将でドムトロハンガーの間だけ使うつもりだけど嫌われてるんだねこの機体。火力ないから最前線で突っ込む予定だけど - 名無しさん 2013-11-25 04:16:17  
--まぁ実際、最前線で突っ込んでくれる奴なんて殆ど見ないんだよな。足並みも揃わないし敵汎用の火力が県並みupしたお陰で以前までのコンボを当てれば火力は問題ないというB型の言い訳も通用しなくなった。突っ込むならドムゲル辺りでお願いしたいし拘束してパスしてくれるのはいいけどSGあるしそもそも火力を他人任せで何故自分がその火力になろうと思わないのか。クイブと差し引いてもデブ汎用はお釣りがくるくらいだと思うが。 - 名無しさん 2013-11-25 14:38:43  
---この機体そんなに弱いのかー。俺はドムトロハンガーの間だけ乗りたかったんだけどやめとくかな - 名無しさん 2013-11-25 19:21:50  
----うーむ、現状素ドムですら煙たがる奴もいるからな...まぁそれはドワッジ至上主義者だが、如何せんSFリロード時はほぼ回避とバランサーが付いた脚部破壊爆弾無しのちょっと速いザク改だからな。タイマンなんてさせて貰える時間なんてほぼ無いし、コストも飛び抜けてそんな安っすいもんでも無いからね。+25で素ドムだよ？ - 名無しさん 2013-11-26 00:58:05  
-火力が無いならひたすら撃ちまくれる機体にして欲しいわ。繋がらんゴミ兵装になったんだからリロもっと早くてもいいだろ。 - 名無しさん 2013-11-25 02:28:38  
-自分太尉だけど最近これに乗って結果が出ない・・・・ガチムチカスパにしたからか、撃破１アシスト3も取れればいい方、へたすると撃破ないなんてしょっちゅう。この機体上手い先輩方、どう立ち回るべきでしょうか？ - 名無しさん 2013-11-24 22:50:24  
--太尉殿か、頑張って痩せような。　バズ下格、SF下格をひたすら狙えばいいと思うよ。これだけでダメージ稼げる。もちろん格闘機やリンチ中の敵は転ばせちゃいけないけど - 名無しさん 2013-11-24 23:00:16  
-ザクBのシュツルムを威力800程度、弾数1、切替2.2秒、リロ10秒の拘束特化兵装にして欲しい - 名無しさん 2013-11-24 22:15:23  
-少将無制限で火力のないコレはないやろ　しかもコレ必ず芋るから枚数不足の前線は排除しやすいわ - 名無しさん 2013-11-24 17:57:18  
-ドムやイフを使うようになってから久しぶりに使ったけど、やっぱ乗りやすいなぁ・・・個人的にはドムやイフよりも扱える機体だからほんともったいない・・・・ - 名無しさん 2013-11-23 19:04:13  
-連邦目線だと、ザクB羨ましいなと思える性能もってるのに何でこうも叩かれてるんだ? - 名無しさん 2013-11-23 13:33:49  
--昔はＳＦである程度の火力と高い拘束力で完全なドム蟹編成でなければ入れる感じだったけど、拘束力はほかのジオン機と差がなくなって火力が低くなったからジオンの編成には合わなくなったんよ。味方が許せばどんどん使いたいけどなぁ。 - ドムに乗ってるがヘルメット好きな人 2013-11-23 14:23:08  
--コスト考えれば性能自体は悪くない。ただ射補高いせいか引き撃ちが異常に多い。コストと耐久的に先陣をきるべきなのに大抵はドムゲルイフが突っ込んだ後に着いてくる - 名無しさん 2013-11-23 15:11:22  
---俺はハンガーLV6出たからドムトロハンガーに入れてる間だけ使うつもりだけど低コスト活かして突っ込むつもりでいるよ。こいつ低火力だしそれくらいしかチームの役にたてない。スコアには出にくいし - 名無しさん 2013-11-24 18:05:47  
-高耐久、低コストのザクザク編成でゴリ押しはガチですｗ - 名無しさん 2013-11-23 12:45:31  
-もういっそのことザクⅢかギラ・ドーガだしてくれよ。 - 名無しさん 2013-11-22 23:29:36  
--何で2回も書きこまれてるんだ？ - 名無しさん 2013-11-22 23:30:13  
--そしてなぜここに書き込んだしww　 - 名無しさん 2013-11-23 01:09:38  
--所詮ザク - 名無しさん 2013-11-24 17:59:44  
-もういっそのことザクⅢかギラ・ドーガだしてくれよ。 - 名無しさん 2013-11-22 23:29:35  
-くだらない言い訳して使うクズがザクＢ使うわけだ。下のコメをざっと見たら分かるな - 名無しさん 2013-11-21 15:43:43  
--ごめんね、クズで。まぁぶっちゃけ野良のザクB乗り全体（wiki見てる人の方が少数でしょ）は体感で7～8割は地雷だと思う。でもね、それは中身なんですw　いやマジで。そもそも編成考えられる人は編成考えて乗ってるよ（はず）。ドム編とか相性悪いのに被せてくる人は地雷か、この機体しかないかだと思う。何度も言うけど機体は悪くありません。この機体の使い道を間違った乗り手が多いだけっす。イフは優秀だけどLV5で350のクイブなし。意外とこの差は大きいですよ。先ゲルは固くて火力あって言うことなしだけど、コストとリスポンがね。どの機体も一長一短。役割と編成を理解して使えば中佐ですが十分現役機体ですよ。将官は知りませんww - 名無しさん 2013-11-21 21:12:08  
---うん、wiki見てる人は少数だろうな。そしてその少数は割とまともな人が集まってると思う。まぁ編成無視して乗り込んでくる奴は上の人の言う通り、ザクしか作ってないか単純にデブ機体に乗ることなく上がってきたのだろう。デブ機体に乗らない結果、連携なんて分かる訳も無いし多分この先も所構わず地雷を撒き散らすのだろう。 - 名無しさん 2013-11-22 01:08:09  
---ほとんどの機体にも得意不得意があるように、この機体だって長所はちゃんとあるのにね・・・少ないとはいえ、編成とマップによってはまだ使える場面もあると思うし - 名無しさん 2013-11-23 11:43:31  
--&strong(){ドム板の投稿と同じ方ですね．投稿時間を見るに，ドム板の注意書きを読む前のコメントかと思います．今後はこのようなコメントを投稿しないようにご注意ください．}なお，この青文字は数日後にノーマルフォントに戻します． - 伏流 2013-11-23 14:56:43  
---ああドワと先ゲルいがい認めないって奴か・・・こいつ多分イフ板でもやらかしてたよな - 名無しさん 2013-11-23 17:44:49  
---この管理人の方は本当に素晴らしいと思う。利益があるものでもないのにこれほど目を通して管理されてるなんて。感謝しています。 - 名無しさん 2013-11-23 19:44:47  
--この機体をうまく使いたいためにここに書き込んでるからね。機体運用を書き込むための場所で、クズだの役にも立たないことをここに書き込んでる君は、人から見たらどういうふうに思われてるんだろうね - 名無しさん 2013-11-23 18:57:51  
-いくらBザクのヘイトが少ないからって１：１で対峙してるのに後ろ向かなくてもいいじゃない・・・流石に傷つくぜorz   その後死ぬまでバズハメさせてもらったけどさ - 名無しさん 2013-11-21 07:06:59  
-中佐以上で最近ＨＰ射撃格闘降りで、先ゲルイフとかと支援位置で前に出ない人前より会います - 名無しさん 2013-11-21 01:35:21  
--そういう方がフリッツの評判を落としているんですよね…　でも言われてみると確かに増えた気がする。アプデ後階級上がって来た人たちだと推測してます。 - 名無しさん 2013-11-21 21:14:35  
-こいつ強化してくれんかな…シュツリロ10～15秒ぐらいで。コスト上げてもいいからさ。そしたら火力不足もまかなえるんだが。 - 名無しさん 2013-11-20 20:50:44  
-余りにも芋すぎるスコア325のザクに頭がきてしまったので、前出て戦ってくれと伝えたら「ヘイト稼いでやってるのにそれに合わせられない腕なのが悪い。頭悪いな」...こんなんなの？ザク乗りは... - 名無しさん 2013-11-20 19:20:16  
--そいつはたぶん「ヘイト」の意味を理解してない低脳なんでしょう。ヘイト稼ぐなら前に出てる筈ですから。自分はドワッジ兄貴や先ゲル兄貴達よりも前に飛び出し、バズ当ててよろけ取り→兄貴やっちゃってください！って感じで動いてます。格闘機が接近しやすいよう敵支援のよろけ取りする事も多いです。 - 名無しさん 2013-11-20 20:27:01  
---素晴らしいザク乗りだ...俺もね、サポートに徹してその結果スコアが悪かった、これは称賛モノだと思うんですよ。唯、余りにも芋ザクが多いと感じてた時にこれで、芋はこんな思考してんのかよと。佐官なんて飾りでしたわ、ええ。 - 名無しさん 2013-11-21 01:19:23  
--一字一句違えず返してやればよかったのに(´・ω・｀) - 名無しさん 2013-11-20 20:39:47  
-見直して見ませんか？   ザクⅡ改(B)→他機種へ (一喝0円    2年縛り無し   乗り換え割りで勝率が更にお得) - 名無しさん 2013-11-20 11:18:34  
-コスト戦ではエースだから産廃ではない！！そして砂漠では我等ﾏｼﾝｶﾞﾝｽﾞがいる…(小声) - 名無しさん 2013-11-20 11:05:03  
--GPキャンペ中、大尉までの砂漠部屋。連邦当然GPアレなどがいるなか、ﾏｼﾝｶﾞﾝｽﾞで対抗しましたよ。ルームで「え、この編成で勝てるんですか？」と真顔で言われたけど、ばっちり勝ちました。ﾏｼﾝｶﾞﾝｽﾞは偉大なり！ - 名無しさん 2013-11-21 14:24:59  
-味方のザクB見てるとバランサーついてるということを完全に忘れる - 名無しさん 2013-11-20 02:57:14  
-どうだい？そろそろイフにこないか？ - 名無しさん 2013-11-19 23:53:55  
-こいつのマシンガン部隊とやったけど相当厄介だったｗｗ　量産ガンキャに乗り換えてようやく勝てたがｗｗ - hinata1a2s 2013-11-19 21:47:05  
-マシンガンたのしいよおおおおおおおお!勿論砂漠で出撃です - 名無しさん 2013-11-19 17:56:57  
--こいつの射撃補正生かすとしたらマシンガン一択。寒ジムのポジション。 - 名無しさん 2013-11-19 21:14:44  
-要は火力足りないって事除けば完璧だよね - 名無しさん 2013-11-19 17:02:16  
--速さが足りない。特に機体の切り返しも速くないから砂とかでもお手軽に当てられる。 - 名無しさん 2013-11-19 19:39:28  
-もうホント味方に入ってきたらしんどい。個人統計地雷8:まとも2。前線でぶつかって全滅、上から見てると支援機より後ろでコソコソ。リスポンしてHP見たらほぼ無傷、こんなんばっかり。そもそもイフが産廃の時代に強化修正を受け癖のあるジオンメイン汎用を扱えない難民が押し寄せたこの機体にまともな人が少ないのなんてとっくに気付くべきだった。 - 名無しさん 2013-11-19 12:00:50  
--機体じゃなくて中身の話かよ - 名無しさん 2013-11-19 12:12:10  
---機体も正直、要らないよ。低階級ならいいだろうけど。 - 名無しさん 2013-11-19 13:14:07  
--まぁ連邦から互換して乗ってる人が多いのがBタイプだからね。連邦らしい下がりながらの戦い方してるのが居るが実は大迷惑。 - 名無しさん 2013-11-19 13:17:02  
---そうだな、下がり気味で戦うのがいけないんだな。若干違うが自分が相手するとして、ＷＤジムだらけの編成と戦うか、陸ガン部隊と戦うかどっちが楽かを考えて欲しいな。それか陸ガン、ＷＤジム混合編成か。多分ジム混ざってるよりもEZ8や素ガンが混じってる方がよっぽど相手するのに苦労すると思う。それを踏まえてジオンに置き換えて考えてもザクを高階級で混ぜるメリットは少ないと思う。 - 名無しさん 2013-11-19 15:54:00  
---そうだな、下がり気味で戦うのがいけないんだな。若干違うが自分が相手するとして、ＷＤジムだらけの編成と戦うか、陸ガン部隊と戦うかどっちが楽かを考えて欲しいな。それか陸ガン、ＷＤジム混合編成か。多分ジム混ざってるよりもEZ8や素ガンが混じってる方がよっぽど相手するのに苦労すると思う。それを踏まえてジオンに置き換えて考えてもザクを高階級で混ぜるメリットは少ないと思う。 - 名無しさん 2013-11-19 15:54:26  
----長い上に連投までしてしまった。申し訳ない - 名無しさん 2013-11-19 15:56:00  
-普通にSF始動で生あてできないやつが産廃ってわめいてるな - 名無しさん 2013-11-19 03:30:15  
--いや、それだけじゃなくて火力もワンコンも微妙。よろけ取りや追撃カットはイフが居るから以前ほど重要性もないし、肉壁ならフレ盛り回避ついた先ゲルがいる。SFだけが理由ではなくて代わりが出来る上位機体がいるからなのさ。まぁまだ砂漠ではﾏｼﾝｶﾞﾝのエースだけど。 - 名無しさん 2013-11-19 10:18:36  
---肉壁ザクBに関して、編成見た時に火力がある機体が少なければ肉壁仕様の先ゲルで出た方が良いとは思うけど、編成全体のコストと被弾率を考えた時は必ずしも肉壁先ゲルの方が良いってわけでも無いんじゃないか？マップによっては先ゲルだとあっという間に脚部が吹っ飛ぶぞ - 名無しさん 2013-11-20 01:50:02  
----前に出ないと行けない状況が多いジオンでは先ゲルの方がいい場面が多い。盾もあるし強タックル、連撃も相まって火力も多い。だから高階級では - 名無しさん 2013-11-20 05:22:46  
-----高階級では出す価値は然程ない。さらにコスパ通りの動き出来なければ尚更要らない。 - 名無しさん 2013-11-20 05:24:16  
------デブで被弾率高いから肉壁仕様でもザクBより圧倒的に脚部壊れやすいし、ジオンで高火力機ばかり集めるとデブだらけになって峡谷なんかだと射線塞がりまくって邪魔になるし、ジャイバズは確かに火力高いけど発射間隔等の点でザクバズほど追撃カットに向いてないし、コスパ通りの働きができたうえで堕ちても高コスト機だと長時間戦線に穴をあけてしまうから、結局のところその評価はごく一部のマップと編成では変わると思うけどなあ・・・ - 名無しさん 2013-11-20 21:27:22  
-------支援乗りから言うとザクもただの的だからな？切り返しも遅いからジグザグ歩いても普通に当てられる。前に出たら今度は耐久の低さに肉壁としての役目が薄れ、火力が低いから敵壁排除に時間をかけすぎる。リスの速さくらいしか役に立ちにくいのだよ。 - 名無しさん 2013-11-20 21:59:22  
---大佐以上で先ゲルさんＢＲ撃つだけとか、先行したドム兄弟２、３の後３０～１分あと来る人会いやすい - 名無しさん 2013-11-20 21:58:36  
----そんな論外ゲルまだいるのか。 - 名無しさん 2013-11-20 22:02:19  
-----よく見かけるよ。本当に迷惑な連中が - 名無しさん 2013-11-22 19:17:26  
-両軍でてるけど、陸ガンが強化されたのは素直に嬉しい・・・が、中コスト帯の汎用で火力が無いのはこの機体も同じなんだよなあ　ドムはどのマップでも出して良い機体じゃないし　正直陸ガン修正するならこいつのSFも - 名無しさん 2013-11-17 21:49:35  
--うーん俺も両軍バランスよくでて陸ガンとバケツ両方使うけど、陸ガン強化前は陸ガンの強さはこいつの25上のコストとして考えると、いいバランスだったよね。バランスというものがなくなったのはドム先ゲルドワッジGP01が対抗機やコストに比べて強すぎるからと思ってるんだよね。なんで強化よりこいつらの弱体化してほしかった。まぁ強化するより弱体化したほうがプレイヤーから批難うけやすし課金収益もなくなるから強化するんだろうな - 名無しさん 2013-11-18 02:42:35  
-コイツ乗ってると怯みとってるのにまともに攻撃できない、地雷ドムイフにイライラするんだよな - 名無しさん 2013-11-15 19:13:01  
--アホは気付かない、ザクＢって機体は出すだけで味方に迷惑な地雷なことにな・・・ - 名無しさん 2013-11-18 00:26:42  
---迷惑な機体なんて一つもないよ。ただ扱う人間の問題と、火力がないって事を言い訳にして連携取る努力もできない奴が多いだけ - 名無しさん 2013-11-18 00:42:29  
----迷惑な機体なんて一つもないのなら、ここに限らず機体選びで問題とか起きないはずだけど？連携取れるのなら火力ある機体で取ればいいんだけど？ザクＢって上のような酷い言い訳する人が使うのかな... - 名無しさん 2013-11-18 00:47:08  
-----大佐以上で自分時はドムより前に出て追撃してらうか２３引きつける感じですが、味方だと削った後からくる感じですね - 名無しさん 2013-11-18 16:55:37  
----連携取る努力があればと言い訳して使う方がよっぽど迷惑だね。ザクBはジオンにいらない子 - 名無しさん 2013-11-18 00:49:04  
-----肉壁役と強行中継取りをし、追撃をカットし、よろけを量産し、格闘機は高い拘束力で逃がさない。スコア貢献・与ダメ取って、味方全員から称賛されてもいらない子？　まぁそう言いたくなる気持ちもわからないでもないよ。でもこの機体自体は悪くない。この機体の運用を間違った人が地雷イメージを定着させてしまっただけで、だいたいカスパ見て判断出来る。編成でドムはキツイときとか、クイブ持ち欲しいなぁと思うとときとか編成に合わせ易いいい機体だよ。もちろん役割理解してないと地雷だけどね。 - 名無しさん 2013-11-19 00:22:05  
------前に一緒したザクBはよろけも追撃もきっちりあわせてくれたからすげー助かってたんだけど、スコア見たらちっとも反映されてないんだよね・・・ちゃんと働いてくれてるザクBなら、火力のある機体は削りに回ってとどめは任せちゃうのもいいかもしれん - 名無しさん 2013-11-19 12:10:47  
-----ｐｓも因るが高火力で一気に攻めないと肥満体型の為に被弾率増加でデブが死ぬ、って意味じゃ大量に居て欲しい機体じゃないのは解るがこいつはジオンじゃ珍しく支援機相手でも結構勝率高い良い子だよ？ - 名無しさん 2013-11-19 01:12:25  
-この機体ほど汎用の立ち回りの上手い下手がわかる機体はないな。ﾊﾞｽﾞSFでﾊｲｴﾅは△、追撃カット拘束&中継制圧は○、ボマー&支援シグナル連発は論外 。 - 名無しさん 2013-11-15 07:08:26  
-デザジムの課金でもういらんねこの機体。ザク改Ｂ使うくらいならデザジム使ってくれた方が素直に嬉しい - 名無しさん 2013-11-14 16:21:28  
--デジム･･･!?　一応まだザクBにはHPガン積みで肉壁仕様が残されているぞ - 名無しさん 2013-11-15 00:15:11  
--砂漠マシンガンズという役目もある。 - 名無しさん 2013-11-15 07:10:03  
--真面目に答えますw　デザクとザクBはそもそも役割違う機体だぜぇ～。ザクBは最前線でよろけ取りと肉壁役。デザクは最前線より一歩下がった位置で、味方の汎用・支援をアシストする機体。緊急ないしスピードも遅いし耐久力ないからね。まぁどっちも火力ないアシスト機ってのは同じだけど。 - 名無しさん 2013-11-19 00:28:42  
-シュツルム弱体で上級者向けの渋い機体になって、でもそれ以前に課金しちゃった人が射撃コンボ簡単にできた頃と同じ感覚で使ってる印象 - 名無しさん 2013-11-14 00:32:18  
--陸系の火力強化でいよいよBタイプでの殴り合いが厳しくなったな。現状乗ってるのは6月アプデの強化で課金した奴が多いのかな。なんにせよ大抵前線にも出ずにドムゲルの影からコソコソしてるのしかいなくてうんざりしてたからこの機会に乗り換えてくれるといいかも。上手い人は何乗っても活躍してくれるんだけどね。 - 名無しさん 2013-11-15 01:15:11  
-こいつのカスパ近距離があまってるからとりあえず耐衝撃つけてるんだけど近距離のオススメありますか？ - 名無しさん 2013-11-14 00:05:47  
--それでいいんじゃない？フィルモ、耐弾、高スラとか付ける人もいるねぇ - 名無しさん 2013-11-14 11:49:29  
--自分的にはフィルモLV3安定かなぁ - 名無しさん 2013-11-15 01:38:58  
-現状だと地雷探知機かな・・・調整を希望するぅ！ - 名無しさん 2013-11-13 01:08:45  
--どう調整するんだ？ - 名無しさん 2013-11-13 12:33:29  
--個人的にこいつほどコストにみあった性能の良機体はない - 名無しさん 2013-11-13 13:47:41  
-バズハメ楽しか〜 - 名無しさん 2013-11-12 23:03:35  
--すいません間違えました - 名無しさん 2013-11-12 23:06:07  
-バズハメ楽しか〜 - 名無しさん 2013-11-12 23:03:33  
-ザクBの長所  ザクバズーカのためよろけとりの回転率と弾数が多い フレームガン積みだと2万超える体力 リスポンが短いからすぐに復帰し支えれる シュツルムもある 少し細身のため相手の攻撃を避けることができる 短所 他のジオン汎用より火力は低め かな？あと大半がps前に出ないやらフレームあげないとかかな？ 火力が欲しいなら他に乗った方がいい 他の機体にはない長所があるんだからいかにそこを発揮出来るかがプレイヤーの実力  皆違って皆いいですね - 名無しさん 2013-11-10 15:35:42  
--ドムでいいんじゃね - 名無しさん 2013-11-10 16:09:17  
---ドムは火力もあり機動力、副兵装も優秀でジオンの攻めにはピッタリだけど、ホバーのための攻撃が当たりやすい、高台の相手に弱い、登っても滑ったり押されてすぐに落ちる あと味方がチキンだと得意距離の戦闘がしにくい の違いがあるから差別化出来てるしザクBと役割が違う - 名無しさん 2013-11-10 17:18:37  
--逆にザクBの短所は、それだけHP上げてもヘイト低いから一人だけ生き残りやすいってことだな。 支援機中心に持久戦仕掛けるなら良い機体だが、ドムゲル中心に電撃戦仕掛けるには不向きな機体。それならイフの方が向いてる - 名無しさん 2013-11-10 17:35:15  
---自分もそう思います。編成が大事ですよね - 名無しさん 2013-11-10 18:00:44  
---そのヘイトの低さを生かして最前線でヨロケよりまくるのも良いよ。率先して前に出てバズ＆斧当てまくれば与ダメ１位だってとれる。ヨロケを沢山作れるから味方の火力を活かせるし、編成しだいではイフより電撃戦向け。 - 名無しさん 2013-11-11 00:41:16  
---2機はいらないが1機ならいてもいい。自分がドムの時は言い方が悪いけど囮とか最前線をあげさせて奇襲に利用させてもらってる。前に出ず、よろけも頻繁にとらないやつはいらん - 名無しさん 2013-11-11 09:00:12  
----同感だな。2機もいらん。率先してサポート、高台をクイブで対処してくれるザクは称賛ものだが、前にも出ずチンケな斧でとにかく下格振って味方のコンボの邪魔するのは迷惑。Cost+25でドム乗れるのなら、電撃編成の時はドム乗れよとは思うが。 - 名無しさん 2013-11-11 14:46:14  
----火力振ってHPあげてないBはいらないね。ヘイトの低さと手数で敵の攻撃をカットしたりよろかしたりするのがメインで火力振ったところでたかがしれてるし。複数もいらない機体 - 名無しさん 2013-11-12 10:15:55  
-ザクBのいい所 - 名無しさん 2013-11-10 15:27:44  
-今はもうこいつは砂漠マシにしか使わなくなった - 名無しさん 2013-11-09 11:46:00  
--他で使う味方がいようものなら即抜けだからな～ - 名無しさん 2013-11-09 21:29:58  
-こいつは汎用を生かす、格闘を行かす、支援を活かすのが仕事だと思う。 - 名無し 2013-11-08 21:03:27  
--自分は、活かすのは汎用で、生かすのは支援だと思ってます。 - 名無しさん 2013-11-08 22:00:24  
-フレーム全積みしても装甲もろかったらすぐ溶けちゃうような・・・ - 名無しさん 2013-11-08 13:38:53  
--装甲積みしてもHP低かったらすぐ溶けちゃうような… - 名無しさん 2013-11-08 19:10:35  
---二人のやりとりに何か笑った(＝ω＝) - 名無しさん 2013-11-08 19:17:41  
---格プロとか高スラとかじゃなくて耐弾Lv6で解決。死ぬまでに2500～3500位は安定して軽減期待できるはず。 - 名無しさん 2013-11-08 19:59:46  
----それじゃGPからのダメは軽減できん - 名無しさん 2013-11-08 21:26:20  
-----そんな少数派を考慮しなくても耐弾は機能する。BR持ちが好んで相手したい機体じゃないし。 - 名無しさん 2013-11-08 21:56:13  
------好まれないからこそ粘着すべきだろ。それがこいつの仕事だと思うがな - 名無しさん 2013-11-09 10:41:57  
-------それはそうだが複数回被弾するのは実弾だろ。ビームなんかあたらん。 - 名無しさん 2013-11-09 12:00:07  
--------だから格闘にも効果あるHPってことだろ - 名無しさん 2013-11-09 22:23:16  
---------むしろ陸ガン素ガンGPのどれもが追撃で使う耐格をば - 名無しさん 2013-11-10 11:04:02  
----------ちゃんとレーダーみてれば後ろからの格闘だろうが避けられるし単独で突っ込んだりしなけりゃ格闘追撃だってされないだろ。 - 名無しさん 2013-11-11 15:39:59  
-----------じゃあ弾も避ければ？ - 名無しさん 2013-11-12 18:28:53  
------------頭悪い返答だな； - 名無しさん 2013-11-12 18:55:30  
--これがキテレツカスパの考えか - 名無しさん 2013-11-08 21:11:09  
-フレーム全積み以外のカスパはもう許されないな - 名無しさん 2013-11-08 12:47:17  
-ダメージ計算のやり方がよく分からず数値が分からないのですが機体＆バズレべ6で射撃補正１１３〔SF→バズ→下格緊急回避→バズだとどのくらいダメになるんですかね・・・？〕 - 名無しさん 2013-11-07 20:41:25  
-継続火力がイイキタイだからね、火力求めるのは履き違えてるから支援に先陣と支援に徹しようね - 名無しさん 2013-11-07 00:31:12  
--射撃補正上げてるやつは地雷。SH弱体化前の時代から何も成長してない。 - 名無しさん 2013-11-07 21:58:48  
---シュツルムハウストだと。。。⁈ - 名無しさん 2013-11-08 17:45:35  
----ここがあの女のハウスね - 名無しさん 2013-11-08 22:21:25  
-使いやすくて使ってますが、階級はどれくらいまでがいいですか？ - 名無しさん 2013-11-06 21:54:38  
--少佐か中佐まで…大佐からは少将と一緒になる機会があるからザクBは止めた方が無難 - 名無しさん 2013-11-07 10:00:32  
-フレが支援で出るときにサポで出すぐらいか・・・新フレ２出てから火力不足が際立ってイライラする。火力以外は優秀なのに残念。 - 名無しさん 2013-11-05 17:26:04  
--手数で嫌がらせはできるけどね、俺は普通にドムゲル使った方が効率いいと思ったわ。 - 名無しさん 2013-11-05 23:05:54  
--佐官でやってるけど上手くハメてれば火力不足って感じしないけどな。ってか扱いやすい機体だから、中身が強ければずっと俺のターン出来る機体 - 名無しさん 2013-11-06 00:14:49  
---ダメ稼ぐのに時間がかかるのが問題なんでない？ - 名無しさん 2013-11-06 00:34:48  
----悠長にハメれる時間なんてめったにないからな。尉官以下ならそうでもないが - 名無しさん 2013-11-06 11:15:15  
-ドムゲルと出る時は1番前でて戦うんだよ！補助なんかしてたらドムゲルが狙われるだろうが！ - 名無しさん 2013-11-05 12:42:04  
--いま残ってるバケツはその逆ばっかなんだよな。無制限では一緒に出撃しないのが吉 - 名無しさん 2013-11-05 22:23:36  
--それすごいわかる。 - 名無しさん 2013-11-07 19:47:06  
-FPSやってる人が射補上げて乗ってるイメージ - 名無しさん 2013-11-05 10:48:45  
--地雷が乗ってるイメージ。イフドムゲルいる部屋なら邪魔だから他所行ってほしい - 名無しさん 2013-11-05 11:31:51  
---荒れるからあなたこそ他所に行ってください、地雷どうこう語る前にまずはネットでのモラルを身につけましょう。 - 名無しさん 2013-11-05 17:52:30  
----wikiは使えない機体の傷のなめ合いする場所じゃないんだよ。どのような編成にいらないかなどは、はっきり言った方がいい - 名無しさん 2013-11-05 18:07:20  
-----傷の舐め合いをやってるわけじゃありません。地雷の乗るイメージ他所に行って欲しいなどwikiで書くということは最大限の行使をやった上で書いてるのですか？嫌なら蹴るなり抜けるなりするのはわかりますが他所に行って欲しいと書くならば別の事です。もし一緒にやるのを嫌だとここを見てる人に伝えたいなら「自分はこいつがいたら抜ける」とか「こいつがいたら蹴る」などと書いた方がよろしいのでは？とりあえずこれ以上語るとログとそれてしまうのでここらで失敬。 - 名無しさん 2013-11-05 18:19:48  
----そうだな。ここはこの機体を批判する場所ではなく、この機体をいかす運用を語る場。嫌ならホストになって条件つけるとか、ホスト以外なら出て行くとかしてください。愚痴なら板違い。 - 名無しさん 2013-11-05 21:44:08  
-----無制限で出さないのがこの機体を生かす運用 - 名無しさん 2013-11-05 22:27:43  
------支援機を生かすのに使える。というか他にないわな。連邦みたいな編成になったら出せば活躍できるよ。部屋うんぬんは関係ないね - 名無しさん 2013-11-06 11:17:24  
-ＳＦに甘えすぎてただけだな。普通にＳＦから使うことに慣れれば弱体化したように感じない - 名無しさん 2013-11-04 20:13:15  
-こいつで与ダメとれたときの絶望感ときたらww - 名無しさん 2013-11-04 11:33:00  
-相変わらず低階級のコイツは、優秀な性能のままだな - 名無しさん 2013-11-03 16:22:24  
-ザク改の方がいいから一度も強化してない - 名無しさん 2013-11-02 01:29:38  
-ドムゲル乗れない人用アシスト機　だな。　シュツ弱体化なかったら大歓迎なのに - 名無しさん 2013-11-01 11:53:47  
--ドムゲルなんか慣れたら簡単じゃん - 名無しさん 2013-11-01 18:47:38  
---皆が皆お前と同じとでも思ってるのだろうか・・・？ - 名無しさん 2013-11-01 19:56:36  
----お前はドムゲル扱えないんだったら素直に俺はザクBは扱えるけどドムゲルは扱えないっていっとけよｗ俺は本当のこと言ってるだけじゃん - 名無しさん 2013-11-03 01:19:40  
----しっくり来ないって理由で素イフやフリッツに戻る人もいるだろう。ただ、ドム乗りによく見られるけどドム系が何か特別にPSいると思ってるなら間違いだと思うよ。まずは慣れてるかそうじゃないかだろ。 - 名無しさん 2013-11-03 16:26:26  
--正直イフ乗って欲しいけどコイツが好きなんでしょ？ - 名無しさん 2013-11-02 00:03:50  
---コイツ好きな奴かドムゲル乗れない奴かの主に2タイプだと思う。当初コイツが強化されたお陰でドムゲル乗れない難民がこぞって押し寄せ一時期は汎用はほぼザクBだらけの時もあった。実際その時は固めても十分戦えたんだが、現在は正直2機も編成に要らんように思う。ドムゲル格闘とかにコイツが入ってくると溜息出る。サポート役は一人で十分だ。 - 名無しさん 2013-11-02 00:52:54  
---すまん、俺はこいつが好きだから多分ずっとこれに乗ると思う。迷惑にはならんように精進するから許しておくれ……編成次第では格闘支援にも乗るけど、汎用はこいつに乗りたいんだ…… - 名無しさん 2013-11-02 02:48:07  
----いや、乗るなとは言ってないんだ。言い方が悪かった。俺が言いたいのは高階級をコイツ固めで行くのはやめて欲しいだけなんだ。勝てないことはないけど連携がいつも以上に必要なザク系で野良にチームプレイを求めるのは如何なものかとね。実際陸ガン部隊と正面からぶつかると如何せん時間掛かるしダメージレースにもほぼ不利だからな。 - 名無しさん 2013-11-02 19:12:02  
--乗りやすさならむしろドムゲルの方だと思うけど。寄って閃光→ＢＺ→格闘→後はお好みってだけだからな。あえてこいつを乗るのはキルレだよ。別にドム乗れない訳じゃない。 - 名無しさん 2013-11-02 20:13:05  
---コンボの順番が全てを物語ってる - 名無しさん 2013-11-04 03:12:17  
---普通は閃光から入るならブーストしながら閃光→斬ってバズーカ→斬って...って感じじゃないの？ドムSBは若干射程長いけど距離80まで素で近づいて撃ってバズーカ？だとしたら勿体無え。そらキルレはザクのがいいだろうな。 - 名無しさん 2013-11-04 05:14:43  
--正直言ってドムゲルのプロ意識っていうの？玄人向けみたいな書き方する人ってどうかと思う、もしかしたら低階級なのかもしれないけどさ。 - 名無しさん 2013-11-04 19:57:39  
-自分は中尉なんですが、ザクBは上位階級でも通用するのでしょうか？課金すべきか迷い中です。よかったらみなさんのご意見お聞かせください。 - 名無しさん 2013-10-31 15:41:54  
--前俺もきいたけど少将とかでは決して歓迎される機体ではないみたいよ。理由はやっぱり火力でしょうな。どんなに - 名無しさん 2013-10-31 15:55:29  
---そーなんですか！さっそくのご回答ありがとうございます！ - 名無しさん 2013-10-31 15:57:16  
----レベル4でさよならします(´･_･`) - 名無しさん 2013-10-31 15:57:54  
---途中で送信しちまった。でもコスト300部屋ならいけるんじゃない。ただ無制限部屋では喜ばれる機体ではないってことは確かだと思う - 名無しさん 2013-10-31 15:58:25  
----なるほど(´･_･`)コスト300部屋ですか…考えてみます！ありがとうございました！ - 名無しさん 2013-10-31 16:03:55  
--いま大佐10だけど、少将がいる部屋で編成的に乗るのに困ったらザクBにしてるよ。火力は少将の先ゲルとかに任せて、自分は低ヘイトを利用して補助に回る。点数は稼げないが、器用に立ち回れて中々楽しいよ - 名無しさん 2013-10-31 16:05:04  
---なるほど、迷いますね…お返事ありがとうございます！考えてみようと思います！！ - 名無しさん 2013-10-31 16:23:09  
---むしろヘイト高いイフでよろけ量産支援の方がいいと思う - 名無しさん 2013-11-02 23:19:31  
---止めてくれよ。そういうのが少将の人達にとって大迷惑。火力他人任せはザクＢ使いにありがちな嫌われポイント - 名無しさん 2013-11-03 20:53:47  
---せめて前に出てヘイトをかせいで欲しい - 名無しさん 2013-11-04 03:15:26  
----任せろー！ﾄﾞﾝ！ｶﾞｷﾝ！ﾋﾞｰｯ！ぎゃーす！ - 名無しさん 2013-11-10 16:04:18  
-新マップの補給基地。ザクBがまだ活躍できる階級だと補給基地がザクBの中で一番活躍できるMAPなんじゃないかな？自分はそう感じた。何故かというとSF始動のコンボが結構当てやすいんだ。そしてでかいジオン系MSはこのマップあんまり得意じゃなさそうだから他のMSのマイナス分もある - 名無しさん 2013-10-31 03:09:43  
-最近思いきってカスパを変えようと思っているのですが皆さんの使っているカスパを参考にしたいので教えてください。ちなみに自分は脚部Lv1、クイックローダーLv2、強化フレームLv5、4、1 - 中佐10 2013-10-27 16:37:35  
--すみません。続き。射プロLv5、4 - 中佐10 2013-10-27 16:39:02  
---また間違いました - 名無しさん 2013-10-27 16:40:09  
---HPはせめて15000以上にした方がよろしいかと思います。私は新フレ1,2 強フレ5,4,1 脚部1 フィルモ3 格プロ2 - 名無しさん 2013-10-27 17:08:55  
--すみません。続き。射プロLv5、4。格プロLv5、1です - 中佐10 2013-10-27 16:39:37  
--ザクバズと今のSFならロダは不要だからその分をHPや装甲に振った方が良い。自分は脚部2、新フレ2、強フレ4・1、耐弾6・5、耐衝撃6。 - 名無しさん 2013-10-27 19:39:43  
--脚部２、格プロ５、新フレ２，１、強フレ５，４，３，２，１でやってます。 - 名無しさん 2013-10-27 20:14:24  
---装甲積みは中途半端なことが多いし、中遠距離スロはこれが一番信用できるカスパだと思う。近距離は脚部2の他に好みで格プロか耐衝撃で - 名無しさん 2013-10-27 21:47:08  
----一長一短だがHPよりも装甲積みの方が硬いしリペアも速いから中途半端ではない。相手がビームのみの編成でもなければ実弾が3~5居るのが基本だし。 - 名無しさん 2013-10-28 09:25:40  
-----低コストなんだからリペアせずに潔く散りなさい - 名無しさん 2013-11-04 20:22:37  
--基本はフレーム盛+脚部lv2かな。フレ盛の場合脚部lv1だと壊れやすい。山岳みたいに実弾重視ＭＡＰなら耐弾も有効です。何だかんだで前線で粘ってると、スコアＴＯＰや与ダメＴＯＰ獲れるのでロダは不要ですね。 - 名無しさん 2013-10-28 18:53:51  
---その通りですよね。自分も山岳だけは耐弾盛り盛り仕様にしてます。一昔前は耐弾なんて地雷だ！と思っていたのですが、これが移り行くご時勢なんでしょうね。耐弾は最低でも200以上。与ダメ計算スクリプトで計算するとよくわかりますが、威力2000のロケランが耐弾250で約1500まで低減可能！　木主さん、耐弾盛った山岳仕様もカスタマイズおすすめします。あとはフレ盛り安定。 - 名無しさん 2013-10-28 19:25:25  
----ていうかドム系相手にするわけでもないし耐衝より耐弾Lv6積んだ方が低減期待値増えると思うけどね。それともバズロケキャノンより切られる回数の方が多いのが多数派なのか？レーダーも緊急回避あるのに - 名無しさん 2013-10-28 19:50:44  
-----？だからみんな耐弾つけてるよって話じゃないの？ - 名無しさん 2013-10-28 20:27:52  
------たぶん↑の耐衝に対してで、ラジオボタンミスと思います。 - 名無しさん 2013-10-28 20:49:01  
------わかりにくかったと思うが同意したつもりです。あと他レス見てると現状耐弾は多数派ではないと思いますよ。 - 名無しさん 2013-10-28 20:52:54  
-------ウホッ！　余計なことすまぬm(_ _)m　耐弾カスパは実弾の多い山岳限定で使ってます。装甲250までいくとホント壁になれるからお試しｱﾚ。他のマップでは安定のフレガン積みがやっぱいいですよね。実弾・格闘・ビームと満遍なく喰らうので。 - 名無しさん 2013-10-29 01:03:39  
--------ビームそんなにいますかね？スナとかにもそうそう撃たれる機体じゃないし - 名無しさん 2013-10-29 01:26:30  
---------砂にそうそう撃たれないってどうなのよ？まあドムゲルのほうが的が遥かにでかいぶん狙われるのは当然として、少しでもそのヘイトを受け持つための肉壁じゃないの - 名無しさん 2013-10-29 13:47:46  
----------いやいや狙われてようがスナの生当てなんかそうそう食らわないでしょ。 - 名無しさん 2013-10-29 13:58:49  
----------そもそも支援は圧倒的に各ガンキャが強いから砂はあまり目立ってないし居ても継戦は不得意だからどうしても高コストででかい機体のが狙われやすい。ビームはアレ・GP01・ガンキャコンボに気を付ける程度だね。やはり圧倒的に実弾が多い。 - 名無しさん 2013-10-30 09:06:29  
----------まぁもし俺が連邦の砂使ってて、敵にザクB、先ゲル、ドムがいたらよほど隙があるのを偶然見つけた時ぐらいしかザクBは狙おうとしないわｗ - 名無しさん 2013-10-31 03:14:23  
-だね。こいつの方が好みの自分としては嬉しいんだが。ホント不思議。 - 名無しさん 2013-10-27 09:46:12  
--ああ！ブーストで突っ込んでくる珍しい奴いたな。悪くはないが希少種じゃね。あくまでも悪くは無い。 - 名無しさん 2013-10-27 09:50:06  
---↑２つ。連続でラジオボタンクリック忘れ。申し訳ない。 - 名無しさん 2013-10-27 09:51:43  
-こいつの出現階級が地味に普通のザク改より早い、、、どうして指揮官用なのに早いのか - 名無しさん 2013-10-26 12:45:04  
--だね。こいつの方が好みの自分としては嬉しいんだが。ホント不思議。 - 名無しさん 2013-10-27 09:52:31  
--大尉09なのにドムの設計図が２４％から動かない状況でこいつのLv6が完成したからこっちのってる。 - 名無しさん 2013-10-28 11:20:20  
-シュツルムの運用法を教えて下さい。私はとりあえず思いついた時にぶっ放しますけどそれはどうなのでしょうか？ - 名無しさん 2013-10-25 21:59:41  
--当てれればそれでいい。俺はバズ→(SF持ち替え)→タックル→後退SF、クイックブーストで上空からSFとか、こっち見てない相手にぶち込んだり。 - 名無しさん 2013-10-25 22:04:48  
--それでいいと思う。その後は色々とつながるしね。 - 名無しさん 2013-10-27 09:47:15  
-lv7はよ - 名無しさん 2013-10-25 21:57:53  
--折角高い補正なんだし、ハングレとは言わないからクラッカーだけでも追加してくれ - 名無しさん 2013-10-25 22:06:05  
---いや、武装追加はちょっと勘弁。武装切り替えがめんどくさくなる…… - 名無しさん 2013-10-29 13:43:44  
-なんか謎カスタマイズ多いな - 名無しさん 2013-10-24 21:02:46  
--俺が見た最高の糞カスパは近突と強化装甲材余ったところに無課金装甲いちおう脚部は入ってた。 - 名無しさん 2013-10-25 00:10:33  
-近距離スロットにはフィルモlv3か高スラlv2か格プロかどちらがいいですか？ - 名無しさん 2013-10-24 15:32:57  
--俺はよく切り込むから高スラ入れてる。とは言え、その人のプレイスタイルによるから高スラが正解だとは思わないかな。その中なら地雷カスパはないから一つずつ試してみるのがいいんじゃない？ - 名無しさん 2013-10-24 16:12:07  
---良かった！下の方に高スラは地雷とか書いてあったからそれを聞いて安心した。 - 名無しさん 2013-10-25 22:02:17  
---ああ！ブーストで突っ込んでくる珍しい奴いたな。悪くはないが希少種じゃね。あくまでも悪くは無い。 - 名無しさん 2013-10-27 09:50:39  
----基本はブーストで突っ込まないの？まさかみんな切り替え3秒のSFに切り替えて味方待ってるの？突っ込んで斧でよろけ継続しつつ味方の火力に期待が主戦法だと思うんだけど - 名無しさん 2013-10-28 14:44:35  
-----無理に近づいてコスト貢献しにはいかないだろう普通…ってことだろう。その戦い方も理解はできるし斧もどんどん使うがひたすら斧使うより装甲とザクバズを生かしてヘイト稼ぎよりよろけ取りや戦線維持の方を優先する。 - 名無しさん 2013-10-29 09:03:54  
--俺は余り切り込まず確実にバズやシュツ当てて行きたいからフィルモ付けてるよ　Lv3ならGP01の速さにも対応できるし - 名無しさん 2013-10-25 01:13:56  
-mmp.gn装備で出撃したいのですが、寒ジムの立ち回りと同じですか？グレ格闘を主体に、合間にマシンガン挟む感じですか？ - 名無しさん 2013-10-24 01:10:43  
--グレ格闘主体の立ち回りならバズ持てよと小一時間。MMPGNは砂漠でレレレ打ちするためだけにあると思っていた方がいい。 - 名無しさん 2013-10-24 09:43:38  
---自分がそれしかできないからって適当なことぬかすなよ。 - 名無しさん 2013-10-25 00:21:50  
--レレレ撃ちするためだけとまでは言わないが逆やね。グレを使った方が良い場面はあるけどマシ主体になる。 - 名無しさん 2013-10-24 10:36:52  
--グレシュツフル回転させて足を止めた相手にマシンガンで追撃した方が火力出る。斧もタックルも使って味方と連携できないやつは煙たがられてもしょうがない。連携力をもちながら火力だせるのがこの機体のGNマシンガン装備の強み。 - 名無しさん 2013-10-25 00:37:07  
-おはやい返事ありがとうございました。　格プロにしてみます - 名無しさん 2013-10-23 21:11:21  
-あと高性能スラスターつけようかも迷ってます - 名無しさん 2013-10-23 20:58:14  
--この機体でスラスター増やすのは一般的ではない。最前線に居続けるから咄嗟の緊急回避やタックルも多いしHPや装甲を増やせるだけ増やした方が良い。近スロが余ったら脚部を2にしたり格プロ付ければいい。 - 名無しさん 2013-10-23 21:07:29  
---ｓｆがつながってた時なら高スラもよかったんだけどねぇ　肉壁やるくらいしか役割ないよ… - 名無しさん 2013-10-23 21:23:39  
---(HP17000まで削ってスラスター上げまくってるなんて言えない……) - 名無しさん 2013-10-23 21:33:14  
----（格プロ積んだところでダメなんかでないんだから動きやすいよう高スラ積んでるなんて言えない・・・） - 名無しさん 2013-10-24 14:08:33  
-----（ドムゲルの圧迫感から逃れるために高スラ積んでるなんて言えない。。。） - 名無しさん 2013-10-25 13:37:20  
-----よろけ取る為とは言え格闘使うこと多いから格プロも悪くはないだろう。高スラも悪くはないが。 - 名無しさん 2013-10-27 19:41:58  
-格闘補正あげるのはありですか？ - 名無しさん 2013-10-23 20:54:21  
--なし。フレームガン積みすると近距離余るからそこに格プロ突っ込むのは有り。 - 名無しさん 2013-10-23 20:56:41  
---それを世間では格闘補正を上げるという - 名無しさん 2013-10-24 14:09:12  
-シュツを頑張って当てようとして外してるこいつ見てるとかわいそう 300ポイント結構おいしいです - 名無しさん 2013-10-23 05:14:59  
--SFの調整が入ってあまり使うメリット感じなくなった。シュツの威力もLv6ですらヅダLv1よりもずっと低いし。 - 名無しさん 2013-10-28 02:15:35  
-ドムやゲルバズに乗り慣れないので、シュツ弱体化前から愛機のコイツに課金しても活躍は見込めるでしょうか…。 - 中尉終盤 2013-10-23 04:03:27  
--大丈夫、どんな機体でも腕さえあれば何とかなる。旧ザク？　あれは達人が使うものです。 - 名無しさん 2013-10-23 14:38:21  
--火力は昔より無いがかなり装甲厚くできるしバランサーあるしで肉壁＋よろけ取り係として佐官や少将でも十分活躍出来るよ。前線で生き残っていればそこそこダメージも稼げる。 - 名無しさん 2013-10-23 21:03:45  
-フィルモlv3付けたら世界が変わったわ　バズもシュツもホイホイ当たって上位や与ダメTOPとりまくり！ - 名無しさん 2013-10-23 01:34:15  
-ザクB改派かザク改派かでなるとみなさんどっち派なんだろうな - 名無しさん 2013-10-22 17:46:18  
--俺は緊急回避がないとちょっときついな……　やっぱ前に出る機体にあれは必要だと思う。なのでBの方かな？　あと、ザクB改だと変じゃね？　普通にB型でいいんじゃね？　あるいはバケツとか - 名無しさん 2013-10-23 14:42:22  
--緊急あっても終わり際狙われて落ちるだけだしと割り切ってザク改で脚部ブレイカーしてる。 - 名無しさん 2013-10-24 01:02:11  
--自分も改Bです。緊急回避がほぼ選択の決め手。普通の改に緊急回避あったらわからない。ちなみに、「ザクB改×」で「ザク改B○」です。ザク改のBタイプだから。 - 名無しさん 2013-10-27 09:58:39  
-なんでこいつは無制限ベーシックで真っ先に準備完了しても黙認されるんだ？現状だとS型より多少マシって程度であって佐官以降で役に立てるような機体じゃないと思うんだけど。 - 名無しさん 2013-10-21 23:01:44  
--連邦側で言うとジムコマで出るようなもんでしょ？　思うところあっても文句言うほどでないというか…　左官以上だからって高級機で固めればいいってもんでもなかろうに - 名無しさん 2013-10-22 11:55:02  
---この子のコスト300でリス21秒。イフのコスト350リス25秒。ちょっと違う気もするけどドムのコスト325リス22秒。数秒のリスと100にも満たないコスト差のために火力を捨ててこいつに乗る意味はあるのか？運用が本当にわからないんだよ・・・教えてくれごひ！野良Bは俺に何も教えてはくれない・・・ - 名無しさん 2013-10-22 12:59:40  
----よろけという、一方的なチャンスを他より多く生み出すのがこいつの仕事。だから編成に二機以上はいらない。手数で一方的に味方の火力を押し付ける、それが出来なきゃザクBに乗る意味なし - 名無しさん 2013-10-22 13:22:15  
-----よろけとるだけならSGでいいじゃない。ザクバズの弾数は多いけど１４発撃ちきるまで常に前線でヘイトも稼いぎつつ粘るのは厳しい。粘れるとしてもそもそもその前に敵が途切れる時間あるしそこでリロできる。味方の火力を押し付けるのはいいけど、そこに自分の火力も加わったほうがええやん？ - 名無しさん 2013-10-22 15:54:50  
------カスパにもよるがスロット数の違いからBザクほどの硬さと射程(GBならよろけ取りの性能)と継戦能力はイフにはないし逆にイフより接近戦では劣る。味方がちゃんと活躍してればザクバズも14発+αぐらい余裕で打てるし敵は敵で戦線維持のために前線に出てきたりして休みなく戦うことも多い。単純には比べられんしどちらも悪くない。 - 名無しさん 2013-10-22 16:04:19  
--いわんとしてることはわかる。結果を出すだけならイフでええわな。ただザクB使いはこいつの役割の自覚を持ってる人が多い気がする。欲が少ないというか、チームに貢献しようとするやつが多い。まぁ体感だがね - 名無しさん 2013-10-22 16:38:24  
---体感だとこいつがいると勝率下がるし3回に1回くらいはろくに前に出ずに被ダメ最少スコア最下位なんですよ・・・。自分で乗って前線で肉壁よろけ取りしてみても忙しいわダメでないわでしんどいし。それだとただの愚痴だと思ったからなぜ使ってるのか聞いてみたんだが、やっぱり乗り手次第なのか・・・。 - 名無しさん 2013-10-22 22:35:59  
----ドムの機動苦手な人が乗る機体な印象。ヘイトの低さと地味にコンボとかダウン取ったりで完全に縁の下のなんとやら。 - 名無しさん 2013-10-23 02:40:30  
-----俺、完全にそのタイプだわ。どうにもあの滑る感覚がこう、キリッとしないというかなんというか…　それに、ドムが出る前までに乗ってたのは、やっぱりザクだから、あの動きに慣れちゃうんだよねぇ、どうしても。 - 名無しさん 2013-10-23 14:47:39  
-----まあ、それに近いかな。もともとドムに乗ってたが、攻撃のタイミングがやたらずれるようになってスランプ入り。んで改Bに乗る感じ。でも、手数の多さが結構面白い。多分いつかはドムに戻るけど。 - 名無しさん 2013-10-27 10:04:15  
-----皆はどんなカスパで使っているか参考にしたいので教えてください。 - 中佐10 2013-10-27 16:31:27  
-SF関連も修正前のままだし今となってはクイックローダーなんて優先度かなり低いんだが…編集できない。誰か修正できる？ - 名無しさん 2013-10-21 07:53:42  
-こいつってマシ持ちが主流なの？ルームに入ってきた3機ともmmpなんだけど - 名無しさん 2013-10-20 13:27:04  
--たまたまだろ。 - 名無しさん 2013-10-20 17:32:13  
--ていうかマシ持ちは中途半端に混ぜるんじゃなくてマシで固めたらやたら強いんだよね。SMLから火力と交戦距離を落とした代わりに走り撃ちできてよろけが取りやすくなったみたいな？怯みは強みにも欠点にもなりうるのであえて触れない。 - 名無しさん 2013-10-21 00:42:28  
-課金を費やす第一号はザクＢ　君に決めたっ！　後悔しないよね？ね？ - 名無しさん 2013-10-18 16:07:56  
--ちゃんと前に出てくれるなら問題ない。装甲盛りでもないのに被ダメ最少とかまじ勘弁 - 名無しさん 2013-10-18 16:40:24  
---装甲盛自体地雷の代名詞じゃね？ - 名無しさん 2013-10-19 12:16:49  
----レベル1や2の装甲を満遍なく積んでる人って何考えてるんだろうね - 名無しさん 2013-10-20 16:59:32  
----高レベルの装甲盛りは地雷どころかむしろ基本。低レベルでの装甲バランス盛りは地雷カスパだね。 - 名無しさん 2013-10-21 07:50:56  
--俺はザクB課金したけど後悔なんてあるわけない。佐官でも余裕で戦える。尉官では無双。将官？そんなものは気にするな！ - 名無しさん 2013-10-18 17:52:52  
--少将部屋だとかなり厳しいが、コスト制限だと無双できる性能だしいいんじゃね - 名無しさん 2013-10-20 10:28:21  
-コイツとアクトザクでマシ編成が出来るな - 名無しさん 2013-10-17 23:54:15  
-機体色をえんじ色とオレンジ、動力パイプを緑色にペイントすれば、独特の頭部形状も相まってマラサイそっくりに。お試しあれ。 - 名無しさん 2013-10-17 17:10:12  
--角が生えていないな - 名無しさん 2013-10-21 22:11:52  
-これ乗ってる佐官おおいから地雷も多い というか地雷はこれ乗ってるの多い - 名無しさん 2013-10-16 20:56:27  
--で？ - 名無しさん 2013-10-17 23:05:33  
-何故連邦にはコイツとタメ張れる低コスト機がいないんだ？ - 名無しさん 2013-10-16 15:27:42  
--陸ガンで間に合うからじゃね？てか陸ガンの方が強いし。 - 名無しさん 2013-10-17 18:26:25  
---陸ガンの方が強いって…陸ガンよりはジム頭の方が性能・戦闘スタイル的に近いと思うが色々見比べてみろ、お世辞にも陸の方が強いとは思えん - 名無しさん 2013-10-18 21:16:55  
----いやどこをどう見ても陸ガン系のが強いだろ・・・ - 名無しさん 2013-10-19 13:38:39  
-----ステータスの数字やスキルを見るとどこをどうみても陸ガン系の方が強いとは思えないが、実際は陸ガンがつえーんだよな・・・。体型もたいした変わらないし閃光がでかいのかなぁ。 - 名無しさん 2013-10-20 16:25:54  
------主兵装見てみ？威力がダンチだから。それでもジオン汎用に対しては火力不足だけど - 名無しさん 2013-10-21 00:07:50  
-------陸ガンの低い射撃補正で主兵装の威力の話しされてもねぇ。確かに威力だけ見れば強いって思いがちだけど、高い射撃補正で回転率のいいザクバズを持てるってのがザクBの売りですし。 - 名無しさん 2013-10-22 17:05:13  
--------ザクバズの低い威力で本体の射撃補正の話をされてもねぇ。確かに補正だけ見れば強いって思いがちだけど、良好な足回りによる生存力とロケ閃光格闘による高い拘束力とそれなりの火力が陸ガンの売りですし。 - 名無しさん 2013-10-22 22:46:08  
--むしろ連邦に必要なのはドムとタメ張れる癖の強い高火力汎用機だと思うんだ - 名無しさん 2013-10-23 00:17:12  
-火力イマイチと思っていたが、イベントのブロンズ持ちが乗ってたのが圧倒的猛威を奮っていて驚いた。結局は乗り方ひとつ、器用貧乏な機体でも活かし方は必ずあるということですか。しかしああまでも違うとは… - 名無しさん 2013-10-16 03:25:00  
--実は、Ｌｖ５の時点で射撃補正が陸ジムのＬｖ７を超えているんですよ？　実はかなり高火力だったりするんですよ？ - 名無しさん 2013-10-16 10:16:57  
---主兵装の威力が違いすぎるよ... - 名無しさん 2013-10-16 11:25:00  
----ロケランとバズのおかげでどっこいどっこい？ - 名無しさん 2013-10-16 15:00:55  
-----あれっ？どっかにあったよ。ロケランとザクバズ比べたらあかんて、比較にならんほど差が有るって補正が効いても勝負にならんてどこかに書いてあったね - 名無しさん 2013-10-17 18:32:09  
------確かにLV6ロケランがLV6シュツと同じ威力ですからザクバズとは比較になりませんね。 - 名無しさん 2013-10-17 20:08:08  
---残念ながらたとえ補正が120くらいあったとしてもザクバズLv８とロケランLv６だと陸ジムはおろか陸ガンLv1以下の火力にしかならない - 名無しさん 2013-10-22 01:13:36  
-フィルモと高スラのどちらがいいのか悩むけどアドバイスいただけますか？ - 名無しさん 2013-10-15 21:03:01  
--どちらももっと他に付けるべきものがあると思うよ - 名無しさん 2013-10-16 01:49:56  
-何故だろう。耐久を上げているカスパなのにドムゲル編成で与ダメトップを取れるんだ？ - 名無しさん 2013-10-15 20:56:31  
--長いこと戦場にとどまって戦った結果、スコア獲れるんだと思うよ。リスポ時間バカにならないし・・・急がば回れってゆう精神を地で言ってるな - 名無しさん 2013-10-16 01:52:29  
-耐久値二万でGP01に鬱憤を晴らすべく無人都市で率先して突っ込んでいき。相手を引っ掛けたり転がしたりしてそれをドム先輩や他支援機達の後続に任せ、GP01に１対１の形で戦い合うまではよかったんだ・・・バズハメになった途端急にカッコ悪くなった(´・ω・｀)まぁ、ハメ倒したけどさ・・・ - 名無しさん 2013-10-15 18:35:02  
--一人でハメ倒したってこと？だとしたら耐久高いGPはさぞかしうんざりしただろうなw - 名無しさん 2013-10-16 01:54:52  
-オーバーヒートするけど、バズ→タックル→シュツ→バズ→格闘もコンボしゃないの？ - 名無しさん 2013-10-15 01:25:09  
--最初のバズの後、シュツに持ち替えてタックルってことだと思うが、タックルの後間に合う？間に合えばコンボになるんじゃない？しかも、最後の格闘終わった頃にはスラスターも回復してるんじゃない？ - 名無しさん 2013-10-15 03:33:15  
---ラグにもよるが、タックルのあとは普通に間に合う。まぁ距離を取るか着弾点を工夫しないと、こっちも爆風に巻き込まれるけど。 - 名無しさん 2013-10-15 10:47:24  
---残念ながら、スラスターは回復しきらない。 - 名無しさん 2013-10-15 10:49:36  
--前にも書いたけど、タックルが入る距離なら斧振った方がいい。一応それもコンボではあるだろうけれど、リスクに対してリターンが追い付いてないから実用的ではない。この機体は堅実に戦うべきだと思うよ - 名無しさん 2013-10-15 11:20:15  
---支援機相手取るにはタックルで動き止めた方が安定だよ。特に、量キャンとか二問付いてるのは爆風広いし。勿論、周りに敵が居ないことが前提。 - 名無しさん 2013-10-17 20:49:52  
----タックルで動き止める方が安定って……斧で動き止めた方が安定するって言ってるんだけど？支援機相手にタイマンならバズハメで完封が基本だろ。バズハメくらいできるだろ？ - 名無しさん 2013-10-17 21:15:47  
-----どうせ、バズハメの途中でシュツリロード完了するんだから一度やってみ。支援機相手だと、確実にシュツ当てられるから。 - 名無しさん 2013-10-18 23:46:31  
------支援機にシュツはジャンプ撃ちすればほぼ反撃貰わずに当てれるけど…… - 名無しさん 2013-10-18 23:50:30  
-------撃ち落とされた揚句、脚部破壊されるリスクあるからなぁ。距離積めるつもりなら、バズ撃って持ちかえしてからタックルの方が、ひるみなしで動きをとめられる。 - 名無しさん 2013-10-19 00:18:23  
------さすがに支援機相手ならシュツ始動でいいんじゃないか？まず外さないだろ - 名無しさん 2013-10-21 10:31:22  
-5機全機フリッツで勝てた。相手も全部汎用だったからか。 - 名無しさん 2013-10-15 01:16:02  
-一試合中に何回SF当ててるか・・・。確実に弱体化前よりは少なくなってるorz - 名無しさん 2013-10-14 04:46:00  
--まあ仕方ないですね。戦闘の波を読んで持ち替えて置くと使用頻度はかなり上昇します。 - 名無しさん 2013-10-14 17:12:11  
-少佐でノーハンのHP16900、対弾284のカスパってどうでしょうか - 名無しさん 2013-10-13 21:10:19  
--少佐ノーハンは普通。耐弾フレーム特化は山岳ならバズ汎が多いからしぶとく前線構築してくれる。カスパ的には有りだと思うが中身がどうかはしらん。 - 名無しさん 2013-10-15 02:03:31  
-コイツたまにスゴい速さでレレレしてる奴いるよね。攻撃当たらなくてワロタ。火力はないんだけど、コイツが一番相手しずらい。 - 名無しさん 2013-10-13 20:42:33  
--最終的に火力不足で負けたとしても粘れるし　普通に上位機種に勝てたりする。 - 名無しさん 2013-10-14 04:46:22  
-さすがに3機相手だとHP20000でもあっという間に溶けるな。 - 名無しさん 2013-10-13 14:45:50  
-さて・・・被弾しやすいドワッジ兄貴達の為に率先して壁役を遂行するぞ。 - 名無しさん 2013-10-11 20:58:13  
--ｳﾎｯ♂　アツい壁♂ - 名無しさん 2013-10-11 23:30:25  
--ドワッジ専用シールド、耐久値フルハンで20000とちょっと。しかもシールドのくせにバズーカ撃ってくる。……悪夢だな。バズーカ引っ掛けた時点で後ろからドワッジ兄貴が飛び出して溶かしてくれる。兄貴の仕事中は他の敵に立ちふさがって牽制。 - 名無しさん 2013-10-13 09:43:22  
-いまだにロダとか積んでるやついるな - 名無しさん 2013-10-11 19:34:00  
-もうマシ擁護がいちいち出しゃばってめんどくさいから言っとくけどさ。一緒に出撃してて確かに足手まといなんだよ。ガチでその分人数が減っているようなもんだからな。１０人マシ持ちがいたら９人は地雷なわけ。マシ強いアピールしても現状足手まといってほとんどの奴が思ってるんだからしょうがないだろ。強いんならお前らがアピールしなくても勝手に評価上がってくだろ？だからこれ以上感じがい地雷増やすようなアピールやめとけ - 名無しさん 2013-10-09 23:31:57  
--↓３ね - 名無しさん 2013-10-09 23:32:27  
--アピールじゃなく行動でみんなを納得させてみろ - 名無しさん 2013-10-09 23:35:04  
--でしゃばってんのは木主のような奴な。この板でいきなりマシ推奨を叫び出すやつなんてほとんどいないからな。 - 名無しさん 2013-10-10 00:23:25  
---？いやコメ見てると結構いるだろ。それにマシ擁護者のコメも目立つし - 名無しさん 2013-10-10 00:28:48  
----まあ他人に推奨するなんて極端な奴は居ないだろうな。アピールってそんな直線的で過激な意味じゃないんだけどな。 - 名無しさん 2013-10-10 00:34:21  
----それはほぼ愚痴板に書くべき程度のマシ批判コメから始まってるんだよ。なにも言われなければGNマシ使用者が自分から書き込みしてるところなんてまず見ない。使用難度が高いのが分かってるからGNマシを推奨なんかしないしな。 - 名無しさん 2013-10-10 00:40:06  
--コスト３００制限の砂漠部屋でマシ部隊と戦ってくればいいんじゃない？敵としてね - 名無しさん 2013-10-10 00:34:56  
--コスト３００制限の砂漠部屋でマシ部隊と戦ってくればいいんじゃない？敵としてね - 名無しさん 2013-10-10 00:34:56  
--マシンガン使うならチームの半分以上もって削らないとこうか無い。確かにチームにマシ1機2機じゃあ駄目だ。 - 名無しさん 2013-10-10 02:59:00  
---使っててそう思うなら使いこなせてないだけだから決めつけるような言い方はやめてね。 - 名無しさん 2013-10-10 03:24:18  
--階級をつけたせよ。少なくとも低階級じゃこいつのマシ強いぞｗ - 名無しさん 2013-10-12 02:31:48  
--ハッキリと言わせてもらうと、「足でまとい」なのは指摘されてバズ持ち直したBタイプなんだよ。 - 名無しさん 2013-10-12 08:42:52  
-ゼフィランサスを誰も相手にしないから瀕死に追い込んでやったぞー！フレーム増し増しでもそこそいけるぞー！ - 名無しさん 2013-10-09 17:59:27  
-運用や推奨カスパが大幅に変わっているのにそこら辺がそのまま…は仕方ないとして、編集できないからどうしようもない。 - 名無しさん 2013-10-09 05:19:07  
-イベント砂漠のザクBGNマシは正に壊れでした、お陰様でシルバー取れました本当にありがとうございました - 名無しさん 2013-10-09 01:45:27  
--回りが可哀想 - 名無しさん 2013-10-09 05:18:08  
---マシって言葉みるとすぐ叩きたくなるのはわかるが、こればっかりは人数揃えればかなり強いぞもちろん砂漠に限ってだけども。 - 名無しさん 2013-10-09 06:34:36  
----無人や山岳でもやれるよ。基地もいけるけど相手の動きによっては辛い。まあ許容できる人とマシ人数を増やせるかが問題だ。 - 名無しさん 2013-10-09 11:55:18  
-----山岳は要らないしないか？あんな乱戦の中でマシ撃ってても大したことないと思うんだが… - 名無しさん 2013-10-09 23:40:41  
-----砂漠で強いのは認めるが山岳とか簡便してくれ - 名無しさん 2013-10-10 20:31:17  
------マシ編成やったことないだけだろう？山岳ぐらい普通にいけるぞ。一人でマシ持っても地雷だから推奨するものでも何でもないが。 - 名無しさん 2013-10-10 21:51:19  
-------フレどうしでやるなら何の文句もない - 名無しさん 2013-10-11 19:33:20  
---性格と腕がよけりゃマシ持ちでもいいし、どちらかというとこういう思考停止人間のほうがむしろ迷惑被ると俺は思うね。 - 名無しさん 2013-10-09 12:23:16  
-ＨＰ装甲で並んで撃つだけでヘイト1体も集めないで前に出ないで後ろから撃つだけの人に遭う確率が増えました。 - 名無しさん 2013-10-08 22:32:55  
-普段ドムしかのってないけどこれの耐久防御特化カスパ良いわぁ耐ビーム捨ててるけどバズや格闘にはかなり耐える - 名無しさん 2013-10-08 06:22:02  
--だよね。HP13000のザクB5秒で溶けてたもん。やっぱある程度戦い続けられる汎用が好ましいな - 名無しさん 2013-10-08 16:54:00  
---耐久防御ってことは耐弾６耐衝撃６ってことでしょ？検証板にも装甲カスパの仕様が変わってるっていう報告があったし、フレ盛りか装甲盛りかの再検証が必要じゃないかな。 - 名無しさん 2013-10-08 17:16:06  
---HP13000のザクBが5秒でとけるなら、HP26000のザクBは10秒で溶けるな。 - 名無しさん 2013-10-08 17:28:24  
----CTとか寝かされた後の無敵時間があるから10秒ってことは無いんじゃない? - 名無しさん 2013-10-08 17:36:41  
-なんだろう イベント少将戦ドムさんと出ると常時枚数不利で負ける ザク系さんだと８試合連続勝利 頼りにしてます 少将格闘乗りでした - 名無しさん 2013-10-08 02:07:35  
--ドムは敵に上手いキャノンが一機でもいると戦力半減だからなあ。 - 名無しさん 2013-10-08 02:27:00  
-この機体でまともな運用したとして、被ダメの星を貰ってしまうのは個人的には恥だと思うんだが、他のフリッツ乗りの方はどうかね？ - 名無しさん 2013-10-07 20:49:36  
--HPではなく装甲がん積みだと取りやすい。 - 名無しさん 2013-10-09 05:14:20  
-フレームガン積みで、最近はスコアは最下位でもアシストは群を抜いてトップを取れるようになってきた。ある負け試合の後、あの短いチャット欄で丁寧にフレームの素晴らしさを力説してくれたザクB乗りの大佐に感謝！！ - 名無しさん 2013-10-07 20:42:34  
--アシストに徹する姿勢、素晴らしい。いずれこの機体でアシスト1000くらいは普通になって来ますよ。お互い頑張りましょう！ - 名無しさん 2013-10-07 20:49:08  
-偉い人は言いました……火力は手数で補えばいい、と。しかし、別の偉い人がいいや、それは違うと言いました。……火力は味方で補いなさい、と。「行け！蟹江ファンネル！！」 - なんとなく書いた。反省はしている 2013-10-07 20:31:05  
-山岳限定だけど、最前線でも敵のバズほとんど当たらないから射プロ積んでのこりをフレームにしてるわ。与ダメの星も取れるし被ダメ最小も４割くらいは行く。フレのいない野良は自分で身を守るためにフレームガン積みでいいんじゃないかな？ - 名無しさん 2013-10-07 19:23:00  
--弾が当たらないってのはラグいんじゃなくて立ち回りとフレとの連携が完璧ってことね。 - 名無しさん 2013-10-07 19:55:03  
--敵のバズ当たらなくて汎用で被ダメ最小ってそもそも殆ど狙われてないからでhいや何でもない - 名無しさん 2013-10-07 20:00:31  
---それでエースになってエースポイントもガッツリ取れて負けもないからチーム的になんら問題ない - 名無しさん 2013-10-07 20:07:11  
----まぁそれもそうね。フレームある程度積んでる様だし。私も「勝てばええんや」って割り切る時もあるから気にしないでくれ。 - 名無しさん 2013-10-07 20:18:51  
----野良だとチームワーク取らない奴も普通にいるからな。正直カスパだ主兵装だとかの前に連携死んでるから保守派が増えるんだろうな。 - 名無しさん 2013-10-07 20:22:16  
---連邦側から見ると基本ザク系よりドム系のがやっかいだし弾当てやすいし、どうしてもザク系は後回しにしちゃうんだよな、ザクと削りあいで時間潰したくないし - 名無しさん 2013-10-07 20:13:34  
----俺も同じだわ。ザクが肉壁なのが主流だし、火力ある方を落とすのに専念するわ。こうして客観的に見ると肉だろうが火力だろうが要らない子のように思えてしまうなｗ - 名無しさん 2013-10-07 20:28:21  
-----でもバズはめされたり下格貰うと ウッゼーーーッ!!!ってなるよなw - 名無しさん 2013-10-07 21:00:08  
--与ダメの星も取れるし被ダメ最小って、他の機体を盾にしてる証だろうが。しかも山岳とフレ限定とか、どんだけ条件付けて話してるんだよ - 名無しさん 2013-10-07 20:39:47  
---野良専かフレ専かでも立ち回りが変わるし、マップ・階級・ルールでも立ち回りやカスパは変えるべき。だから前提条件が必要。そういった考える行為ができないなら議論に参加すべきではない。 - 名無しさん 2013-10-07 20:53:06  
---「最前線でも」ってかいてあるじゃん。ちゃんと読んでる？ - 名無しさん 2013-10-08 17:54:24  
-アシスト専門みたいなもんなんだから火力求めんなら他の機体乗れでいいだろもう。フルハンフレーム底上げでHP20600もいくんだから皆も火力で芋プレイより、真っ先に前線出る壁プレイでいこうぜ。枚数足りない時も味方リスポ完了まで耐えてバトンタッチ出来るんだから楽しいよ - 名無しさん 2013-10-07 18:24:06  
--貴方はそれでいいんじゃないかな？ - 名無しさん 2013-10-07 19:13:48  
--野良専ならそれがベターかもね - 名無しさん 2013-10-07 19:29:58  
--エイム力の乏しい方もこれがベターやね。 - 名無しさん 2013-10-07 19:35:31  
--俺もその方がいいと思うね。無人都市でドムとか格闘が前線で戦ってるのにB一人だけ建物の裏に隠れて出てこないこと多すぎだからなw枚数たりねーよって感じ。ここで書いてる３人もそんな感じの奴なんだろうな。そんなんで高得点出してドヤ顔していても味方に負担掛けてる時点でかんじがいエースだってのに - 名無しさん 2013-10-07 19:55:51  
---自分のことだからきっと良くわかるんでしょうね - 名無しさん 2013-10-07 20:00:27  
---それフレ盛りだとか火力とか関係ないだろ？愚痴なら愚痴板いこうぜ - 名無しさん 2013-10-07 20:11:51  
-ザクBのカスタマイズで盛り上がってるところで、俺のザクBLv6(ノーハンガー)の変なカスタマイズを教えてやろう……脚部1、高スラ2、噴射5、強フレ1345、新フレ2のHP・スラ盛りカスタマイズだ！……次にお前らは、「そんなにスラいらねーだろｗｗｗ」と言う - 名無しさん 2013-10-07 18:05:37  
--プレイスタイルが見えるカスパですね。そこまでスラあるならホバーが欲しくなるんじゃない？ - 名無しさん 2013-10-07 18:11:04  
---ホバーが欲しいとは思ったことないかな。ちょうどスラ二回分だし、ホバー盛るとなると、高スラ外すことになるからねぇ…… - 名無しさん 2013-10-07 18:15:33  
----そりゃそうか。つまらん質問して申し訳ない。 - 名無しさん 2013-10-07 18:19:41  
-----つまらん質問でもないさ。俺、他の機体(主に格闘機)もスラ盛りしてるけど、ホバーは付けたこと無かったし、正直盲点だったわ。サンキュ - 名無しさん 2013-10-07 18:32:41  
------優しさに泣いた。最近は煽り合いが多いB板で久しぶりにほっこりしたわ。 - 名無しさん 2013-10-07 19:16:10  
--そんなにスラいらねーだろｗｗｗ・・・・・ハッ！ - 名無しさん 2013-10-07 18:28:45  
---ﾆﾔﾘ… - 名無しさん 2013-10-07 18:30:24  
---木主の計画通りｗ - 名無しさん 2013-10-09 00:21:15  
-イベント戦やってると結構火力型のフリッツを見る気がするけど、汎用が全部耐久型でもないかぎり火力型は必要無いと思うんだけどフリッツ乗りの方どう思う？ - 名無しさん 2013-10-07 08:02:23  
--人それぞれでしょ？ラグい回線の奴は火力あげるだろうし。 - 名無しさん 2013-10-07 10:06:53  
--ここで繰り返し言われてる地雷型だよ。連邦からしたらタフなジオン汎用相手は疲れるけど、ザクBの射撃特化はダメージもそんなに喰らわないし柔らかいしでボーナス機体すぎるから・・・ - 名無しさん 2013-10-07 12:22:54  
--なんたってイベント戦だからね。たぶんハイエナエースに成りたいんでしょ。火力特化にすれば普段ミリ残る敵も倒せるもんね。でもそんなのがエースになったりした時には耐久力の低さが裏目にでそうだよね。エースがポンポン落とされてく姿が目に浮かんできちゃうよ。 - 名無しさん 2013-10-07 13:49:48  
--フレームまったく積んでないならともかく、火力あげただけでハイエナとか地雷とかみんな考え方がすげーな・・・アシスト取らせる気も、取る気も微塵も考えないのな。しかも連携取る気すらありゃしない。耐久型には同意するけど、強要することじゃないと思うな・・・だって自分から「俺の代わりに盾になれ」って言ってるようなもんでしょ? - 名無しさん 2013-10-07 15:43:02  
---火力上げるってことは連携どころか前線で戦う気すら伝わらないぞ？この耐久力でフレーム上げてなければ、格闘機かよって思うくらいの耐久力。火力上げても元の攻撃数値の低さから微妙すぎる。火力上げるカスパにするんだったら、確実に他の機体にするべき - 名無しさん 2013-10-07 16:10:44  
----ここの人間は頭硬い奴が多いな。頭んなか悉無律かよ！ - 名無しさん 2013-10-07 17:11:57  
-----火力が欲しいなら素直に他のに乗れって事だよ、でなきゃ前線の維持が難しくなるから - 名無しさん 2013-10-07 17:30:50  
-----せっかくwiki見て情報を得られるのに、それすら無視して火力重視にしちゃう奴のことを頭堅いっていうんだぜ。火力重視は味方に負担掛かるってることを分かってるよな？ - 名無しさん 2013-10-07 17:34:51  
------横槍すまんが、そういう凝り固まった考え方すんのは如何なものかと思うぞ。　これ以上、文思いつかなかったんでここまでで失礼する - 名無しさん 2013-10-07 17:39:01  
-------固まりきった考えじゃなくて、上手いプレイヤー達が考察した結果なんだから個人の感想と思ってる貴方が頭固すぎ。何のためにフレームが良いと言われてるか、なぜ射撃特化がだめなのか考えてない口だろ。 - 名無しさん 2013-10-07 17:52:17  
--------どっちもどっちだろ。左官以下もいる中、階級指定されてない話題でなぜお互いごり押しなんだよ。 - 名無しさん 2013-10-07 18:26:46  
---------階級とか関係なく、カスパについてはほぼ似たような形になるだろ。階級指定しなきゃ分からないのが逆に問題すぎる - 名無しさん 2013-10-07 18:29:31  
----------十字勲章あるかどうかで計算式が変わる。データ見直してこい。 - 名無しさん 2013-10-07 20:12:12  
-----------アホか。十字あろうがなかろうがカスパはフレームが中心。お前はデータより話の流れを分かってからコメしろ - 名無しさん 2013-10-07 20:37:52  
------------検証板に装甲カスパの仕様が変わってるっていう報告がある。銀十字以下の階級についてはフレ盛りか装甲盛りかの再検証が必要じゃないかな。 - 名無しさん 2013-10-08 17:44:22  
---アシストも連携も普通取れるでしよ。火力無きゃアシストすら取れないと言うなら機体を変えるか運用方法を見直してみよう。 - 名無しさん 2013-10-07 17:46:15  
----そうだぞ、ＨＰ盛りで肉壁やってたのに、アシ０で撃破２０００行くなんてわけがわかんねー事もしばしばあるんだぞ！ - 名無しさん 2013-10-07 18:13:29  
-----それは耐久力上げた結果、前線にとどまる時間が長くて長い事前線に参加できたからでしょ。ほかの機体でもそうだけど火力特化しまっくって耐久上げないと落とされまくって、結果的にリスポのせいで結果が思うようにでなかったっていうこともあるからなあ - 名無しさん 2013-10-07 19:36:33  
-ザクBではなく素直にSG装備の素イフを使って欲しい。SG→下格の方が効果的。 - 名無しさん 2013-10-07 02:46:22  
--イベ戦で素イフ編成は微妙では？ - 名無しさん 2013-10-07 02:51:49  
--それよりドム２デザート１の方が断然いい - 名無しさん 2013-10-07 03:02:01  
---ドムは格闘機には優しくないけどBよりも確実に勝利を約束してくれる。デザートは乱戦とかフルボッコ中にグレとミサポで邪魔しないで火力出せるから。 - 名無しさん 2013-10-07 03:09:33  
--だが断る。俺はザクBが一番安定するんだ - 名無しさん 2013-10-07 08:49:10  
-ログ生成． - 伏流 2013-10-07 01:02:13  
--ログ更新終了． - 伏流 2013-10-07 01:04:35  
---おつです - 名無しさん 2013-10-07 01:05:09  
---お疲れさま - 名無しさん 2013-10-07 01:11:47  
-こいつのマシ持ちギラドーガにてんなｗ - 名無しさん 2013-10-07 00:20:06  
-釣り針のデカいコメントばっかだな・・・ - 名無しさん 2013-10-06 23:56:55  
-新しいコンボ見つけた～。バズ→タックル（突撃用増加推進器ｌｖ1付）→シュツ→バズ（→横or下格）。これで、安定してシュツぶつけられる～。 - 名無しさん 2013-10-06 23:14:12  
--･･････何言ってるの？　嗚呼、頭痛くなってきた - 名無しさん 2013-10-06 23:32:13  
---ザクB使う奴はこんなのばかりだから困る - 名無しさん 2013-10-06 23:37:07  
----そう？これでアシスト1080取れて味方に貢献できるからオヌヌメ - 名無しさん 2013-10-06 23:51:28  
-----味方が優秀だったからだろ。普通にタックル後に他の相手に集中砲火されるわ。そもそもBに突撃用増加推進器つけるとかただの地雷じゃん - 名無しさん 2013-10-06 23:57:14  
------味方が優秀で枚数有利な時は使えるってことでいいんだな？凸カスパはいらんに同意だが。 - 名無しさん 2013-10-07 00:12:01  
------使いどころを考えて攻撃したらいいだけじゃん。それに、ＨＰ17400、射撃91もあれば十分でしょ。 - 名無しさん 2013-10-07 00:13:37  
--一つ聞いていいか？タックル→シュツするときラグ等の影響もあり緊急回避やタックル割り込みもあると思うんだが、タックル後は少し様子見てるのか？ - 名無しさん 2013-10-07 00:25:48  
---追記：タックル後即撃ちならラグ関係なくダメージ入るだろうけど抜けられる危険もあるし、なにより爆風で自分もよろけないか？それが知りたくてな。 - 名無しさん 2013-10-07 00:41:45  
--よく釣れますね^^　ちなみに汎用機から格闘機へのタックルダメは500前後なので，突撃用増加推進器つけても5０くらいしか増えません．ご確認ください． 参考：【sm20727227】の8:33 - 伏流 2013-10-07 00:42:03  
---いちいち煽らなくていいのよ？そこは考えたら普通に分かるから。他の部分はどうなんだろう？ - 名無しさん 2013-10-07 00:52:09  
----タックルの前にシュツ切り替えが終わっていれば効果的かと思います．シュツCT中にタックルするとCTリセットされませんか？ - 伏流 2013-10-07 00:56:46  
-----え？そうなの？ｗタックル後にシュツ使ったことないから知らなかったが今度試してみる。 - 名無しさん 2013-10-07 01:13:51  
------聞き返されると私も記憶があやふやになってきました．タックル返しされるとリセットされるのは確実ですが． - 伏流 2013-10-07 01:23:48  
-------撃つ直前にヨロケ食らうと弾数減るやつですね。R1押し込みの最速発射でもそうなりました？ - 名無しさん 2013-10-07 01:52:46  
--------いや，弾数減るバグじゃなくて，切替時のクールタイムがリセットされます． - 伏流 2013-10-07 02:29:16  
---------そうなんだ。指揮砂さんの動画でも武器切り替えしてるだけでCT初期化されてたの見たからそっち系かな？興味あるし必ずなるのか試してみます。 - 名無しさん 2013-10-07 02:36:22  
---なんで管理人が煽ってんの？ - 名無しさん 2013-10-07 00:56:48  
----酒飲んでハイになってるから？ - 伏流 2013-10-07 00:59:54  
-----伏流さんも人間ですし、そういうことがあるのも仕方ないでしょうけど、管理人である以上はもう少し慎重になってください。ただでさえ雑談板でコテハン関連で荒れたばっかりだと言うのに、更に荒れる原因作ってどうするんですか。管理人だからと言って、常に「伏流」を名乗る必要はないのではないですか？こういうときはなるべく「名無しさん」として発言してください - 名無しさん 2013-10-07 01:12:27  
------大変失礼致しました．ご指摘を肝に銘じつつチェイサー飲んできます． - 伏流 2013-10-07 01:22:06  
-------飲み過ぎて二日酔いにならないように気を付けてくださいね。ではよい夜を - 名無しさん 2013-10-07 01:27:00  
------「管理人も人間だから」とか「酒飲んでるから」とかただの逃げ。管理人としての示しがつかない - 名無しさん 2013-10-07 19:13:59  
-------カスパの機能を数値付きで説明してるだけじゃん。なにが問題なのか分からない。 - 名無しさん 2013-10-07 20:33:19  
-------はいはい、分かった分かった。分かったから黙ってろ、な？……と、このように変なのが湧くので気を付けてくださいね、伏流さん - 名無しさん 2013-10-07 21:01:27  
----どう考えても突撃用増加推進器はネタカスパだろｗ - 名無しさん 2013-10-07 01:08:13  
----煽り返す必要もないですよ。そのあとちゃんと答えてくれてますし。 - 名無しさん 2013-10-07 01:18:20  
--タックル入れられる距離なら斧振ってバズハメした方がいいって、前に結論出たはずだが。攻めにタックルを使うのはリスクに対してリターンが見合ってないんだよ。シュツは生当てか、連携用と割り切りな - 名無しさん 2013-10-07 00:59:11  
---そういうの待ってた！確かに言われてみればそうだわ。俺みたいに使い始めた奴もいるから教えてくれてありがとう。感謝するぜ先輩！ - 名無しさん 2013-10-07 01:21:13  
----これは違うで終わらずに、そうじゃなくてこうしたほうがいいって感じの雰囲気出来ればいいね。ちなみに、基本の部分はともかく、俺の戦い方は特殊すぎて普通の人には受け入れられない模様 - 名無しさん 2013-10-07 01:26:18  
-----ごめんなー。そこまで気が回らんかった。けど、凸カスパ以外は否定はしてないよ？リスク考えると無難なほうを選んだだけで。状況により有りかもしれんとは思った。ありがとなー - 名無しさん 2013-10-07 01:46:19  
-俺にはマシは無理だった!!試して見たけど難しいな…。勿論砂漠で使ったけど、SFもグレも使い所を間違えないようにしながら格闘も振ってたけど忙しかったwwこれを上手く扱える人が居るから怖いんだよね…。 - 名無しさん 2013-10-06 22:02:32  
--上手く扱える人で更に相手汎用が上手かったら驚異だな。支援機2いるのにマシで準備完了する奴も違う意味で驚異だがｗ - 名無しさん 2013-10-07 00:32:30  
-このごろマシンガン持ったやつ多くなってきたけど（少将でも）バズ持つよりもメリットあるの？ - 名無しさん 2013-10-06 15:44:49  
--マシ持った奴いると後ろで撃ってるだけでだれも前でなくなるから格闘機乗ってるときついんだ。 - 名無しさん 2013-10-06 15:48:52  
--イベントでのHP少ない敵の残りを頂くため。砂漠以外は当然バズよりメリットない。即抜け推奨だ - 名無しさん 2013-10-06 16:08:37  
--定期的に同じようなコメ書き込む奴いるけど、過去ログすら読めないの？ - 名無しさん 2013-10-06 16:22:27  
---本当にな。学習しないやつらだ。 - 名無しさん 2013-10-06 16:57:22  
--砂漠かそうでないかで言う事が180°変わってくるんだが - 名無しさん 2013-10-06 16:59:41  
---と思ってるあなた！！ＢＤ２使いさーん出番ですよー＾＾ - 名無しさん 2013-10-06 22:14:13  
-最近はADASL積んだフリッツをよく見るな。俺の知らない間にロックオン機能でも付いたのか？ww - 名無しさん 2013-10-06 13:02:24  
--末期だよ、この使い手は。タフでもないし火力もないし、スコア1000もいかないのなら連邦行ってほしい - 名無しさん 2013-10-06 14:46:19  
-↓ - 名無しさん 2013-10-06 10:46:28  
-スピード200というのが遅く感じてしょうがないので高性能走行制御機構LV3をつけてる - 名無しさん 2013-10-06 07:37:51  
--ちょっと前までつけてたが、別になくても回避に苦労はしないから外した。現状の消費スロットがもうちょい安くなればなあ。 - 名無しさん 2013-10-06 08:12:23  
---ほんとそれですよね。特に中スロ７も食うのが痛すぎる。修正はよぉ - 名無しさん 2013-10-06 14:40:41  
-中スロに射プロ54，近遠スロに耐弾63，残りにフレームつけてイベント戦やってるけど，7割くらいは「被ダメ最小・アシor撃破トップ・エース」になってる．緊急回避をシュツでちゃんと拾えればダメージも撃破も問題ない．コスト300だからだろうけど．．． - 伏流 2013-10-04 16:41:25  
--wikiやってる管理人とは思えない地雷カスパでしょソレ。階級は知らないけど、フレームを優先に付けず射撃上げるのは地雷とあれほどここで言われてたのに・・・ - 名無しさん 2013-10-05 21:17:54  
---そう思うでしょ？イベント山岳戦ではこっちの方が成績いいのよ．敵にバズ汎しかいないから．ちなみに【フレームガン積みの方が効果的】と数式グラフ込みで記事を書いたのは私です． - 伏流 2013-10-07 00:44:18  
----追記：銀十字を付けると【耐弾ダメージの非線形性】よりも【HPガン済みの線形性】のほうが有効になりますが，私佐官ですので【耐弾ダメージの非線形性】のほうが効果が顕著です． - 伏流 2013-10-07 00:53:51  
---戦闘スタイルや編成にも寄ると思います。コスト３００の山岳イベントにてザク改編成の場合には射撃をあげてダメージソースとなる機体が含まれていた方が安定して勝てるのでは？ - 名無しさん 2013-10-07 01:41:14  
-上手いザクBさんと一緒にやると本当に凄い楽しい。ただ獲物取っちゃうみたいでちょっと心苦しい。 - 名無しさん 2013-10-06 03:12:31  
--ザクB乗りからしてみればさっさと倒してくれるのはありがたいことだよ。ザクBが一機のMS倒すまでに消費するバズの量が減れば、それだけ即座に援護できる数が増えるんだから。それに、自分が取ったよろけに合わせて味方が敵を叩くのは見ていて爽快だよ。俺だけかも知れないけどね - 名無しさん 2013-10-06 07:55:18  
---同じだわ、タイマンもできるけど、火力低いから時間かかるし時間をムダにしてる気がする。連携取れるとラクだし楽しい - 名無しさん 2013-10-06 12:19:28  
--ジムコマとタイマンしてるときに思う事が、俺らタイマンしててもなんかあれじゃね？と思ってしまう。 - 名無しさん 2013-10-07 12:19:29  
-ジオンの勇士はこいつを信じてはいけなくなった。警告 - 名無しさん 2013-10-06 01:06:07  
--ザクB乗りだけど、正直野良のザクBは信用出来ないわ。前に出ないバカ多すぎィ…… - 名無しさん 2013-10-06 01:29:37  
-前に出ない奴が他の汎用バズよりかなり多い。ヅダ気取りか - 名無しさん 2013-10-05 20:46:35  
-体力多めだけど瞬間火力が物足りないから３機も居ると若干きつい - 名無しさん 2013-10-05 08:17:36  
--アシストや肉壁向きの機体はどの編成でも1機で十分なんだよな。3機もいると普通負ける - 名無しさん 2013-10-05 14:35:51  
--格闘と支援が火力出せてれば普通に勝てるよ - 名無しさん 2013-10-05 15:14:46  
---イベント戦での話ね - 名無しさん 2013-10-05 15:15:11  
----ＨＰ装甲だとイベント戦でとどめ任せたとか、足止めするでエースや味方にがしても他の人の時はメッセージでるのに私の時はスルーが多い。 - 名無しさん 2013-10-05 18:09:54  
-マシもっつてるこいつギラズールに見えるｗ - 名無しさん 2013-10-04 10:48:47  
-イベ戦で自軍の負け、自分がエースになったわけでもないし大したスコアでもないのに、称賛もらえたのが嬉しかった。ちゃんと仕事できてたってことなのかな… - 名無しさん 2013-10-03 20:50:07  
--理由は賞賛した人にしか、わからないさ・・・。 - 名無しさん 2013-10-03 22:39:35  
--煽りの可能性もあるね - 名無しさん 2013-10-04 16:29:18  
-うーむ…。アシストしか取れない。トップなのは良いけど、これって地雷ですか？階級は少尉です。SFもしっかり当ててるのに相手を倒す前に味方が攻撃してくれるから自然にアシストonlyになってしまうのですが… - 名無しさん 2013-10-03 20:22:33  
--ミス、アシストトップです。 - 名無しさん 2013-10-03 20:23:05  
--ある意味ザク改の成れの果てだな・・・俺も体力にガン振りしてるせいか火力出せないからかアシストトップ撃墜最下位とかになる。ある意味汎用のあるべき姿なんじゃないかな…？ - 名無しさん 2013-10-03 21:28:55  
--あなたのような優秀なパイロットに何故会えないのか。今日、無人都市でみた奴は中継Eをとるとかいう訳わからんことした上にアシスト0の大馬鹿野郎でしたよ - 名無しさん 2013-10-03 22:26:12  
---いや、撃破0ですよ？出来る限りHP上げているので射プロも付けていないのですが、味方からの印象ってどうなのでしょうか？ - 名無しさん 2013-10-03 22:31:29  
----撃破０でもアシスト取れてるんならまだ良いんだよ、ザクBは撃破する機体じゃない。　　中には、火力重視にして低HPで即落ちする人や、味方に任せれば良いのに強引に攻撃して逃して、味方爆散とかいる奴がいるんだよ。（その為、撃破もアシストも全然） - 名無しさん 2013-10-03 22:43:23  

-中佐まで愛機だったからルームで見ると一緒に出撃したくなるけどバカスパしかいないから退出かキックするしかない・・・ - 名無しさん 2014-03-11 13:20:21  
-SF生当てして斧も使う、そんな味方と偶に出会う。文句無しの賞賛贈ったよ。未だにザクBで頑張って与ダメ、アシストTOPとか愛が凄まじい。まぁ、愛なら自分も負けてないけどね。ジオン汎用ドムしか課金してない生粋のドム乗りですからね。 - 名無しさん 2014-03-11 02:22:51  
-今こいつどうなの？無制限で敬遠されてるのは気の所為ではないよね？正直な所、味方汎用に不安がある時はこいつ程フォローに適した機体は無いと思うのよ。バズ、SF、バランサーを活かしたN格でよろけ継続、シールド無いとはいえ、コストの安さと肉壁カスパの耐久性を活かして文字通りの壁役出来ますし。 - 名無しさん 2014-03-11 02:15:10  
--壁役やる気があるなら素ゲルに乗れ。直ぐ溶ける壁とか何の役にも立たんわ - 名無しさん 2014-03-11 23:34:25  
-少しだけシュツの攻撃力アップがあれば嬉しいが、現状特に不満なし。昔のコンボはちょいのりが増えるので封印安定。L7配備お願いします！ - 紫B乗り。 2014-03-10 14:46:08  
--まあ気持ちはわかるが、せめてSFの切り替え2.5にして欲しいなぁ - 名無しさん 2014-03-11 01:56:44  
---ロダ積みの地雷人口が増加または弱体の希望要請。 - 名無しさん 2014-03-11 02:06:54  
----途切れたので・・。どちらにしろ振り回される未来しか見えないと思います。現状でも居たら抜ける等あるので、イメージ悪化するだけかと。 - 名無しさん 2014-03-11 02:09:59  
-----むぅ、やはり現状を受け入れて行くしかないか。はじめの頃から使ってるから、ちと寂しくてな - 名無しさん 2014-03-11 02:16:16  
------理解出来ます。野良だとスコア - 名無しさん 2014-03-11 02:28:33  
-------度々、失礼・・。スコア優先なのでそれだけ見れば評価は悪いけど、スコアには反映されないけど、味方のフォローで - 名無しさん 2014-03-11 02:31:51  
-火力も装甲も素ゲルに喰われてるから存在感ないけど、中コストの中肉歩行型汎用という視点でみればフルハンでHP18700、射撃補正も91確保できてあとは格プロなり耐衝なり振れば、決して悪くない性能持ってるんだな。惜しいMSだったよまったく(過去形 - 名無しさん 2014-03-09 21:53:54  
--ザクバズハイバズ修正来ないかな、もうそろそろダメージアップ来てもいいだろ　あんな初期の武器なのに - 名無しさん 2014-03-09 23:12:10  
---G3とかアクトが装備できるから迂闊に強化できないんだろう。それならSF威力強化・上昇幅強化のほうがまだ望みがある。 - 名無しさん 2014-03-10 00:37:16  
-こけさせたり、よろけをバンバン狙っていくことでスコアに出ない戦いをするから、中々重要なポジション - 名無しさん 2014-03-09 00:16:37  
--しかしそれをしっかりと実践してくれる人or称賛する人は共に少ない。結果、スコアを無理やり稼ごうとする馬鹿が目立つように… - 名無しさん 2014-03-11 00:52:49  
-砂漠の帝王 - 名無しさん 2014-03-08 13:22:06  
-こいつにローダー持たせる必要あるの？個人的にはいらないと思うんだけど、ＳＦとかの回転がよくなるってばっちゃんが言ってたから - 名無しさん 2014-03-08 12:18:35  
--今はあんまり意味ないんじゃないかな。SF繋がってた頃ならまだしも、今なら他に積むものがあると思う - 名無しさん 2014-03-08 12:44:59  
---シュツは使おうと思わないと前線じゃ使わないよねえ…個人差あるだろうけど、回転率上げなきゃ行けないほど撃つ機会が無いと思う… - 名無しさん 2014-03-08 18:46:25  
-よし、ショットガンを持たせよう（錯乱） - 名無しさん 2014-03-08 12:13:29  
--SFをツィンマッド製にして、ブースト速度も上げよう（錯乱） - 名無しさん 2014-03-08 18:07:21  
--そんなのより素直にジャイバズをだな… - 名無しさん 2014-03-09 23:13:21  
-S型が持ってないからB型でFAGの頭部をSFで吹き飛ばしてやるンゴ - 名無しさん 2014-03-07 07:28:12  
--サンダーボルトネタか - 名無しさん 2014-03-07 11:26:30  
-やたらと乗り手が増えているけどそんなに大した性能じゃなくて？火力の出るドム、ケンプ、イフの方が固いし安定して活躍出来るしでこいつの利点が分からない。SFがつながる訳でもないしこいつと良いヅダと良い、本当意味が分からないから本気部屋では普通に蹴るよ - 名無しさん 2014-03-06 22:11:12  
--誤字酷くて - 名無しさん 2014-03-06 22:11:51  
--スマソ - 名無しさん 2014-03-06 22:12:06  
--うん・・・うん？ケンプが固い？ - 名無しさん 2014-03-06 22:13:07  
--尉官以下なら主力。　佐官はコスト部屋へ。　周りの性能がずば抜けてるだけであって改Bは十分な性能と思うぞ。　だからと言って無制限では力不足だけどねぇ・・・ - 名無しさん 2014-03-07 00:25:54  
---本当にこれだよな。周りにいい機体が増えて無制限からは退場することになったが、コスト部屋に行けば問題ない性能。SFがギリつながる頃は更によかったんだがなぁ 時代の流れだし仕方が無いのかもな - 名無しさん 2014-03-07 00:57:53  
-緊急持ちの相手にバズ当て後のシュツ駆け引きが面白い。あ、切り替え時間早くなるんならそれに越したことはないんですけどね - 名無しさん 2014-03-05 14:27:39  
--今の切り替え時間だと駆け引きできなくねぇか？ 普通に反撃されるだけじゃないかな - 名無しさん 2014-03-05 15:06:22  
-やってしまったバズ装備してると思ったら砂漠用のマシンガン装備だった、この機体はよくやってしまう。今度から出撃前に確認します - 名無しさん 2014-03-04 08:28:54  
-雑魚Bってよく言うけど…尉官あたりなら超強いと思うの俺だけ？？安定して活躍できてるのに… - 名無しさん 2014-03-03 04:11:05  
--他の機体が全然開発できてないから、もう中佐だけど汎用がもう一機必要な編成の時は唯一の汎用課金機なので乗ってる　フレ盛りと装甲でよろけ取りマシーンにはなれるから支援に落としてもらいます、ただ自分の火力は皆無　　でも細身なこともあって当たりづらいし、実際軍事の滑走路でもスラスターレレレ避け+緊急回避やってれば味方がリスポする時間も余裕で取れる、しかし一度でもよろけたら死ぬ　何度も言うが佐官ではやってけないほど火力が無いので近接戦で1対多数になった場合は少しでも死ぬ確率を下げる為にとにかくバズからの下格を当てまくるしかない…と言うかなり味方頼みなシビアな機体なので、確かに使いやすいけど近いうちにガタがくる、でも仰るとおり尉官でのlv５６はとても安定した機体と考えて問題はないかと　なんか支離滅裂だな、長文すまん - 名無しさん 2014-03-03 13:05:29  
--ヘイトが低いから嫌われやすいんだよねー……弱くはないけど佐官だと別に強くもないかな。でもいい機体には違いないから仲間内でやるときは使ってるよ - 名無しさん 2014-03-03 13:14:21  
--俺も好きで使うことあるが、「超」はつかないかな　峡谷みたいな狭いマップだと、小回りがきいて重宝してるけどね…… - 大尉 2014-03-03 17:49:35  
--”尉官”なら、一線級機体。そこを間違えなければダイジョウブイ！v(･ω･)v - 名無しさん 2014-03-04 17:27:51  
--少将だとキックか仲間が抜けていくんだよね。コスト無制限では全く見かけない。 - 名無しさん 2014-03-06 09:03:51  
--今少将部屋にLv6のＢtypeいんだが。。。 - 名無しさん 2014-03-06 17:45:27  
-コスト250部屋なら活躍できると思うのだが、どうだろうか？　 - 名無しさん 2014-02-27 22:39:43  
--300でもいけると思うけどダメなん？ ゲルより手数あるから使ってるんだけどさ - 名無しさん 2014-02-27 23:27:03  
---ゲルは登場が遅いから初期はこいつのほうが汎用としての仕事はやりやすい。 - 名無しさん 2014-02-28 00:01:58  
--250なら素ゲルLv3がそこまで硬くないからありだと思う。300だと陸ガンLv5が出て来るので、佐官以上なら素ドムや素ゲルのLv5をぶつけたいと思う。 - 名無しさん 2014-02-28 02:30:28  
--250だとザク改のほうが強いけどな。まぁ活躍できない訳でもないかと - 名無しさん 2014-02-28 22:02:50  
-ぶっちゃけコスト300で相手にする時はゲルよりザクBの方が図体でかくなくて当て辛いからめんどくさいんだよな - 名無しさん 2014-02-26 13:33:11  
--当てにくいけどこいつすぐ蒸発するしなー　　ゲルは犠牲となったのだ・・・支援と格闘の犠牲にな・・・　 - 名無しさん 2014-02-26 14:01:26  
-射撃で火力がほしいならアクトザクがありますよ… - 名無しさん 2014-02-26 00:59:10  
--ここで書くなよ - 名無しさん 2014-03-05 13:23:51  
-大佐以上無制限部屋に入ってきたら殺意が沸く、どんなにスコアあげてもヘイトとれてないから！ - 名無しさん 2014-02-23 19:11:27  
-シュツルムの威力がジャイバズ１発分とかおかしいだろ - 名無しさん 2014-02-22 14:19:26  
--持ち替えに時間がかかりすぎるから基本的に戦闘の出会い頭にしか使えないんだよ。これ狙うくらいならバズ撃ったり格闘しかける方がよっぽど効率的。しかもバズと違ってかなり癖が強いから動いてる敵に当てるのが難しいんよ。 - 名無しさん 2014-02-22 17:28:30  
--ドムやケンプのSFの威力は支援機の主砲並なのですがそれは・・・というか今頃言うことか？ - 名無しさん 2014-02-24 01:04:56  
-威力やらリロ速やら下げていいから昔のバズシュツコンボの復活を…！シュツ、撃つ機会は多いけど安定して役立てられない…！ - 名無しさん 2014-02-19 19:34:19  
--切り替え2.5秒にならねぇかなー - 名無しさん 2014-02-19 20:50:38  
-この機体数値見れば射撃高くて良いと思うけど乗ってみると案外HP削れないんだよなー 汎用だから前線維持とかが重要なんだろうけど··· 火力何とかならないかな - 名無しさん 2014-02-18 19:29:41  
--全ての原因は主兵装である - 名無しさん 2014-03-09 23:14:40  
-強化なんかいらん、ただ昔に戻してくれればいい。弾速、リロなんかより切り替えだよキリカエ - 名無しさん 2014-02-18 00:29:44  
-やべえ・・・寒ジムつええ。よく見たらあっちのグレラン切替1.5秒なのかよ。しかも2発。マシ本体もLv5になればMMPより全て上じゃねーか - 名無しさん 2014-02-17 18:00:41  
--それはしょうがない。こっちには緊急回避があるし、持ち替えが遅いとはいＳＦもある。 - 名無しさん 2014-02-17 22:26:50  
---一回一回ロダ機能するから回転率も上だしな - 名無しさん 2014-02-17 23:17:50  
----乗り比べたら寒ジムが乗り易いな。軍の特色も有るから一概に何方が優れているとは言い難いけどね。 - 名無しさん 2014-02-18 00:45:59  
-----自分も乗ってみたけどもはやバズ汎と遜色ない。その上でバズの距離なる前に機銃掃射でまとまったダメージ与えること出来る。回避ないから真っ先につぶすべき敵汎用になったと思う - 名無しさん 2014-02-18 06:13:34  
-コイツとイフの運用って似るよね - 名無しさん 2014-02-17 03:43:02  
-下のコメみたいにこの子は少将とか大佐で乗るのはちょっと厳しいのかな？ - 名無しさん 2014-02-16 18:27:57  
--火力不足、（他汎用と比較して）すぐ溶ける、そこそこのコストだからリスボン短いとはいえすぐは帰ってこない。堅実な援護が出来るイフとか、食らっても硬くて長生きする素ゲルとか、色んな面から考えて「弱い」って評価になっちゃうんですよね…あ、イフや素ゲルは役割と立ち回りが似てるので比較しました - 名無しさん 2014-02-17 03:48:32  
--イフとかゲルのレベル５が出来るのが遅いから、少佐とか中佐までの繋ぎに近い感じかな。大佐とか少将なら、下でも言ってるように、イフとかゲルが安定だと思う。とはいえ、扱いやすく足止めもきっちり出来る子だから、仲間の編成しだいではぜんぜんありですよ。 - 名無しさん 2014-02-17 06:44:34  
-最近強いザクB増えたな。ケンプとka - 名無しさん 2014-02-16 15:25:39  
--ミス ケンプとか先ゲルとかといるのは大半が強いザクB。 - 名無しさん 2014-02-16 15:26:41  
-これ乗る人本当地雷が多すぎ、支援要請だしても全く反応しない。マップを全く見ない人が乗る傾向、そんな機体。 - 名無しさん 2014-02-16 15:10:14  
--何乗っても地雷は地雷、コイツは比較的地雷が少ないと思うけど…？ - 名無しさん 2014-02-17 03:39:10  
-kore - 名無しさん 2014-02-16 15:08:44  
-なんか最近､総合スコア300程しか取れて無い奴が多いんだが頑張ってくれよ！ - 名無しさん 2014-02-16 14:51:56  
-陸ガン系の強化があって、犬スナ、ジム改と強化されたからこいつも強化きそうだね。 - 名無しさん 2014-02-15 23:53:56  
--今のジオンは勝てるが相当難易度に差がついてる。連邦に傾け過ぎやから、コレの強化は必要。 - 名無しさん 2014-02-16 13:13:00  
---連邦ゲーは伝統 - 名無しさん 2014-02-19 11:22:27  
-Lv7からジャイバズ改持てれば！(ｺﾞｸﾘ - 名無しさん 2014-02-15 22:09:12  
-ドムゲルを申し訳程度に編成に入れるよりは、ザク編成で出ると面白い。　ぽんぽんリスポンする割に相手に実が入らないからね。 - 名無しさん 2014-02-15 17:36:04  
-コスト戦で主力として叩けるだけましだよな～・・・。ジムコマなんてジム改ｌｖ８の完全下位交換ぐらいの扱いだし。戦える場が用意されてるだけ幸せってもんだろ - 名無しさん 2014-02-15 14:20:50  
-手数のザクBっていうけど、手数あるか？バズ→SFが繋がらない、切り替え長いって時点で手数あるって言えるのかな - 名無しさん 2014-02-15 07:06:49  
--基本はザクバズの手数で、選択肢としてSFがあるもんだと思ってる。こいつの仕事はザクバズ活かしたバズハメやバズ下。ヘイト低いから意外とバズハメ出来るしね。ハメてる間は枚数変わらないし、火力低いとは言え一方的に殴れるんだからそのうち倒せる。敵がカットに来たらヘイトが集まってきてるってことだし、どっちに転んでも万々歳 - ザクBはコスト戦が主戦場です。 2014-02-15 08:14:43  
--最初にSFを撃って、バズーカ撃ちながらSFのリロードを待つのがオススメ - 名無しさん 2014-02-15 20:30:39  
--緊急持ち、そこそこの機動力、高バラ、色んなことを総合的に考えるとザクバズ（弾数多い）持てる自立度の高い汎用では手数はトップだと思う。ザク改、デザクとかは緊急無いから括りが違うと思うし、ドム重も手数多いけどドムだから手数出し続けられるような機体じゃないし、イフやゲル、アクトはよろけ武装の数・弾数で劣る。ケンプは高級機だから別とすると、「手数を出し続けられるドム以外の緊急・高バラ機体中で一番手数がある汎用」だと思う。 - 名無しさん 2014-02-17 13:58:16  
-ザク系汎用は要らない！でおK（アクトは別）？尉官部屋でも要らないと思うわ・・・脚止めてバズ撃ってる人もいたし - 名無しさん 2014-02-15 07:01:34  
--ＯＫ。俺は少尉で降りた。コスト200＆250戦では乗ってるが、300まで行くと素ドム素ゲルのLv5が居るから要らないと思う。 - 名無しさん 2014-02-15 14:56:40  
--尉官くらいならいいと俺は思うが。ただしS型は……　俺の場合は、開発進行度とか味方のコスト見てコイツに乗ることあるけどね。味方が高コストばっかだとキツイじゃん? 素イフ? 開発進まなくてとても乗れたもんじゃない…… - 名無しさん 2014-02-15 15:20:33  
---追記　大尉です - 名無しさん 2014-02-15 15:20:53  
--他に高火力機が数機いるなら最前線に出るザクBやイフが必要不可欠。リスポン早いし足止めしてくれる機体が無いと、高火力機もハチの巣にされて大差で負けることもしばしば。 - 名無しさん 2014-02-15 17:09:48  
---悲しいけど中佐2以上なら「今は」素ゲルの方が良いと思う。耐衝耐弾盛ることで汎バズ相手には相当長持ちするし、下格当てればダメージは取れるし。 - 名無しさん 2014-02-16 10:23:08  
--先ゲルとかの高コス大目の編成だと一週回って必要になる。実際大佐だと見かけないが少将だと高コス二機にザクBってのは多い。 - 名無しさん 2014-02-15 19:54:39  
--尉官程度なら余裕だろ。佐官でも問題ない - 名無しさん 2014-02-16 15:07:56  
---乗り手の問題だろ？誰でも簡単に乗れる機体じゃない。尉官でも余裕って言うけど実際は後方からバズ、シュツ撃ってるだけの人が多い。 - 名無しさん 2014-02-16 22:13:10  
--代替機がない尉官だと高 - 名無しさん 2014-02-19 20:30:52  
---ミス、代替機のない尉官クラスなら高lvのコイツのが良いと思う、無理に先ゲル、イフ、ゲルのlv3とか4とか乗るくらいな、コイツのlv5や6のが良い、勿論ドムlv5などが出たしたらそちらに乗り変えるなりなんなりしてね、それと木主の言う足止めてBzうってるやつとか、他の人が言ってる後ろから撃ってる奴とかは論外このページで話すことではないと思うよ、 - 名無しさん 2014-02-19 20:42:24  
----携帯から打ってるから文章酷いことなってるけど気にしないで、申し訳ない。長文失礼 - 名無しさん 2014-02-19 20:46:13  
-正直連邦でやってると、都市なんかでこいつが顔出しても後から出てくるであろうドムをターゲットにするよ。支援機だと特にね。ドムは顔出した瞬間に叩かないと連邦は壊滅するから。 - 名無しさん 2014-02-14 13:15:49  
-とりあえず現状は佐官部屋で味方で見かけるとガッカリする機体だな・・・。連邦で言うとジム改かジムコマがいるようなもんだしな。 - 名無しさん 2014-02-14 13:11:18  
--ジム改ｌｖ８「ジムコマなんかと一緒にしないでもらえますか？」 - 名無しさん 2014-02-15 14:15:49  
-寒ジム用マシがあんだけ強化されたって事はＭＭＰ−80GN強化も近いかもね！ - 名無しさん 2014-02-14 00:41:53  
-敵1機も出来なくて最下位になったよ。やったぜ！ - 名無しさん 2014-02-13 18:42:27  
-なんか最近この機体嫌われてるけど、大佐部屋ならケンプがいない編成の場合には最前線でヘイト稼ぎまくって、スコア１位くらいなら取れる機体だと思う。ゲルより細身だからなのか、敵がバズ外してくれるおかげかもだけど。 - 名無しさん 2014-02-13 15:25:45  
--スコア1位なんて運が良ければ誰だって取れるんだよ。ヘイト取ってくれるのは有り難いけど、他の味方からしたら雑魚Bの言うヘイト()稼ぎなんかよりもっとまともな機体で出てくれっていうね。細くて当たりにくいのは分かるが、そもそも後回しにされてるから気持ち良く動けてるだけ。広間で戦う事になりました、敵の陸ガン、EZ8，ジムWDｏｒジム改が突っ込んで来ました。全員BZ装備です。どれから優先的に撃破しますか？....少なくとも俺なら最前線でジムが掻き回していようが陸系をまず撃破するね。陸系が掻き回していたなら尚更。 - 名無しさん 2014-02-14 00:45:38  
---ＳＦが以前の性能なら陸ガン系と同等の火力を出せたけど、今はＳＦ素当てからじゃないと大した火力だせないからね・・・。正直ヘイト稼ぐなら面で攻撃できるし格闘攻撃力も高いイフの方が断然いい。 - 名無しさん 2014-02-14 09:35:30  
-久々にバケツ乗ったらこんなに火力なかったっけってなるレベルでHP減らなくて驚いたよ･･･もう少しなんとかならんものかね - 名無しさん 2014-02-13 04:53:40  
-汎用SFが軒並み強化された中なんでこいつだけSFの威力も切り替えも据え置きなんだろう。指揮砂は支援だからともかく、兵装威力がなけりゃ射撃補正高くてもダメ伸びないという基本的なことも運営はわからないのか？金づるになる主兵装は無駄に数増やして、金にならない副兵装は種別分けが面倒だから指揮砂と共通のものを使いまわすとか。初期威力これならせめて威力上昇幅は他の汎用SFと同じにしろと言いたい。 - 名無しさん 2014-02-12 08:21:20  
--コストが安くて、使い勝手が良い機体に期待するのはナンセンス - 名無しさん 2014-02-13 01:00:56  
--雑魚BのSFをドム系SFと同じにしろ？俺はジオン専だが、ザクでワガママ言ってアホかと。コストやその他諸々の差で性能が違うという基本的な事も君は分からないのか？ - 名無しさん 2014-02-13 01:25:14  
-全否定派は他で話してもらうとして、高台に上る人はどんな立ち回りしているの？上る人がいた場合、地上はどう立ち回れば高台バケツを活かせるかわからん。 - 名無しさん 2014-02-10 11:00:46  
--Ｂタイプには開幕に、武器ＳＦに切り替えた状態で、【補給基地】ＥＢコンテナ上、【峡谷】ＥＢ中央岩上、【北極基地】中央高台から連邦Ａ中継阻止。開幕のこの動きしてくれるだけで結構助かるな。 - 名無しさん 2014-02-10 15:02:01  
--【山岳】ならショットガン勢がアーチ側の通路足止めしてくれるから、むしろＣ中継に近い奥のちょい高いところから飛び出してきたやつじゃなくて、そのあとから続いて飛び出そうとするやつにＳＦしてくれると助かる。山岳はつっこむやつと、出れずに奥でおちおちしてるやつとに分断すれば先制点とれるわけだし、頭たたくのはショットガン勢のほうが有利なんだから、こいつは２枚目３枚目の敵に視野を展開するのがありがたいよ。 - 名無しさん 2014-02-10 15:05:37  
--全員で登るか隠れるしかないような。殴りに行ったらまずボコボコにされるし - 名無しさん 2014-02-10 16:54:45  
--ちょっと話がずれるんだが、エイムかく乱目的ならジャンプ撃ちじゃダメなんかね？肉盛りにしてりゃ落とされてコンボ入っても耐えられるし、高台から攻撃するにしてもいやらしさが足りなくて他の高級機優先されそうじゃない？上位待ちのデザクとかのが向いてる希ガス。 - 名無しさん 2014-02-12 09:58:48  
-サブでGN使ってみたが低階級だと無類の強さだな。よろけに下格闘挟んでうまくローテすればバズ持ってるのとかわらんじゃないか。 - 名無しさん 2014-02-10 02:26:41  
--ルームでグレ・SFでよろけ作って格闘も振ってくれるMMPGN持ちと、ひたすらMG垂れ流しの見分け方がわかんないのが問題 - 名無しさん 2014-02-10 09:06:26  
---だな。害悪 - 名無しさん 2014-02-13 01:01:58  
-思い切ってＳＧ装備出来ても良い気がするんだが… - 名無しさん 2014-02-08 21:59:43  
--SGはイフがいるからなぁ 普通にSFを元に戻すだけでいいと思う - 名無しさん 2014-02-09 01:15:02  
---陸ガンのサーベル威力も上がったしね。 - 名無しさん 2014-02-10 02:18:37  
-もうちょいスピードあげてほしいわ - 名無しさん 2014-02-08 18:35:31  
-こいつは建物に上らないと意味ない。上から延々とバズとSFを降らせればヘイトが爆上げされる。被弾も減って長くとどまれる。ゲルだと弾数少なくて不向き。 - 名無しさん 2014-02-08 18:02:42  
--そんなことする汎用は連邦ですらいらないです - 名無しさん 2014-02-09 00:41:53  
---上見るのに必死になってレーダーがお粗末になるんよね。キャノンの爆風すらも無効化できるし、視点移動速度＝旋回速度だから、高低差付けると標準移動にラグができる。 - 名無しさん 2014-02-09 01:24:53  
----相手の命中は確かに下がるけど、まともな連中は高台汎用なんて狙ってこないから。誰がザクバズと弱SFしかない機体を率先して狙うんだ - 名無しさん 2014-02-09 02:34:29  
-----重要なのは火力じゃなくてよろけ。味方に接近する汎用・狙撃してくる支援の攻撃をがんがんカットすると味方の動きやすさが違う。こっちのヘイトも上がるけど前記の回避しやすさで被弾しにくく、わざわざこっちまで上る必要がある。上るにしても、今の汎用の主流である陸ガン・環八はスキルにクイブないからスキがでかい。すぐ引っ込められるから支援へのサポートにも向かいやすい。格闘機に対しては射撃寄りだから間合いに接近する必要もなく、ダメも通りやすい。 - 名無しさん 2014-02-09 15:21:38  
------戦闘前にチャットで言ってくれよな。高台から狙撃しますってさ。抜けるから - 名無しさん 2014-02-09 17:25:33  
------高台Ｂタイプなんて迷惑でしかない。よろけ取るだけとか役立たず過ぎです。上る必要がある分無視されるか後回しにされて味方の負担が増えるだけです。 - 名無しさん 2014-02-09 18:07:59  
-------爆風がある機体は高低差つけるのは理にかなってるぞ。　峡谷と寒冷地中央と補給基地の中央コンテナの上に連邦に乗られて嫌な思いしないのか？敵に乗られたくとこにいち早く人取るならＢタイプか指揮砂とか頼もしいぞ。　水平に強い機体と上下に強い機体が立体的な十字砲火を浴びせるのはＦＦもしにくく、相手の視界も分散できて効果的。 - 名無しさん 2014-02-09 20:26:49  
--------クイブ付けた「支援機が」高台取るのは誰も否定しない。敵と殴り合わない汎バズは前線の枚数減らす戦犯ものだって皆は言ってるんだよ。連邦汎バズでプレイしたら芋ザクなんて落とす価値無いことに気付くぞ。 - 名無しさん 2014-02-10 00:22:38  
--------おい、ここに汎用と支援が分からなくなった人がいるぞ - 名無しさん 2014-02-10 00:41:04  
---------北極の連邦の橋の上にまでジオンの支援こない人おおいし、支援なしの編成もままあるぞ。汎用は全員地上があたりまえの考えが古いよ。どっちかを否定するんじゃなくて、どっちにも良さがあったり、そういう立ち回りがうまくいくこともあるってことを議論したいな。ここは押し付けの場所じゃないんだぜ。Ｂタイプがうまく機能する立ち回りをいろんな視点で意見が出るのはいいんじゃないの？木主じゃないけどさ - 名無しさん 2014-02-10 00:51:17  
----------格闘振らない汎用機は、汎用機として機能してるとは言いがたいなぁ…考え方云々以前にMSの選択から間違ってるようなもんだし… - 名無しさん 2014-02-10 11:26:07  
-----------格闘ふらないってどっかに書いてあるのか？？？　高台に陣どってるからってそこから延々とバズ垂れ流しっていうのと木主の言う高所からの攻め方は違うんじゃない？峡谷の中央なんかはドム戦いにくいしＢタイプがいると蟹乗りとしてはさらに上からフリーで滑空できて結構たすかる。中央に陸ガンとかいるともうね・・・格闘機体はつらいわ。 - 名無しさん 2014-02-10 14:55:15  
------------上から延々と書いてるし降りてくる気ないでしょ - 名無しさん 2014-02-11 18:39:15  
-------連邦は高低差を生かした立ち回りして幅のある戦略をとっているのに、ジオンの一部の人は高低差を絡めた戦法を頑なに否定する不思議。ドム編成を強制してた人とダブって見える。何もマップや編成考えずにバケツ乗ってるわけじゃないのにね。 - 名無しさん 2014-02-09 23:13:19  
--------連邦でも高台でふらふらしてるようなやついたら迷惑ですけどもちろん汎用でな - 名無しさん 2014-02-10 00:42:15  
---------GP - 名無しさん 2014-02-10 00:43:22  
----------？ - 名無しさん 2014-02-10 00:44:31  
---------連邦ビーム機体、GP、アレックス、ＦＡ乗る身だと、全員地上にいてくれるならありがたい。蟹とかと一緒に高所からじわじわプレッシャーかけられて、汎用が高いところに数枚つられるとドムがタイマンしかけてくる・・・それがやっかい。Ｂタイプで地上レレレだけ望むなら連邦側でやってみればいいよ。 - 名無しさん 2014-02-10 00:48:06  
----------Ｂタイプごときに吊られる馬鹿が前提かよ。普通は芋ザクが居たら放置して残りのドム達を全員で皆殺しにするわ。 - 名無しさん 2014-02-10 07:29:33  
-----------盛り上がっているのでちょいとカキコ。芋前提で解釈している人も大丈夫か？そりゃバズ→ＳＦ→滑空→下格とか敵の凸の２．３番目の足止めがこいつの仕事だと思う。敵の頭を叩くんじゃなくて後続を断つ動きがやはり高所からの攻撃だからできる技だと思う。あとは高台に陣取った重ガンキャによろけとって味方の格闘機体への道をつくるのもクイブバズの仕事だろうな。ケンプはクイブあってもショットガンだからジャンプショット苦手だしな。 - 名無しさん 2014-02-10 14:52:01  
-----------みんなが反応してるのは木主の「上から延々と」「ゲルだと弾数少なくて不向き」てところじゃないの？これ見たら誰だって芋るとしか思えないし。「状況読みながら上から攻撃する」のと、「ゲルじゃ弾数足りなくなるくらい上から撃ちまくる」とじゃ全然違うでしょ - 名無しさん 2014-02-10 19:07:07  
--降りてこいや - 名無しさん 2014-02-11 18:41:10  
-よほど上手い凸集団以外はこいついないとジオンの編成なんて誰が攻めるんだ？っていう時がある。かといって単なるボーナスバルーンで格闘機が一人攻められても困るだけだしね - 名無しさん 2014-02-07 05:20:08  
--素ゲル - 名無しさん 2014-02-07 13:34:09  
--SG素イフ - 名無しさん 2014-02-07 16:28:11  
--機体的に突撃適任者なのに野良だと突っ込まない奴の筆頭だからこんな評価になっているんだ - 名無しさん 2014-02-08 00:37:18  
-忘れ去られたバケツ・・・ - 名無しさん 2014-02-07 02:31:30  
-残念ながらbタイプはマシ持ちじゃないと個性が無い機体に・・・ - 名無しさん 2014-02-06 18:39:31  
--Bタイプオワタ…(TT) - 名無しさん 2014-02-06 19:51:50  
--そのマシも使う場所や編成を選ぶべきだと、今の自分は思うけどね。まさかドム編成にザクBマシ一匹放り込むなんてしないよね? するとしても、ザクBマシが入ることを念頭に入れた編成かマシいてもokな編成じゃないとだめだと思う。何が良いのって聞かれたら、思いつかないけど……。別にBタイプは終わって無いと思うよ。てか、佐官・将官基準で考えてるのがあまりに多いような気がしないでもない。バズもあるんだし、適材適所でやったり考えたりしないといけないんじゃなかろうか…… - 名無しさん 2014-02-08 14:08:17  
-コイツも明日、Lv7来るかな～ - 名無しさん 2014-02-05 17:06:24  
-大佐以降はコスト戦に出せば皆ストレスフリー。 - 名無しさん 2014-02-04 21:47:45  
-シュツ昔に戻るだけでいいんだけどねー - 名無しさん 2014-02-04 12:34:35  
--でも昔のＳＦだとちょっとコストに比べて強すぎるんだよな・・・。ガンダムとＧＰは流石に無理があるけど環八程度なら余裕で戦えるぐらいの強さだった。今はもう陸ガン系のサーベルの威力が上がってるから一概には言えないけど。 - 名無しさん 2014-02-06 01:19:17  
-HP盛れるし、火力もほどほど。割と何でもそつなくこなせる機体だが、どうしても器用貧乏になりがちだな。いい機体なんだが - 名無しさん 2014-02-04 12:06:19  
-シュツルムの威力が２５００以上ならガチ機体 - 名無しさん 2014-02-04 12:02:37  
--確かにシュツルムの威力がほかに比べて弱すぎ。ケンプはコスト差を考えるとしょうがないと思うけど - 名無しさん 2014-02-04 12:10:55  
---ジオニック製だからさ - 名無しさん 2014-02-06 18:41:21  
--それならコスト上げるしかねえな。ザク改のせいで個性がクライシスだし。 - 名無しさん 2014-02-07 15:58:07  
-こいつは狭いマップでそこそこ使える - 名無しさん 2014-02-04 00:16:40  
--狭いマップならそれこそドムさんが… - 名無しさん 2014-02-07 16:28:12  
-武器がジャイバズで速度がもうちょいあったら間違いなく現在でも佐官で一線張れるな、そうなったらもうザクじゃないけど。佐官以降は使いづらいけども決して弱い機体じゃない良いポジション。 - 名無しさん 2014-02-03 21:53:38  
--そうしたら佐官で一線どころかバランスブレイカーになっちまうよｗ。先ゲルｌｖ５とＢ型ｌｖ６比べても射撃補正１５差で中スロ９も大いんだぞ？コスト３００の機体が先ゲルに引けを取らない火力でバズ撃ってきたら勝てなくなっちまうよｗ。 - 連邦 2014-02-03 22:31:17  
-曹長後半なのにlv３全く完成しないwwそろそろ苦しい・・・・ - 名無しさん 2014-01-30 02:32:03  
-大佐以降全くみかけないな、、、たまに中佐で乗り込んでくる奴ぐらい、、、ガンバレ、、 - 名無しさん 2014-01-30 01:46:56  
--いても邪魔だけどな。何ができるか考えてみろよ。 - 名無しさん 2014-01-30 23:21:23  
---火力以外はなんでもとれる機体だぞ？ - 名無しさん 2014-02-01 00:35:53  
----ヘイト - 名無しさん 2014-02-01 10:20:33  
----火力もなければ耐久も大したこと無い機体がヘイトとってもな　こいつがLV8くらいまででてたらまた評価は変わってただろうが現状じゃ機体性能が追いついてないよ - 名無しさん 2014-02-02 20:00:03  
-----耐久は普通にカスパで2万超えるけどな。別に言うほど悪い機体でもないだろうに。 - 名無しさん 2014-02-02 20:49:47  
------お　前　の　中　で　は　な - 名無しさん 2014-02-03 00:04:20  
-------反論できないからってそんなこと言わないでよ。それこそ使えないと思ってるあんたも[ お 前 の 中 で は な ]ってことになるんだけど - 名無しさん 2014-02-03 21:47:26  
--------ドム乗りから言わしてもらえばいくら耐久をあげようが、最前線でヘイトを稼がなければ一緒。戦力外。ただストレスフリーで楽しい機体なのは認める - 名無しさん 2014-02-04 12:15:59  
---------ヘイトに関しては立ち回り次第でどうとでもなるでしょ。突撃戦法して爆散してザクBにヘイト稼げよって言ってるんならお門違い。ヘイト以前に敵が一人突撃して来たら絶対そいつに攻撃は集中する。ザクBが前出てドムがタイミング見て突撃する流れを作れば勝ちやすいよ。 - 名無しさん 2014-02-05 19:27:36  
--------結局「お前の中ではな」がＦＡ - 名無しさん 2014-02-04 19:43:05  
---------だな。俺の中では少なくとも大佐まで現役だし、十分な戦果も出せてるからね。他の人の中でどうなってるのかは知らないけど、気に入らないなら退室するなり蹴るなりしてくれってもんだ - 名無しさん 2014-02-04 22:12:09  
------2万越えてもいらんよ。いくら耐えても この火力じゃね - 名無しさん 2014-02-04 06:49:53  
-----大佐以降のコスト戦以外で性能が足りるかわ、別としてもヘイト取ってたり汎用や肉壁のお仕事の強行中継取り、下格、怯み取りをするのは良いことかと、スコア稼ぎが基本で周り見たて怯み取り下格中継取りを積極的にする人は少ないですし。素ゲルを格闘で倒すって考えの人もいるようですし。 - 名無しさん 2014-02-03 11:43:25  
------周りを見て足止め　素ゲルの格闘で - 名無しさん 2014-02-03 11:45:54  
-マシで照準補正いれてるアホおった。どうりで撃破寸前にしか脚が折れんはずた - 名無しさん 2014-01-28 20:22:29  
-フルハンしてる人が全然いないんだけど - 名無しさん 2014-01-26 14:15:10  
--近スロ以外ならハンガーしてＨＰ２万越えで使ってます - 名無しさん 2014-01-28 18:43:50  
--大尉で速攻フルハンしたよ・・・嫌がられるからここ最近は乗ってないだけ。今はしがない陸ガンに乗りさ。でも、未だにコイツが一番得意なんだよなあ。コスト300でたまに乗ると手足のように動かせるんだ。無意識のうちにホークに持ち替えて回避狩りしてたり。ホントに大好きだったんだよな・・・バケツ。 - 名無しさん 2014-01-29 13:07:26  
---まあ、ジオンの初心者用ＭＳだしな - 名無しさん 2014-02-05 03:12:29  
-コスト部屋でマシンガン持つとそこそこ輝けるな - 名無しさん 2014-01-24 23:55:49  
--敢えてこいつに乗る理由が低コストと高い射補を活かしたマシだからな。BZ - 名無しさん 2014-01-25 01:23:03  
--だな。無制限は立ち入り禁止な - 名無しさん 2014-01-25 21:36:52  
---コスト部屋でそこそこの奴はな - 名無しさん 2014-01-25 22:08:24  
----いや、ガチで邪魔だからコスト部屋から出ないでください。オナシャス - 名無しさん 2014-01-26 02:41:25  
-----無制限はもう足止めとかよりも高火力でぶっ放すだけだからなｗ。「ドムの火力が陸ガンに比べて高すぎる」なんて言われてよく論争になってた時代が懐かしいよｗ。 - 名無しさん 2014-01-26 17:23:53  
------その通りだね。 - 名無しさん 2014-01-26 22:30:28  
------足止めしないと、３、４ＶＳ１やって、周りみない中継取らないＢＲにＢＺで撃ち合いに遭遇してます。 - 名無しさん 2014-01-29 13:29:26  
-------素ゲル板で散々に言われてた人かな？もう愚痴板にしか書き込まないんじゃなかったのかな？ - 名無しさん 2014-02-04 06:53:25  
-------あれだけたくさんの人に注意されて自分でも愚痴に書き込むと言ったのに まだ続けるって……ヤバいね。 - 名無しさん 2014-02-04 19:36:45  
--------質問に答えるのが優先で書いてませんでしたが、サッカー参加や汎用らしい動きの確認やサッカーの対策を質問をしたかっただけなのですが、質問坂で無闇に質問するなと書かれていたので、メッセージや汎用で書いてたのに誰も回答はありません。　また今まで101.2から3.4　 - 名無しさん 2014-02-05 16:58:26  
---------サッカー参加がいるのが前提で汎用やメッセージだと答えがないと思ったので個別ページでも質問しましたが回答がなく、そういうものと思い実際の体感を書いてたら、ネガキャンとかいわれ、大佐以降は今まで1／ 3 - 名無しさん 2014-02-05 17:11:36  
---------から3／5に増えたので増えたと書いたら、ネガキャン言われて反省すべき所もあり関係ない所なので、謝って早く終わらせようと思い書いたら連続できて返信不可。素ゲルでも回避する方法やすでにやっている事しかでなく、質問で書くなとか書いたのに質問や雑談でかいてからとか言われました。避ける部屋選び以外でのサッカー参加者活用方法の質問にお答え下さい。ちなみに素ゲルページのはお願いしてもはたされて無いので、自分からの木主だけのは守ってますただ毎回とか4／ 。長くなりすいません。このレスでも返信不可になると思し関係ないので可能なら部屋と時刻だお願いしても良いですか？ - 名無しさん 2014-02-05 17:49:00  
----------サッカーに合わない方法を教えて以外は何言ってるか理解出来ない。答えはサッカーしない人にフレンド申請してフレ固めするかサッカーする人を片っ端からexcelにまとめて同じ部屋にならないようにする。それだけ必死に色んなところに書き込んでるならこれぐらい出来るでしょ。これをしないで文句言うのは無しね。 - 名無しさん 2014-02-06 04:20:31  
-----------カスパ機体武器編成マップ確認以外ならこれぐらいしかないでしょ。それでもサッカーに合うなら敵をサッカー場に惹き付ければ良いだけ。皆、そんな事は基本的すぎるのとあなたの読みにくい文だと答える気が失せるんだと思うよ。これをしてもサッカーに腹立つなら仕方ないで済ませてイチイチ書き込まないでくれるかな？ - 名無しさん 2014-02-06 04:32:25  
------------その回答も汎用ページでお答え頂きましたが、さらに下がってＢＳ降らない、もくもくとサッカー続ける、連れて行ったたら全滅にしか逢いませんでしたので肉壁や怯み取り優先に変更しました。 - 名無しさん 2014-02-06 21:59:49  
-----------フレンド登録はさせて貰ってますが、時間が合わなかったり合っても既に始まっている等や小将以降無限はやらないとかホストは回線が弱いので人が集まりません残念ながら。 - 名無しさん 2014-02-06 21:52:57  
-----------追記サッカーしていた人避けたら部屋なくなり、立てても人集まりませんし出来るなら何か打開策考えたいです。 - 名無しさん 2014-02-06 22:43:34  
------------策提示してもらってるのは無視なんだww(なんだこの人 - 名無しさん 2014-02-08 00:27:29  
-------------策ってどれでしょうか？ずれてますが全部に返信しました。 - 名無しさん 2014-02-08 16:59:17  
-------------失礼excelってのが分かりませんでしたが、参加できる部屋が無くなりました。 - 名無しさん 2014-02-08 17:11:26  
--------------Excelが分からない…！？ - 名無しさん 2014-02-09 04:18:44  
----------てか、やたらサッカーサッカー言ってるけど あなたが勝手に孤立してるだけじゃないの？ - 名無しさん 2014-02-06 04:24:36  
-----------ＢＳやＳＧの範囲にいて、サッカーされるとか開幕味方が来るのを待って目の前から中継取りに行くとメッセージして、強行中継取りしてる時も勝手に孤立になるでしょうか？ - 名無しさん 2014-02-06 22:48:03  
----------そんなに周りが低レベルに見えてるなら直ぐに昇格出来るだろうから少将10になってガチ部屋たてたら？ - 名無しさん 2014-02-06 04:26:51  
-----------私はもサッカーしてた時もあるし、一言も自分が上手いとか周りが下手とも思ってませんし、上手かったら教えて下さいと書いてません。 - 名無しさん 2014-02-06 22:03:22  
----------素ゲル板でも時間聞いてたけど意味ないから。どの時間にも地雷はいるし、多いも少ないも ほとんど変わらん。 - 名無しさん 2014-02-06 04:34:54  
-----------私は一人も居ないもしくは遭遇率30ー50％位を想定してたのですが、言うほど居ないと合ったので0ー 10位の立ち回りや行動にヒントがあると思い書きました。また居ても勝てる位の腕の方の動きも見たいので。 - 名無しさん 2014-02-06 22:56:00  
----------編集板でも他の方に質問されてましたが あなたはこのゲームをする上での年齢制限を満たしていますか？ - 名無しさん 2014-02-06 04:37:41  
-----------色々と誤字脱字や言葉が変なことが多いですが越えてます。箇条書き　利点説明しか文字文字はパソコンで書いてないので、また長文になると携帯の打ちミスや調整ミスが増えます。 - 名無しさん 2014-02-06 23:02:16  
----------あなた、素ゲル板で注意した二人の書き込み制限を編集板に依頼してたよね？あれ おかしいよね？二人に謝るべきじゃない？ - 名無しさん 2014-02-06 04:58:18  
-----------また新しい木を立てないと返信不可になるのし、ザクＢと関係ないので、どこに書けば良いか分からないのでじっくり話せる場所教えて下さい。まずは汎用、メッセージに書いていたのに誰も質問で聞けば答えてくれるとか、案内が無かった事と前に質問見たときに無闇書くなと書いてましたので書き続けて居たのに何も言わなかったから個別ページに書き出しました。サッカーに逢わないじゃなくサッカー参加者の活用やどうすれば有利になるかとせっかくのwikiなので書けたら良いなと言うことでした。前出とると言えばそうてすが、小佐後半位からザクＢやザク改でここでも、書いたように強行中継取り前線で怯みやカットの肉壁してます。素ゲルの時は居ると認めているて、言うほど増えてないと合ったので6回中2から4に増えた中まったく逢わないって事は、一緒に出撃すれば何かヒントが得られると少しは思い書きましたがプロガンに続いて素ゲルでもいままでどのページに書けば良いか言わないとか色々感情的になってましたまた荒らしでは無いので質問や意見には全部答えますが二回共書き込み不可になって新しいの書くのは違うと思ったので書いてません。年齢は超えてます箇条書きや考えの利点、製図、挨拶しか書くことは無いですが。プロガンの人は謝り変えると言って関係ない事ですいませんと言ったのに、何度も書いてきたのは相手です、たた増えたが悪印象になるとは思わなかったので、書いてました。私の時は目立って来たり増えたと言ってもならどうすれば改善するかの話し合いになるので、また遭遇するなら、だれでも一定数あるのでは？それでもまだ駄目なら反対意見だけ言いますすいません。素ゲルさんにも謝ってますし、お礼や対応もしてます。その上でこちらにも事情があるので少なくともわざとあんたとか書いた事の訂正を求めたら、プロガンの人がきて悪くない、ネガキャンしてる奴に丁寧な回答しないと答えると言って、結局活用や対策の本来の説明はありませんでしたしここでこういったとかの返事はスルーされてます。汎用でも味方の方に連れてくとか、目の前で行くとか有りましたが、私の場合はサッカー参加者の方に連れてったら、味方が近くにいるのになおサッカーして援護くれないとか、汎用の基本なはずの枚数優先を他のは作らないで、私は1vs2では凹られてその2.30秒後には味方3.4体全滅に遭遇しました。目の前や近くでブーストしてもサッカーはやみませんでした。ちなみに下手とは思ってませんし、自分が上手いとも思ってません、単純にどうすれば有効な方法があるか聞いてるだけです。因みに聞くだけではなく、メッセージに周り見てくれが欲しいとか足止めしてくれが欲しいとか自分の考えられる事は書いてます。また提案や意見はありがたいのですが、事実やその可能性がある時は訂正か謝罪がないし過去に質問や議論で書くとよいと言わない事を合わせるとただ不愉快だから書かないし、全員の前で注意や指摘した人のやるべきというか、私はやっているフォローがないです。訂正や配慮がないと他の人が抜けたり辞めたり他の人や本人も改善しないで、文句を言って反対や邪魔するだけです。掲示板なのでこの後飲みに行こうとかは無理ですし、一緒に出撃は拒否されましたからどうすればよいかお答え下さい。 - 名無しさん 2014-02-06 11:01:19  
------------結局、何言ってるかわからなかった。上にフレ固めとexcelにまとめるってのが提案されてるけどどうなの？んでサッカーの近くに行くだけじゃサッカーしてる連中はサッカーし続けるでしょ。そいつらを盾にして相手にそいつらを攻撃させる。これでもサッカーし続けるなら そいつらは改善することのない地雷って諦めるしかない。あなたの様にサッカーに会うたび問題提起をしていたらwikiは その話で埋まってしまう。ある程度の諦めというものが必要だと思う。それでもサッカーについて議論したいなら個々の機体ページに書き込むのではなく管理人さんに時限議論板作成を依頼したら？ あなたの問題提起が必要な事なら人が集まるだろうし今さら必要無いことなら人が集まらない。人が集まらなければキッパリ諦めるべきだと思うよ。 - 名無しさん 2014-02-06 13:13:43  
-------------返信と提案ありがとございますあなたから提案されたと編集ページで書きますね。フレンドのは時間帯や降格も有るので誘いずらいのと私は片方が3以上いると部屋から出てます。また待機時間が長くなるのでそれも心苦しいです。上にも書きましたが盾にしたら全滅とかＢＳ抜かないで、さらに下がるだけだったので、自分が耐えるのと怯み取りを選択しました。他のも出来るだけ答えました。 - 名無しさん 2014-02-06 22:31:33  
--------------結局あなたのワガママなんだよね。提案されてる事 あれもこれも嫌って。時間帯合う人なんていくらでもいるだろうし降格が嫌ならエスマ立てればいい。片方3人以上で抜けるってのも ここまでサッカーサッカー嘆いてるのに拘り続ける必要あるの？あと、excelにまとめるってのはどーなの？ - 名無しさん 2014-02-07 13:40:44  
---------------ほんとIDをexcelにまとめてサッカー連中を避けた方が良いわ。wikiにこれだけ長々と文章をいくつも書き込む労力と変わらんだろ。 - 名無しさん 2014-02-08 13:35:42  
---------------わがままと言えばそうですねすいません。一応はメモしてます、コスト戦やエースマッチもやってます。何回あったらメモればよいですか？ - 名無しさん 2014-02-08 17:23:03  
--------------編集板で質問されてますよ。 - 名無しさん 2014-02-08 13:36:45  
---------------ありがとうございます。かきました。 - 名無しさん 2014-02-08 17:13:35  
-----------どちらも、会話中に謝ってますがまだ足りないと言われるなら意見を完全に理解出来なくてすいませんでした。反省点は増えた度合いを書いて無いからと思い以降も書いていた事や居るってだけの単独だと悪印象になると思わなかった所です。　反対に他のログを見たと言ってたのに、汎用ページやメッセージには触れないのと自分で機体ページ言ったのに、継続して書き込みした事とどちらのかたも自分で故意に書いてないと認めているのに訂正しないのは疑問です。 - 名無しさん 2014-02-06 22:17:33  
----------日本語を学びまくったけどどこか残念な外国人みたいな文だな - 名無しさん 2014-02-06 23:53:41  
-----------ここまでしつこいってのは あの国かな？ - 名無しさん 2014-02-07 13:35:13  
------------それ言うとあれだからあれだ。…文多少まとめられないのかなこの人は。残念な大人(？)だ - 名無しさん 2014-02-08 00:25:18  
-------------この人ってのは文クソ長い残念な人ね - 名無しさん 2014-02-08 00:26:28  
-------------要約も苦手です。すいません。それで残念な私の質問の自分で認めている所を訂正しないのはなんででしょうか？文章が読みづらい程度が低いと訂正しなくて良いってのは、どこの常識でしょうか？ - 名無しさん 2014-02-08 17:31:07  
--------------わかりやすく言える方誰かお願いします。俺にはどこか言いたいことが分からない - 名無しさん 2014-02-09 04:20:50  
---------------こちらの枝は素ゲルの所で注意した2に謝らないのですか？という意見から始まりました。なので関係者か過去のログを見ていた詳しいただと、思い自分なりに謝った事と書きあなたに丁寧な返答はしないと礼節はないと思っているとの発言と関係あると思い書きました。経緯とかは書いてなかったので別にしても、注意や避難したのに自分はどんなに口悪く言っても関係ないし、訂正もしないのは何かがちがうのでは？ってだけでした。 - 名無しさん 2014-02-09 15:17:48  
----------------あなた以外でお願いします - 名無しさん 2014-02-10 00:44:06  
---------毎回とか4／ 5位に取られる発言とか機体でそういう人が居ると書いた事や不快にさせた事はすいませんでした。 - 名無しさん 2014-02-05 17:53:51  
--------またサッカー参加が - 名無しさん 2014-02-05 17:00:21  
--コスト部屋でBZはダメ？ まあフレとやる時くらいにしか乗らないから、その辺りは安心して欲しい - 名無しさん 2014-01-26 03:26:00  
-コイツ使う時、最初は出来るだけ前に出てヘイト稼ぎに行って、乱戦になったら一歩下がって支援に向かう格闘機止めたり、フリーで撃ち放題になってる敵支援にちょっかいかけに行くんだけど、この使い方だとマズいのかな？他の汎用は高レベル完成してないから現状コイツくらいしか出せないんだけど… - 名無しさん 2014-01-24 17:03:28  
--その程度の毒にも薬にもならん立ち回りなら他の機体で代用できるわけで - 名無しさん 2014-01-24 19:26:51  
--なるほど、これがＢ乗りの思考回路か・・・・ - 名無しさん 2014-01-24 21:48:50  
--別に間違った使い方では無いんじゃないの？乱戦になってる時にコイツの火力じゃ居るだけ邪魔だろう。下手に被せて来るよりも他で動いてくれてた方がまだマシ - 名無しさん 2014-01-24 22:16:34  
---追記　でもそんな微妙な動きするなら、多少レベルが落ちても他に乗って貰いたい、連邦ならともかくジオンにその役割は必要無いと思う。 - 名無しさん 2014-01-24 22:24:46  
--乱戦の時こそ前に出ないでどうする。乱戦になったらそれこそ低火力のこいつは後回しにされるんだから手数活かしてカットや援護に勤しめよ。もちろん、格闘機が抜けたら止め、余裕を見付けたら支援にバズを撃ち込むなりなんなりしてね - 名無しさん 2014-01-24 22:28:21  
--乱戦時に下がるかどうかは地形を見て決めて欲しいかな、狭い所で前に出られても邪魔だし、広い所で下がられても困るし - 名無しさん 2014-01-24 22:41:49  
--後ろからバズシュツ撃つだけのＢ乗りなんて見たこと無いんだが、寧ろ近中距離やたら固着して来る奴ばっかりでうざったい、怖くは無いけど - 名無しさん 2014-01-24 22:58:32  
---すまん、書くとこミスった - 名無しさん 2014-01-24 22:59:42  
-こいつを100パー活かせる装備は、射撃補正をガチ上げしてDBL積んで撃墜1,2+射撃勲章をつけたMMPGN装備。砂漠や北極でフレ固めするとえげつないことになるけど、野良には全く向かない。野良で見かけたらアウト。 - 名無しさん 2014-01-24 13:39:01  
--野良で活かせない負担かける人は腕がまだ未熟なだけですけどね。ハズレは多いでしょうけど。 - 名無しさん 2014-01-24 17:58:00  
---むしろ、マシＧＮ装備なんて負担でしかねーよ。未熟だろうと、なかろうと戦力外。フレと馴れ合ってろよ - 名無しさん 2014-01-24 21:55:21  
----偏見はわかりますが、自分が使ってる時は要所で火力だしながら起点にもなれば味方も助けるし、戦闘後には称賛はされても文句言われたことないし続けて出撃してもらえてる。言葉だけでは信じられないでしょうが兵装やカスパで何ができるかまでよく考えれば無理なことではないと分かるはずですよ。 - 名無しさん 2014-01-24 22:23:06  
-----強いのはわかりました。ルームチャットで伝えてくださいね？抜けますから - 名無しさん 2014-01-24 22:52:15  
------あなたが抜けるのは自由ですが、性能的には問題ないどころか優秀なので閉じた考えで決めつけるのはやめましょうね。 - 名無しさん 2014-01-24 23:17:30  
-------汎用マシなので当然よろけは取りづらく、ヘイトもより集まりにくい。 バズ装備の検討や編成やマップ、周囲の理解についても考慮しよう - 名無しさん 2014-01-24 23:29:27  
--------これ以降のやりとりは何度もやっていてキリがないのでつきあうきはありませんが、あなたの意見はクイロダ積んだこの機体のGNマシ装備に絶対的にあてはまるものではありませんね。その程度の思考はとっくに済ませた上で運用してますので。 - 名無しさん 2014-01-25 00:04:24  
---------ルムチャで一応、伝えてね。迷惑だから - 名無しさん 2014-01-25 22:00:28  
----------マシでしかもローダーとかマジゴミ過ぎ - 名無しさん 2014-01-27 01:53:11  
-----------上の二人は分かりやすく頭悪いな。否定派にとっても足手まといだろ。 - 名無しさん 2014-01-27 02:42:50  
------------ルームチャットで伝えるのは当たり前だろ？ - 名無しさん 2014-01-27 14:18:07  
-------------その人具体的な反論は何もしてないからね。迷惑だの邪魔だのしか言えない奴は総じて頭悪い。 - 名無しさん 2014-01-27 14:50:03  
--------------味方にグレ付きマシ装備のＢタイプがいれば、連邦に寝返ればいいだけ。はい、これで解決。 - 名無しさん 2014-01-27 15:12:28  
---------------何も言ってないのと同じだな。やっぱり頭悪いのしかいないのね。 - 名無しさん 2014-01-27 15:39:45  
----------------お、おう - 名無しさん 2014-01-27 17:30:40  
----------------おまいら「頭悪い」以外の言葉は無いのかよ(汗　端から見てて思った - 名無しさん 2014-01-28 01:58:42  
-----------------もうやめて！グレ付きマシザクＢのライフポイントは０よ！ - 名無しさん 2014-01-28 23:16:49  
-----ジオンの汎用機乗りなら、機体性能ではなくヘイトコントロールの観点から語ってくれないか。 - 佐官ドム乗り 2014-01-29 00:13:15  
-悪い機体じゃないし強い機体でもないし弱い機体でもない、ただ”良い機体”　平凡な汎用 - 名無しさん 2014-01-23 21:16:55  
--THE　凡庸機？ - 名無しさん 2014-01-23 21:47:10  
--フゥン。凡骨ロードを歩むのがお似合いだなぁ。 - ディスッてないよ 2014-01-23 21:50:20  
--微妙機体ともいえるんじゃないかな - 名無しさん 2014-01-24 02:54:39  
--コスト制限部屋での強機体が、弱機体な訳が無い。 - 100～300部屋専 2014-01-24 18:59:39  
-編成によって素ゲルと乗り分けてるが、そこまで悪い機体かねぇ……？まあ、まともなザクB乗りなんて早々にいないのは理解してるけども。機体のポテンシャルも引き出せない前提で話されるのはね…… - 名無しさん 2014-01-23 20:47:21  
--コスト戦では、可能性はあるんだけどね。 - 名無しさん 2014-01-24 00:07:54  
--みんながみんな機体をケナしてるわけじゃないよ。扱い易い、汎用らしいイイ機体と認めている人も多い。でも、佐官～将官の鉄板ジオン編成に混ぜるとなると、う～ん、って話し。残念ながらどの仕事をするにしても、バケツよりより良い選択肢がある、というのがいまのwikiの大勢の見解になっているもよう。正直、汎用をザク系で固めるとき以外は乗り場ないとすら感じる。もちろんコス300戦ならガチだから、大暴れして欲しいね。 - 名無しさん 2014-01-24 00:13:39  
-いずれポイント解放されるんだろうな - 名無しさん 2014-01-23 20:27:52  
-ザク改にも言えることなんだが個人的には下格して欲しい　グレやSF当てるのは楽しいんだろうが格闘乗ってると支援に全くたどり着けない　私の立ち回りが悪いのかな？ - 名無しさん 2014-01-23 19:16:11  
--それはホントに思う。格闘機からしたら下格で枚数減らしてくれない汎用が多いほどしんどいし立ち回りが難しくなる - 名無しさん 2014-01-24 02:53:10  
-連邦から見るとそこまで固くないし火力も低いで全然驚異じゃないんだよなぁ、汎用ザク系全般に言えることだけど - 名無しさん 2014-01-23 16:21:52  
--わかるわー。ドム乗りから見て汎用ザクがいれば、ボロ負けもしくはギリで勝つ。いなければ勝率が七割ぐらいかな　　　いつもハードルあげていただきありがとうございます - 名無しさん 2014-01-23 17:01:47  
-いい加減体力13000スピード盛りとかで大佐無制限くるのやめてほしい。低火力で好き勝手後ろからやってる間前線は持たず次にこいつと支援機が死んで全滅ってのが多いし後回しにされる位なら耐久18000確保して前線で敵の邪魔してほしい - 名無しさん 2014-01-23 06:03:28  
--そうゆう奴が居るから余計にこの機体の評価下げてるんだよなぁ - 名無しさん 2014-01-23 07:30:09  
---フレンドが耐久確保してカット役で活躍してるし無制限出れないことはないとは思うんだけど現状野良だとスコアだけでなくドムゲルイフと比べて残念な結果が多いんですよねえ - 名無しさん 2014-01-23 15:34:31  
----SFも弱体化したし火力ないし、スピードも速い方じゃないもんなぁ  最近はフレとやる時ぐらいにしか使わなくなっちゃったぜ(´･ω･`) - 名無しさん 2014-01-23 19:35:12  
-----素ゲルより見られない分活躍というか暗躍できる人が乗って欲しいですね - 名無しさん 2014-01-24 02:51:02  
------こいつが暗躍したら最悪じゃね？乗るなら最前線でヘイト稼ぎだろ。暗躍したいならアッガイ、ピクシーに乗れと - 名無しさん 2014-01-24 17:03:08  
-------マジレスごめん。 - 名無しさん 2014-01-24 17:24:11  
----そうなんだよ。ってかフレとならどれ乗っても強いからな - 名無しさん 2014-01-28 23:33:57  
--大佐部屋でこいつのレベル6にLRBR当てたらHPが半分吹っ飛んだわ。後ろからBZ撃つだけだったから多分補正盛りだったんだろうな - 名無しさん 2014-01-23 11:44:21  
---それか対弾対格盛りですよね。補正100越えも結構だけどやっぱり18000位あってほしいですねー。被ダメ最少率がやたら多くて低コスであることをいかせないならバズケンプでも乗ってほしいですね - 名無しさん 2014-01-23 15:38:36  
----Ｂ乗りにケンプは無理。バズゲルだろ？ - 名無しさん 2014-01-23 16:23:36  
-----あー、本来の役割的にバズ素ゲルなんですが乗れる乗れないは別として後ろからバズシュツ撃つだけで被ダメとるならバズケンプってことです。 - 名無しさん 2014-01-24 02:48:41  
------つドム重 - 名無しさん 2014-01-24 19:23:42  
-コストそのままでドムシュツになれば最高の機体になるかも - 名無しさん 2014-01-22 22:38:34  
-コスト上げてドムシュツにしてくれんかな…やっぱ無制限じゃ火力足らん。格闘威力低いのも痛いです。 - 名無しさん 2014-01-22 01:27:11  
--ヅダ「乗り換えてくれてもいいのよ」 - 名無しさん 2014-01-22 17:45:44  
-コスト上げてドムシュツにしてくれんかな…やっぱ無制限じゃ火力足らん。格闘威力低いのも痛いです。 - 名無しさん 2014-01-22 01:25:39  
-イフ→素ゲルとより安く、相手の邪魔をする機体を探し求めてこの子に辿り着いたけど、現状では味方の邪魔にもなってたんですね・・・。皆さん、アドバイスありがとうございました。 - 名無しさん 2014-01-21 23:00:33  
--使いやすいのは、理解できるけどねえ。連邦から見ても邪魔にすらならない、まさにハエみたいなもんさ - 名無しさん 2014-01-21 23:56:22  
-サポートといれたからなのかな・・・後ろで撃ってるだけという意味ではなくて、素ゲルやイフだと主兵装がリロード中の時が辛いということなんです - 名無しさん 2014-01-20 12:29:32  
--持ち替え3秒のSFが一発増えても劇的に変わらないでしょ。BZのことなら玉数管理してなんとかしよう。ここは連邦でも一緒 - 名無しさん 2014-01-20 20:29:54  
--素ゲルなら装甲・盾が、イフならスモークがある。しかも、どちらも格闘補正・格闘武器威力ともに優秀だから弾切れでも役に立つ場面が多い - 名無しさん 2014-01-20 21:47:31  
--こいつでサポートするならヅダの方がまだうれしい。 - 名無しさん 2014-01-20 23:10:43  
--そもそも昨今の主力汎用機の大半が主兵装の弾数が7～8で射撃系副兵装は0～2だ。4発のSGイフなら兎も角、7発撃てる素ゲルで辛いなら単に弾数管理や弾切れの時の立ち回りが悪いだけ。先ゲル・素ゲルやEz8乗りで一定のPSある奴なら、皆7～8発の主兵装と格闘だけでやり繰り出来ている。 - 名無しさん 2014-01-20 23:31:05  
--オレはLv6と仮定して、少佐までなら無制限OK・中佐以上ならコス部屋300までで無問題、と思ってる。もちろん編成によりけりだけどね。上限少佐まで部屋ならBR対策のSGはそこまで重要じゃないし、そもそも素ゲルの課金機が出るのは中佐02からで、完成するのはさらに先。故に少佐ならバケツで良いと思うよ。使い易いが故に地雷御用達の機体になってしまい、重ザクと同じ「地雷の確立が高くてダメな機体」というレッテルを貼られたのが悲しい。オレはバケツ容認派よ。もちろん率先して切り込む・強行中継取り・よろけ、下格量産は必要だがな！　イイ機体だし、機体ページなんだから否定ばかりの意見も悲しいです。事実は事実だが・・ - 名無しさん 2014-01-21 01:35:20  
---２つ下の木の１つ目の枝で、素ゲルとの比較でボロクソに言っておいて何だが、スキル豊富で癖が無く非常に乗り易い良機だとは思ってる。下士官～少尉で世話になったしコスト200戦用にガッツリハンガーもしてるし。一番最初にパーソナルカラーで染めた機体だから思い入れはあるよ。ただ、悲しいことにジオン側の王道戦術との噛み合わせが悪いんだよなぁ。 - 名無しさん 2014-01-21 02:24:59  
-こいつのSF修正なんてしなければ良かったんだ〜！そのせいで今は煙たがれる存在になってしまったし、、、、、 - 名無しさん 2014-01-20 11:00:50  
-こんな嫌われてたの?今更ドム系や先ゲルは間に合わないし、イフや素ゲルだと手数で劣る私はサポートできるコイツが一番しっくりくるんだけど・・・ - 名無しさん 2014-01-20 00:44:20  
--「サポート」というのが地雷の発想で嫌われている原因だ。多少無理してでもドム先ゲルケンプと一緒に突っ込んで彼らに向くヘイトを分散させないと駄目、そしてその運用をするなら固い素ゲルの方が向いている。自分が連邦だったらどの機体を優先的に処理するか考えてみろよ。（俺が連邦でバズ担いでる時はドム＞ケンプ＞先ゲル≒素イフ）サポート役やりたければ連邦でバズ担いでる方が向いてる、連邦だと支援の火力を活かす為のサポートが重要だから。 - 名無しさん 2014-01-20 01:55:39  
---まさにこれだよ。現状、サポート役の耐久仕様は素ゲルが居るから必要性が低いよね。 - 名無しさん 2014-01-20 10:06:49  
----出来れば素ゲルもＨＰ耐ビームとか入れて肉壁だと助かるかも、足止めカットだけなら他にも候補が居るので。 - 名無しさん 2014-01-20 22:31:42  
-----ちゃんと書いておけばよかったね。ｽﾏﾝ(^^;俺の言う耐久仕様ってのはhp盛りの事だったんですわ(´・ω・｀) - 名無しさん 2014-01-21 02:10:33  
------こちらこそ、意味理解しきれなくてすみません - 名無しさん 2014-01-21 03:28:36  
-----対ビーム・・・・これが地雷脳か・・・ - 名無しさん 2014-01-21 12:34:45  
------生命が2万でＧＰ０１やアレックスに行かない（ケンプ、イフも抑えない）とかに遭遇するので、付けてＨＰ19000位でも突撃してくれた方が助かります。私はですが - 名無しさん 2014-01-22 01:49:30  
---正解 - 名無しさん 2014-01-20 12:25:05  
--サポートの意味にもよりますが、ＨＰ装甲でドムや先ゲルより先に前に出て、ヘイト集めたまま強行中継取りとか、サッカーに参加しないで、敵の多い方に行くとか他の人反対のサポートなら問題ないかと思います。 - 名無しさん 2014-01-20 03:32:00  
--低コストと手数の多さ活かして最前線でヘイト稼いで高火力機の突入切っ掛け作ってくれるなら有り難いけど、ヘイト稼がないで味方の取ったよろけに合わせるってヤツばっかりだから居なくていい。一緒に出撃する事もあるけど、地味に乗り手が居るからコイツ理由に蹴ったり抜けたりすると中々始まらないから渋々出撃してるだけ。 - 名無しさん 2014-01-20 07:32:06  
---早くLV7出せよ - 名無しさん 2014-01-21 00:39:13  
-hp盛り以外のbタイプはいらねぇわ！スコア50ってなんやねん！もうhp盛り以外はルーム入んな - 名無しさん 2014-01-17 20:45:58  
--そうね。愚痴版行きましょうね - 名無しさん 2014-01-18 12:58:57  
-左官だけどこいつよりザク改のほうが信用できるのは俺だけかな？ - 名無しさん 2014-01-17 00:37:25  
--信用度最低レベルの機体 - 名無しさん 2014-01-17 07:40:22  
---ラジオミス - 名無しさん 2014-01-17 07:41:50  
--両方信用できない - 名無しさん 2014-01-17 09:48:57  
--中佐以上だと、両方ともコス部屋専用機に近い、と理解して欲しいわな。ヘイト低くて好きに動けてそこそこスコア取れるもんだから、勘違いしちゃう子が多い気がする。両方ともいい機体だし好きだけどね - 名無しさん 2014-01-18 12:36:06  
-信じられるか？あと少しで少尉なのにlv２で頑張ってんだぜ・・・・しかも９割方スコアトップだけど自陣営は負け続き・・・・泣けてくる - 名無しさん 2014-01-16 02:40:18  
--スコアトップだからなんなんだ  ハイエナしてればとれるぞ - 名無しさん 2014-01-16 13:24:22  
--微妙な機体に乗ってるってだけで擁護できないんだが…。ホントに味方が弱い可能性もあるが、前線の汎用が駄目だと格闘も支援も仕事出来ないから負けるのは当然だぞ。最初に汎用が1機落とされただけで枚数不足で切り崩されるもんだ。開幕に落とされたり味方を見殺しにしてないか？ - 名無しさん 2014-01-16 18:37:29  
--信じられるか？あと少しで少尉なのにスコア自慢とかしちゃうんだぜ・・・ - 名無しさん 2014-01-16 19:27:21  
--汎用は与ダメかアシ取ったら仕事したって気になるなぁ。それでスコアトップ負けなら味方が怪しいけど、与ダメ取ってなくてトップだとあなたの立ち回りが悪い。少尉辺りなら万遍なくカット＆転がしが出来てればそんなに負けないよ。 - 名無しさん 2014-01-16 22:04:09  
---木主も枝主もちいせえなぁ、俺ならスコアにも星にもこだわらないがねぇ？　汎用、まして陸ガンはスコアだの星だのを競うMSじゃねーずら - 名無しさん 2014-01-16 22:07:50  
----ごめん自分が陸ガンとザク改乗るもんだから間違えたw　まあどっちにせよ言いたいことは変わらねぇずら - 名無しさん 2014-01-16 22:09:48  
--そりゃードムや先ゲルにヘイトを押し付ければ自由に出来て当たり前。しかしそれに気づかないで調子に乗るのがＢタイプ乗り - 名無しさん 2014-01-16 22:37:45  
--これほど広がるとは予想外wちなみに一応アシもトップなんだがそれでも俺に問題があるのだろうか・・・・ていうか一番上の方は自爆してる気がww - 木主 2014-01-17 23:57:18  
---もうホストになってメンバーをある程度整えるしかないんじゃね - 名無しさん 2014-01-18 00:38:12  
---口では何とでも言えるさ～ - 名無しさん 2014-01-18 01:40:11  
--いまの少尉・中尉（大尉もか？）はカオス過ぎるよな。サブでたまに遊ぶけど、自軍スコアの半分を一人で取るとかザラだもんな笑　実際にいまの尉官部屋に入っていれば木主の言いたいことはよ～くわかる。気にすんな！　しかしLv2は - 名無しさん 2014-01-18 12:29:37  
---ミス、途中送信。しかしLv2は可愛そうだわw　星１も競合多いから、設計図絞って頑張れ～ - 名無しさん 2014-01-18 12:31:23  
---エスマなら少将でもあるある - 名無しさん 2014-01-19 21:19:10  
---それはカオスではなく、ただ運が良いっていう・・・・まあいいや - 名無しさん 2014-01-19 21:41:53  
----あぁ、あれだよ。敵も味方も地雷ばかりでスコア取ることさえ出来てないってだけ。普通に立ち回ってると、自分しかスコア取ってない事がよくあるのよ。サッカー・ミリ追い・FFが仕様の世界。支援機の護衛？　なにそれ？　3竦み知ってるのか不安になる・・ - 名無しさん 2014-01-21 01:22:30  
-こいつむちゃくちゃ安定するから自分では乗るんだけど味方にはいて欲しくない不思議…… - 名無しさん 2014-01-15 00:11:38  
--狙われずらいから安定するんだよｍジュ - 名無しさん 2014-01-15 02:35:35  
---こいつは使っていて連邦汎用ＭＳぐらいストレスがかかんないからね。だがそれだと勝ちが遠のくのがジオン。 - 名無しさん 2014-01-15 02:40:43  
----ぶっちゃけ先ゲルより信頼できると思ってるけどな、俺は。まぁでも２機以上はいらないかな - 名無しさん 2014-01-15 23:35:46  
--自分は狙われないって事は味方がボコられるって事だからな - 名無しさん 2014-01-16 18:44:10  
-ハイバズザクバズの威力上げればいいのにと思う。こいつもガンダムも救われるのに。 - 名無しさん 2014-01-14 17:15:40  
--前に出てこないのも大きな要因だから相変わらず今のメイン汎用とは組めないだろう。ザク+支援編成に可能性を見出せるか - 名無しさん 2014-01-14 23:59:37  
--威力上げて弾数減らすか…以前ロケジャイバズがそうしたように - 名無しさん 2014-01-16 17:26:45  
-この機体本当にいらない子なの？スペックで素ゲルに負けてるのは分かるけどザクバズとシュツ斧で手数出せるから使いやすいんだけど・・・ジャイバズと薙刀だけだと俺では手数が足りないと感じるんだけど？今でさえあれこれ打ち切っちゃってあわあわすることもあるのに弾数管理しろと言われりゃそれまでだけど野良だと下手したらそこらじゅうにピンチな仲間が散らばってるなんて良くあるじゃん？ - 名無しさん 2014-01-11 20:34:51  
--２５０部屋と３００部屋なら大活躍さ！ - 名無しさん 2014-01-11 20:39:53  
--二体以上いると凄まじい格闘支援でも引かない限りまず押し負けますね。 - 名無しさん 2014-01-11 22:19:03  
--尉官までの部屋、コスト300までの部屋なら大活躍できる機体。終わり - 名無しさん 2014-01-11 22:57:06  
---やっぱり左官だと味方の負担になったりするの？汎用はこいつとドム持ってるけどたまに乗りたいのだが - 名無しさん 2014-01-11 23:14:06  
----細身汎用でよろけ重視は左官とかは出来れば素イフ乗るべきなのか？ - 名無しさん 2014-01-11 23:16:37  
----火力もスピードも足りないから相当キツいっすね　 - 名無しさん 2014-01-12 21:49:02  
--イフも素ゲルもドムもあるんだよただどうしても俺には手数が足りないんよザクバズシュツ斧フル活用でギリギリなんだそんな俺はこれが許されないなら何を乗ったら良いんだろうか - 名無しさん 2014-01-12 04:00:49  
---句読点。確かに安定感はあるけど、やはりドムの突進力に比べると頼りない感はあるなあ。立ち回り的にもイフあたりが無難な気はするね - 名無しさん 2014-01-12 11:11:34  
--しっからBZ下格して、枚数有利にしてくれて、支援格闘の援護してくれて、低コスト汎用としての立ち回りを意識してくれたら良い。問題なのは支援機気取りで引き撃ちしかしないやつ、射プロ・ロダ積みのやつ。 - 名無しさん 2014-01-12 12:01:36  
--使いやすいのはわかる。だがはっきりいってこいつがいればいるほどジオンは負ける。使いやすくて強さを求めるなら連邦ＭＳかと思います - 名無しさん 2014-01-14 04:34:43  
---なるほど、ドムはダメ、イフもダメ、両ゲル作ってなかった結果、ジオン汎用はザクしか使えない自分は負け犬ということか…。 - 名無しさん 2014-01-14 16:50:49  
----残念だが、そういうこと。戦力外 - 名無しさん 2014-01-14 17:04:14  
----戦力外仲間っす（´・ω・`） - 名無しさん 2014-01-17 02:18:14  
-----連邦行けば、幸せになれるよ - 名無しさん 2014-01-21 13:05:22  
-支援が凸支援だと大抵ザクBが被ダメ最小取ってて唯一のメリットの低コストっていうのが完全に死んでる - 名無しさん 2014-01-10 19:20:04  
-てかウルトラ低ヘイトのザクBで与ダメとれるとかスコア稼げるって言われても「だから？」ってなる。それだけだと地雷なのか本当に上手いのかは判断しかねる。 - 名無しさん 2014-01-09 17:11:23  
--回りが地雷だったのは間違い無いとだけは言える。 - 名無しさん 2014-01-09 17:24:04  
--自分がこれ乗ってスコア稼げてる時って、大概まわりがあれな時だなぁ　そも複数の相手を面倒見てアタッカーに繋ぐのがこれの役割だと思う - 名無しさん 2014-01-09 18:29:13  
-SF当てやすくなった上にリロードはえーのがすげー助かるな - 名無しさん 2014-01-08 21:50:53  
-自分はザクBよく使うが、マシはほとんど持たせてないな･･････。強い強いって言う人がいるから、そりゃ運用次第では強いかもしれないが少なくとも自分は「ちょっと･･････なぁ」って思う･･････。偏見と言われたらそこでお終いなんですがハイ。基本野良でやってるからマシ部屋でもない限り、自分も他人もマシ持ちは信用出来ないかな･･････。自分で言っといてあれだけど、このゲームのマシの特性上簡単には偏見は無くならないと思う。多分だけどね･･････ - 名無しさん 2014-01-07 23:09:49  
--グレマシ装備の中身に偏見を持つのはしょうがないがザクBとグレマシの相性の良さは分かっていてほしいかな。俺はザクB実装当初からバズ装備じゃ火力不足でよろけとり要員にしたって無制限では他の機体に置いてかれると思ったからグレマシ装備にしか可能性感じなかったな。シュツリロ30秒の時はさすがにつらかったけど。 - 名無しさん 2014-01-07 23:24:12  
--シュツ持ってる機体のグレマシは普通の汎マシとは手数が違うから連邦の感覚で批判できないよ - 名無しさん 2014-01-10 19:36:00  
---こういう地雷脳キックしてえええ - 名無しさん 2014-01-14 04:46:52  
-コスト300なら使えるね将官無制限では退出安定だが - 名無しさん 2014-01-07 10:22:43  
-散々話題に上がってますけど、課金価値ありますかコイツ？よろけ取りカットよろけ継続格闘潰し下格で枚数処理の役割として使うなら、コイツが一番だと思っとります。現在は少尉付近でバズ当ててシュツで繋げたり下格置いてけぼりしたりしてます…これじゃいつか通用しませんかね？ - 名無しさん 2014-01-06 02:14:42  
--将官になると分からないけど佐官部屋ではその運用で活躍できてますよー。 - 名無しさん 2014-01-06 02:38:14  
---そーですか！コイツ一筋で縁の下の力持ちプレイに徹しまするー。 - 名無しさん 2014-01-06 03:03:18  
----悪いが、Ｂタイプがいたら抜けるけどな - 名無しさん 2014-01-14 05:04:28  
---左官だと微妙でしょ。他のザクよりはまだマシかって雰囲気 - 名無しさん 2014-01-06 03:09:07  
----…ですか？左官だと主流はやっぱドム系ゲル系イフなんです？ - 名無しさん 2014-01-06 13:31:08  
----追記 枚数処理と長く前線にいることを心掛ければいつまでも行けそうな気がするんだけどな…他のやつ使うと手数が少ないと感じてしまう - 名無しさん 2014-01-06 13:32:57  
---将官だといらない子。耐久で壁運用なら素ゲルがいるし、バランサーでのよろけとりなら素イフ、射撃拘束はイコール前に出ない芋汎用だから価値がない - 名無しさん 2014-01-07 07:47:14  
-低階級たけど、砂漠で脚壊したらそっぽむいて他の敵に向かって行く人がいた - 名無しさん 2014-01-06 00:35:53  
--最高じゃん。何でかわかるか？ - 名無しさん 2014-01-14 04:39:56  
---いや、だから最高って話だろ - 名無しさん 2014-01-19 23:10:36  
-今大佐なんだが、地雷しか見た事ない、どういうこと？ - 名無しさん 2014-01-04 22:33:55  
--難しいし使い方分かって装備してるやつが少ないから - 名無しさん 2014-01-04 22:37:57  
---あ、マシの話とはかぎらないか。もしちがうなら過剰反応でした申し訳ない。 - 名無しさん 2014-01-04 22:42:34  
---ｻﾞｸＢが難しいって、お前ドンだけ下手よ - 名無しさん 2014-01-14 04:41:53  
--なんだか下見るとマシグレで少将でも使えるって書いてあるのだがその動きを見たいなと思ってね。 - 名無しさん 2014-01-05 09:57:09  
---砂漠ならSラン機体だぞ - 名無しさん 2014-01-05 10:00:52  
----それは知ってる。 - 名無しさん 2014-01-05 14:17:08  
-ほんとに少将で使えるのか？これ？遭遇したことがない。階級詐称してませんか？ましてやグレマシ持ちで活躍できるとか、本当ならぜひ参考にしたいので動画をアップしてください。お願いします。 - 名無しさん 2014-01-04 21:23:18  
--動画環境はないけど軍事や砂漠、北極、補給基地あたりなら時々活躍してるよ　ただ野良だと仲間が嫌がって抜けてくから出撃できないんだよ・・・（涙） - 名無しさん 2014-01-05 18:41:13  
---活躍してると言えばしてるけど　ただ北極では乱戦してるとこに遠くからマシ撃ってるだけが多いね - 名無しさん 2014-01-07 19:49:00  
-こいつよくみたらギラ・ドーガに似てね？ - 名無しさん 2014-01-02 20:14:48  
--ドイツ軍御用達のフリッツヘルムのせいだな？確かにギラ・ドーガやギラ・ズールみたいな次世代機って感じするもんな。 - 名無しさん 2014-01-02 23:05:03  
--ポケ戦と逆シャアは両方出渕デザインで逆シャア公開の次の年にポケ戦が出てるからね - 名無しさん 2014-01-04 17:20:38  
-脚部破壊ならザク改で十分だ - 名無しさん 2014-01-01 22:26:48  
--だな。素改とB両方使っててそれ思った。こいつはとにかく敵の拘束を継続させたり攻撃の起点作ったりが良い。それこそ「目的は勝つ事だ」とか言うならなおのこと味方との連繋を意識してよろけ狙うべき。 - 名無しさん 2014-01-02 01:52:09  
---追記。ただし「俺はマシ持たせてくれればもう編成とか連繋とか関係無く無双ですわ」って人は別に使っても誰も何も言わないと思う。後は自分で部屋立てるなり工夫してください。 - 名無しさん 2014-01-02 02:19:14  
--脚部破壊をマシ汎用を使う理由に挙げることは無理だな、ジオンにはザク改が、連邦には量キャがいる - 名無しさん 2014-01-02 03:21:43  
--脚部破壊でザク改って・・・　ザク改が通じるのは少佐まででるよ　それ以上で通じる性能でも火力でもない - 名無しさん 2014-01-02 10:22:12  
---それをこの流れ、このページで書くってことはマシ汎用なら佐官でも通用するという話になるのか？？まあ俺はそもそもザク改が必ずしも佐官で通用しないとは思えないが - 名無しさん 2014-01-02 10:34:39  
----ザクB「俺は、まだ翔べる・・・！」 - 名無しさん 2014-01-02 12:22:31  
----汎用マシっていうかザクＢＧＮなら将官でも余裕で通じるよ　 - 名無しさん 2014-01-02 16:45:33  
-----そこだよな。シュツ持ってて緊急回避もあるザクBがグレマシを持ってるから強い唯一無二の機体なのに(ドムトロは置いておく)否定派は汎マシでくくるあたり機体情報や兵装情報なんかろくに見てないのが見え見えなんだよ。とりあえず単発よろけ射撃兵装2つ持っててロダの効果効率が優秀でロダLv2積むだけで少なくとも6～7秒位に1度射撃でよろけ取れるように調整できるってのは頭に入れておけ。 - 名無しさん 2014-01-02 17:01:38  
-----マシ以外によろけ兵装2つあるからってのもわかるけどまだうまい人にあったことないわ。まずマシ装備してるやつは地雷。少将部屋ではまず汎用ザク系が出撃完了すると数名部屋を抜けます。マシでなくても。 - 名無しさん 2014-01-04 00:46:42  
------技術的立ち回り的に難度が高く武器を正しく適選する思考力・判断力が必要なので地雷が多いのが事実でしょうね。しかし武器が使えないのではない。上の階級でザク系が歓迎されないのは火力がないからだが、ザクBグレマシ装備にそれは当てはまらない。あるのは偏見だけ。 - 名無しさん 2014-01-04 01:07:33  
-------ＧＮマシザクＢは昔のゲルビー軍団の中に混じって出撃してスコアダメＴＯＰを掻っ攫うぐらいの火力あるからね　ＳＦの回転率が上がったことでさらに戦いやすくなってるし - 名無しさん 2014-01-04 03:07:19  
-とりあえず汎用がマシンガンもったところでなんのメリットもないってことだな - 名無しさん 2014-01-01 17:54:19  
--まあキミのレベルならそれでいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-01-01 19:08:38  
---キミのレベルだとどんなメリットがあるの？ - 名無しさん 2014-01-01 19:17:49  
----過去のログにもあるが凄く上手い人は相手をガンガン脚部破壊して脚部破壊し終わったら味方に任して次の相手の脚部を破壊するらしい…まぁ今そんな優秀な人が実在するかどうかは知らないがｗ - 名無しさん 2014-01-01 19:37:42  
-----かなり昔のログな - 名無しさん 2014-01-01 20:04:56  
-----実在するかもわからん他人の話かよ！？(って突っ込みは無しですよね♪) - 名無しさん 2014-01-01 20:06:47  
------souiu - 名無しさん 2014-01-01 20:24:40  
------ミス、そういう役割を分かった優秀なマシ持ちならいいんだが、芋って適当に垂れ流してる奴やグレやSFを撃たない奴がいることがあるからな、中身が分からない野良部屋で一緒に出撃することはお勧めしないよ… - 名無しさん 2014-01-01 20:27:19  
-------そうなんだよねぇ。こういう人が大抵使って、予想通り酷い結果に終わるから不平不満を言われる。寒ジムに通じる物がある。 - 名無しさん 2014-01-01 21:37:13  
--------まぁ、マシ持ち汎用派の人は自分の腕に絶対の自信があるからねぇ～ - 名無しさん 2014-01-01 21:39:00  
---------それミスっても自分じゃミスってると思わないから反省も学習もしないってことじゃないか？ - 名無しさん 2014-01-01 23:47:55  
----------寒ジムログ見てきたら解る。良い(悪い？)例。 - 名無しさん 2014-01-02 01:39:53  
-----------寒ジムの現行ログだけみたけど・・・なるほど。アレは反省も学習もしないから期待するだけ無駄だな。 - 名無しさん 2014-01-02 03:42:48  
----------寒ジムの実態やいかに - 名無しさん 2014-01-02 07:54:11  
----------汎マシなんて後回しに倒すのが勝つためにはベストだから汎マシやってる人は落とされなくて撃ち続けていられるから与ダメ一位になるのはありそう。でもチームは当然敗北する。 - 名無しさん 2014-01-04 01:23:20  
-----------そういう場面でマシ撃ちつづけるのはただの運用理解してない地雷なので。与えダメとっただけで勘違いしてる人もいそうですがザクBグレマシ装備は基本グレシュツフル回転で味方に被害をださない正しい場面を選んでいかに効果的にマシを叩きこむかの機体なので。けして垂れ流すものではない。 - 名無しさん 2014-01-04 01:55:41  
-----なるほど、じゃあ出撃前に実在を疑われるレベルの希少種とその他パチモンの見分け方が分かれば問題は解決だな！自己申告は無しな - 名無しさん 2014-01-01 23:25:51  
-最近近スロにフィルモ付けてたけど、なんとなく高性能スラスター積んだらやり易かった、フルハンでHP20400 スラスター150のカスパにしてるわ - 名無しさん 2013-12-31 20:44:49  
-HPを14400から19400にしてみたら驚くほど安定するようになった、コイツに火力はいらん　高火力機の前で壁＆よろけ取りマシーンになってれば大丈夫だな　・・・ちゃんと支援の護衛もするよ？ - 名無しさん 2013-12-29 01:37:40  
--少佐までは攻撃補正に振ってダメを与え、味方に落としてもらうスタイルでやってきたけど　中佐以降厳しくなってきたからこれ参考にしてHP振りでゴキブリ並みのウザさを追求していきます。 - 名無しさん 2013-12-30 16:32:35  
---おお、嬉しいね　まだ中佐だけど、このHPなら複数の敵の目の前でダウンしてもまだ耐えるからな、その隙に味方も攻撃してくれるし　あ、耐衝lv４はつけたほうがいいかと - 名無しさん 2014-01-07 11:10:20  
-Ｌｖ６の近3中3遠2ハンガーで，脚１，新型2，1，フレーム5，4，3，耐衝撃5，格補3，噴射1　俺はこのカスパにしてる。　ただ無制限はおろかコスト３００でもなかなかだせないけどね - 名無しさん 2013-12-28 00:22:21  
-最近コイツでMMPマシを装備する奴よく見かけるのは何故なんだ？だれか理由を教えてくれ。 - 名無しさん 2013-12-25 09:27:24  
--使い方さえ正しければ強いから、けどBRと同じで仲間の負担もそれなりにあるから人の部屋で使うのはダメだと思う、マシ持ちがホストをやってるなら別にいいと思うけど。 - 名無しさん 2013-12-25 09:41:03  
--連邦で敵として出会ってみな。6vs6、砂漠や北極といった更地マップだともの凄い驚異になる。味方だと確かに邪魔だが、対峙すると相当怖い。陸ガンだったがHPが音を立ててガリガリ減っていく。信じられない話だと思うが、俺にとっても悪夢だった。 - 名無しさん 2013-12-25 12:08:28  
--連邦にこいつがいたらドムが完全に産廃になるといえばわかるだろうか？こいつはバズ持つとダメ。マシンガンで真価を発揮する機体。しかしジオンの一般的な戦法に合わないという、置かれている環境が不遇で正当な評価がされていない機体。 - 名無しさん 2013-12-26 00:31:17  
---Bzもつと駄目って本気なのか？この板に居るフリッツ乗りの八割近く否定することになるぞ？ - 名無しさん 2013-12-26 16:26:00  
----「ダメ」が漢字の「駄目」ではなく、カタカナの「ダメ」だという所から察するに・・・ - 名無しさん 2013-12-28 14:44:22  
-----深読みしすぎか？ - 名無しさん 2013-12-28 14:45:00  
-----凄くどうでもいいところを突っ込む意味の無さ - 名無しさん 2013-12-30 02:27:56  
------いや、ダメージの「ダメ」かと思ってね。多分君の思ってる突っ込みとは意図が違う。 - 名無しさん 2014-01-02 01:41:46  
---正直ルームで一言MMP使うって伝えればマシの有用性と活かし方理解してるヤツか、汎マシOKOKってヤツだけ残って納得して出撃できるのに、それすらしないから「汎用の癖に前線張らないで撃墜だけかっさらっていく」としか思われなくて嫌悪感持つヤツが増えていったんだろ。現状で汎マシは完全に少数派なんだしザクBは機体確認しないと何持ってるかなんてわかんないんだから正当な評価を得るなら、まずは味方の理解を得た上で汎マシ混ぜた編成と戦法を確立して浸透させてかないと要らない子扱いは無くならないと思うぞ。まあ、そんな汎マシ愛に溢れた奇特なヤツは居ないだろうが - 名無しさん 2013-12-29 00:57:41  
----別にMAPさえ選べばいくらでも味方に合わせて動けるし、マシ装備でありながら味方にほとんど負担を感じさせないことも可能な機体性能と兵装の組み合わせだからただの汎マシとは違うのであって、いちいち了承求めて合わせてもらわなきゃいけない機体なんかじゃないけどね。負担かけるのは乗り手の問題。。 - 名無しさん 2013-12-29 01:41:49  
-----だからー、おまえが良くても周りが困るんだよ。 - 名無しさん 2013-12-29 05:12:57  
------負担かけないのに何が困るんだ？ - 名無しさん 2013-12-29 06:36:02  
-------個人のスキルが～なんて言い始めるなら上手いヤツなら何乗っても負担にならんだろ、MMP持ちは上手いのが前提みたいな言い方すんなよ。そもそもただの汎マシとは違うっつっても前線維持する能力は無いだろ、それが自体が負担なんだよ。 - 名無しさん 2013-12-29 15:06:56  
--------前線維持できるから負担かけないって言ってるんだよ。誰にでも扱えるものではないと使ってて思うしザクBグレマシ装備で味方に負担かけるようなら腕なら何をしようが正当な評価なんか得られるわけがない。それに同じ腕がいいにしたって選択肢が多い機体の方が力をより発揮できるんだよ。汎用機だからなおさらな。 - 名無しさん 2013-12-29 15:47:21  
---------追記   選択肢ってのはバズかマシを選べるって意味じゃないからな - 名無しさん 2013-12-29 15:51:00  
---------負担かけるかけないは自分じゃなく周りが判断することだろ、マシ持ちってだけでヘイト、連携の効率は下がるんだから。 - 名無しさん 2013-12-29 22:14:31  
----------少将までやってりゃ負担かけてるかどうかなんか自分でわかるわ。マシ持つにあたって特にそこに気をつけてるんだからよ。マシってだけで頭から否定してきてたもんだから立ち回りの想像もつかないんだろうが。 - 名無しさん 2013-12-29 22:37:17  
-----------わかるんだ、すげー。 - 名無しさん 2013-12-30 00:18:50  
-----------ルームで一言伝えればって話を前提で書いただけで全否定になんのかよ。要約するが「上手く使いこなせるヤツが運用方法を広めていけば今の評価覆せるんじゃね？」って言ってるだけだろ。文書から同一人物と推測するけど、前線維持までこなせるって言えるくらいなら尚更その運用方法広めろよ。「MMPマシンガンGN運用について」の項目を添削するだけでも違ってくるだろ。特に前線維持と味方との連携辺りを重点的にヨロシク - 名無しさん 2013-12-30 03:01:03  
------------だよな～、バズの利点は最大4.7秒おきに敵を２秒間無効化出来ることだし、それをグレだけでってのは普通にムズイ。出来るのなら聞いて見たいな～って思う。 - 名無しさん 2013-12-31 14:58:34  
---------前線維持の尺度はどんなものか知らんが、俺がBRや犬ジムやマシ汎用を信頼できなくなった出来事を例にとって説明すると、爆弾解除や中継奪取のとき、援護要請出しておまけに「了解！」とも言ってくれたマシ汎用が、バズのようにすぐ怯みを取れなかったばっかりに俺が倒されたことがあった。たまたまGNとSFがリロ中だったとか、犬ジムのBRがOHだったとか、理由は知らん。だが肝心な時に仕事してくれない可能性が高いのは確か。腕云々とか、そういうもんじゃ埋め合わせできない欠点があるんだよ。こういう肝心な時ってのは何も今の例のタイミングだけとは限らん、乱戦中だろうと、ここで怯みいれてくれれば・・・そういうときにすぐ怯みを取れない汎用はみんな信用できないんだよ - 名無しさん 2013-12-30 00:29:08  
----------あんたの体験談はあきらかに格闘もタックルも使わない奴の中身の問題だろ。犬ジムはしらんが使用感すら知らない奴がザクBグレマシ装備が腕で埋め合わせできない欠点があるとか言ってもあんたの頭の中ではなとしか思えん。俺は実際にバズ汎のように味方と連携できてるからな。ならバズでいいとかアホなこと言うなよ。マシもあるのとないのじゃ要所での火力と汎用性がまるで違うからな。 - 名無しさん 2013-12-30 01:00:23  
-----------つまり格闘やタックルが届く距離を常に維持できるってことか - 名無しさん 2013-12-30 01:10:55  
------------中遠距離はもちろん近距離もいける。こいつのマシはメインじゃなくて選択肢の1つなんだよ。よろけさせてからの方がマシは集弾して火力でるしな。 - 名無しさん 2013-12-30 01:29:09  
-------------近距離もいけるんだ。すげー - もうこいつはだめだ 2013-12-30 01:44:49  
-------------そんなこと聞いてなくね？「常に」維持できんのかって話でしょ - 名無しさん 2013-12-31 14:30:31  
-----------思考ガチガチのわからん子はもう放っておこうｗ運用法とかいうテンプレがないとゲームができない奴なんだよｗ自分で工夫してプレイする脳力がないのさｗ - 名無しさん 2014-01-07 06:17:45  
--火力を継続的に均等に垂れ流してるだけだから、下格で寝かせておけばOK。瞬間火力が無いからわざわざ撃破する必要もなし。なんなら損失ゼロつけてやって白い目に晒してやるか。 - 名無しさん 2014-01-04 17:12:51  
-味方が復活して援軍に来るまで連邦の餅つきに耐える簡単なお仕事です。 - 名無しさん 2013-12-23 13:00:57  
--周りが下手だとそういう状況にもなるね、まあ味方が来るまで逃げてればいいんだけどさ。 - 名無しさん 2013-12-25 09:42:42  
--・・・どこのドMだよ・・・普通に対処する - 名無しさん 2013-12-28 14:46:24  
-ザクBのガチ装甲仕様って脚部外して耐衝撃積むの？ありなの？ホストやってたら出撃して良いか聞かれたんだが．．．ちな大佐まで部屋。 - 名無しさん 2013-12-21 08:15:05  
--そんなチャレンジングなことしたこと無いからわからんw　予想だけどその人耐弾も積んでHP15000前後？　まぁ一般論だとさすがに脚部は欲しいと思うが… - 名無しさん 2013-12-21 12:51:01  
---あまいな、耐弾300、かつ耐格29xができるぜ - 名無しさん 2013-12-21 23:27:47  
----一応ですが、装甲だけで耐久０降りで射撃補正とかはないですよね？中佐大佐で遭遇しました - 名無しさん 2013-12-23 09:41:59  
-----耐久振って - 名無しさん 2013-12-23 16:21:04  
------ミス、耐久と射撃に振って装甲0ならまだわかるが、耐久0は論外。 - 名無しさん 2013-12-23 16:22:51  
-------ありがとうございます。耐久13000～15000で射撃格闘振りは耐久足りますか？ - 名無しさん 2013-12-24 11:54:59  
--自分は大尉だから参考にならんかもだが、自分ならナシって考えるけど･･････。ガチムチで脚部外していいのってタンクくらいじゃないのか？自分は足つきで脚部装甲無しと一緒の出撃は怖くてとてもじゃないが出来ない･･････ - 名無しさん 2013-12-21 23:01:43  
---アッガイも上手ければいらないんだよ。 - 名無しさん 2013-12-24 15:41:24  
-別に挿げるくらいの位置には入ると思うけどね　 - 名無しさん 2013-12-20 21:18:54  
-スピードは仕方ないが、火力がない。アクトザクも同様のことが言えるけど、ザク系の火力の低さは低階級と高階級で乗るMSを分けろって運営は言っているのだろうか。 - 名無しさん 2013-12-20 20:40:14  
--そうなのかなぁ、少将だけどやっぱりザク系で戦いたいわ、運営が低コスト機に救済措置でも与えてくれないかなぁ。 - 名無しさん 2013-12-20 21:09:32  
---つコスト部屋 - 名無しさん 2013-12-20 21:26:07  
---現時点でコストがいまいち意味をなさないのが問題だよな、低コストで高コスト機を倒すメリットがいまいち無いのがダメだよな。 - 名無しさん 2013-12-20 21:47:26  
----確かに。全MSコスト2倍ぐらいにでもすれば話は変わるけど、現状の25刻みじゃほぼ意味ないよね。 - 名無しさん 2013-12-20 22:29:10  
-----はっきり言って高コスト機に乗るリスクが全くないからね、もうちょっとコストを気にするような要素があれば低コスト機が高コスト機の影に埋まることはなくなると思うんだけどな。 - 名無しさん 2013-12-20 23:23:39  
------６６くらいのプレイヤー数だと一人欠けただけでランチェスターの法則がもろに効くからな． - 名無しさん 2013-12-21 08:16:52  
-------そりゃあ質と量だけで考えたらドムゲルばっかりになるよな、こればかりはどうしようもないかもしれん。 - 名無しさん 2013-12-21 13:11:25  
-------ランチェスターの法則を出してくるとは、お主やるな。経済系か？元々戦闘数理モデルだからね - 名無しさん 2013-12-24 14:41:36  
--この機体はグレ付きマシンガンを持たないと性能を１００％引き出せない仕様です - 名無しさん 2013-12-21 02:14:42  
--火力あるぞ、ザク重ｗ - 名無しさん 2013-12-21 23:29:34  
-こいつで壁役やろうとして前に出てるんだけど意外と被ダメ最小取ってるんだよね。スコアも別に悪くはないからいいんだけど、やっぱり前線でのアピールが足りないのかな？それなりに敵前線を荒らしてるつもりではいるんだけど - 名無しさん 2013-12-20 01:05:59  
--多分斧が足りないんじゃない。バズSFの距離だと基本狙われない - 名無しさん 2013-12-20 01:28:58  
---要所で敵をバズ格ハメしたりもするし、ダウンさせて枚数有利にして他のをさっさと落としたりって結構使ってると思うんだけどなぁ - 名無しさん 2013-12-20 13:36:41  
--装甲盛りなら活躍しても被ダメ取るよ - 名無しさん 2013-12-20 01:32:27  
---HP盛りにして余ったとこには耐格だけ積んでるカスパだから装甲盛りじゃないんだよね。だとするとやっぱり立ち回りなのかな・・・ - 名無しさん 2013-12-20 13:38:19  
----先陣きるのを意識してみたら？正直ザクがダメ最小取ってるとおいおいって感じてしまうな - 名無しさん 2013-12-21 07:42:36  
-SF強化来た今ならこの機体は左官で許されます? - 名無しさん 2013-12-20 00:04:04  
--左官以降は個人的にはしんどい、火力不足や耐久不足で最終的に味方や自分自身に対してもきつくなっていくからね。 - 名無しさん 2013-12-20 00:38:17  
---ごめん話がそれたね、SF強化といっても、この機体と指揮砂だけ武器切替時間は変化がなかったから他のSF持ちと比べても依然SFコンボができない。それなら役割違えど他のSF持ちに乗り換えたほうがよくなっていく。結果的にこいつで左官以降のるのは非常に厳しい。(冷たい目で見られてもおかしくない) - 名無しさん 2013-12-20 00:49:05  
--通用しないわけじゃないけど微妙なところ。素イフや素ゲル乗った方が無難 - 名無しさん 2013-12-20 01:43:01  
--ハンガーして乗ると、それほど悪くないと思うんだよな。下手に先ゲルが増えるよりマシだと思う。スコアは出せないけど、役割を果たしていれば十分現役。まぁイフ乗れやって話もわかるけどw　すでにイフがスタンバってるならイケル。ドムゲル編被せはナシで。 - 名無しさん 2013-12-20 12:55:28  
---イフの手数不足にサポートとしては優秀。 - 名無しさん 2013-12-20 14:19:37  
----ずっとザクB乗ってて、中佐から素イフ使ってるけど、素イフの手数の無さがきつい、フルハンしてこいつに戻るかな - 名無しさん 2013-12-21 09:26:42  
-----フルハンするとＨＰ18900射撃91格闘71にできるから、部屋に素イフが複数いるときはこっちに乗ってる。 - 名無しさん 2013-12-22 13:54:05  
-名前に打ち込んでたｗ恥ずかしい - 名無しさん 2013-12-19 21:50:16  
--ｇ３ノーハンで計算してた、、、またまた恥ずかしいｗ - 名無しさん 2013-12-19 21:55:27  
-高耐久、低コストのザクザク編成でゴリ押しはガチですｗ - 今気づいたけどこいつのＬｖ７もしでたら射撃補正１２９到達するな、ｇ３Ｌｖ4すら上回るすさまじい数値だ、、、射撃特化もありかもしれん、まあ自分は肉壁するけどｗ　 2013-12-19 21:48:15  
--ザクバズがお察し - 名無しさん 2013-12-20 01:33:14  
---木主ですが、実用的な射撃がハイBzのみのg3との比較ですしその程度と思って頂ければ - 名無しさん 2013-12-20 07:58:23  
----バズに補正乗ってもたいしたことないってこと。コレに求められるのは前線維持と手数 - 名無しさん 2013-12-24 14:35:51  
-----だから、その程度話として受け流してください、改Ｂの運用は教えて頂かなくても心得ています。 - 名無しさん 2013-12-25 09:03:33  
-SFのリロード15秒はありがたい - 名無しさん 2013-12-19 01:00:44  
-軍曹部屋のコイツは手が付けられないな！ - 名無しさん 2013-12-17 20:32:43  
-今日逢ったLv5は脚部、反応速度、ローダー、突撃、フレーム（2だぜｗ）、シールド装甲・・・・・何したいんだよｗ - 名無しさん 2013-12-16 18:26:24  
--？？「か、肩のシールドで受け止めるんだ！」 - 名無しさん 2013-12-16 21:28:15  
-マシンガン持ちに一言言いたい。味方がカウンターされてる最中、無敵状態の敵にマシンガン撃ちまくってるのは意味ないぞ。むしろカウンター無敵切れてからGN→下格→マシンガンだ！覚えておけ！！ - 名無しさん 2013-12-16 14:41:54  
--オレも言わせてもらおう。格闘で汎用に2vs1だから挑んだのにマシンガン撃ってるだけじゃ格闘死ぬんだって！！ - 名無しさん 2013-12-19 01:05:51  
---なんで2つあるんだ！？ - 名無しさん 2013-12-19 01:07:34  
----大事なことは2回言うんだよ！ - 名無しさん 2013-12-20 12:52:15  
--オレも言わせてもらおう。格闘で汎用に2vs1だから挑んだのにマシンガン撃ってるだけじゃ格闘死ぬんだって！！頼むからN格を使ってくれ！ - 名無しさん 2013-12-19 01:06:54  
-こいつは強い（確信）説明に未だバズシュツ繋がらない的なこと書いてありますけど、中距離なら繋がりますよねコレ？余りに近いと間に合わなくて余りに遠いと届かないけど…あとシュツって爆風が異様にデカいよね、キャノンくらいあるのか？ - 名無しさん 2013-12-16 08:33:21  
--えっ。つながるの？ - 名無しさん 2013-12-16 11:43:00  
--切替時間的につながらないよ。あたったのは回避を出せなかったか、回避が取れなかった、出さなかったかだと思う。 - 名無しさん 2013-12-16 11:58:20  
---そーなのか…丁度いい距離でバズ直後に切り替えで地面に撃ってたらよく当たってくれてたんだが…「よろけ継続」じゃなくて「回避orタックルしない限り確実に次弾が当たる」って認識のほうがいいか。少なくとも格闘や支援拘束には実用的だあね - 名無しさん 2013-12-16 23:40:53  
-こいつで枚数互角とか不利のときにバズハメとかやるのは止めてほしい　どうせそこまで火力無いんだからささっと下格してダウン取って味方の援護とかどんどんやってかない状況打開出来ん - 名無しさん 2013-12-15 14:17:20  
--途中送信ミスすまぬ　追加でサッカーこいつでやるのは本当にやめてもらいたい - 名無しさん 2013-12-15 14:19:29  
---大丈夫。wiki見てるフリッツ乗りはそんなことしないから。 - 名無しさん 2013-12-15 18:46:38  
-こいつで枚数互角とか不利のときにバズハメとかやるのは止めてほしい　どうせそこまで火力無いんだからささっと下格してダウン取って味方の援護とかどんどんやってかないと - 名無しさん 2013-12-15 14:16:02  
-あー楽しい シュツが当てやすくなったからシュツからのコンボが楽しいわ。フルハンしたら一気に使えるようになって嬉しいかぎりだよ。 - 名無しさん 2013-12-15 13:48:23  
-こいつのマシンガンは使ったことがないから、どれ程のものかは分からないけど、ルームで味方にちゃんと相談してからにしないといけないよね。汎マシは連携必須だし。 - 名無しさん 2013-12-14 22:55:52  
--汎マシの嫌われてる大半の理由が、みんなとの連携だからね。ちゃんと相談してくれるだけで、それだけ対応しやすくなる。断られたらまあそれはそれで(´･ω･｀) - 名無しさん 2013-12-15 11:12:55  
---マシがいることを分かってるだけで初動も変わってくるのにね。汎用で前線張っててなんか前線持たないと思ったら不吉なマシの発射音が聞こえてきてそこで初めて気が付く。気づいたときはすでに取り返しがつかなくなってる - 名無しさん 2013-12-15 11:33:42  
----こいつのGNマシ装備で前線構築に参加できないやつは先に断りをいれようが役立たずだから。 - 名無しさん 2013-12-15 13:37:57  
-弾速上がったし、リロード早くなったからローダー付ければほぼノータイムでＳＦ撃ちまくりだな。以前のＢＺ→ＳＦじゃないけど、ＳＦ→ＢＺのセットが何度も出来るようになった - 名無しさん 2013-12-14 20:11:14  
--新フレ2がでてるなら相変わらずロダはいらないだろ。 - 名無しさん 2013-12-14 23:00:17  
---腕があるなら有効だと思うけどな。攻めも最大の防御ってね。 - 名無しさん 2013-12-15 08:37:13  
----腕があるなら射撃ばかりしてるわけじゃないだろうしザクバズなんだからSF15秒で十分だろ。火力機じゃあるまいし。 - 名無しさん 2013-12-15 09:20:53  
-----ロダはバズの為じゃなくてSFのためじゃない？SFあると拘束力がぐんと上がるし、威力はバズより上だからメインで使っていきたいってことだと思う - 名無しさん 2013-12-15 11:05:45  
------3秒くらいザクバズで補えるでしょって意味。例えばBD3にロダ積む場合はマルランにしか効果ないようなものだがコンボがちょうどサイクルするように調整でき、主兵装がBRだからマルラン短縮であきらかに対応力があがるがザクBはバズ装備ならSF3秒短縮程度にたよることないだろ。より長く前衛はれるようにしたほうが格闘チャンスも増えて結果拘束力もあがるはずだがな。引きぎみになったこいつの後回しにされるだけ。 - 名無しさん 2013-12-15 11:50:03  
-------ミス    こいつは後回しにされるだけ - 名無しさん 2013-12-15 11:51:53  
--------んー木主じゃないんで勘違いしてほしくないんだけど、自分は別にロダを積んでる、SFが使えるようになってるってだけで、イコール敵に近づかないよって事じゃないんだけど・・・手数が増えればそれだけ安全に敵に接近する、またはカットに入る手段も増えるわけで、一概に引き気味で戦うって決めつけないでほしいなぁ・・・って話。まあ実際そんなのが増えてきちゃったから、決めつけられてもしょうがないんだけどね・・・ - 名無しさん 2013-12-15 12:16:57  
---------別に決めつけてるわけじゃないのよ。手数で安全に近づくというのを置いて仮定すると、HPが低い分早く - 名無しさん 2013-12-15 12:58:20  
----------墜ちるか一旦引くこと(ここが引きぎみ)になるわけで、カットや手数で安全に近づくってのもSFの切り替え時間やこいつの理想のたち位置的にザクバズの回転率で間に合うことが多くロダの恩恵を活用しきれてない時間も増える。このことから1兵装のためだけにロダを積んだ場合として例として上げたBD3のような3秒短縮という数値以上に期待できるものがある組み合わせではないよね。 - 名無しさん 2013-12-15 13:13:20  
-----------「SFの切り替え時間」とか「バズの回転率で間に合う」とか他の兵装と「絡めて考える」事を放棄してたんじゃロダの恩恵なんてそりゃないに等しいよ。まあロダ付けたせいで落ちやすくなった、なんてんじゃ本末転倒。そんなのは素直にフレーム積んでろとは思うけどね。少なくとも自分はロダを積むのは有りとは思ってる - 名無しさん 2013-12-15 16:01:13  
-弾速があがったのか、持ち替えは変わらずだけど、味方連携とかに回避狩りに使えるのが、相変わらず楽しいわ。 - 名無しさん 2013-12-14 04:36:46  
-シャアカラーでHPモリモリして敵を引きずり回すの楽しい。補給基地で地下に2機連れ込んでバズとSFを大量にプレゼントした。 - 名無しさん 2013-12-13 21:12:03  
-アプデで本当に使いやすくなったな。　 - 名無しさん 2013-12-13 21:07:03  
-最近Lv6作ったばっかでしっくりくる組み方ないからひとまず脚部2、新フレ12、強フレ145、耐衝撃4でHP19400の耐格147にしてるんだけどアドバイスお願いします - 名無しさん 2013-12-13 18:56:42  
--ちなみにノーハンで、この組み方だと近距離が1つ余ります - 名無しさん 2013-12-13 18:57:31  
--耐久カスパにするならやっぱり近中それぞれハンガーにいれた方が良いよ。ぴったりスロットがうまるし - 名無しさん 2013-12-13 19:17:00  
---やっぱりハンガーは不可欠ですか。サンクスです - 名無しさん 2013-12-13 19:46:19  
--頑張ればノーハンでも耐弾、耐格とも300行く。残りはフレ積んで地雷ザク完成ｗ - 名無しさん 2013-12-15 01:12:22  
---ノーハンがノーパンに見えたのは俺だけでいい - 名無しさん 2013-12-16 19:00:38  
-これＳＦリロード短くなってマシもいける気がするんだけど？グレとＳＦでよろけ取れるしどうかな？開発してないから俺は乗れないが猛者の意見が聞きたいです - 名無しさん 2013-12-13 15:40:43  
--その前に「猛者の俺からすると・・・だな」なんて大胆発言出来る人が居ないんじゃない？ - 名無しさん 2013-12-13 15:52:55  
---俺チキン過ぎて汎用マシが乗れないから乗れるだけで俺からしたらすげ〜って感じなんだ - 名無しさん 2013-12-13 22:24:33  
--前からロダ積んで使えたけど更に連携できるマシ装備になった。でも安易に手を出すと高確率で地雷化するのは変わらないと思うよ。 - 名無しさん 2013-12-13 15:57:06  
---今回のでロダいらないから耐久犠牲にしなくていいからむしろマシのがいい気がしてしまってるんだがやはり危険なのか〜 - 名無しさん 2013-12-13 22:28:35  
----局面毎の武器選択が難しい。考えなしにマシ撃ってると味方の負担が増えてこいつに乗ってる意味がない。味方と連携しながら無駄なく要所でマシを叩きこむ必要があるから判断力がいる。 - 名無しさん 2013-12-13 23:03:48  
-----ダウンの追撃で何発打ち込めるの？バズや斧よりダメ取れるなら開発もも視野に入れたいかなっと？ - 名無しさん 2013-12-14 00:53:11  
------3秒は撃ち込めるのでマシLv7機体Lv6で仮定して素の補正でも3000～4000は削れますね。 - 名無しさん 2013-12-14 06:36:10  
--ＧＮマシは今回の強化でかなり取り戻した感あるね　ＳＦが弾速あがってＢＺとおんなじ感覚で当てれるようになったからＳＦ＞ＧＮ＞下格＞マシのコンボを積極的に狙っていける　相変わらず運用は難しいけど狭いＭＡＰと障害物が多すぎるＭＡＰを除けば大体活躍できるよ - 名無しさん 2013-12-14 07:04:36  
---それだとよろけ使い切っちゃうから辛くないんですか？SFとグレはバズの代わりでよろけとりみたいに使おうかと思ってたんですが？ - 名無しさん 2013-12-14 09:45:07  
----うん　あくまで最大コンボなんで支援機や格闘機を狙うときだけだね　ＳＦ＞ＧＮの間に緊急で抜けられるんで汎用には基本的に通用しない　基本はやっぱりＳＦとＧＮを交互に使い分けてリロードを埋めてく感じだね　ＧＮマシを使うならＨＰはある程度諦めてリロ2をつけておいたほうがいいよ - 名無しさん 2013-12-14 10:55:01  
-----ほっほー、ためになりました！　通りすがりだがw　マシに手ぇ出してみようかな… - 名無しさん 2013-12-14 13:11:22  
-----やっぱりロダいるのか〜ＳＦ＞下（約2秒）＞マシ(約3秒)＞ＧＮ(約3秒)＞下(約2秒)＞マシ(約3秒)＞ＳＦ(3秒)でそんなに間隔空かないし実際は狙い付けるとか敵に攻撃されたりでどっちか必ず撃てる状態に出来るかな〜なんて想像してみたんだがまぁ前提でかなり正確なエイムと最前線にいるのが条件だから俺みたいなクソエイムじゃ無理か・・・ - 名無しさん 2013-12-15 13:34:16  
---取り戻したもなにもGNマシ装備はSF弱体の影響を気にせず一貫して使えたから今回のは単純強化。あと接近するほどに集弾しやすくなり障害物あるところも切り替え時間カバーに使うから割と得意だよ。補給基地でも余裕だったし。 - 名無しさん 2013-12-14 13:32:40  
-SF強化って聞いて久々に乗ったけどやっぱよろけ継続できて面白いわ。弱体化してから乗ってないのに未だにアイコンがザクBなぐらい乗ってたから切り替え戻って速度も上がって本当に楽しい。緊急回避持ってない敵ならずっとハメ続けられるし、デブ相手で鈍ったのか連邦さんは全然攻撃当てられてないし楽しすぎるwずっと最前線居て久しぶりに損失0取った - 名無しさん 2013-12-13 03:57:56  
--切り替え速度は変わってないよ - 名無しさん 2013-12-13 07:21:07  
---0,5秒はやくなったのでは？ - 名無しさん 2013-12-14 07:25:16  
----ツィマッドSFだけでしたね。すいません。 - 名無しさん 2013-12-14 07:26:53  
-フルハンガーして乗ってみたがいける。シュツの強化も使える やっと戦線復帰できるよ。 - 名無しさん 2013-12-13 02:34:14  
-SFが凄まじい弾速になってて「速っ」ってなったわー。これはこれで面白い武器になったかも - 名無しさん 2013-12-12 23:05:02  
--遅いのに慣れてたから偏差撃ち思いっきり外れてビビった - 名無しさん 2013-12-12 23:48:25  
--「当たらないなぁ」って思ってたが、そういうことだったのか(汗 - 名無しさん 2013-12-12 23:59:56  
-ドムやヅダの方にシュツの強化が書いてあったけどこっちも同様かな？切り替え2.5秒のリロード15秒らしいけど - 名無しさん 2013-12-12 18:21:16  
--確認したけど切り替えは変わってないかも、リロードは早くなってた - 名無しさん 2013-12-12 18:50:22  
-弱バズと弱シュツのせいで無制限出しにくいからなぁ… - 名無しさん 2013-12-12 02:24:25  
-無制限で出すのは気が引けるけどネタ機体部屋で出すのも強くて気が引ける… - 名無しさん 2013-12-11 23:41:10  
--ネタ機体部屋ならGNマシ使えばいいんじゃない？ - 名無しさん 2013-12-12 15:44:47  
---それこそネタじゃない - 名無しさん 2013-12-12 15:50:14  
-こいつでミリの敵を追うのはやめよう。視野を広くして少しでも味方のサポートをするのが、この機体の仕事。ザクバズは当てやすいから、中距離ならほぼ確実に当てられるようにしたい。敵から本当にウザいと思われるくらいの動きじゃないと、ゴーストファイターになる。 - 名無しさん 2013-12-11 22:16:55  
-ジオニック製のSFも強化かね？ - 名無しさん 2013-12-11 19:36:32  
-弱体してから全然乗ってなかったけど、フルハンして戦場に降臨したい衝動に・・・ガンダムゲーなんだからザクがいたっていいじゃないか！ - 名無しさん 2013-12-11 02:35:00  
--わかる!　オレもフリッツをキャンペ中にフルハンしようかと画策中。なにやらSFの調整も来るようですし、明日のアプデは決戦ですな - 名無しさん 2013-12-11 18:56:14  
-こいつにクイックローダー積むの駄目かな？ - 名無しさん 2013-12-09 23:29:38  
--追撃カットや攻撃の手数増やせるから有りだけど、耐久減る分立ち回りを考えないと壊れやすい。前に出て援護ってよりアタッカーの一歩後ろで立ち回る感じがいいと思う。離れてでもバズ当てるエイムも必要になってくるよ。 - 名無しさん 2013-12-10 09:07:20  
---返答ありがとうございます。積むか積まないかは１試合で落ちる平均見て決めることにしまた。 - 名無しさん 2013-12-10 18:00:58  
--SF修正後はSFの回転率上げる意味が薄れてるから、味方から見ると信用しづらいカスパだと思いますよ。というかバケツに限らず、フレ盛り全盛期にあって汎用にローダーは基本疑われます。ダメではないけど、それよりも他に振った方が味方的にも安心ですね。あと落ちる回数で決めるより、バズ・シュツの回転率上げるためにロダ付けるのですから、カスパの意味からすると与ダメを多く取れるかどうかだと思いました。お節介失礼。 - 名無しさん 2013-12-10 19:35:54  
--ザクバズにはロダはいらないし特別威力高いわけじゃないザクBのSFを4秒縮めてもしょうがない。それよりは硬くしてより長く前線にいれるようにして斧振った方が手数も増えると思う。 - 名無しさん 2013-12-10 20:12:53  
---支給使って与ダメ取れなかったら積まないことにします。 - 名無しさん 2013-12-11 18:52:38  
-コスト300でこいつ乗ることになってカスパ見たら新フレ2実装直後に組んだカスパでHP16200射補95スラスター150(!)とかなってて時間的にどうすることもできず出撃したけどこれでよかったのかな？　汎用でスラスター150は割かし初めてですんげぇスラスター吹かせれたけど - まったり少将 2013-12-09 15:13:18  
--近スロ埋めるのに高スラ2付けたんかな？そこまでスラスター必要とする機体でもないけど動きやすくなるし、他に付けるパーツって格プロ(効果薄)か耐弾LV6か衝撃、フィルモくらいだしいいんじゃない - 名無しさん 2013-12-09 20:43:46  
---ﾌｨﾙﾓ3は結構つかえるよ！ - 名無しさん 2013-12-09 22:52:40  
----フィルモも使いやすくなるからいいよね。アムロがガンダムの反応速度に不満を感じる気持ちがわかったりするぜ - 名無しさん 2013-12-10 00:47:58  
-----支援が相手だと旋回で勝てるから常に後ろ取れるし追われても対処しやすくなるよね！ - 名無しさん 2013-12-10 09:09:08  
---俺はフィルモも高スラもなくて困らないから耐弾だな。コスト300戦ならなおさら。 - 名無しさん 2013-12-10 00:56:26  
--近スロは高スラ・フィルモ・耐弾の3種カスパ用意してる。高スラも立ち回り次第ではけっこうイケルと思うんですよね～。とにかくアチコチ飛び回れて楽しい。 - 名無しさん 2013-12-10 19:31:15  
-どの汎用ザクにも言えることだけど安いんだから中継制圧や追撃カットくらいはしてね？それがコイツの最大の仕事なんだから。火力や回避とかの勲章より制圧勲章とかつけて欲しいな。てか火力あげたいなら別の機体が手招きしてるよ？ - 名無しさん 2013-12-08 11:37:19  
--そうそう！この子アタッカーじゃないからね。足止め(カットや)＆転かし(寝ててね♪)がお仕事の機体だと思いながらの立ち回り。自分勲章は中継スピードUPの1.2級功労とパイロットHP100%UPの白兵戦功章(←これ地味に役に立ってます)の三点セット後は適当に。リザルト最下位・☆無し・賞賛無しって事多いけど、よろけ持続サポート・カット等で頑張ってます。(長文すません) - 名無しさん 2013-12-08 12:06:44  
---さらに追記するなら汎用ザクで群れたところで火力不足でジリ貧になるのは当然なんだから支援サポートか格闘機サポートしないと確実に負ける。汎用ザクは簡単そうに見えて、火力の弱さから立ち回りは最大限に忙しい。中継制圧ポイント0とかアシスト300以下は使いこなせてないって思うことな。 - 名無しさん 2013-12-08 20:54:49  
----そう、じつは戦場を広く見て要所要所に駆けつける忙しい機体なんだよね～。汎用ザク系全般に言えるけどさ。汎用ザク系は操作が簡単だからお手軽機体だと勘違いする人多いけど、そのじつ本当に使いこなすには腕が試される機体なんだよね。だから楽しいw - 名無しさん 2013-12-09 01:23:29  
-----わかってくれる人がいるって素敵！ジオンは後10年戦える！ - 名無しさん 2013-12-09 01:53:43  
--まずスロットの穴埋め以外で補正上げてる奴いたら - 名無しさん 2013-12-08 19:59:56  
---続き、蹴るか部屋抜けるのが安定 コイツ活かすには装甲かHP増やさなきゃ意味ない - 名無しさん 2013-12-08 20:01:20  
-ってか肉ゲルのlv7よりこいつの方が先だろうが！ - 名無しさん 2013-12-06 23:11:54  
-ドムが不在の編成で先ゲル枠が埋まってたときに乗ってたけど、今じゃ乗ることすら許されないほど優秀な汎用が増えたからなぁろ - 名無しさん 2013-12-06 13:50:11  
--ドム編成以外で大尉クラスまでなら全然現役で食い込めるんだけど、素イフあたりが有る程度仕上がったら退役かなぁと思ってます - 名無しさん 2013-12-06 21:12:19  
---hp射撃格闘とかならイフとか先ゲルが良いですね。hp装甲ならザクＢか素ゲルで良いかも、ザクＢはクイックブーストと移動速度が素ゲルに勝っているので、ザクＢは足止め中継取りが少し有利で素ゲルは肉弾戦が少し有利だと私は思いました。最近中継取りしない方が中佐大佐で増えてますイフ先ゲルケンプとかザクＢでも - 名無しさん 2013-12-07 03:18:03  
----移動速度はミスですね体感で言ってましたすいません - 名無しさん 2013-12-07 03:21:25  
-斧の威力弱いな…ジム頭みたいに上げてくれ。ザク改より低い。 - 名無しさん 2013-12-06 12:50:38  
--火力の文句言うくらいなら別機体乗るべきだ。 - 名無しさん 2013-12-08 20:56:19  
---そんな元も子もない事いうなよ。この機体が好きだからあげて欲しいんでしょうよ。 - 名無しさん 2013-12-13 06:59:17  
-曹長05なのにLv2が完成しないぞ・・・なぜだ・・・ - 名無しさん 2013-12-05 14:06:23  
--安心しろ、私は大尉でLV3完成してないから - 名無しさん 2013-12-10 19:26:53  
-地雷率高すぎるけど耐久特化で味方アタッカー守れれば二機居てもいい。トチ狂ってもバズでアタッカー運用やら味方の邪魔になることとかしなきゃ普通に優秀。そう上手く行ってくれないのが現状だが - 名無しさん 2013-12-05 11:46:13  
-大尉になってもレベル5が完成しねぇ･･････ - 名無しさん 2013-12-05 08:57:54  
-そうだコスト50上げて - 名無しさん 2013-12-04 21:45:39  
--ジャイバズ持てるようにしよう。そうすればez8の対応機みたいになるやん - 名無しさん 2013-12-04 21:47:35  
---イフいるやん - 名無しさん 2013-12-04 22:28:47  
----イフのバズ装備はあまり好かれないし、射撃寄りのジャイバズ装備中コストが欲しいなあと思ったから・・・・ - 名無しさん 2013-12-05 00:20:38  
--バズ改とシールド持たせようぜ。あらやだカッコイイ - 名無しさん 2013-12-06 11:46:51  
-今まで連邦ばっかだったけどコイツのMMPに惚れた！ガリガリ削るぞ～m9( ﾟдﾟ) - 名無しさん 2013-12-04 21:23:50  
-ああそういえばＧＮマシＬＶ7が追加されたようですぞ - 名無しさん 2013-12-04 20:46:33  
-他の方が先ゲルとかゲルキャとか高コスト機にしていた場合に備えてこいつ開発しておこうと思うんですがダメですかね？それか他にありますでしょうか？ - 現在大尉 2013-12-03 17:28:14  
--射撃優先ならデザートザクがよいかと個人的には思います。サポート強行中継取り最前列ならザクＢがよいかと思います。ＨＰ装甲ならハンガーしないと心許ないでがあとは、素ゲルとかですかね？私が思いつくのはそれぐらいです。参考の足しになれば嬉しいです - 名無しさん 2013-12-04 00:45:36  
---自分もそこ辺りだと思う。サポートという点ではデザクかね。 - 名無しさん 2013-12-04 00:52:42  
----質問主です。ご意見ありがとうございます、デザクはＬｖ1しかないですが開発進めてみます。あとは編成しだいで換えていきます。 - まだ大尉 2013-12-04 21:10:26  
-----と、わすれてました低コストたげなら、ヅダと旧ザクもあります - 名無しさん 2013-12-05 20:22:27  
--上の方にあるけど、射撃だけならデザクかもしれない。けど、あれは武装数が多かったり緊急回避がなかったりするからそういう点ではこっちのがいいのかな。SFも弱体化はされているとはいえ全く使えないわけじゃないし、バランサーやクイブを使ってサポートしたいならこっちでいいと思う。間違ってたらすまん - 名無しさん 2013-12-04 16:13:11  
--ザクBも悪くないとは思いますが、大佐くらいになると嫌われる傾向があるので、サポートならショットガン持ちのイフが優秀だと思います。そして、射撃のみでもデザクは少し敬遠されがちです。FFしたときのデメリットが大きいからです。射撃メインと言ってもやはり下格を入れないと汎用機としてはどうかと思いますし、緊急回避あるだけで生存率がかなり上がります。よって自分はデザクよりはザクBの方がいいと思います。長文失礼 - 名無しさん 2013-12-05 01:28:25  
---大佐までにイフ作れるようにがんばります！出ないけど・・・ - 木主 2013-12-05 18:49:22  
--新規でいまから開発するのなら、強化来た素ゲルおすすめ。LV7になれば脅威の肉と化すよ。正直ね、いまもLV6に乗ってる人はSF修正後、なんとか運用方法（主に肉）を見出して運用してる人が多いから。ただゲルよりスリムだし、十分前線張れるとは言っておきましょう。愛と白い目に耐える心がないと乗れませんw　板違いだが、イフは中佐以降のBR対策に非常に有効だから、開発おすすめ - 名無しさん 2013-12-06 11:58:04  
-シュツじゃなくて、グレなら良いのに…。 - 名無しさん 2013-12-03 01:59:42  
--アクト＜ｶﾞﾀｯ - 名無しさん 2013-12-03 02:08:02  
---アクトくん座りなさーい。まだLvUPの授業中ですよー。 - 名無しさん 2013-12-03 02:17:44  
----アクト「すみません。もう僕の時代かと思って大興奮しました！」 - 名無しさん 2013-12-04 22:21:40  
-----ゲルM　「アハハハハ」 - 名無しさん 2013-12-06 11:50:57  
--ザク改「あの」 - 名無しさん 2013-12-04 16:13:38  
-スコアには現れない部分を見て下さる人居ると嬉しいですよね♪ - 名無しさん 2013-12-01 18:11:56  
-以外に砂漠だとマシ装備のほうがいい気がする - 名無しさん 2013-12-01 16:56:52  
--意外もクソも砂漠ジオンはマシザクBが鉄板編成 - 名無しさん 2013-12-01 18:40:20  
--一番後ろでたれながすのはやめてくれ - 名無しさん 2013-12-04 20:59:14  
-マシ装備確かに強いけど全員マシ装備の時だけにしろよ - 名無しさん 2013-12-01 15:08:24  
-少将部屋でザクBと出撃！この子がいる時点で負けは覚悟。終わってみると圧勝したけど、この子はアシスト200ちょいのみで『すまない』連発。けど、俺は見てたよ！君が前線で頑張ってた姿を！！スコアは関係ないと思ったし、称賛は送った。 - 名無しさん 2013-11-30 10:04:00  
--ウチの子を見てくれてありがとう… - やっぱPSですわw 2013-11-30 12:39:57  
--オレも最下位だったＢタイプさんに、「影の活躍ありがとう」って感謝のメール送った事あるな～、スコアに出にくいから頑張って怯み取りまくって、カットしまくっても評価されない人がいるんだよね。 - ドム乗ってます 2013-12-03 02:15:51  
-SF→グレ→下格→ﾏｼﾝｶﾞﾝ撃ち。敵が起き上がり無敵になれば次の標的へ。ﾏｼﾝｶﾞﾝのコンボこれであってるよな？下手に居るとグレもSFもないから自衛できないと思うんだけど。。 - 名無しさん 2013-11-29 03:49:03  
--中途半端に無敵与えるなよ・・・お前じゃなくまわりが危険にさらされるだろうが。それとザクB使って自衛もできないならマシじゃなくて最初からバズ持ってろ - 名無しさん 2013-12-01 15:17:42  
---バズだけが正解って思ってるなら別機体乗ってくれな？MMPが最大限に発揮できる機体なんだから。 - 名無しさん 2013-12-08 20:59:35  
-66部屋でバズ3人いたからGNマシでいったら恐ろしく強かった！1格闘合わせたらよろけ取れるの3つあるからかな - 名無しさん 2013-11-29 00:34:11  
--ジオンで唯一許される汎マシ。味方への負担はでかいけど。。 - 名無しさん 2013-11-29 00:42:30  
---私の時ＨＰ装甲で一番前なのでこちらに群がって来ます。 - 名無しさん 2013-11-29 03:28:49  
---編成しだいだよね！ - 名無しさん 2013-11-29 08:14:49  
-下で非生産的とかかれている方がいたので、私はＨＰ装甲でドムより先に敵ヘイト集めて、少ししてから強行中継取りしてます。武器はＢＺが多くて砂漠とか補給だとＧＮです。他にはＨＰ盛りでＢＺで前線維持とかしか思い浮かびませんが、他に何かあればご指摘お願いします。 - 名無しさん 2013-11-28 21:08:22  
--中継が無いときは周りみて敵が多い方に行くか敵の増援が来そうなルート上で足止め兼様子見してます。 - 名無しさん 2013-11-28 21:38:45  
---問題ないと思う。ちゃんとジオンの立ち回り理解してる人はそうしてくれるからありがたいけど、ザクBを陸ガンやジム頭の感覚で使ってる奴はだいたい中継とらないし、カットしないし下がり気味が多いね。 - 名無しさん 2013-11-29 13:31:42  
-肉壁要員として見ても、高階級ではゲルググが台等してきて肩身が更に狭くなりそうだな - 名無しさん 2013-11-28 18:04:38  
-連邦の私としてはMMPでガリガリ足削られる正直怖い存在なのになんだか不遇なBやん。ガンバレいつか報われる日がくるさ。でも戦場では遭遇したくないw - 名無しさん 2013-11-27 18:22:30  
--ＧＮマシは滅茶苦茶強いんだけど未だに認知度低いのがね・・・　ポテンシャルはあってもちゃんと理解して使える人がすくないからしょうがないとはいえＧＮマシザクＢは普通の汎マシとは全然違う性質の機体だってことぐらいは理解して欲しいよ - 名無しさん 2013-11-28 05:25:56  
-中佐です。lv6のカスパでおすすめなのないですか？ - 名無しさん 2013-11-26 19:18:59  
--耐久ガンづみ。これに限る。スコア？んなもん求めるようじゃまだまだ機体の特性を理解してない。 - 名無しさん 2013-11-26 19:22:39  
---装甲だけとかＨＰ13000前後の人もみます。15000以上ないと装甲感じないそうです横から失礼しました。 - 名無しさん 2013-11-26 22:06:47  
----耐久ってHPの事じゃなかったっけ？まぁとにかく固くしろって事だよ - 名無しさん 2013-11-27 00:41:32  
--ハンガー入れてるとHP20000超える。火力も少し欲しいから強フレ5だけ外して射プロつけてるけど、それでも19000はキープできる。このくらい盛ると残り3000くらいで敵がバルカン撃ってくるようになるから、生存時間はさらに上がる。バズーカを喰らえ！ - 名無しさん 2013-11-27 05:26:39  
-中佐大佐で最近一度もＨＰ耐久振りのザクＢに逢わない射撃補正で支援位置ならデザクの方が多いのに - 名無しさん 2013-11-26 17:42:50  
--ミス射撃補正ならデザクの方が多くて支援位置なら耐久いらないのに - 名無しさん 2013-11-26 17:45:02  
--運がないですね・・・　自分は中佐ですが、HP振りで耐久は17900です（勲章込みで18000弱）　 - 名無しさん 2013-11-26 19:25:04  
---おお、素敵ですただ私の時は先にＨＰ耐久でまっているとなぜか後からきたＨＰ射撃格闘が変えないで決定するのドム兄弟に変える事が多いです。 - 名無しさん 2013-11-26 22:02:29  
-シュツルムがバズから繋がらなくなってからシュツルムを先に当ててバズに繋げるようにしたんだ。そしたらなグレマシ装備の方が強い事に気づいたんだ。グレとシュツルムで怯みにマシンガンor格闘マシンガン。バズスタートでシュツルム繋がらないからグレとシュツルムでバズの代用が十分出来る。当然最前線でコロコロしながら華麗なプレイでな。火力あるし足壊せるぞ。今迄グレマシ否定してたが使ってみてヤバかった。強い。 - 名無しさん 2013-11-26 08:13:39  
--そうでしょうそうでしょう。グレマシで前線で戦えるようになればこんなに楽しくて状況対応力のある機体も少ない。ただ疲れるけど。 - 名無しさん 2013-11-26 18:04:33  
--それ冗談抜きで強いよね　ただ、味方からはかなり煙たがれるから砂漠ぐらいでしか出撃できないけど・・・ - 名無しさん 2013-11-26 19:16:10  
-火力うんぬん言われるのも分かるから編成で変えるけど正直ドムはまだ慣れてないから自分ホストでしか使えないしゲルイフは個人的に手持ち無沙汰に成りがちだから好きになれないんだよね・・・だからBも許して欲しいわ - 名無しさん 2013-11-25 17:35:38  
--低階級ならいいんじゃない？ただ、高階級でドムゲルイフに乗れないってのは如何なものかと。ゲルイフで手持ち無沙汰ってどういう状況よ...かなり忙しく前線で戦うでしょ....B型みたく味方のよろけに合わせる為に呑気にSFを構えてる暇なんて無いよ？ - 名無しさん 2013-11-26 01:07:07  
--最前線張る運用なら全く構わないが、そういう動きができる人はそもそもこの機体を選ばないんだよな - 名無しさん 2013-11-26 02:28:23  
---前からそうだったけど、この板では、退き撃ちする奴が多い～とか低階級なら～とか機体と関係ない非生産的な話題が多すぎる、高階級の改Ｂが地雷率高い（というか、ほぼ地雷）というのは理解してるけど、ここは愚痴をかくところじゃないからな？ - 名無しさん 2013-11-27 18:49:15  
----愚痴りたいのはわかるけど乗り手の傾向を酷評するんじゃなくてどう運用するかって話題を書き込むところなのにね。 - 名無しさん 2013-11-27 19:50:04  
----まぁ、愚痴を基にして問題提起してったり、それならこう立ち回ろうって話に繋げられれば良いんですけどね　愚痴ってか、ただの罵詈雑言もあるので - 名無しさん 2013-12-01 16:18:06  
-少将でドムトロハンガーの間だけ使うつもりだけど嫌われてるんだねこの機体。火力ないから最前線で突っ込む予定だけど - 名無しさん 2013-11-25 04:16:17  
--まぁ実際、最前線で突っ込んでくれる奴なんて殆ど見ないんだよな。足並みも揃わないし敵汎用の火力が県並みupしたお陰で以前までのコンボを当てれば火力は問題ないというB型の言い訳も通用しなくなった。突っ込むならドムゲル辺りでお願いしたいし拘束してパスしてくれるのはいいけどSGあるしそもそも火力を他人任せで何故自分がその火力になろうと思わないのか。クイブと差し引いてもデブ汎用はお釣りがくるくらいだと思うが。 - 名無しさん 2013-11-25 14:38:43  
---この機体そんなに弱いのかー。俺はドムトロハンガーの間だけ乗りたかったんだけどやめとくかな - 名無しさん 2013-11-25 19:21:50  
----うーむ、現状素ドムですら煙たがる奴もいるからな...まぁそれはドワッジ至上主義者だが、如何せんSFリロード時はほぼ回避とバランサーが付いた脚部破壊爆弾無しのちょっと速いザク改だからな。タイマンなんてさせて貰える時間なんてほぼ無いし、コストも飛び抜けてそんな安っすいもんでも無いからね。+25で素ドムだよ？ - 名無しさん 2013-11-26 00:58:05  
-火力が無いならひたすら撃ちまくれる機体にして欲しいわ。繋がらんゴミ兵装になったんだからリロもっと早くてもいいだろ。 - 名無しさん 2013-11-25 02:28:38  
-自分太尉だけど最近これに乗って結果が出ない・・・・ガチムチカスパにしたからか、撃破１アシスト3も取れればいい方、へたすると撃破ないなんてしょっちゅう。この機体上手い先輩方、どう立ち回るべきでしょうか？ - 名無しさん 2013-11-24 22:50:24  
--太尉殿か、頑張って痩せような。　バズ下格、SF下格をひたすら狙えばいいと思うよ。これだけでダメージ稼げる。もちろん格闘機やリンチ中の敵は転ばせちゃいけないけど - 名無しさん 2013-11-24 23:00:16  
-ザクBのシュツルムを威力800程度、弾数1、切替2.2秒、リロ10秒の拘束特化兵装にして欲しい - 名無しさん 2013-11-24 22:15:23  
-少将無制限で火力のないコレはないやろ　しかもコレ必ず芋るから枚数不足の前線は排除しやすいわ - 名無しさん 2013-11-24 17:57:18  
-ドムやイフを使うようになってから久しぶりに使ったけど、やっぱ乗りやすいなぁ・・・個人的にはドムやイフよりも扱える機体だからほんともったいない・・・・ - 名無しさん 2013-11-23 19:04:13  
-連邦目線だと、ザクB羨ましいなと思える性能もってるのに何でこうも叩かれてるんだ? - 名無しさん 2013-11-23 13:33:49  
--昔はＳＦである程度の火力と高い拘束力で完全なドム蟹編成でなければ入れる感じだったけど、拘束力はほかのジオン機と差がなくなって火力が低くなったからジオンの編成には合わなくなったんよ。味方が許せばどんどん使いたいけどなぁ。 - ドムに乗ってるがヘルメット好きな人 2013-11-23 14:23:08  
--コスト考えれば性能自体は悪くない。ただ射補高いせいか引き撃ちが異常に多い。コストと耐久的に先陣をきるべきなのに大抵はドムゲルイフが突っ込んだ後に着いてくる - 名無しさん 2013-11-23 15:11:22  
---俺はハンガーLV6出たからドムトロハンガーに入れてる間だけ使うつもりだけど低コスト活かして突っ込むつもりでいるよ。こいつ低火力だしそれくらいしかチームの役にたてない。スコアには出にくいし - 名無しさん 2013-11-24 18:05:47  
-高耐久、低コストのザクザク編成でゴリ押しはガチですｗ - 名無しさん 2013-11-23 12:45:31  
-もういっそのことザクⅢかギラ・ドーガだしてくれよ。 - 名無しさん 2013-11-22 23:29:36  
--何で2回も書きこまれてるんだ？ - 名無しさん 2013-11-22 23:30:13  
--そしてなぜここに書き込んだしww　 - 名無しさん 2013-11-23 01:09:38  
--所詮ザク - 名無しさん 2013-11-24 17:59:44  
-もういっそのことザクⅢかギラ・ドーガだしてくれよ。 - 名無しさん 2013-11-22 23:29:35  
-くだらない言い訳して使うクズがザクＢ使うわけだ。下のコメをざっと見たら分かるな - 名無しさん 2013-11-21 15:43:43  
--ごめんね、クズで。まぁぶっちゃけ野良のザクB乗り全体（wiki見てる人の方が少数でしょ）は体感で7～8割は地雷だと思う。でもね、それは中身なんですw　いやマジで。そもそも編成考えられる人は編成考えて乗ってるよ（はず）。ドム編とか相性悪いのに被せてくる人は地雷か、この機体しかないかだと思う。何度も言うけど機体は悪くありません。この機体の使い道を間違った乗り手が多いだけっす。イフは優秀だけどLV5で350のクイブなし。意外とこの差は大きいですよ。先ゲルは固くて火力あって言うことなしだけど、コストとリスポンがね。どの機体も一長一短。役割と編成を理解して使えば中佐ですが十分現役機体ですよ。将官は知りませんww - 名無しさん 2013-11-21 21:12:08  
---うん、wiki見てる人は少数だろうな。そしてその少数は割とまともな人が集まってると思う。まぁ編成無視して乗り込んでくる奴は上の人の言う通り、ザクしか作ってないか単純にデブ機体に乗ることなく上がってきたのだろう。デブ機体に乗らない結果、連携なんて分かる訳も無いし多分この先も所構わず地雷を撒き散らすのだろう。 - 名無しさん 2013-11-22 01:08:09  
---ほとんどの機体にも得意不得意があるように、この機体だって長所はちゃんとあるのにね・・・少ないとはいえ、編成とマップによってはまだ使える場面もあると思うし - 名無しさん 2013-11-23 11:43:31  
--&strong(){ドム板の投稿と同じ方ですね．投稿時間を見るに，ドム板の注意書きを読む前のコメントかと思います．今後はこのようなコメントを投稿しないようにご注意ください．}なお，この青文字は数日後にノーマルフォントに戻します． - 伏流 2013-11-23 14:56:43  
---ああドワと先ゲルいがい認めないって奴か・・・こいつ多分イフ板でもやらかしてたよな - 名無しさん 2013-11-23 17:44:49  
---この管理人の方は本当に素晴らしいと思う。利益があるものでもないのにこれほど目を通して管理されてるなんて。感謝しています。 - 名無しさん 2013-11-23 19:44:47  
--この機体をうまく使いたいためにここに書き込んでるからね。機体運用を書き込むための場所で、クズだの役にも立たないことをここに書き込んでる君は、人から見たらどういうふうに思われてるんだろうね - 名無しさん 2013-11-23 18:57:51  
-いくらBザクのヘイトが少ないからって１：１で対峙してるのに後ろ向かなくてもいいじゃない・・・流石に傷つくぜorz   その後死ぬまでバズハメさせてもらったけどさ - 名無しさん 2013-11-21 07:06:59  
-中佐以上で最近ＨＰ射撃格闘降りで、先ゲルイフとかと支援位置で前に出ない人前より会います - 名無しさん 2013-11-21 01:35:21  
--そういう方がフリッツの評判を落としているんですよね…　でも言われてみると確かに増えた気がする。アプデ後階級上がって来た人たちだと推測してます。 - 名無しさん 2013-11-21 21:14:35  
-こいつ強化してくれんかな…シュツリロ10～15秒ぐらいで。コスト上げてもいいからさ。そしたら火力不足もまかなえるんだが。 - 名無しさん 2013-11-20 20:50:44  
-余りにも芋すぎるスコア325のザクに頭がきてしまったので、前出て戦ってくれと伝えたら「ヘイト稼いでやってるのにそれに合わせられない腕なのが悪い。頭悪いな」...こんなんなの？ザク乗りは... - 名無しさん 2013-11-20 19:20:16  
--そいつはたぶん「ヘイト」の意味を理解してない低脳なんでしょう。ヘイト稼ぐなら前に出てる筈ですから。自分はドワッジ兄貴や先ゲル兄貴達よりも前に飛び出し、バズ当ててよろけ取り→兄貴やっちゃってください！って感じで動いてます。格闘機が接近しやすいよう敵支援のよろけ取りする事も多いです。 - 名無しさん 2013-11-20 20:27:01  
---素晴らしいザク乗りだ...俺もね、サポートに徹してその結果スコアが悪かった、これは称賛モノだと思うんですよ。唯、余りにも芋ザクが多いと感じてた時にこれで、芋はこんな思考してんのかよと。佐官なんて飾りでしたわ、ええ。 - 名無しさん 2013-11-21 01:19:23  
--一字一句違えず返してやればよかったのに(´・ω・｀) - 名無しさん 2013-11-20 20:39:47  
-見直して見ませんか？   ザクⅡ改(B)→他機種へ (一喝0円    2年縛り無し   乗り換え割りで勝率が更にお得) - 名無しさん 2013-11-20 11:18:34  
-コスト戦ではエースだから産廃ではない！！そして砂漠では我等ﾏｼﾝｶﾞﾝｽﾞがいる…(小声) - 名無しさん 2013-11-20 11:05:03  
--GPキャンペ中、大尉までの砂漠部屋。連邦当然GPアレなどがいるなか、ﾏｼﾝｶﾞﾝｽﾞで対抗しましたよ。ルームで「え、この編成で勝てるんですか？」と真顔で言われたけど、ばっちり勝ちました。ﾏｼﾝｶﾞﾝｽﾞは偉大なり！ - 名無しさん 2013-11-21 14:24:59  
-味方のザクB見てるとバランサーついてるということを完全に忘れる - 名無しさん 2013-11-20 02:57:14  
-どうだい？そろそろイフにこないか？ - 名無しさん 2013-11-19 23:53:55  
-こいつのマシンガン部隊とやったけど相当厄介だったｗｗ　量産ガンキャに乗り換えてようやく勝てたがｗｗ - hinata1a2s 2013-11-19 21:47:05  
-マシンガンたのしいよおおおおおおおお!勿論砂漠で出撃です - 名無しさん 2013-11-19 17:56:57  
--こいつの射撃補正生かすとしたらマシンガン一択。寒ジムのポジション。 - 名無しさん 2013-11-19 21:14:44  
-要は火力足りないって事除けば完璧だよね - 名無しさん 2013-11-19 17:02:16  
--速さが足りない。特に機体の切り返しも速くないから砂とかでもお手軽に当てられる。 - 名無しさん 2013-11-19 19:39:28  
-もうホント味方に入ってきたらしんどい。個人統計地雷8:まとも2。前線でぶつかって全滅、上から見てると支援機より後ろでコソコソ。リスポンしてHP見たらほぼ無傷、こんなんばっかり。そもそもイフが産廃の時代に強化修正を受け癖のあるジオンメイン汎用を扱えない難民が押し寄せたこの機体にまともな人が少ないのなんてとっくに気付くべきだった。 - 名無しさん 2013-11-19 12:00:50  
--機体じゃなくて中身の話かよ - 名無しさん 2013-11-19 12:12:10  
---機体も正直、要らないよ。低階級ならいいだろうけど。 - 名無しさん 2013-11-19 13:14:07  
--まぁ連邦から互換して乗ってる人が多いのがBタイプだからね。連邦らしい下がりながらの戦い方してるのが居るが実は大迷惑。 - 名無しさん 2013-11-19 13:17:02  
---そうだな、下がり気味で戦うのがいけないんだな。若干違うが自分が相手するとして、ＷＤジムだらけの編成と戦うか、陸ガン部隊と戦うかどっちが楽かを考えて欲しいな。それか陸ガン、ＷＤジム混合編成か。多分ジム混ざってるよりもEZ8や素ガンが混じってる方がよっぽど相手するのに苦労すると思う。それを踏まえてジオンに置き換えて考えてもザクを高階級で混ぜるメリットは少ないと思う。 - 名無しさん 2013-11-19 15:54:00  
---そうだな、下がり気味で戦うのがいけないんだな。若干違うが自分が相手するとして、ＷＤジムだらけの編成と戦うか、陸ガン部隊と戦うかどっちが楽かを考えて欲しいな。それか陸ガン、ＷＤジム混合編成か。多分ジム混ざってるよりもEZ8や素ガンが混じってる方がよっぽど相手するのに苦労すると思う。それを踏まえてジオンに置き換えて考えてもザクを高階級で混ぜるメリットは少ないと思う。 - 名無しさん 2013-11-19 15:54:26  
----長い上に連投までしてしまった。申し訳ない - 名無しさん 2013-11-19 15:56:00  
-普通にSF始動で生あてできないやつが産廃ってわめいてるな - 名無しさん 2013-11-19 03:30:15  
--いや、それだけじゃなくて火力もワンコンも微妙。よろけ取りや追撃カットはイフが居るから以前ほど重要性もないし、肉壁ならフレ盛り回避ついた先ゲルがいる。SFだけが理由ではなくて代わりが出来る上位機体がいるからなのさ。まぁまだ砂漠ではﾏｼﾝｶﾞﾝのエースだけど。 - 名無しさん 2013-11-19 10:18:36  
---肉壁ザクBに関して、編成見た時に火力がある機体が少なければ肉壁仕様の先ゲルで出た方が良いとは思うけど、編成全体のコストと被弾率を考えた時は必ずしも肉壁先ゲルの方が良いってわけでも無いんじゃないか？マップによっては先ゲルだとあっという間に脚部が吹っ飛ぶぞ - 名無しさん 2013-11-20 01:50:02  
----前に出ないと行けない状況が多いジオンでは先ゲルの方がいい場面が多い。盾もあるし強タックル、連撃も相まって火力も多い。だから高階級では - 名無しさん 2013-11-20 05:22:46  
-----高階級では出す価値は然程ない。さらにコスパ通りの動き出来なければ尚更要らない。 - 名無しさん 2013-11-20 05:24:16  
------デブで被弾率高いから肉壁仕様でもザクBより圧倒的に脚部壊れやすいし、ジオンで高火力機ばかり集めるとデブだらけになって峡谷なんかだと射線塞がりまくって邪魔になるし、ジャイバズは確かに火力高いけど発射間隔等の点でザクバズほど追撃カットに向いてないし、コスパ通りの働きができたうえで堕ちても高コスト機だと長時間戦線に穴をあけてしまうから、結局のところその評価はごく一部のマップと編成では変わると思うけどなあ・・・ - 名無しさん 2013-11-20 21:27:22  
-------支援乗りから言うとザクもただの的だからな？切り返しも遅いからジグザグ歩いても普通に当てられる。前に出たら今度は耐久の低さに肉壁としての役目が薄れ、火力が低いから敵壁排除に時間をかけすぎる。リスの速さくらいしか役に立ちにくいのだよ。 - 名無しさん 2013-11-20 21:59:22  
---大佐以上で先ゲルさんＢＲ撃つだけとか、先行したドム兄弟２、３の後３０～１分あと来る人会いやすい - 名無しさん 2013-11-20 21:58:36  
----そんな論外ゲルまだいるのか。 - 名無しさん 2013-11-20 22:02:19  
-----よく見かけるよ。本当に迷惑な連中が - 名無しさん 2013-11-22 19:17:26  
-両軍でてるけど、陸ガンが強化されたのは素直に嬉しい・・・が、中コスト帯の汎用で火力が無いのはこの機体も同じなんだよなあ　ドムはどのマップでも出して良い機体じゃないし　正直陸ガン修正するならこいつのSFも - 名無しさん 2013-11-17 21:49:35  
--うーん俺も両軍バランスよくでて陸ガンとバケツ両方使うけど、陸ガン強化前は陸ガンの強さはこいつの25上のコストとして考えると、いいバランスだったよね。バランスというものがなくなったのはドム先ゲルドワッジGP01が対抗機やコストに比べて強すぎるからと思ってるんだよね。なんで強化よりこいつらの弱体化してほしかった。まぁ強化するより弱体化したほうがプレイヤーから批難うけやすし課金収益もなくなるから強化するんだろうな - 名無しさん 2013-11-18 02:42:35  
-コイツ乗ってると怯みとってるのにまともに攻撃できない、地雷ドムイフにイライラするんだよな - 名無しさん 2013-11-15 19:13:01  
--アホは気付かない、ザクＢって機体は出すだけで味方に迷惑な地雷なことにな・・・ - 名無しさん 2013-11-18 00:26:42  
---迷惑な機体なんて一つもないよ。ただ扱う人間の問題と、火力がないって事を言い訳にして連携取る努力もできない奴が多いだけ - 名無しさん 2013-11-18 00:42:29  
----迷惑な機体なんて一つもないのなら、ここに限らず機体選びで問題とか起きないはずだけど？連携取れるのなら火力ある機体で取ればいいんだけど？ザクＢって上のような酷い言い訳する人が使うのかな... - 名無しさん 2013-11-18 00:47:08  
-----大佐以上で自分時はドムより前に出て追撃してらうか２３引きつける感じですが、味方だと削った後からくる感じですね - 名無しさん 2013-11-18 16:55:37  
----連携取る努力があればと言い訳して使う方がよっぽど迷惑だね。ザクBはジオンにいらない子 - 名無しさん 2013-11-18 00:49:04  
-----肉壁役と強行中継取りをし、追撃をカットし、よろけを量産し、格闘機は高い拘束力で逃がさない。スコア貢献・与ダメ取って、味方全員から称賛されてもいらない子？　まぁそう言いたくなる気持ちもわからないでもないよ。でもこの機体自体は悪くない。この機体の運用を間違った人が地雷イメージを定着させてしまっただけで、だいたいカスパ見て判断出来る。編成でドムはキツイときとか、クイブ持ち欲しいなぁと思うとときとか編成に合わせ易いいい機体だよ。もちろん役割理解してないと地雷だけどね。 - 名無しさん 2013-11-19 00:22:05  
------前に一緒したザクBはよろけも追撃もきっちりあわせてくれたからすげー助かってたんだけど、スコア見たらちっとも反映されてないんだよね・・・ちゃんと働いてくれてるザクBなら、火力のある機体は削りに回ってとどめは任せちゃうのもいいかもしれん - 名無しさん 2013-11-19 12:10:47  
-----ｐｓも因るが高火力で一気に攻めないと肥満体型の為に被弾率増加でデブが死ぬ、って意味じゃ大量に居て欲しい機体じゃないのは解るがこいつはジオンじゃ珍しく支援機相手でも結構勝率高い良い子だよ？ - 名無しさん 2013-11-19 01:12:25  
-この機体ほど汎用の立ち回りの上手い下手がわかる機体はないな。ﾊﾞｽﾞSFでﾊｲｴﾅは△、追撃カット拘束&中継制圧は○、ボマー&支援シグナル連発は論外 。 - 名無しさん 2013-11-15 07:08:26  
-デザジムの課金でもういらんねこの機体。ザク改Ｂ使うくらいならデザジム使ってくれた方が素直に嬉しい - 名無しさん 2013-11-14 16:21:28  
--デジム･･･!?　一応まだザクBにはHPガン積みで肉壁仕様が残されているぞ - 名無しさん 2013-11-15 00:15:11  
--砂漠マシンガンズという役目もある。 - 名無しさん 2013-11-15 07:10:03  
--真面目に答えますw　デザクとザクBはそもそも役割違う機体だぜぇ～。ザクBは最前線でよろけ取りと肉壁役。デザクは最前線より一歩下がった位置で、味方の汎用・支援をアシストする機体。緊急ないしスピードも遅いし耐久力ないからね。まぁどっちも火力ないアシスト機ってのは同じだけど。 - 名無しさん 2013-11-19 00:28:42  
-シュツルム弱体で上級者向けの渋い機体になって、でもそれ以前に課金しちゃった人が射撃コンボ簡単にできた頃と同じ感覚で使ってる印象 - 名無しさん 2013-11-14 00:32:18  
--陸系の火力強化でいよいよBタイプでの殴り合いが厳しくなったな。現状乗ってるのは6月アプデの強化で課金した奴が多いのかな。なんにせよ大抵前線にも出ずにドムゲルの影からコソコソしてるのしかいなくてうんざりしてたからこの機会に乗り換えてくれるといいかも。上手い人は何乗っても活躍してくれるんだけどね。 - 名無しさん 2013-11-15 01:15:11  
-こいつのカスパ近距離があまってるからとりあえず耐衝撃つけてるんだけど近距離のオススメありますか？ - 名無しさん 2013-11-14 00:05:47  
--それでいいんじゃない？フィルモ、耐弾、高スラとか付ける人もいるねぇ - 名無しさん 2013-11-14 11:49:29  
--自分的にはフィルモLV3安定かなぁ - 名無しさん 2013-11-15 01:38:58  
-現状だと地雷探知機かな・・・調整を希望するぅ！ - 名無しさん 2013-11-13 01:08:45  
--どう調整するんだ？ - 名無しさん 2013-11-13 12:33:29  
--個人的にこいつほどコストにみあった性能の良機体はない - 名無しさん 2013-11-13 13:47:41  
-バズハメ楽しか〜 - 名無しさん 2013-11-12 23:03:35  
--すいません間違えました - 名無しさん 2013-11-12 23:06:07  
-バズハメ楽しか〜 - 名無しさん 2013-11-12 23:03:33  
-ザクBの長所  ザクバズーカのためよろけとりの回転率と弾数が多い フレームガン積みだと2万超える体力 リスポンが短いからすぐに復帰し支えれる シュツルムもある 少し細身のため相手の攻撃を避けることができる 短所 他のジオン汎用より火力は低め かな？あと大半がps前に出ないやらフレームあげないとかかな？ 火力が欲しいなら他に乗った方がいい 他の機体にはない長所があるんだからいかにそこを発揮出来るかがプレイヤーの実力  皆違って皆いいですね - 名無しさん 2013-11-10 15:35:42  
--ドムでいいんじゃね - 名無しさん 2013-11-10 16:09:17  
---ドムは火力もあり機動力、副兵装も優秀でジオンの攻めにはピッタリだけど、ホバーのための攻撃が当たりやすい、高台の相手に弱い、登っても滑ったり押されてすぐに落ちる あと味方がチキンだと得意距離の戦闘がしにくい の違いがあるから差別化出来てるしザクBと役割が違う - 名無しさん 2013-11-10 17:18:37  
--逆にザクBの短所は、それだけHP上げてもヘイト低いから一人だけ生き残りやすいってことだな。 支援機中心に持久戦仕掛けるなら良い機体だが、ドムゲル中心に電撃戦仕掛けるには不向きな機体。それならイフの方が向いてる - 名無しさん 2013-11-10 17:35:15  
---自分もそう思います。編成が大事ですよね - 名無しさん 2013-11-10 18:00:44  
---そのヘイトの低さを生かして最前線でヨロケよりまくるのも良いよ。率先して前に出てバズ＆斧当てまくれば与ダメ１位だってとれる。ヨロケを沢山作れるから味方の火力を活かせるし、編成しだいではイフより電撃戦向け。 - 名無しさん 2013-11-11 00:41:16  
---2機はいらないが1機ならいてもいい。自分がドムの時は言い方が悪いけど囮とか最前線をあげさせて奇襲に利用させてもらってる。前に出ず、よろけも頻繁にとらないやつはいらん - 名無しさん 2013-11-11 09:00:12  
----同感だな。2機もいらん。率先してサポート、高台をクイブで対処してくれるザクは称賛ものだが、前にも出ずチンケな斧でとにかく下格振って味方のコンボの邪魔するのは迷惑。Cost+25でドム乗れるのなら、電撃編成の時はドム乗れよとは思うが。 - 名無しさん 2013-11-11 14:46:14  
----火力振ってHPあげてないBはいらないね。ヘイトの低さと手数で敵の攻撃をカットしたりよろかしたりするのがメインで火力振ったところでたかがしれてるし。複数もいらない機体 - 名無しさん 2013-11-12 10:15:55  
-ザクBのいい所 - 名無しさん 2013-11-10 15:27:44  
-今はもうこいつは砂漠マシにしか使わなくなった - 名無しさん 2013-11-09 11:46:00  
--他で使う味方がいようものなら即抜けだからな～ - 名無しさん 2013-11-09 21:29:58  
-こいつは汎用を生かす、格闘を行かす、支援を活かすのが仕事だと思う。 - 名無し 2013-11-08 21:03:27  
--自分は、活かすのは汎用で、生かすのは支援だと思ってます。 - 名無しさん 2013-11-08 22:00:24  
-フレーム全積みしても装甲もろかったらすぐ溶けちゃうような・・・ - 名無しさん 2013-11-08 13:38:53  
--装甲積みしてもHP低かったらすぐ溶けちゃうような… - 名無しさん 2013-11-08 19:10:35  
---二人のやりとりに何か笑った(＝ω＝) - 名無しさん 2013-11-08 19:17:41  
---格プロとか高スラとかじゃなくて耐弾Lv6で解決。死ぬまでに2500～3500位は安定して軽減期待できるはず。 - 名無しさん 2013-11-08 19:59:46  
----それじゃGPからのダメは軽減できん - 名無しさん 2013-11-08 21:26:20  
-----そんな少数派を考慮しなくても耐弾は機能する。BR持ちが好んで相手したい機体じゃないし。 - 名無しさん 2013-11-08 21:56:13  
------好まれないからこそ粘着すべきだろ。それがこいつの仕事だと思うがな - 名無しさん 2013-11-09 10:41:57  
-------それはそうだが複数回被弾するのは実弾だろ。ビームなんかあたらん。 - 名無しさん 2013-11-09 12:00:07  
--------だから格闘にも効果あるHPってことだろ - 名無しさん 2013-11-09 22:23:16  
---------むしろ陸ガン素ガンGPのどれもが追撃で使う耐格をば - 名無しさん 2013-11-10 11:04:02  
----------ちゃんとレーダーみてれば後ろからの格闘だろうが避けられるし単独で突っ込んだりしなけりゃ格闘追撃だってされないだろ。 - 名無しさん 2013-11-11 15:39:59  
-----------じゃあ弾も避ければ？ - 名無しさん 2013-11-12 18:28:53  
------------頭悪い返答だな； - 名無しさん 2013-11-12 18:55:30  
--これがキテレツカスパの考えか - 名無しさん 2013-11-08 21:11:09  
-フレーム全積み以外のカスパはもう許されないな - 名無しさん 2013-11-08 12:47:17  
-ダメージ計算のやり方がよく分からず数値が分からないのですが機体＆バズレべ6で射撃補正１１３〔SF→バズ→下格緊急回避→バズだとどのくらいダメになるんですかね・・・？〕 - 名無しさん 2013-11-07 20:41:25  
-継続火力がイイキタイだからね、火力求めるのは履き違えてるから支援に先陣と支援に徹しようね - 名無しさん 2013-11-07 00:31:12  
--射撃補正上げてるやつは地雷。SH弱体化前の時代から何も成長してない。 - 名無しさん 2013-11-07 21:58:48  
---シュツルムハウストだと。。。⁈ - 名無しさん 2013-11-08 17:45:35  
----ここがあの女のハウスね - 名無しさん 2013-11-08 22:21:25  
-使いやすくて使ってますが、階級はどれくらいまでがいいですか？ - 名無しさん 2013-11-06 21:54:38  
--少佐か中佐まで…大佐からは少将と一緒になる機会があるからザクBは止めた方が無難 - 名無しさん 2013-11-07 10:00:32  
-フレが支援で出るときにサポで出すぐらいか・・・新フレ２出てから火力不足が際立ってイライラする。火力以外は優秀なのに残念。 - 名無しさん 2013-11-05 17:26:04  
--手数で嫌がらせはできるけどね、俺は普通にドムゲル使った方が効率いいと思ったわ。 - 名無しさん 2013-11-05 23:05:54  
--佐官でやってるけど上手くハメてれば火力不足って感じしないけどな。ってか扱いやすい機体だから、中身が強ければずっと俺のターン出来る機体 - 名無しさん 2013-11-06 00:14:49  
---ダメ稼ぐのに時間がかかるのが問題なんでない？ - 名無しさん 2013-11-06 00:34:48  
----悠長にハメれる時間なんてめったにないからな。尉官以下ならそうでもないが - 名無しさん 2013-11-06 11:15:15  
-ドムゲルと出る時は1番前でて戦うんだよ！補助なんかしてたらドムゲルが狙われるだろうが！ - 名無しさん 2013-11-05 12:42:04  
--いま残ってるバケツはその逆ばっかなんだよな。無制限では一緒に出撃しないのが吉 - 名無しさん 2013-11-05 22:23:36  
--それすごいわかる。 - 名無しさん 2013-11-07 19:47:06  
-FPSやってる人が射補上げて乗ってるイメージ - 名無しさん 2013-11-05 10:48:45  
--地雷が乗ってるイメージ。イフドムゲルいる部屋なら邪魔だから他所行ってほしい - 名無しさん 2013-11-05 11:31:51  
---荒れるからあなたこそ他所に行ってください、地雷どうこう語る前にまずはネットでのモラルを身につけましょう。 - 名無しさん 2013-11-05 17:52:30  
----wikiは使えない機体の傷のなめ合いする場所じゃないんだよ。どのような編成にいらないかなどは、はっきり言った方がいい - 名無しさん 2013-11-05 18:07:20  
-----傷の舐め合いをやってるわけじゃありません。地雷の乗るイメージ他所に行って欲しいなどwikiで書くということは最大限の行使をやった上で書いてるのですか？嫌なら蹴るなり抜けるなりするのはわかりますが他所に行って欲しいと書くならば別の事です。もし一緒にやるのを嫌だとここを見てる人に伝えたいなら「自分はこいつがいたら抜ける」とか「こいつがいたら蹴る」などと書いた方がよろしいのでは？とりあえずこれ以上語るとログとそれてしまうのでここらで失敬。 - 名無しさん 2013-11-05 18:19:48  
----そうだな。ここはこの機体を批判する場所ではなく、この機体をいかす運用を語る場。嫌ならホストになって条件つけるとか、ホスト以外なら出て行くとかしてください。愚痴なら板違い。 - 名無しさん 2013-11-05 21:44:08  
-----無制限で出さないのがこの機体を生かす運用 - 名無しさん 2013-11-05 22:27:43  
------支援機を生かすのに使える。というか他にないわな。連邦みたいな編成になったら出せば活躍できるよ。部屋うんぬんは関係ないね - 名無しさん 2013-11-06 11:17:24  
-ＳＦに甘えすぎてただけだな。普通にＳＦから使うことに慣れれば弱体化したように感じない - 名無しさん 2013-11-04 20:13:15  
-こいつで与ダメとれたときの絶望感ときたらww - 名無しさん 2013-11-04 11:33:00  
-相変わらず低階級のコイツは、優秀な性能のままだな - 名無しさん 2013-11-03 16:22:24  
-ザク改の方がいいから一度も強化してない - 名無しさん 2013-11-02 01:29:38  
-ドムゲル乗れない人用アシスト機　だな。　シュツ弱体化なかったら大歓迎なのに - 名無しさん 2013-11-01 11:53:47  
--ドムゲルなんか慣れたら簡単じゃん - 名無しさん 2013-11-01 18:47:38  
---皆が皆お前と同じとでも思ってるのだろうか・・・？ - 名無しさん 2013-11-01 19:56:36  
----お前はドムゲル扱えないんだったら素直に俺はザクBは扱えるけどドムゲルは扱えないっていっとけよｗ俺は本当のこと言ってるだけじゃん - 名無しさん 2013-11-03 01:19:40  
----しっくり来ないって理由で素イフやフリッツに戻る人もいるだろう。ただ、ドム乗りによく見られるけどドム系が何か特別にPSいると思ってるなら間違いだと思うよ。まずは慣れてるかそうじゃないかだろ。 - 名無しさん 2013-11-03 16:26:26  
--正直イフ乗って欲しいけどコイツが好きなんでしょ？ - 名無しさん 2013-11-02 00:03:50  
---コイツ好きな奴かドムゲル乗れない奴かの主に2タイプだと思う。当初コイツが強化されたお陰でドムゲル乗れない難民がこぞって押し寄せ一時期は汎用はほぼザクBだらけの時もあった。実際その時は固めても十分戦えたんだが、現在は正直2機も編成に要らんように思う。ドムゲル格闘とかにコイツが入ってくると溜息出る。サポート役は一人で十分だ。 - 名無しさん 2013-11-02 00:52:54  
---すまん、俺はこいつが好きだから多分ずっとこれに乗ると思う。迷惑にはならんように精進するから許しておくれ……編成次第では格闘支援にも乗るけど、汎用はこいつに乗りたいんだ…… - 名無しさん 2013-11-02 02:48:07  
----いや、乗るなとは言ってないんだ。言い方が悪かった。俺が言いたいのは高階級をコイツ固めで行くのはやめて欲しいだけなんだ。勝てないことはないけど連携がいつも以上に必要なザク系で野良にチームプレイを求めるのは如何なものかとね。実際陸ガン部隊と正面からぶつかると如何せん時間掛かるしダメージレースにもほぼ不利だからな。 - 名無しさん 2013-11-02 19:12:02  
--乗りやすさならむしろドムゲルの方だと思うけど。寄って閃光→ＢＺ→格闘→後はお好みってだけだからな。あえてこいつを乗るのはキルレだよ。別にドム乗れない訳じゃない。 - 名無しさん 2013-11-02 20:13:05  
---コンボの順番が全てを物語ってる - 名無しさん 2013-11-04 03:12:17  
---普通は閃光から入るならブーストしながら閃光→斬ってバズーカ→斬って...って感じじゃないの？ドムSBは若干射程長いけど距離80まで素で近づいて撃ってバズーカ？だとしたら勿体無え。そらキルレはザクのがいいだろうな。 - 名無しさん 2013-11-04 05:14:43  
--正直言ってドムゲルのプロ意識っていうの？玄人向けみたいな書き方する人ってどうかと思う、もしかしたら低階級なのかもしれないけどさ。 - 名無しさん 2013-11-04 19:57:39  
-自分は中尉なんですが、ザクBは上位階級でも通用するのでしょうか？課金すべきか迷い中です。よかったらみなさんのご意見お聞かせください。 - 名無しさん 2013-10-31 15:41:54  
--前俺もきいたけど少将とかでは決して歓迎される機体ではないみたいよ。理由はやっぱり火力でしょうな。どんなに - 名無しさん 2013-10-31 15:55:29  
---そーなんですか！さっそくのご回答ありがとうございます！ - 名無しさん 2013-10-31 15:57:16  
----レベル4でさよならします(´･_･`) - 名無しさん 2013-10-31 15:57:54  
---途中で送信しちまった。でもコスト300部屋ならいけるんじゃない。ただ無制限部屋では喜ばれる機体ではないってことは確かだと思う - 名無しさん 2013-10-31 15:58:25  
----なるほど(´･_･`)コスト300部屋ですか…考えてみます！ありがとうございました！ - 名無しさん 2013-10-31 16:03:55  
--いま大佐10だけど、少将がいる部屋で編成的に乗るのに困ったらザクBにしてるよ。火力は少将の先ゲルとかに任せて、自分は低ヘイトを利用して補助に回る。点数は稼げないが、器用に立ち回れて中々楽しいよ - 名無しさん 2013-10-31 16:05:04  
---なるほど、迷いますね…お返事ありがとうございます！考えてみようと思います！！ - 名無しさん 2013-10-31 16:23:09  
---むしろヘイト高いイフでよろけ量産支援の方がいいと思う - 名無しさん 2013-11-02 23:19:31  
---止めてくれよ。そういうのが少将の人達にとって大迷惑。火力他人任せはザクＢ使いにありがちな嫌われポイント - 名無しさん 2013-11-03 20:53:47  
---せめて前に出てヘイトをかせいで欲しい - 名無しさん 2013-11-04 03:15:26  
----任せろー！ﾄﾞﾝ！ｶﾞｷﾝ！ﾋﾞｰｯ！ぎゃーす！ - 名無しさん 2013-11-10 16:04:18  
-新マップの補給基地。ザクBがまだ活躍できる階級だと補給基地がザクBの中で一番活躍できるMAPなんじゃないかな？自分はそう感じた。何故かというとSF始動のコンボが結構当てやすいんだ。そしてでかいジオン系MSはこのマップあんまり得意じゃなさそうだから他のMSのマイナス分もある - 名無しさん 2013-10-31 03:09:43  
-最近思いきってカスパを変えようと思っているのですが皆さんの使っているカスパを参考にしたいので教えてください。ちなみに自分は脚部Lv1、クイックローダーLv2、強化フレームLv5、4、1 - 中佐10 2013-10-27 16:37:35  
--すみません。続き。射プロLv5、4 - 中佐10 2013-10-27 16:39:02  
---また間違いました - 名無しさん 2013-10-27 16:40:09  
---HPはせめて15000以上にした方がよろしいかと思います。私は新フレ1,2 強フレ5,4,1 脚部1 フィルモ3 格プロ2 - 名無しさん 2013-10-27 17:08:55  
--すみません。続き。射プロLv5、4。格プロLv5、1です - 中佐10 2013-10-27 16:39:37  
--ザクバズと今のSFならロダは不要だからその分をHPや装甲に振った方が良い。自分は脚部2、新フレ2、強フレ4・1、耐弾6・5、耐衝撃6。 - 名無しさん 2013-10-27 19:39:43  
--脚部２、格プロ５、新フレ２，１、強フレ５，４，３，２，１でやってます。 - 名無しさん 2013-10-27 20:14:24  
---装甲積みは中途半端なことが多いし、中遠距離スロはこれが一番信用できるカスパだと思う。近距離は脚部2の他に好みで格プロか耐衝撃で - 名無しさん 2013-10-27 21:47:08  
----一長一短だがHPよりも装甲積みの方が硬いしリペアも速いから中途半端ではない。相手がビームのみの編成でもなければ実弾が3~5居るのが基本だし。 - 名無しさん 2013-10-28 09:25:40  
-----低コストなんだからリペアせずに潔く散りなさい - 名無しさん 2013-11-04 20:22:37  
--基本はフレーム盛+脚部lv2かな。フレ盛の場合脚部lv1だと壊れやすい。山岳みたいに実弾重視ＭＡＰなら耐弾も有効です。何だかんだで前線で粘ってると、スコアＴＯＰや与ダメＴＯＰ獲れるのでロダは不要ですね。 - 名無しさん 2013-10-28 18:53:51  
---その通りですよね。自分も山岳だけは耐弾盛り盛り仕様にしてます。一昔前は耐弾なんて地雷だ！と思っていたのですが、これが移り行くご時勢なんでしょうね。耐弾は最低でも200以上。与ダメ計算スクリプトで計算するとよくわかりますが、威力2000のロケランが耐弾250で約1500まで低減可能！　木主さん、耐弾盛った山岳仕様もカスタマイズおすすめします。あとはフレ盛り安定。 - 名無しさん 2013-10-28 19:25:25  
----ていうかドム系相手にするわけでもないし耐衝より耐弾Lv6積んだ方が低減期待値増えると思うけどね。それともバズロケキャノンより切られる回数の方が多いのが多数派なのか？レーダーも緊急回避あるのに - 名無しさん 2013-10-28 19:50:44  
-----？だからみんな耐弾つけてるよって話じゃないの？ - 名無しさん 2013-10-28 20:27:52  
------たぶん↑の耐衝に対してで、ラジオボタンミスと思います。 - 名無しさん 2013-10-28 20:49:01  
------わかりにくかったと思うが同意したつもりです。あと他レス見てると現状耐弾は多数派ではないと思いますよ。 - 名無しさん 2013-10-28 20:52:54  
-------ウホッ！　余計なことすまぬm(_ _)m　耐弾カスパは実弾の多い山岳限定で使ってます。装甲250までいくとホント壁になれるからお試しｱﾚ。他のマップでは安定のフレガン積みがやっぱいいですよね。実弾・格闘・ビームと満遍なく喰らうので。 - 名無しさん 2013-10-29 01:03:39  
--------ビームそんなにいますかね？スナとかにもそうそう撃たれる機体じゃないし - 名無しさん 2013-10-29 01:26:30  
---------砂にそうそう撃たれないってどうなのよ？まあドムゲルのほうが的が遥かにでかいぶん狙われるのは当然として、少しでもそのヘイトを受け持つための肉壁じゃないの - 名無しさん 2013-10-29 13:47:46  
----------いやいや狙われてようがスナの生当てなんかそうそう食らわないでしょ。 - 名無しさん 2013-10-29 13:58:49  
----------そもそも支援は圧倒的に各ガンキャが強いから砂はあまり目立ってないし居ても継戦は不得意だからどうしても高コストででかい機体のが狙われやすい。ビームはアレ・GP01・ガンキャコンボに気を付ける程度だね。やはり圧倒的に実弾が多い。 - 名無しさん 2013-10-30 09:06:29  
----------まぁもし俺が連邦の砂使ってて、敵にザクB、先ゲル、ドムがいたらよほど隙があるのを偶然見つけた時ぐらいしかザクBは狙おうとしないわｗ - 名無しさん 2013-10-31 03:14:23  
-だね。こいつの方が好みの自分としては嬉しいんだが。ホント不思議。 - 名無しさん 2013-10-27 09:46:12  
--ああ！ブーストで突っ込んでくる珍しい奴いたな。悪くはないが希少種じゃね。あくまでも悪くは無い。 - 名無しさん 2013-10-27 09:50:06  
---↑２つ。連続でラジオボタンクリック忘れ。申し訳ない。 - 名無しさん 2013-10-27 09:51:43  
-こいつの出現階級が地味に普通のザク改より早い、、、どうして指揮官用なのに早いのか - 名無しさん 2013-10-26 12:45:04  
--だね。こいつの方が好みの自分としては嬉しいんだが。ホント不思議。 - 名無しさん 2013-10-27 09:52:31  
--大尉09なのにドムの設計図が２４％から動かない状況でこいつのLv6が完成したからこっちのってる。 - 名無しさん 2013-10-28 11:20:20  
-シュツルムの運用法を教えて下さい。私はとりあえず思いついた時にぶっ放しますけどそれはどうなのでしょうか？ - 名無しさん 2013-10-25 21:59:41  
--当てれればそれでいい。俺はバズ→(SF持ち替え)→タックル→後退SF、クイックブーストで上空からSFとか、こっち見てない相手にぶち込んだり。 - 名無しさん 2013-10-25 22:04:48  
--それでいいと思う。その後は色々とつながるしね。 - 名無しさん 2013-10-27 09:47:15  
-lv7はよ - 名無しさん 2013-10-25 21:57:53  
--折角高い補正なんだし、ハングレとは言わないからクラッカーだけでも追加してくれ - 名無しさん 2013-10-25 22:06:05  
---いや、武装追加はちょっと勘弁。武装切り替えがめんどくさくなる…… - 名無しさん 2013-10-29 13:43:44  
-なんか謎カスタマイズ多いな - 名無しさん 2013-10-24 21:02:46  
--俺が見た最高の糞カスパは近突と強化装甲材余ったところに無課金装甲いちおう脚部は入ってた。 - 名無しさん 2013-10-25 00:10:33  
-近距離スロットにはフィルモlv3か高スラlv2か格プロかどちらがいいですか？ - 名無しさん 2013-10-24 15:32:57  
--俺はよく切り込むから高スラ入れてる。とは言え、その人のプレイスタイルによるから高スラが正解だとは思わないかな。その中なら地雷カスパはないから一つずつ試してみるのがいいんじゃない？ - 名無しさん 2013-10-24 16:12:07  
---良かった！下の方に高スラは地雷とか書いてあったからそれを聞いて安心した。 - 名無しさん 2013-10-25 22:02:17  
---ああ！ブーストで突っ込んでくる珍しい奴いたな。悪くはないが希少種じゃね。あくまでも悪くは無い。 - 名無しさん 2013-10-27 09:50:39  
----基本はブーストで突っ込まないの？まさかみんな切り替え3秒のSFに切り替えて味方待ってるの？突っ込んで斧でよろけ継続しつつ味方の火力に期待が主戦法だと思うんだけど - 名無しさん 2013-10-28 14:44:35  
-----無理に近づいてコスト貢献しにはいかないだろう普通…ってことだろう。その戦い方も理解はできるし斧もどんどん使うがひたすら斧使うより装甲とザクバズを生かしてヘイト稼ぎよりよろけ取りや戦線維持の方を優先する。 - 名無しさん 2013-10-29 09:03:54  
--俺は余り切り込まず確実にバズやシュツ当てて行きたいからフィルモ付けてるよ　Lv3ならGP01の速さにも対応できるし - 名無しさん 2013-10-25 01:13:56  
-mmp.gn装備で出撃したいのですが、寒ジムの立ち回りと同じですか？グレ格闘を主体に、合間にマシンガン挟む感じですか？ - 名無しさん 2013-10-24 01:10:43  
--グレ格闘主体の立ち回りならバズ持てよと小一時間。MMPGNは砂漠でレレレ打ちするためだけにあると思っていた方がいい。 - 名無しさん 2013-10-24 09:43:38  
---自分がそれしかできないからって適当なことぬかすなよ。 - 名無しさん 2013-10-25 00:21:50  
--レレレ撃ちするためだけとまでは言わないが逆やね。グレを使った方が良い場面はあるけどマシ主体になる。 - 名無しさん 2013-10-24 10:36:52  
--グレシュツフル回転させて足を止めた相手にマシンガンで追撃した方が火力出る。斧もタックルも使って味方と連携できないやつは煙たがられてもしょうがない。連携力をもちながら火力だせるのがこの機体のGNマシンガン装備の強み。 - 名無しさん 2013-10-25 00:37:07  
-おはやい返事ありがとうございました。　格プロにしてみます - 名無しさん 2013-10-23 21:11:21  
-あと高性能スラスターつけようかも迷ってます - 名無しさん 2013-10-23 20:58:14  
--この機体でスラスター増やすのは一般的ではない。最前線に居続けるから咄嗟の緊急回避やタックルも多いしHPや装甲を増やせるだけ増やした方が良い。近スロが余ったら脚部を2にしたり格プロ付ければいい。 - 名無しさん 2013-10-23 21:07:29  
---ｓｆがつながってた時なら高スラもよかったんだけどねぇ　肉壁やるくらいしか役割ないよ… - 名無しさん 2013-10-23 21:23:39  
---(HP17000まで削ってスラスター上げまくってるなんて言えない……) - 名無しさん 2013-10-23 21:33:14  
----（格プロ積んだところでダメなんかでないんだから動きやすいよう高スラ積んでるなんて言えない・・・） - 名無しさん 2013-10-24 14:08:33  
-----（ドムゲルの圧迫感から逃れるために高スラ積んでるなんて言えない。。。） - 名無しさん 2013-10-25 13:37:20  
-----よろけ取る為とは言え格闘使うこと多いから格プロも悪くはないだろう。高スラも悪くはないが。 - 名無しさん 2013-10-27 19:41:58  
-格闘補正あげるのはありですか？ - 名無しさん 2013-10-23 20:54:21  
--なし。フレームガン積みすると近距離余るからそこに格プロ突っ込むのは有り。 - 名無しさん 2013-10-23 20:56:41  
---それを世間では格闘補正を上げるという - 名無しさん 2013-10-24 14:09:12  
-シュツを頑張って当てようとして外してるこいつ見てるとかわいそう 300ポイント結構おいしいです - 名無しさん 2013-10-23 05:14:59  
--SFの調整が入ってあまり使うメリット感じなくなった。シュツの威力もLv6ですらヅダLv1よりもずっと低いし。 - 名無しさん 2013-10-28 02:15:35  
-ドムやゲルバズに乗り慣れないので、シュツ弱体化前から愛機のコイツに課金しても活躍は見込めるでしょうか…。 - 中尉終盤 2013-10-23 04:03:27  
--大丈夫、どんな機体でも腕さえあれば何とかなる。旧ザク？　あれは達人が使うものです。 - 名無しさん 2013-10-23 14:38:21  
--火力は昔より無いがかなり装甲厚くできるしバランサーあるしで肉壁＋よろけ取り係として佐官や少将でも十分活躍出来るよ。前線で生き残っていればそこそこダメージも稼げる。 - 名無しさん 2013-10-23 21:03:45  
-フィルモlv3付けたら世界が変わったわ　バズもシュツもホイホイ当たって上位や与ダメTOPとりまくり！ - 名無しさん 2013-10-23 01:34:15  
-ザクB改派かザク改派かでなるとみなさんどっち派なんだろうな - 名無しさん 2013-10-22 17:46:18  
--俺は緊急回避がないとちょっときついな……　やっぱ前に出る機体にあれは必要だと思う。なのでBの方かな？　あと、ザクB改だと変じゃね？　普通にB型でいいんじゃね？　あるいはバケツとか - 名無しさん 2013-10-23 14:42:22  
--緊急あっても終わり際狙われて落ちるだけだしと割り切ってザク改で脚部ブレイカーしてる。 - 名無しさん 2013-10-24 01:02:11  
--自分も改Bです。緊急回避がほぼ選択の決め手。普通の改に緊急回避あったらわからない。ちなみに、「ザクB改×」で「ザク改B○」です。ザク改のBタイプだから。 - 名無しさん 2013-10-27 09:58:39  
-なんでこいつは無制限ベーシックで真っ先に準備完了しても黙認されるんだ？現状だとS型より多少マシって程度であって佐官以降で役に立てるような機体じゃないと思うんだけど。 - 名無しさん 2013-10-21 23:01:44  
--連邦側で言うとジムコマで出るようなもんでしょ？　思うところあっても文句言うほどでないというか…　左官以上だからって高級機で固めればいいってもんでもなかろうに - 名無しさん 2013-10-22 11:55:02  
---この子のコスト300でリス21秒。イフのコスト350リス25秒。ちょっと違う気もするけどドムのコスト325リス22秒。数秒のリスと100にも満たないコスト差のために火力を捨ててこいつに乗る意味はあるのか？運用が本当にわからないんだよ・・・教えてくれごひ！野良Bは俺に何も教えてはくれない・・・ - 名無しさん 2013-10-22 12:59:40  
----よろけという、一方的なチャンスを他より多く生み出すのがこいつの仕事。だから編成に二機以上はいらない。手数で一方的に味方の火力を押し付ける、それが出来なきゃザクBに乗る意味なし - 名無しさん 2013-10-22 13:22:15  
-----よろけとるだけならSGでいいじゃない。ザクバズの弾数は多いけど１４発撃ちきるまで常に前線でヘイトも稼いぎつつ粘るのは厳しい。粘れるとしてもそもそもその前に敵が途切れる時間あるしそこでリロできる。味方の火力を押し付けるのはいいけど、そこに自分の火力も加わったほうがええやん？ - 名無しさん 2013-10-22 15:54:50  
------カスパにもよるがスロット数の違いからBザクほどの硬さと射程(GBならよろけ取りの性能)と継戦能力はイフにはないし逆にイフより接近戦では劣る。味方がちゃんと活躍してればザクバズも14発+αぐらい余裕で打てるし敵は敵で戦線維持のために前線に出てきたりして休みなく戦うことも多い。単純には比べられんしどちらも悪くない。 - 名無しさん 2013-10-22 16:04:19  
--いわんとしてることはわかる。結果を出すだけならイフでええわな。ただザクB使いはこいつの役割の自覚を持ってる人が多い気がする。欲が少ないというか、チームに貢献しようとするやつが多い。まぁ体感だがね - 名無しさん 2013-10-22 16:38:24  
---体感だとこいつがいると勝率下がるし3回に1回くらいはろくに前に出ずに被ダメ最少スコア最下位なんですよ・・・。自分で乗って前線で肉壁よろけ取りしてみても忙しいわダメでないわでしんどいし。それだとただの愚痴だと思ったからなぜ使ってるのか聞いてみたんだが、やっぱり乗り手次第なのか・・・。 - 名無しさん 2013-10-22 22:35:59  
----ドムの機動苦手な人が乗る機体な印象。ヘイトの低さと地味にコンボとかダウン取ったりで完全に縁の下のなんとやら。 - 名無しさん 2013-10-23 02:40:30  
-----俺、完全にそのタイプだわ。どうにもあの滑る感覚がこう、キリッとしないというかなんというか…　それに、ドムが出る前までに乗ってたのは、やっぱりザクだから、あの動きに慣れちゃうんだよねぇ、どうしても。 - 名無しさん 2013-10-23 14:47:39  
-----まあ、それに近いかな。もともとドムに乗ってたが、攻撃のタイミングがやたらずれるようになってスランプ入り。んで改Bに乗る感じ。でも、手数の多さが結構面白い。多分いつかはドムに戻るけど。 - 名無しさん 2013-10-27 10:04:15  
-----皆はどんなカスパで使っているか参考にしたいので教えてください。 - 中佐10 2013-10-27 16:31:27  
-SF関連も修正前のままだし今となってはクイックローダーなんて優先度かなり低いんだが…編集できない。誰か修正できる？ - 名無しさん 2013-10-21 07:53:42  
-こいつってマシ持ちが主流なの？ルームに入ってきた3機ともmmpなんだけど - 名無しさん 2013-10-20 13:27:04  
--たまたまだろ。 - 名無しさん 2013-10-20 17:32:13  
--ていうかマシ持ちは中途半端に混ぜるんじゃなくてマシで固めたらやたら強いんだよね。SMLから火力と交戦距離を落とした代わりに走り撃ちできてよろけが取りやすくなったみたいな？怯みは強みにも欠点にもなりうるのであえて触れない。 - 名無しさん 2013-10-21 00:42:28  
-課金を費やす第一号はザクＢ　君に決めたっ！　後悔しないよね？ね？ - 名無しさん 2013-10-18 16:07:56  
--ちゃんと前に出てくれるなら問題ない。装甲盛りでもないのに被ダメ最少とかまじ勘弁 - 名無しさん 2013-10-18 16:40:24  
---装甲盛自体地雷の代名詞じゃね？ - 名無しさん 2013-10-19 12:16:49  
----レベル1や2の装甲を満遍なく積んでる人って何考えてるんだろうね - 名無しさん 2013-10-20 16:59:32  
----高レベルの装甲盛りは地雷どころかむしろ基本。低レベルでの装甲バランス盛りは地雷カスパだね。 - 名無しさん 2013-10-21 07:50:56  
--俺はザクB課金したけど後悔なんてあるわけない。佐官でも余裕で戦える。尉官では無双。将官？そんなものは気にするな！ - 名無しさん 2013-10-18 17:52:52  
--少将部屋だとかなり厳しいが、コスト制限だと無双できる性能だしいいんじゃね - 名無しさん 2013-10-20 10:28:21  
-コイツとアクトザクでマシ編成が出来るな - 名無しさん 2013-10-17 23:54:15  
-機体色をえんじ色とオレンジ、動力パイプを緑色にペイントすれば、独特の頭部形状も相まってマラサイそっくりに。お試しあれ。 - 名無しさん 2013-10-17 17:10:12  
--角が生えていないな - 名無しさん 2013-10-21 22:11:52  
-これ乗ってる佐官おおいから地雷も多い というか地雷はこれ乗ってるの多い - 名無しさん 2013-10-16 20:56:27  
--で？ - 名無しさん 2013-10-17 23:05:33  
-何故連邦にはコイツとタメ張れる低コスト機がいないんだ？ - 名無しさん 2013-10-16 15:27:42  
--陸ガンで間に合うからじゃね？てか陸ガンの方が強いし。 - 名無しさん 2013-10-17 18:26:25  
---陸ガンの方が強いって…陸ガンよりはジム頭の方が性能・戦闘スタイル的に近いと思うが色々見比べてみろ、お世辞にも陸の方が強いとは思えん - 名無しさん 2013-10-18 21:16:55  
----いやどこをどう見ても陸ガン系のが強いだろ・・・ - 名無しさん 2013-10-19 13:38:39  
-----ステータスの数字やスキルを見るとどこをどうみても陸ガン系の方が強いとは思えないが、実際は陸ガンがつえーんだよな・・・。体型もたいした変わらないし閃光がでかいのかなぁ。 - 名無しさん 2013-10-20 16:25:54  
------主兵装見てみ？威力がダンチだから。それでもジオン汎用に対しては火力不足だけど - 名無しさん 2013-10-21 00:07:50  
-------陸ガンの低い射撃補正で主兵装の威力の話しされてもねぇ。確かに威力だけ見れば強いって思いがちだけど、高い射撃補正で回転率のいいザクバズを持てるってのがザクBの売りですし。 - 名無しさん 2013-10-22 17:05:13  
--------ザクバズの低い威力で本体の射撃補正の話をされてもねぇ。確かに補正だけ見れば強いって思いがちだけど、良好な足回りによる生存力とロケ閃光格闘による高い拘束力とそれなりの火力が陸ガンの売りですし。 - 名無しさん 2013-10-22 22:46:08  
--むしろ連邦に必要なのはドムとタメ張れる癖の強い高火力汎用機だと思うんだ - 名無しさん 2013-10-23 00:17:12  
-火力イマイチと思っていたが、イベントのブロンズ持ちが乗ってたのが圧倒的猛威を奮っていて驚いた。結局は乗り方ひとつ、器用貧乏な機体でも活かし方は必ずあるということですか。しかしああまでも違うとは… - 名無しさん 2013-10-16 03:25:00  
--実は、Ｌｖ５の時点で射撃補正が陸ジムのＬｖ７を超えているんですよ？　実はかなり高火力だったりするんですよ？ - 名無しさん 2013-10-16 10:16:57  
---主兵装の威力が違いすぎるよ... - 名無しさん 2013-10-16 11:25:00  
----ロケランとバズのおかげでどっこいどっこい？ - 名無しさん 2013-10-16 15:00:55  
-----あれっ？どっかにあったよ。ロケランとザクバズ比べたらあかんて、比較にならんほど差が有るって補正が効いても勝負にならんてどこかに書いてあったね - 名無しさん 2013-10-17 18:32:09  
------確かにLV6ロケランがLV6シュツと同じ威力ですからザクバズとは比較になりませんね。 - 名無しさん 2013-10-17 20:08:08  
---残念ながらたとえ補正が120くらいあったとしてもザクバズLv８とロケランLv６だと陸ジムはおろか陸ガンLv1以下の火力にしかならない - 名無しさん 2013-10-22 01:13:36  
-フィルモと高スラのどちらがいいのか悩むけどアドバイスいただけますか？ - 名無しさん 2013-10-15 21:03:01  
--どちらももっと他に付けるべきものがあると思うよ - 名無しさん 2013-10-16 01:49:56  
-何故だろう。耐久を上げているカスパなのにドムゲル編成で与ダメトップを取れるんだ？ - 名無しさん 2013-10-15 20:56:31  
--長いこと戦場にとどまって戦った結果、スコア獲れるんだと思うよ。リスポ時間バカにならないし・・・急がば回れってゆう精神を地で言ってるな - 名無しさん 2013-10-16 01:52:29  
-耐久値二万でGP01に鬱憤を晴らすべく無人都市で率先して突っ込んでいき。相手を引っ掛けたり転がしたりしてそれをドム先輩や他支援機達の後続に任せ、GP01に１対１の形で戦い合うまではよかったんだ・・・バズハメになった途端急にカッコ悪くなった(´・ω・｀)まぁ、ハメ倒したけどさ・・・ - 名無しさん 2013-10-15 18:35:02  
--一人でハメ倒したってこと？だとしたら耐久高いGPはさぞかしうんざりしただろうなw - 名無しさん 2013-10-16 01:54:52  
-オーバーヒートするけど、バズ→タックル→シュツ→バズ→格闘もコンボしゃないの？ - 名無しさん 2013-10-15 01:25:09  
--最初のバズの後、シュツに持ち替えてタックルってことだと思うが、タックルの後間に合う？間に合えばコンボになるんじゃない？しかも、最後の格闘終わった頃にはスラスターも回復してるんじゃない？ - 名無しさん 2013-10-15 03:33:15  
---ラグにもよるが、タックルのあとは普通に間に合う。まぁ距離を取るか着弾点を工夫しないと、こっちも爆風に巻き込まれるけど。 - 名無しさん 2013-10-15 10:47:24  
---残念ながら、スラスターは回復しきらない。 - 名無しさん 2013-10-15 10:49:36  
--前にも書いたけど、タックルが入る距離なら斧振った方がいい。一応それもコンボではあるだろうけれど、リスクに対してリターンが追い付いてないから実用的ではない。この機体は堅実に戦うべきだと思うよ - 名無しさん 2013-10-15 11:20:15  
---支援機相手取るにはタックルで動き止めた方が安定だよ。特に、量キャンとか二問付いてるのは爆風広いし。勿論、周りに敵が居ないことが前提。 - 名無しさん 2013-10-17 20:49:52  
----タックルで動き止める方が安定って……斧で動き止めた方が安定するって言ってるんだけど？支援機相手にタイマンならバズハメで完封が基本だろ。バズハメくらいできるだろ？ - 名無しさん 2013-10-17 21:15:47  
-----どうせ、バズハメの途中でシュツリロード完了するんだから一度やってみ。支援機相手だと、確実にシュツ当てられるから。 - 名無しさん 2013-10-18 23:46:31  
------支援機にシュツはジャンプ撃ちすればほぼ反撃貰わずに当てれるけど…… - 名無しさん 2013-10-18 23:50:30  
-------撃ち落とされた揚句、脚部破壊されるリスクあるからなぁ。距離積めるつもりなら、バズ撃って持ちかえしてからタックルの方が、ひるみなしで動きをとめられる。 - 名無しさん 2013-10-19 00:18:23  
------さすがに支援機相手ならシュツ始動でいいんじゃないか？まず外さないだろ - 名無しさん 2013-10-21 10:31:22  
-5機全機フリッツで勝てた。相手も全部汎用だったからか。 - 名無しさん 2013-10-15 01:16:02  
-一試合中に何回SF当ててるか・・・。確実に弱体化前よりは少なくなってるorz - 名無しさん 2013-10-14 04:46:00  
--まあ仕方ないですね。戦闘の波を読んで持ち替えて置くと使用頻度はかなり上昇します。 - 名無しさん 2013-10-14 17:12:11  
-少佐でノーハンのHP16900、対弾284のカスパってどうでしょうか - 名無しさん 2013-10-13 21:10:19  
--少佐ノーハンは普通。耐弾フレーム特化は山岳ならバズ汎が多いからしぶとく前線構築してくれる。カスパ的には有りだと思うが中身がどうかはしらん。 - 名無しさん 2013-10-15 02:03:31  
-コイツたまにスゴい速さでレレレしてる奴いるよね。攻撃当たらなくてワロタ。火力はないんだけど、コイツが一番相手しずらい。 - 名無しさん 2013-10-13 20:42:33  
--最終的に火力不足で負けたとしても粘れるし　普通に上位機種に勝てたりする。 - 名無しさん 2013-10-14 04:46:22  
-さすがに3機相手だとHP20000でもあっという間に溶けるな。 - 名無しさん 2013-10-13 14:45:50  
-さて・・・被弾しやすいドワッジ兄貴達の為に率先して壁役を遂行するぞ。 - 名無しさん 2013-10-11 20:58:13  
--ｳﾎｯ♂　アツい壁♂ - 名無しさん 2013-10-11 23:30:25  
--ドワッジ専用シールド、耐久値フルハンで20000とちょっと。しかもシールドのくせにバズーカ撃ってくる。……悪夢だな。バズーカ引っ掛けた時点で後ろからドワッジ兄貴が飛び出して溶かしてくれる。兄貴の仕事中は他の敵に立ちふさがって牽制。 - 名無しさん 2013-10-13 09:43:22  
-いまだにロダとか積んでるやついるな - 名無しさん 2013-10-11 19:34:00  
-もうマシ擁護がいちいち出しゃばってめんどくさいから言っとくけどさ。一緒に出撃してて確かに足手まといなんだよ。ガチでその分人数が減っているようなもんだからな。１０人マシ持ちがいたら９人は地雷なわけ。マシ強いアピールしても現状足手まといってほとんどの奴が思ってるんだからしょうがないだろ。強いんならお前らがアピールしなくても勝手に評価上がってくだろ？だからこれ以上感じがい地雷増やすようなアピールやめとけ - 名無しさん 2013-10-09 23:31:57  
--↓３ね - 名無しさん 2013-10-09 23:32:27  
--アピールじゃなく行動でみんなを納得させてみろ - 名無しさん 2013-10-09 23:35:04  
--でしゃばってんのは木主のような奴な。この板でいきなりマシ推奨を叫び出すやつなんてほとんどいないからな。 - 名無しさん 2013-10-10 00:23:25  
---？いやコメ見てると結構いるだろ。それにマシ擁護者のコメも目立つし - 名無しさん 2013-10-10 00:28:48  
----まあ他人に推奨するなんて極端な奴は居ないだろうな。アピールってそんな直線的で過激な意味じゃないんだけどな。 - 名無しさん 2013-10-10 00:34:21  
----それはほぼ愚痴板に書くべき程度のマシ批判コメから始まってるんだよ。なにも言われなければGNマシ使用者が自分から書き込みしてるところなんてまず見ない。使用難度が高いのが分かってるからGNマシを推奨なんかしないしな。 - 名無しさん 2013-10-10 00:40:06  
--コスト３００制限の砂漠部屋でマシ部隊と戦ってくればいいんじゃない？敵としてね - 名無しさん 2013-10-10 00:34:56  
--コスト３００制限の砂漠部屋でマシ部隊と戦ってくればいいんじゃない？敵としてね - 名無しさん 2013-10-10 00:34:56  
--マシンガン使うならチームの半分以上もって削らないとこうか無い。確かにチームにマシ1機2機じゃあ駄目だ。 - 名無しさん 2013-10-10 02:59:00  
---使っててそう思うなら使いこなせてないだけだから決めつけるような言い方はやめてね。 - 名無しさん 2013-10-10 03:24:18  
--階級をつけたせよ。少なくとも低階級じゃこいつのマシ強いぞｗ - 名無しさん 2013-10-12 02:31:48  
--ハッキリと言わせてもらうと、「足でまとい」なのは指摘されてバズ持ち直したBタイプなんだよ。 - 名無しさん 2013-10-12 08:42:52  
-ゼフィランサスを誰も相手にしないから瀕死に追い込んでやったぞー！フレーム増し増しでもそこそいけるぞー！ - 名無しさん 2013-10-09 17:59:27  
-運用や推奨カスパが大幅に変わっているのにそこら辺がそのまま…は仕方ないとして、編集できないからどうしようもない。 - 名無しさん 2013-10-09 05:19:07  
-イベント砂漠のザクBGNマシは正に壊れでした、お陰様でシルバー取れました本当にありがとうございました - 名無しさん 2013-10-09 01:45:27  
--回りが可哀想 - 名無しさん 2013-10-09 05:18:08  
---マシって言葉みるとすぐ叩きたくなるのはわかるが、こればっかりは人数揃えればかなり強いぞもちろん砂漠に限ってだけども。 - 名無しさん 2013-10-09 06:34:36  
----無人や山岳でもやれるよ。基地もいけるけど相手の動きによっては辛い。まあ許容できる人とマシ人数を増やせるかが問題だ。 - 名無しさん 2013-10-09 11:55:18  
-----山岳は要らないしないか？あんな乱戦の中でマシ撃ってても大したことないと思うんだが… - 名無しさん 2013-10-09 23:40:41  
-----砂漠で強いのは認めるが山岳とか簡便してくれ - 名無しさん 2013-10-10 20:31:17  
------マシ編成やったことないだけだろう？山岳ぐらい普通にいけるぞ。一人でマシ持っても地雷だから推奨するものでも何でもないが。 - 名無しさん 2013-10-10 21:51:19  
-------フレどうしでやるなら何の文句もない - 名無しさん 2013-10-11 19:33:20  
---性格と腕がよけりゃマシ持ちでもいいし、どちらかというとこういう思考停止人間のほうがむしろ迷惑被ると俺は思うね。 - 名無しさん 2013-10-09 12:23:16  
-ＨＰ装甲で並んで撃つだけでヘイト1体も集めないで前に出ないで後ろから撃つだけの人に遭う確率が増えました。 - 名無しさん 2013-10-08 22:32:55  
-普段ドムしかのってないけどこれの耐久防御特化カスパ良いわぁ耐ビーム捨ててるけどバズや格闘にはかなり耐える - 名無しさん 2013-10-08 06:22:02  
--だよね。HP13000のザクB5秒で溶けてたもん。やっぱある程度戦い続けられる汎用が好ましいな - 名無しさん 2013-10-08 16:54:00  
---耐久防御ってことは耐弾６耐衝撃６ってことでしょ？検証板にも装甲カスパの仕様が変わってるっていう報告があったし、フレ盛りか装甲盛りかの再検証が必要じゃないかな。 - 名無しさん 2013-10-08 17:16:06  
---HP13000のザクBが5秒でとけるなら、HP26000のザクBは10秒で溶けるな。 - 名無しさん 2013-10-08 17:28:24  
----CTとか寝かされた後の無敵時間があるから10秒ってことは無いんじゃない? - 名無しさん 2013-10-08 17:36:41  
-なんだろう イベント少将戦ドムさんと出ると常時枚数不利で負ける ザク系さんだと８試合連続勝利 頼りにしてます 少将格闘乗りでした - 名無しさん 2013-10-08 02:07:35  
--ドムは敵に上手いキャノンが一機でもいると戦力半減だからなあ。 - 名無しさん 2013-10-08 02:27:00  
-この機体でまともな運用したとして、被ダメの星を貰ってしまうのは個人的には恥だと思うんだが、他のフリッツ乗りの方はどうかね？ - 名無しさん 2013-10-07 20:49:36  
--HPではなく装甲がん積みだと取りやすい。 - 名無しさん 2013-10-09 05:14:20  
-フレームガン積みで、最近はスコアは最下位でもアシストは群を抜いてトップを取れるようになってきた。ある負け試合の後、あの短いチャット欄で丁寧にフレームの素晴らしさを力説してくれたザクB乗りの大佐に感謝！！ - 名無しさん 2013-10-07 20:42:34  
--アシストに徹する姿勢、素晴らしい。いずれこの機体でアシスト1000くらいは普通になって来ますよ。お互い頑張りましょう！ - 名無しさん 2013-10-07 20:49:08  
-偉い人は言いました……火力は手数で補えばいい、と。しかし、別の偉い人がいいや、それは違うと言いました。……火力は味方で補いなさい、と。「行け！蟹江ファンネル！！」 - なんとなく書いた。反省はしている 2013-10-07 20:31:05  
-山岳限定だけど、最前線でも敵のバズほとんど当たらないから射プロ積んでのこりをフレームにしてるわ。与ダメの星も取れるし被ダメ最小も４割くらいは行く。フレのいない野良は自分で身を守るためにフレームガン積みでいいんじゃないかな？ - 名無しさん 2013-10-07 19:23:00  
--弾が当たらないってのはラグいんじゃなくて立ち回りとフレとの連携が完璧ってことね。 - 名無しさん 2013-10-07 19:55:03  
--敵のバズ当たらなくて汎用で被ダメ最小ってそもそも殆ど狙われてないからでhいや何でもない - 名無しさん 2013-10-07 20:00:31  
---それでエースになってエースポイントもガッツリ取れて負けもないからチーム的になんら問題ない - 名無しさん 2013-10-07 20:07:11  
----まぁそれもそうね。フレームある程度積んでる様だし。私も「勝てばええんや」って割り切る時もあるから気にしないでくれ。 - 名無しさん 2013-10-07 20:18:51  
----野良だとチームワーク取らない奴も普通にいるからな。正直カスパだ主兵装だとかの前に連携死んでるから保守派が増えるんだろうな。 - 名無しさん 2013-10-07 20:22:16  
---連邦側から見ると基本ザク系よりドム系のがやっかいだし弾当てやすいし、どうしてもザク系は後回しにしちゃうんだよな、ザクと削りあいで時間潰したくないし - 名無しさん 2013-10-07 20:13:34  
----俺も同じだわ。ザクが肉壁なのが主流だし、火力ある方を落とすのに専念するわ。こうして客観的に見ると肉だろうが火力だろうが要らない子のように思えてしまうなｗ - 名無しさん 2013-10-07 20:28:21  
-----でもバズはめされたり下格貰うと ウッゼーーーッ!!!ってなるよなw - 名無しさん 2013-10-07 21:00:08  
--与ダメの星も取れるし被ダメ最小って、他の機体を盾にしてる証だろうが。しかも山岳とフレ限定とか、どんだけ条件付けて話してるんだよ - 名無しさん 2013-10-07 20:39:47  
---野良専かフレ専かでも立ち回りが変わるし、マップ・階級・ルールでも立ち回りやカスパは変えるべき。だから前提条件が必要。そういった考える行為ができないなら議論に参加すべきではない。 - 名無しさん 2013-10-07 20:53:06  
---「最前線でも」ってかいてあるじゃん。ちゃんと読んでる？ - 名無しさん 2013-10-08 17:54:24  
-アシスト専門みたいなもんなんだから火力求めんなら他の機体乗れでいいだろもう。フルハンフレーム底上げでHP20600もいくんだから皆も火力で芋プレイより、真っ先に前線出る壁プレイでいこうぜ。枚数足りない時も味方リスポ完了まで耐えてバトンタッチ出来るんだから楽しいよ - 名無しさん 2013-10-07 18:24:06  
--貴方はそれでいいんじゃないかな？ - 名無しさん 2013-10-07 19:13:48  
--野良専ならそれがベターかもね - 名無しさん 2013-10-07 19:29:58  
--エイム力の乏しい方もこれがベターやね。 - 名無しさん 2013-10-07 19:35:31  
--俺もその方がいいと思うね。無人都市でドムとか格闘が前線で戦ってるのにB一人だけ建物の裏に隠れて出てこないこと多すぎだからなw枚数たりねーよって感じ。ここで書いてる３人もそんな感じの奴なんだろうな。そんなんで高得点出してドヤ顔していても味方に負担掛けてる時点でかんじがいエースだってのに - 名無しさん 2013-10-07 19:55:51  
---自分のことだからきっと良くわかるんでしょうね - 名無しさん 2013-10-07 20:00:27  
---それフレ盛りだとか火力とか関係ないだろ？愚痴なら愚痴板いこうぜ - 名無しさん 2013-10-07 20:11:51  
-ザクBのカスタマイズで盛り上がってるところで、俺のザクBLv6(ノーハンガー)の変なカスタマイズを教えてやろう……脚部1、高スラ2、噴射5、強フレ1345、新フレ2のHP・スラ盛りカスタマイズだ！……次にお前らは、「そんなにスラいらねーだろｗｗｗ」と言う - 名無しさん 2013-10-07 18:05:37  
--プレイスタイルが見えるカスパですね。そこまでスラあるならホバーが欲しくなるんじゃない？ - 名無しさん 2013-10-07 18:11:04  
---ホバーが欲しいとは思ったことないかな。ちょうどスラ二回分だし、ホバー盛るとなると、高スラ外すことになるからねぇ…… - 名無しさん 2013-10-07 18:15:33  
----そりゃそうか。つまらん質問して申し訳ない。 - 名無しさん 2013-10-07 18:19:41  
-----つまらん質問でもないさ。俺、他の機体(主に格闘機)もスラ盛りしてるけど、ホバーは付けたこと無かったし、正直盲点だったわ。サンキュ - 名無しさん 2013-10-07 18:32:41  
------優しさに泣いた。最近は煽り合いが多いB板で久しぶりにほっこりしたわ。 - 名無しさん 2013-10-07 19:16:10  
--そんなにスラいらねーだろｗｗｗ・・・・・ハッ！ - 名無しさん 2013-10-07 18:28:45  
---ﾆﾔﾘ… - 名無しさん 2013-10-07 18:30:24  
---木主の計画通りｗ - 名無しさん 2013-10-09 00:21:15  
-イベント戦やってると結構火力型のフリッツを見る気がするけど、汎用が全部耐久型でもないかぎり火力型は必要無いと思うんだけどフリッツ乗りの方どう思う？ - 名無しさん 2013-10-07 08:02:23  
--人それぞれでしょ？ラグい回線の奴は火力あげるだろうし。 - 名無しさん 2013-10-07 10:06:53  
--ここで繰り返し言われてる地雷型だよ。連邦からしたらタフなジオン汎用相手は疲れるけど、ザクBの射撃特化はダメージもそんなに喰らわないし柔らかいしでボーナス機体すぎるから・・・ - 名無しさん 2013-10-07 12:22:54  
--なんたってイベント戦だからね。たぶんハイエナエースに成りたいんでしょ。火力特化にすれば普段ミリ残る敵も倒せるもんね。でもそんなのがエースになったりした時には耐久力の低さが裏目にでそうだよね。エースがポンポン落とされてく姿が目に浮かんできちゃうよ。 - 名無しさん 2013-10-07 13:49:48  
--フレームまったく積んでないならともかく、火力あげただけでハイエナとか地雷とかみんな考え方がすげーな・・・アシスト取らせる気も、取る気も微塵も考えないのな。しかも連携取る気すらありゃしない。耐久型には同意するけど、強要することじゃないと思うな・・・だって自分から「俺の代わりに盾になれ」って言ってるようなもんでしょ? - 名無しさん 2013-10-07 15:43:02  
---火力上げるってことは連携どころか前線で戦う気すら伝わらないぞ？この耐久力でフレーム上げてなければ、格闘機かよって思うくらいの耐久力。火力上げても元の攻撃数値の低さから微妙すぎる。火力上げるカスパにするんだったら、確実に他の機体にするべき - 名無しさん 2013-10-07 16:10:44  
----ここの人間は頭硬い奴が多いな。頭んなか悉無律かよ！ - 名無しさん 2013-10-07 17:11:57  
-----火力が欲しいなら素直に他のに乗れって事だよ、でなきゃ前線の維持が難しくなるから - 名無しさん 2013-10-07 17:30:50  
-----せっかくwiki見て情報を得られるのに、それすら無視して火力重視にしちゃう奴のことを頭堅いっていうんだぜ。火力重視は味方に負担掛かるってることを分かってるよな？ - 名無しさん 2013-10-07 17:34:51  
------横槍すまんが、そういう凝り固まった考え方すんのは如何なものかと思うぞ。　これ以上、文思いつかなかったんでここまでで失礼する - 名無しさん 2013-10-07 17:39:01  
-------固まりきった考えじゃなくて、上手いプレイヤー達が考察した結果なんだから個人の感想と思ってる貴方が頭固すぎ。何のためにフレームが良いと言われてるか、なぜ射撃特化がだめなのか考えてない口だろ。 - 名無しさん 2013-10-07 17:52:17  
--------どっちもどっちだろ。左官以下もいる中、階級指定されてない話題でなぜお互いごり押しなんだよ。 - 名無しさん 2013-10-07 18:26:46  
---------階級とか関係なく、カスパについてはほぼ似たような形になるだろ。階級指定しなきゃ分からないのが逆に問題すぎる - 名無しさん 2013-10-07 18:29:31  
----------十字勲章あるかどうかで計算式が変わる。データ見直してこい。 - 名無しさん 2013-10-07 20:12:12  
-----------アホか。十字あろうがなかろうがカスパはフレームが中心。お前はデータより話の流れを分かってからコメしろ - 名無しさん 2013-10-07 20:37:52  
------------検証板に装甲カスパの仕様が変わってるっていう報告がある。銀十字以下の階級についてはフレ盛りか装甲盛りかの再検証が必要じゃないかな。 - 名無しさん 2013-10-08 17:44:22  
---アシストも連携も普通取れるでしよ。火力無きゃアシストすら取れないと言うなら機体を変えるか運用方法を見直してみよう。 - 名無しさん 2013-10-07 17:46:15  
----そうだぞ、ＨＰ盛りで肉壁やってたのに、アシ０で撃破２０００行くなんてわけがわかんねー事もしばしばあるんだぞ！ - 名無しさん 2013-10-07 18:13:29  
-----それは耐久力上げた結果、前線にとどまる時間が長くて長い事前線に参加できたからでしょ。ほかの機体でもそうだけど火力特化しまっくって耐久上げないと落とされまくって、結果的にリスポのせいで結果が思うようにでなかったっていうこともあるからなあ - 名無しさん 2013-10-07 19:36:33  
-ザクBではなく素直にSG装備の素イフを使って欲しい。SG→下格の方が効果的。 - 名無しさん 2013-10-07 02:46:22  
--イベ戦で素イフ編成は微妙では？ - 名無しさん 2013-10-07 02:51:49  
--それよりドム２デザート１の方が断然いい - 名無しさん 2013-10-07 03:02:01  
---ドムは格闘機には優しくないけどBよりも確実に勝利を約束してくれる。デザートは乱戦とかフルボッコ中にグレとミサポで邪魔しないで火力出せるから。 - 名無しさん 2013-10-07 03:09:33  
--だが断る。俺はザクBが一番安定するんだ - 名無しさん 2013-10-07 08:49:10  
-ログ生成． - 伏流 2013-10-07 01:02:13  
--ログ更新終了． - 伏流 2013-10-07 01:04:35  
---おつです - 名無しさん 2013-10-07 01:05:09  
---お疲れさま - 名無しさん 2013-10-07 01:11:47  
-こいつのマシ持ちギラドーガにてんなｗ - 名無しさん 2013-10-07 00:20:06  
-釣り針のデカいコメントばっかだな・・・ - 名無しさん 2013-10-06 23:56:55  
-新しいコンボ見つけた～。バズ→タックル（突撃用増加推進器ｌｖ1付）→シュツ→バズ（→横or下格）。これで、安定してシュツぶつけられる～。 - 名無しさん 2013-10-06 23:14:12  
--･･････何言ってるの？　嗚呼、頭痛くなってきた - 名無しさん 2013-10-06 23:32:13  
---ザクB使う奴はこんなのばかりだから困る - 名無しさん 2013-10-06 23:37:07  
----そう？これでアシスト1080取れて味方に貢献できるからオヌヌメ - 名無しさん 2013-10-06 23:51:28  
-----味方が優秀だったからだろ。普通にタックル後に他の相手に集中砲火されるわ。そもそもBに突撃用増加推進器つけるとかただの地雷じゃん - 名無しさん 2013-10-06 23:57:14  
------味方が優秀で枚数有利な時は使えるってことでいいんだな？凸カスパはいらんに同意だが。 - 名無しさん 2013-10-07 00:12:01  
------使いどころを考えて攻撃したらいいだけじゃん。それに、ＨＰ17400、射撃91もあれば十分でしょ。 - 名無しさん 2013-10-07 00:13:37  
--一つ聞いていいか？タックル→シュツするときラグ等の影響もあり緊急回避やタックル割り込みもあると思うんだが、タックル後は少し様子見てるのか？ - 名無しさん 2013-10-07 00:25:48  
---追記：タックル後即撃ちならラグ関係なくダメージ入るだろうけど抜けられる危険もあるし、なにより爆風で自分もよろけないか？それが知りたくてな。 - 名無しさん 2013-10-07 00:41:45  
--よく釣れますね^^　ちなみに汎用機から格闘機へのタックルダメは500前後なので，突撃用増加推進器つけても5０くらいしか増えません．ご確認ください． 参考：【sm20727227】の8:33 - 伏流 2013-10-07 00:42:03  
---いちいち煽らなくていいのよ？そこは考えたら普通に分かるから。他の部分はどうなんだろう？ - 名無しさん 2013-10-07 00:52:09  
----タックルの前にシュツ切り替えが終わっていれば効果的かと思います．シュツCT中にタックルするとCTリセットされませんか？ - 伏流 2013-10-07 00:56:46  
-----え？そうなの？ｗタックル後にシュツ使ったことないから知らなかったが今度試してみる。 - 名無しさん 2013-10-07 01:13:51  
------聞き返されると私も記憶があやふやになってきました．タックル返しされるとリセットされるのは確実ですが． - 伏流 2013-10-07 01:23:48  
-------撃つ直前にヨロケ食らうと弾数減るやつですね。R1押し込みの最速発射でもそうなりました？ - 名無しさん 2013-10-07 01:52:46  
--------いや，弾数減るバグじゃなくて，切替時のクールタイムがリセットされます． - 伏流 2013-10-07 02:29:16  
---------そうなんだ。指揮砂さんの動画でも武器切り替えしてるだけでCT初期化されてたの見たからそっち系かな？興味あるし必ずなるのか試してみます。 - 名無しさん 2013-10-07 02:36:22  
---なんで管理人が煽ってんの？ - 名無しさん 2013-10-07 00:56:48  
----酒飲んでハイになってるから？ - 伏流 2013-10-07 00:59:54  
-----伏流さんも人間ですし、そういうことがあるのも仕方ないでしょうけど、管理人である以上はもう少し慎重になってください。ただでさえ雑談板でコテハン関連で荒れたばっかりだと言うのに、更に荒れる原因作ってどうするんですか。管理人だからと言って、常に「伏流」を名乗る必要はないのではないですか？こういうときはなるべく「名無しさん」として発言してください - 名無しさん 2013-10-07 01:12:27  
------大変失礼致しました．ご指摘を肝に銘じつつチェイサー飲んできます． - 伏流 2013-10-07 01:22:06  
-------飲み過ぎて二日酔いにならないように気を付けてくださいね。ではよい夜を - 名無しさん 2013-10-07 01:27:00  
------「管理人も人間だから」とか「酒飲んでるから」とかただの逃げ。管理人としての示しがつかない - 名無しさん 2013-10-07 19:13:59  
-------カスパの機能を数値付きで説明してるだけじゃん。なにが問題なのか分からない。 - 名無しさん 2013-10-07 20:33:19  
-------はいはい、分かった分かった。分かったから黙ってろ、な？……と、このように変なのが湧くので気を付けてくださいね、伏流さん - 名無しさん 2013-10-07 21:01:27  
----どう考えても突撃用増加推進器はネタカスパだろｗ - 名無しさん 2013-10-07 01:08:13  
----煽り返す必要もないですよ。そのあとちゃんと答えてくれてますし。 - 名無しさん 2013-10-07 01:18:20  
--タックル入れられる距離なら斧振ってバズハメした方がいいって、前に結論出たはずだが。攻めにタックルを使うのはリスクに対してリターンが見合ってないんだよ。シュツは生当てか、連携用と割り切りな - 名無しさん 2013-10-07 00:59:11  
---そういうの待ってた！確かに言われてみればそうだわ。俺みたいに使い始めた奴もいるから教えてくれてありがとう。感謝するぜ先輩！ - 名無しさん 2013-10-07 01:21:13  
----これは違うで終わらずに、そうじゃなくてこうしたほうがいいって感じの雰囲気出来ればいいね。ちなみに、基本の部分はともかく、俺の戦い方は特殊すぎて普通の人には受け入れられない模様 - 名無しさん 2013-10-07 01:26:18  
-----ごめんなー。そこまで気が回らんかった。けど、凸カスパ以外は否定はしてないよ？リスク考えると無難なほうを選んだだけで。状況により有りかもしれんとは思った。ありがとなー - 名無しさん 2013-10-07 01:46:19  
-俺にはマシは無理だった!!試して見たけど難しいな…。勿論砂漠で使ったけど、SFもグレも使い所を間違えないようにしながら格闘も振ってたけど忙しかったwwこれを上手く扱える人が居るから怖いんだよね…。 - 名無しさん 2013-10-06 22:02:32  
--上手く扱える人で更に相手汎用が上手かったら驚異だな。支援機2いるのにマシで準備完了する奴も違う意味で驚異だがｗ - 名無しさん 2013-10-07 00:32:30  
-このごろマシンガン持ったやつ多くなってきたけど（少将でも）バズ持つよりもメリットあるの？ - 名無しさん 2013-10-06 15:44:49  
--マシ持った奴いると後ろで撃ってるだけでだれも前でなくなるから格闘機乗ってるときついんだ。 - 名無しさん 2013-10-06 15:48:52  
--イベントでのHP少ない敵の残りを頂くため。砂漠以外は当然バズよりメリットない。即抜け推奨だ - 名無しさん 2013-10-06 16:08:37  
--定期的に同じようなコメ書き込む奴いるけど、過去ログすら読めないの？ - 名無しさん 2013-10-06 16:22:27  
---本当にな。学習しないやつらだ。 - 名無しさん 2013-10-06 16:57:22  
--砂漠かそうでないかで言う事が180°変わってくるんだが - 名無しさん 2013-10-06 16:59:41  
---と思ってるあなた！！ＢＤ２使いさーん出番ですよー＾＾ - 名無しさん 2013-10-06 22:14:13  
-最近はADASL積んだフリッツをよく見るな。俺の知らない間にロックオン機能でも付いたのか？ww - 名無しさん 2013-10-06 13:02:24  
--末期だよ、この使い手は。タフでもないし火力もないし、スコア1000もいかないのなら連邦行ってほしい - 名無しさん 2013-10-06 14:46:19  
-↓ - 名無しさん 2013-10-06 10:46:28  
-スピード200というのが遅く感じてしょうがないので高性能走行制御機構LV3をつけてる - 名無しさん 2013-10-06 07:37:51  
--ちょっと前までつけてたが、別になくても回避に苦労はしないから外した。現状の消費スロットがもうちょい安くなればなあ。 - 名無しさん 2013-10-06 08:12:23  
---ほんとそれですよね。特に中スロ７も食うのが痛すぎる。修正はよぉ - 名無しさん 2013-10-06 14:40:41  
-中スロに射プロ54，近遠スロに耐弾63，残りにフレームつけてイベント戦やってるけど，7割くらいは「被ダメ最小・アシor撃破トップ・エース」になってる．緊急回避をシュツでちゃんと拾えればダメージも撃破も問題ない．コスト300だからだろうけど．．． - 伏流 2013-10-04 16:41:25  
--wikiやってる管理人とは思えない地雷カスパでしょソレ。階級は知らないけど、フレームを優先に付けず射撃上げるのは地雷とあれほどここで言われてたのに・・・ - 名無しさん 2013-10-05 21:17:54  
---そう思うでしょ？イベント山岳戦ではこっちの方が成績いいのよ．敵にバズ汎しかいないから．ちなみに【フレームガン積みの方が効果的】と数式グラフ込みで記事を書いたのは私です． - 伏流 2013-10-07 00:44:18  
----追記：銀十字を付けると【耐弾ダメージの非線形性】よりも【HPガン済みの線形性】のほうが有効になりますが，私佐官ですので【耐弾ダメージの非線形性】のほうが効果が顕著です． - 伏流 2013-10-07 00:53:51  
---戦闘スタイルや編成にも寄ると思います。コスト３００の山岳イベントにてザク改編成の場合には射撃をあげてダメージソースとなる機体が含まれていた方が安定して勝てるのでは？ - 名無しさん 2013-10-07 01:41:14  
-上手いザクBさんと一緒にやると本当に凄い楽しい。ただ獲物取っちゃうみたいでちょっと心苦しい。 - 名無しさん 2013-10-06 03:12:31  
--ザクB乗りからしてみればさっさと倒してくれるのはありがたいことだよ。ザクBが一機のMS倒すまでに消費するバズの量が減れば、それだけ即座に援護できる数が増えるんだから。それに、自分が取ったよろけに合わせて味方が敵を叩くのは見ていて爽快だよ。俺だけかも知れないけどね - 名無しさん 2013-10-06 07:55:18  
---同じだわ、タイマンもできるけど、火力低いから時間かかるし時間をムダにしてる気がする。連携取れるとラクだし楽しい - 名無しさん 2013-10-06 12:19:28  
--ジムコマとタイマンしてるときに思う事が、俺らタイマンしててもなんかあれじゃね？と思ってしまう。 - 名無しさん 2013-10-07 12:19:29  
-ジオンの勇士はこいつを信じてはいけなくなった。警告 - 名無しさん 2013-10-06 01:06:07  
--ザクB乗りだけど、正直野良のザクBは信用出来ないわ。前に出ないバカ多すぎィ…… - 名無しさん 2013-10-06 01:29:37  
-前に出ない奴が他の汎用バズよりかなり多い。ヅダ気取りか - 名無しさん 2013-10-05 20:46:35  
-体力多めだけど瞬間火力が物足りないから３機も居ると若干きつい - 名無しさん 2013-10-05 08:17:36  
--アシストや肉壁向きの機体はどの編成でも1機で十分なんだよな。3機もいると普通負ける - 名無しさん 2013-10-05 14:35:51  
--格闘と支援が火力出せてれば普通に勝てるよ - 名無しさん 2013-10-05 15:14:46  
---イベント戦での話ね - 名無しさん 2013-10-05 15:15:11  
----ＨＰ装甲だとイベント戦でとどめ任せたとか、足止めするでエースや味方にがしても他の人の時はメッセージでるのに私の時はスルーが多い。 - 名無しさん 2013-10-05 18:09:54  
-マシもっつてるこいつギラズールに見えるｗ - 名無しさん 2013-10-04 10:48:47  
-イベ戦で自軍の負け、自分がエースになったわけでもないし大したスコアでもないのに、称賛もらえたのが嬉しかった。ちゃんと仕事できてたってことなのかな… - 名無しさん 2013-10-03 20:50:07  
--理由は賞賛した人にしか、わからないさ・・・。 - 名無しさん 2013-10-03 22:39:35  
--煽りの可能性もあるね - 名無しさん 2013-10-04 16:29:18  
-うーむ…。アシストしか取れない。トップなのは良いけど、これって地雷ですか？階級は少尉です。SFもしっかり当ててるのに相手を倒す前に味方が攻撃してくれるから自然にアシストonlyになってしまうのですが… - 名無しさん 2013-10-03 20:22:33  
--ミス、アシストトップです。 - 名無しさん 2013-10-03 20:23:05  
--ある意味ザク改の成れの果てだな・・・俺も体力にガン振りしてるせいか火力出せないからかアシストトップ撃墜最下位とかになる。ある意味汎用のあるべき姿なんじゃないかな…？ - 名無しさん 2013-10-03 21:28:55  
--あなたのような優秀なパイロットに何故会えないのか。今日、無人都市でみた奴は中継Eをとるとかいう訳わからんことした上にアシスト0の大馬鹿野郎でしたよ - 名無しさん 2013-10-03 22:26:12  
---いや、撃破0ですよ？出来る限りHP上げているので射プロも付けていないのですが、味方からの印象ってどうなのでしょうか？ - 名無しさん 2013-10-03 22:31:29  
----撃破０でもアシスト取れてるんならまだ良いんだよ、ザクBは撃破する機体じゃない。　　中には、火力重視にして低HPで即落ちする人や、味方に任せれば良いのに強引に攻撃して逃して、味方爆散とかいる奴がいるんだよ。（その為、撃破もアシストも全然） - 名無しさん 2013-10-03 22:43:23