機動戦士ガンダム バトルオペレーション攻略Wiki （セカンドシーズン）
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  • 運営はちゃんとテストしてんのかよ、理不尽なまでに強い連邦のMSをちゃんとテストしてんのか気になる。お前等はどう思う？ - 名無しさん 2015-04-10 15:48:00
    • どのMS強いと思ってるの？階級はいくつ？抽象的すぎるからもっとハッキリ示して。ちなみに俺は無制限エスマなら機体性能の差は今はそんなにないと思ってるよ - 名無しさん 2015-04-10 16:38:07
    • お前はどの機体か理不尽なくらい強いと思うんだ？ - 名無しさん 2015-04-10 17:11:49
    • 今連邦が圧倒的につよいわな - 名無しさん 2015-04-13 00:01:00
    • 運営も連邦（の汎用・支援）については真面目にテストしてると思う、だから連邦の機体は強くなる訳で。夏の公式配信見てたらそう思わざるを得ない。 - 名無しさん 2015-04-13 00:19:57
  • 全体のうち何パーセントくらいなんだろ？このwikiに来てるのは？大佐以下はサブアカでないとまず来て無いようで、編成について説明しても決して納得しない。キック後、挙句粘着メールとかザラ。ここを教えてやるのが正しいのか？ - 名無しさん 2015-04-09 11:04:41
    • 運営じゃないからわからんが1%もいないんじゃない。「○○の動画見てないの？この編成だと～」と講釈垂れられてもうわぁ・・・ってなるだけ。ここの記述が全てじゃないし。 - 名無しさん 2015-04-09 20:56:50
      • 同意。ここの意見がすべて正しいと考える方が不自然。 - 名無しさん 2015-04-10 14:44:50
    • 自分の考えてる編成にそぐわないので蹴った でいいんんじゃない？説明したとこで皆考えが違うし。此処は凄く便利でありがたいが遊び方を狭めてる気がしないでもない。 - 名無しさん 2015-04-13 04:34:59
  • 下の「安定してかてる。」に因んで、一度しっかりとゲームバランスについて議論しよう。明らかに連邦に傾き過ぎてると思うのだが、連邦専門のアカとジオンのアカ、昇格スピード違い過ぎるので私は確信してます。 - 名無しさん 2015-04-07 01:07:15
    • もう触れる人もいないのか - 名無しさん 2015-04-07 21:56:18
      • 無制限カンスト少将を前提ね。　ジオンと比べて連邦機体は使いやすく、更に野良でも息を合わせやすいってのがデカいかな。基本引き気味だし。　ジオンは機体にクセあるし、凸るひともいれば芋る人もいるからで息合わせにくい。　ガチで連携取れた状態ならいい勝負じゃないかな。野良という点では連邦の1強かと。 - 名無しさん 2015-04-08 00:48:04
    • 俺はもう連邦の１強にストレスが溜まり過ぎて本日をもって辞める事にします。本音を言えばこんな糞ゲーはさっさと過疎って連邦を超優遇してきたバンナムが打撃を受ければ良いと願っているがね。連邦好きなのは構わないがバランスの取れたゲームをわざとやろうとしないバンナムが憎い。 - 名無しさん 2015-04-10 13:34:51
    • 俺はもう連邦の１強にストレスが溜まり過ぎて本日をもって辞める事にします。本音を言えばこんな糞ゲーはさっさと過疎って連邦を超優遇してきたバンナムが打撃を受ければ良いと願っているがね。連邦好きなのは構わないがバランスの取れたゲームをわざとやろうとしないバンナムが憎い。 - 名無しさん 2015-04-10 13:34:57
      • 何故かコメントが連投されてる；　とにかく、ガンダムシリーズが好きでジオンの機体が好きでこれまでジオン一本で中佐まで来たがこのゲームで嫌いになりそうなぐらいバランスが悪すぎる。ジオニストの皆さん、こんな連邦ゲーはもう終わりにしませんか？ストレスを溜めてまでやる必要はないですよ？ - 名無しさん 2015-04-10 13:40:29
        • なんでジオンだけやるの？両軍まんべんなくやればいいじゃない。 - 名無しさん 2015-04-10 13:50:03
          • 枝主でわないが、連邦するくらいならバトオペは引退するよ。 - 名無しさん 2015-04-10 14:41:00
            • そう思ってた時期が私にもありました。本アカはとっくの昔にカンストでサブアカは連邦専用が猛スピードでカンスト。更にサブアカ作って連邦やってます。本アカとジオニストアカははっきり言ってもうボランティアですよ。不満が相当あるバランスですが、それを利用して連邦アカは異常な勝率維持してます。運営のいうジオンが勝率イイというのがどうにも信じられない。。 - 名無しさん 2015-04-12 12:48:29
          • ぶっちゃけ、低階級ではジオンなんてやってられない。知らないのが一生懸命やってなさいな。 - 名無しさん 2015-04-15 20:42:27
    • 両軍やるけどジオンの方が勝率いいよ。 - 名無しさん 2015-04-10 13:50:39
      • それは超下手糞と当たっているだけで、もしくは低階級。性能差が分からない内は楽しいですよねー＾＾ - 名無しさん 2015-04-10 15:08:44
        • 考えることを放棄するって簡単でいいよね。ここ議論板だから。 - 名無しさん 2015-04-10 16:31:23
          • まずあなたも何故ジオンの方が勝率がイイのか考えてみたら？カンストなら、もう勝たせてもらってるレベルって気づいた方がいい。真面目に連邦で編成組まれたら、ジオンが勝てる可能性は野良では無いに近い。乗りたいの乗るワガママがたくさんいるのが連邦（かく言う私も乗りたい機体から変えず負けるのはへっちゃら）低階級では、ジオンでガチ編成組んで、イザ勝負と思っても、連邦がありえん編成で出てきてトリプルスコアで勝つとかが日常的。そう分析してるのはたくさんいると思いますよ。 - 名無しさん 2015-04-18 09:41:26
      • 両軍やるもののある真実。野良ジオンガチ編成に野良連邦の気軽にバトル編成(ビーライ二体、バズ汎二体、支援二体=バズ汎三体なら安定して勝てるのにビーライが譲らない)でも最近は勝てます。カンスト帯の話。支援が本当に強いのと、汎用ビーライもシャレにならない火力がある。でも連邦カンスト帯にはもう一つの真実がある、「ガチでやってもつまらないから、負けてもいいから好きな乗りたい機体乗る。もう充分勝ったし。」て考えがあるのだよ。はっきり言ってナメプですよ、ガチ編成のジオンからしたら、でも連邦カンスト帯はどうでもいいなーて思ってやってます。フレとプレイすればジオンにはいつでも勝てますから。今のジオンは勝たせてもらってるんです。 - 名無しさん 2015-04-10 21:58:24
    • 最近連邦もやり始めたジオンだけど、圧倒的と言われてる400制限ですらそこまで不利に感じない。とにかく支援機が汎用を溶かすスピードが速過ぎた・・・あと、相手の体型と下格モーションのおかげで非常にダウンが取りやすかった。 - 笑将03 2015-04-11 21:15:37
      • あと、連邦に高コスト高性能が偏ってるのが非常に大きいと思う。ジオンに高コスト高性能、連邦に中〜低コストの良い機体を追加すればバランス取れるんじゃなかろうかと。 - 名無しさん 2015-04-11 21:19:36
  • 時々「安定して勝てる」って表現をする人がいますが、安定して勝てると言うのは何を指して言ってるのでしょうか？対戦ゲームで一方が安定して勝つというのはかなり問題アリな状態なのでは？狩り部屋でも建ててるなら知りませんが。 - 名無しさん 2015-03-27 14:15:30
    • ジオンはこういう編成のほうが勝てることが多い、連邦はこういう編成が、ということでしょうね。部屋の中で編成を見ていて、この編成では負けそうだな、勝てそうだな、と思うことが多いと思いますが、そういう感じのことだと思いますよ。 - 名無しさん 2015-03-27 16:47:07
      • なるほど。「安定して」というよりは「安心して」に近い感じなんですね。 - 名無しさん 2015-03-28 07:55:08
        • 騙されてはいけません。「安定して勝てる」とはまさにその通りの意味で、それが顕著なのは、連邦です。ジオンにも「安定して勝てる」編成はありますが、連邦のそれと比べると博打要素があります。相手が格下であるなら圧勝ですが、そうでないなら辛勝もしくはボロ負け。部隊でするとよくわかります。ゲームバランス的には崩壊してるはずの問題アリ状態のはずですが、それでも両陣営に人が集まり、またジオンが勝てるのは、それを楽しむ人が多いからです。ここで情報を集めてほぼ正しい認識を持ってゲームしてるのは、全体のごく少数と考えられます。そうでないと連邦にのみ人が集まりジオンに集まらない事態になってるはずです。 - 名無しさん 2015-03-29 21:03:13
          • 誰もゲームバランスの話はしていないと思うが、ここでそれを持ち出すのは何故なの？ - 名無しさん 2015-03-29 23:22:36
            • 木主はそれを疑ってたから回答しただけたろ？今更ゲームバランスに触れても何らタブ〜でも無い状態だし、認識できて無いのはココに見に来てない大多数の人はしてないと思うけど。 - 名無しさん 2015-03-30 12:32:46
          • 全員が正しい認識を持っていたとしても連邦のみに人が集まるということはないと思います。連邦のみに人が集まるのであれば、ゲームを成立させるためにジオンに行く人がいますので。私は今のところランダムで出撃してますが、だいたい両軍半々ですね。勝ちたくて出撃しているわけではなく、楽しみたくて出撃していますからね。結果として勝てればなお、おもしろいですが。勝率も半々くらいでしょうか。まあ、こんな適当な人もいますので安定なんてことはないですよ。ところでどの程度の勝率を持って安定というのでしょうね。そのあたりが気になるところでもありますね。 - 名無しさん 2015-03-30 13:33:57
          • 別に赤枝主さんは騙してるわけではないから意見の相違なら議論ですし、最初の書き方はあまりよろしくないと思うよ。　それで確かに連邦に比べるとばくち要素はありますね。ジオンの場合は接近が得意な場合が多いため相性が悪くとも前出ないといけない場合もありますので。ただ、格下相手以外は辛勝とかぼろ負けはどうかなと感じますよ。おおよそ同じ腕同士で圧勝もありますし、私は最近は連邦も多くなりましたがもともとジオンばかりで、それでも普通に　安定して勝てる　(この場合は赤枝さんの意見に賛同して勝てそうな編成)　編成の時は試合しやすかったですよ。 - 名無しさん 2015-03-30 20:56:41
            • そのジオンが接近戦が得意というが良く意味が分からない、接近戦で強引に枚数を減らさないと勝てないに間違いでは？連邦の甘ったれた連中には分からんでしょうけども - 名無しさん 2015-04-10 15:02:11
              • 甘ったれたというのは連邦戦ではないですがはたから見ても議論むきとは言えずあまり愉快な言葉ではありませんね。　とりあえず元の議題から逸れますので細かくは書きませんが凸編成の場合や支援がいる場合でも格闘機や現状主流扱いのドワッジや先ゲル、SG持ちは射撃戦が得意とは言い難いと思いますよ。 - 名無しさん 2015-04-11 03:48:42
        • うまいこと言いますね。そういうことを言いたかった。「安定して勝てる」という言葉には、裏付けとして客観的な数値があるわけではなく、個人の主観的な面が多い為に受け取る側としては、？となることがありますね。ただ、主観といってもある程度信憑性のある主観といったところでしょうか。まさに「安心して」というところですね。他の方には他のいろいろな意見があると思います。興味深いですね。 - 名無しさん 2015-03-30 15:47:32
    • 勝ちパターンがはっきりしていて、かつ自軍も相手もそのパターンの編成や戦術で出撃することが多ければそれは勝率が「安定」というでしょう。有利な条件でプレイするのですから勝ちやすいですし、対戦ゲームだからといってそれが問題有りだとは思いません。安定した勝ちパターンの例として、「ジオンホスト砂漠マップで、シマゲル・マシアクト編成」、「連邦ホスト北極マップで、格闘部屋ガーカス編成」、「ジオンホスト廃墟マップで、レベル1部屋でのケンプアクト支援機編成」等々。 - 名無しさん 2015-03-30 14:10:06
    • ×：「安定して勝てる」　〇：「危なげなく勝てる」 - 名無しさん 2015-03-30 14:18:09
  • 現在中佐2です。主にジオン側でプレイしているのですが、軍事基地や無人都市などで連邦軍が支援固めや射撃偏重型の編成で来ることが多く、対処に苦労しています。前提として①66や55の多人数戦闘であること。②ジオン側はオーソドックスな格1支1汎3or4の編成。③ジオン側は全員が野良であり、明確な意思を伝える手段(VCなど)を持たないこと、また連邦側の編成を事前に知る術はなく、ルームチャットにおいても編成、戦術に関する話はなかったこと。④支援機は機動力の最も低いザクタンクを基準とします。実際の機体がなんであれ機動力はその程度、と考えてください。⑤両軍ともにPSは同程度で、腕前にばらつきはあってもレーダーを見る、無闇にサッカーをしない、など最低限のPSは備えているものとします。⑥ステージは無人都市、ないしは軍事基地のノーマルとします。どちらか片方だけの細かい想定でも両方を想定した大まかな意見でも構いません。⑦ルールは無制限とし、最低でもコスト300を超える機体に搭乗しているものとします。また自機は汎用機です。以上の条件を元に「ジオン側が勝つためにはどうすればよいか」という議論をしたいと思います。長文になってしまい、申し訳ありません。また議論板を利用するのは初めてなので、条件が足りないなどの不満点があればその意見も是非お願いします、すぐに補足させていただきます。できる限り沢山の人の意見を聞きたいので、皆さんよろしくお願いします。 - 名無しさん 2015-03-25 17:55:43
    • 自分は少将10です。基本的にジオン専です。自分は無人都市なら木主さんの条件なら五分五分だと思います。ただジオンは連邦に比べて戦略に幅があるせいで連携がとれない事が多々有ると感じてます。連邦は支援機を活かす戦いがスタンダードなので阿吽の呼吸てきな感じで連携が自然ととれてる気がします(連邦はしないので想像です)ですからやはりルームで最低限の戦略を絞る必要がジオンにはあるかなってきがします。 - 名無しさん 2015-03-25 19:34:06
      • なるほど、そもそも③のところに問題があったということですね。確かに横に回ろうとする人、セルフ無敵で特攻しようとする人など突入の足並みが揃わなかった点は大いにあったと思います。貴重な意見ありがとうございます。 - 名無しさん 2015-03-25 20:21:26
        • すみません書き忘れました。ではその上で、上記の編成で勝率を上げるためにはどういった戦略が有効なのか意見をお聞きしたいです。野良の味方に意図が完璧に伝わるかどうかは別として、チームとしての動きはどうすると勝ちに近づけますかね？ - 名無しさん 2015-03-25 20:29:33
          • あくまで自分が感じた事なんですが、ジオンは編成が縦に近い感じで、迎え撃つ連邦は横に近い感じかな？凄く効率の悪い状態から戦闘に入ってる気がします。自分は無人都市なら格闘機を支援機までキッチリ送る事が大切だし連邦のメイン火力を潰すのが勝利に近い気がします。解りにくくてすいません。 - 名無しさん 2015-03-25 23:13:19
            • あと開幕Cが戦闘のメインなので突入はタイミングを合わせて4箇所同時に行けばヘイトがバラけて巨体の機体でも集中砲火を喰らいにくくなるので良いとおもいます。 - 名無しさん 2015-03-25 23:21:40
              • ふむふむ、併せて考えると予めある程度戦略を練った上で突入のタイミングなども打ち合わせしておいた方がいいということですね。メイン火力になる格闘機と支援機のサポートをするのは勿論ですが、上手くヘイトを分散させて味方全体の負担を軽減するのが勝利に繋がりそうですね。ご意見ありがとうございました。とても参考になりました。 - 名無しさん 2015-03-26 01:23:15
                • 体調不良で文章がちぐはぐになっててすみません。 - 名無しさん 2015-03-26 10:23:32
                  • いえいえ、とんでもない。わかりやすくて助かりました - 名無しさん 2015-03-26 17:04:18
          • ②のジオン支援１だと相手が支援２機編成だった時、前線がキツイと思われる。連邦支援は非常に硬く、瞬時に倒すのはもはや不可能なレベル。汎用ないし格闘でダウンさせ、疑似的に枚数有利にしてまずは敵汎用から倒す。自分が寝かせた敵に対しての追撃は最小限に。とにかく味方のフォローに徹する。ここまで徹底しないと勝ちに行くには厳しいでしょう。結局は味方がどれだけ勝ちにいってるか？これに尽きると思う。 - 名無しさん 2015-03-26 01:44:31
            • 読んでいる限りだと連邦軍が普通の編成だった時の対応法のように思えるのですが・・・複数の味方が相手に肉薄した状態からならその方法が有効なのはわかるのですが、射撃重視の編成に対抗する時にその状態まで持っていくのが中々難しく（特に野良編成だと）、そのあたりの有効な手段を詳しくお聞きしたいのです。 - 名無しさん 2015-03-26 17:11:58
              • 相手が支援固めだった時の話ですかね？開幕取りに来るであろう中継がまだ敵側に染まってない場合、高確率で相手が支援固めと予想できます。特に無人都市のC中継。障害物に隠れ、レーダーにわざと映る範囲でフェイントをかけて、まず相手に一発撃たせます。その後スラ移動で次の障害物まで一気に移動。とにかく無駄な射撃戦をしないこと。都市でも軍事基地でも同じだと思います。問題は野良だと足並みがそろわず、無駄に被弾してスコア献上するパターンに陥りやすいのですよね。自分も基本ジオン専で、昇格戦は野良のみでやってきた小将です。できれば他の方の意見も聞いてみてください。上手く説明できません。 - 名無しさん 2015-03-26 19:17:06
                • 野良だと足並みが揃わず＞まさしくそこなのです。やたら撃ち合いを選択する人がいたり突っ込むタイミングが合わなかったりとどんどん各個撃破されてずるずる負けるパターンが多いので・・・相手が射撃重視の編成であることを味方にうまくわからせたり、チームでどういった動きをするか自分の意思を伝える方法はないものですかね？いくら相手の機動力が低めでも相手側の中継に一気に突っ込むのは単騎駆けになりやすくてリスクが高いですし、裏に回ろうとするとその間に味方が撃たれまくったりと中々うまくいかなくて困っています。ましてや自分が汎用機なので他の人が展開している状態で回り込むのに前線から離れるのもどうかと思ったり・・・ - 名無しさん 2015-03-26 19:52:03
                  • こういうやり方をすると結構味方もわかってくれる。というような方法があればぜひお聞きしたいです - 名無しさん 2015-03-26 19:53:20
    • 味方が積極的かどうかに限るでしょ、どう見たって連邦側が機体的に、ゲームのシステムに恵まれているから。この方法でなら！っていうのは無いよ、強いて言うなら汎用が如何に格闘機を連邦支援のとこまで送り届けるかだな。ジオン汎用が弱気だと諦めるしかない。とにかく乱戦に持ち込んで、機体の差を腕でカバーしつつ敵支援機を出来るだけ早く倒せるよう協力する他ない。 - 名無しさん 2015-04-09 09:58:15
  • アンテナ3本未満は、速度に応じて歩き＆ブースト速度を最大半分位まで制限すればいいと思うの - 名無しさん 2015-03-19 09:55:51
    • アンテナ表示って相手によって変わるんじゃなかったっけ？　そもそもアンテナ表示はラグの目安にならないから、そのような調整はしないでしょうね。 - 名無しさん 2015-03-19 13:26:44
      • だね、せめてアンテナ表示をもっと役に立つよう改善してもらう方が良いと思う。 - 名無しさん 2015-03-19 20:40:39
    • インターネット接続設定から有線・無線とかわかるようにはならないものだろうか・・・ - 名無しさん 2015-03-20 20:53:42
      • 他のゲームにも言えるけど、本体情報から回線の上り下り、有線か無線なのか、NATタイプは何なのかを表示してほしいとは思う。できれば戦闘中にもリアルタイムで見れるようにしてほしい。ただそれをやると - 名無しさん 2015-03-20 23:35:18
        • 続き。締め出されるプレイヤーが多数出てくるから、メーカーはあえてやらないんだと思う。多分ですけどね。 - 名無しさん 2015-03-20 23:36:20
  • 気軽部屋でフレで固める部屋主ってかなりタチが悪くないですか？ - 名無しさん 2015-03-17 23:14:45
    • いつものこと。敵ホスト部屋には入らないようにすればかなり自衛できる。自分は固めているID記録して避けているから快適。 - 名無しさん 2015-03-18 00:31:47
    • んー、悪いか悪くないかの二択なら悪いかな。正直野良でするより慣れ親しんだフレとした方が気軽にできるのは確か。 - 名無しさん 2015-03-18 00:32:50
    • 自分は野良ですが、よくでるその話題ですがそんなに悪いですか？ 本気でバトル部屋ならOKって思いますか？結局フレ固めかよって思うんでしょ？ フレ固めだからこそ気軽にやってくれる人を募集してるんではないでしょうか？ 相手がなんであれ気にしないでって事ですよ。システム上フレや部隊でゲームすることは問題無いのにフレ固めって書けば人は集まらないし、、、、。野良部屋でフレ固めは最低だとおもいますが。 - 名無しさん 2015-03-18 08:55:47
    • フレ同士で - 名無しさん 2015-03-18 13:24:56
      • 気軽に遊んでいるんだろうな、と思う程度ですね。ゲームなんですからもう少し肩の力を抜いたほうがいいですよ - 名無しさん 2015-03-18 13:25:33
    • 自分も野良だけど気にしないかな〜？ゲームだし友達とやりたいってのは普通じゃないかなっと？まぁたまにマナーが酷い固めの人がいるから固め批判があるんじゃなかろうかとは思うけど。ゲームだからそこまで勝ちにこだわらないけど価値観は人それぞれだからね〜w - 名無しさん 2015-03-19 10:37:56
    • 部隊はともかくフレはそもそも自分がその中の一人でもない限りまず判断つかないんで良い悪い以前に気にした事ない。せいぜい揃ってボイチャ使ってたら自分から抜けるくらい。固めるつもりなら放って置いても蹴られるだろうし。 - 名無しさん 2015-03-19 11:10:55
    • VCやスカイプ使って自陣営だけフレで埋めて「XX脚止めるよ」「追撃任せろ」「弱っちぃやつかるの楽しいww」←立ち悪いかどうか別にして、不快　　　フレと二人で「一緒にやんない？」「いいよ～」←普通　　フレ複数と均等ではなくても両陣営に分かれて野良交えて←後からオンしたフレ入れるためにキックや退出要請しなければ別にいいや - 名無しさん 2015-03-19 13:41:04
  • ｌｖ１部屋のパジム率が減ってきてる気がするんだがどう思う？ - 名無しさん 2015-03-17 16:32:09
    • パジム固めは少なくなった。面白い機体が増えたって事でしょう。 - 名無しさん 2015-03-17 16:43:28
    • 単純に飽きたかと。 - 名無しさん 2015-03-18 00:33:05
  • 固めのID覚えてると野良部屋にフレ凸されてるの自分は気づくんだが、ほかの味方が気づかない。ふれ凸されてるのをみんなに教えたいんだが証拠がないんだよね。最近はルムコメに野良と書いていても守られることがない。なんかいいアイディアはないものか。 - 名無しさん 2015-03-16 00:05:52
    • よくある。あからさまなのが、ゲーム開始で確認（スタートボタン）すると、部隊固めとかね。まあ守らないヤツらはルムコメなんて守らないからね。 - 名無しさん 2015-03-16 01:31:47
      • こればっかりは運営になんとかしてもらうしか無いんじゃないかな - 名無しさん 2015-03-16 20:29:49
        • バンナムの他ゲーではフレ招待禁止とかやってるが、バトオペではフレ招待禁止させないどころか「部隊遭遇ボーナス」とか付けてるあたり、固め対策する気はさらさらない。　となると自衛するしかない。 - 名無しさん 2015-03-18 00:37:26
  • 主兵装によって歩行スラ移動ともスピードに補正を掛けてみてはどうだろうか？マシで×1.1、BRで×1.0、バズ&スナイプ系で×0.9とか妄想。 - 凄い今更感 2015-03-15 14:16:26
    • そんな面倒くさいことを運営がするとでも？ - 名無しさん 2015-03-18 00:39:46
  • 部屋建て種類に、強制階級Ｍｉｘとか有ればいいのに。　一等兵以下２名＋曹長以下２名＋大尉以下２名とか - 名無しさん 2015-03-14 00:43:34
    • それは野良だと半ば下階級がただの枷扱いされる可能性があるから微妙かと思う。特に尉官まで行くと課金機体やキャンペーン機体、手ごろなカスパが出そろってきて一等兵や曹長じゃ厳しくなるから下階級の人も辛い思いするんじゃないかと。 - 名無しさん 2015-03-14 06:17:57
    • 俺は良いと思う そんな部屋たてたいと思ってた。 運営がそんな部屋作ってくれるなら 下位階級が上位階級倒すとポイントが違うとかでも良いかも - 名無しさん 2015-03-15 08:48:19
    • 低階級の人がいなくて始まらない可能性が高くないかな？ - 名無しさん 2015-03-15 08:50:15
    • 組み合わせを楽しむなら、総コスト(味方全員のコスト計)を決めれる部屋ならどう? - 名無しさん 2015-03-17 07:37:04
    • 木主です。気持ちとしては、低階級も楽しく遊べる方法が欲しいなって所です。　あと、コストの計算ってキツくないすか？　前、コスト１００FSｖｓLAの部屋入ったけど、階級によって使われてるカスパの落差が酷すぎた - 名無しさん 2015-03-18 09:09:35
  • ジオンはブーストで突っ込むよりジャンプで突っ込んだほうがいいんじゃなかろうか？蜘蛛の子を散らすように連邦が退いていくぜ。 - 名無しさん 2015-03-12 14:10:18
  • 気軽にバトルで『気軽すぎる⁈』って思う今日この頃 - 名無しさん 2015-03-12 09:25:00
    • 春休みに入ってるんだから仕方ない。カンスト帯は違うが、大佐以下は何言っても無駄だから黙って抜けるか、キックだよ。 - 名無しさん 2015-03-12 10:32:26
      • 何故大佐以下が入れる部屋を立てるのか、また何故入るのかが分からないな。 - 名無しさん 2015-03-20 07:25:51
  • ｌｖ１ＧＰ禁止って部屋よくあるじゃない　あれって連邦が有利になると思うんだけど　高火力サイサリスと地雷ゼフィを出禁にできるし　実情パジムで勝ち確したいときの部屋なんかな？ - 名無しさん 2015-03-11 14:17:32
    • なんというか、とりあえず「議題Lv1GP禁止部屋を建ててるのはパジムで圧勝するのが目的」か？　に関して　違うと私は思います。　Lv1GP禁止部屋について。建てた人が意図して書いてるならば本来は”機体”Lv1GP禁止部屋だと思います。コスト制限をあえてかけてないなら兵装はレベル制限かけない目的の場合もあります。ただ、機体と書いてないのでおそらくは①コスト制限をかけ忘れ、気づいてない(GP系はコスト制限で締めだせます)　②昇格判定を含む試合がしたい　などだと思いますが少なくとも木主の意見であるパジムで勝ちたい部屋ならばGP制限だけより支援とかも制限かけてLv1支援禁止(コスト戦)にすると思いますよ。　それをしても圧勝できるかどうかはわかりませんが。 - 名無しさん 2015-03-11 16:41:16
      • コスト制限で締め出すのは正しくないです。上位レベルが解放されていない機体が、上位の武器を持てなくなる弊害がありますよ。 - のらりくらり 2015-03-12 09:54:02
        • いえですからレベル1部屋での話ですよ。　兵装機体含めレベル1ならLv1部屋(ほんとは機体兵装と明記したほうがわかりやすいのなのですが)と書いてコスト制限もかける、とのことです。兵装が自由に関しては①前に触れてますよ。 - 名無しさん 2015-03-12 14:12:32
    • どちらも コスト600を無いものとしてるから 有利も不利も無いんじゃない？ 元から無い機体と思えば一緒でしょ - 名無しさん 2015-03-11 20:24:04
    • ｌｖ１ GPOK部屋でジオンにGPいないのに毎度毎度ジオン圧勝してる部屋が深夜にあってだな・・・ - 名無しさん 2015-03-11 20:38:32
      • 普通のレベル1とGPを戦わせれば そりゃGPがつぉいでひょ? - 名無しさん 2015-03-12 10:15:24
        • あれ？逆か？てへ - 名無しさん 2015-03-12 10:16:29
        • よくよみなさいよ。ホスト側ジオンにはGPがいなくてゲスト側連邦はGPいるのにジオン側が勝ってるって言ってるのよ。 - 名無しさん 2015-03-12 10:16:56
  • 気軽にバトルが気軽にバトルじゃない件 - 名無しさん 2015-03-10 03:34:22
    • まぁ確かにな。気軽ってなんだろとは思う。コスト350にゲム4で即出完した大佐見たときは迷いに迷って退出した。すまん - 名無しさん 2015-03-11 10:59:42
    • 気軽だろうが本気だろうが所詮はゲーム。気軽以外の何があろうか。（いや，ない：反語） - 名無しさん 2015-03-11 13:15:13
  • がち機体禁止。ネタok」って、部屋があって。連邦ホストのホストはスナカスハイバズ。ほかにナイトシーカⅡ、ロマン砲、量産キャノンがいたんだけどね、がち機体禁止ってなってるところに２門砲もち支援MSの存在って、どー思います？ホストの反応知りたくて、ツインキャノンってネタ？と発言したら、他の人はツインキャノンでは理解してくれなかったので、細かく説明しても聞く耳持たない感じでした(´・ω・`)皆さんは、どー思いますか。 - 名無しさん 2015-03-07 01:51:56
    • ガチ禁止を第一線級のMS禁止と見るなら、量キャはありだと思いますよ。ネタ機体では無いと思いますが、現状ガチ機体ではないでしょう。 - 名無しさん 2015-03-07 02:09:04
    • 少将無制限のガチ禁止なら量キャはありでしょう。むしろそういう部屋かコスト部屋で無いと出せないし。 - 名無しさん 2015-03-07 02:11:54
    • 「部屋コメントは一切信用しない」　これに限ります。ガチもネタも個人差が大きすぎて線引きが曖昧です。格闘ブンブンのギャンを出したりガンキャⅡでキャノンビームキャノンをしっかり決めてきたりはザラです。なのでそういうコメントの部屋には近寄らないほうが良いでしょう。 - 名無しさん 2015-03-08 17:18:41
    • 部屋名がガチ機体禁止ですので、まずガチ=昇格戦や本気でバトルで出して問題ないかです。愛用してる身としてはガチと言いたいところではありますがガチ機体というには複門だけでは微妙すぎます。むしろガチ戦には私は乗ろうとは思わないです。そうすると量産ガンタンクもガチ機体になります。　そもそもルームコメントがガチ禁止=絶対禁止　ネタOK=任意　ですので最初の禁止を守ればネタは個々の判断だと思いますよ。夜鹿Ⅱは格闘ですから格闘振るならネタかな？と言われそうですし。 - 名無しさん 2015-03-08 18:05:33
  • 歩兵の無敵をもう一度考え直そう！スーパーヒーローじゃないので、ヒートサーベルにどんだけ叩かれても無事にいられるのは可笑しいかな。どうしても無敵実装したかったら、せめて歩兵同士までで、皆さんはどう思う？ - 名無しさん 2015-02-27 01:19:13
    • それをいいだすとMSのダウン後の無敵やら FFやら解決すべき問題が、、 - 名無しさん 2015-02-27 19:32:55
    • 中継地点の取り合いがゲームの流れを作ってるから、このほうがいいんじゃないの - 名無しさん 2015-02-28 14:56:55
    • 前みたいにすぐに死んじゃうのもあれだし、そのあとみたいにすぐに死なないのもあれだね。今くらいがちょうどいいかな。 - 名無しさん 2015-03-02 17:16:28
    • 戦車とかも含めてだけど、正直なところもう少し無敵時間短くていいと思ってはいる。中継周辺を完全に抑えてもまだ安全に制圧できない可能性があるし、戦車も動き出して狙い定めて一発撃つくらいの時間まで無敵とかCTの関係もあって倒しにくくて困る。 - 名無しさん 2015-03-06 19:32:40
  • そろそろ、主武装の2つ持ちと、副武装の自由選択を、アップデート実装してほしいわ。主武装を2つ持つと、スピード-10にすればＯＫだろ。副武装は、主にグレネード系な。グレネード、スモーク、閃光弾、チャフ、捕獲ネットのどれかを選択。 - 名無しさん 2015-02-25 16:28:20
    • キャバルリーは念願かなった2つ持ちだと思うが - 名無しさん 2015-02-27 19:38:57
  • 連邦側汎用で２５０部屋の場合、ジオンに格闘威力が高いのいないのに耐格上げる必要ある？　対艦、シュツで削られるのが痛いだけなので耐弾上げのがよくないですか？ - 名無しさん 2015-02-25 11:22:20
    • どこの階級かわからんが、少将コスト部屋ならフルハンFSやザクⅠで簡単に汎用食べられるぞ。 - 名無しさん 2015-02-25 19:10:22
    • そう思ってる人は耐弾で。威力は低めと言えど格闘攻撃はしてくるわけで+格闘機もいるのでそれが痛いと思う人は耐格でいいんじゃない？因みに私はよくFS乗るので耐格外しは大歓迎だけどね。 - 名無しさん 2015-02-26 10:03:23
    • いろいろやってみるといいと思います。結果として耐衝撃がいいと思う人もいるでしょうし、耐弾がいいともう人もいるでしょう。HP盛り盛りがいいという人もいるかもしれません。感じ方ですのでいろいろですよ。 - 名無しさん 2015-02-26 13:34:02
    • 耐格上げるにしろ、耐弾上げるにしろ、結局は『これがテンプレだろ』って話でしかないな。対艦シュツしか痛くないというのは、立ち位置に問題がある可能性がある。そして論調からすると、「耐格上げてる奴がやられるから～」とも取れる。まぁ、一度フレと耐弾アゲアゲ編成でやってみてはいかがだろうか？ - 名無しさん 2015-02-27 13:36:38
  • 無人都市（改）。新マップで危険を冒してまでＦ取る利点が無くなった。特にリバース連邦はＥメインだろうな - 名無しさん 2015-02-24 20:16:33
  • GPシリーズに未来はあるのか - 名無しさん 2015-02-22 12:57:01
    • シリーズというくくりがまずおかしい - 名無しさん 2015-02-24 06:07:11
    • サイサリスは味方もちゃんと攻めてくれるという前提のもとで上手いやつが使えば超強いぜ - 名無しさん 2015-02-24 10:59:00
    • GPは、もういいよ。とりあえず、アクトザクの対抗機として、ガンダム改 (マグネットコーティング仕様) だな。 - 名無しさん 2015-02-25 16:30:07
      • それG-3・・・・・ - 名無しさん 2015-02-25 23:41:30
  • 新機体、上位レベル解放にしてもどうも連邦がさんすくみでほぼ有利になる順番でやってる気がします。どう思います？ - 名無しさん 2015-02-19 19:26:05
    • 連邦を優遇するのは公式で公言されてるんだから、しゃーないんでない？ - 名無しさん 2015-02-21 22:16:34
      • カンスト帯では明らかに連邦で出た方が勝率いいよね。ジオンで出る時は負けてもしゃーないみたいない。でも勝つときはボロ勝ちだけど。負け込んでて確実に勝ちたいときは連邦で出てるわ。適当にやってて勝てる、これが現実か。 - 名無しさん 2015-02-23 12:06:52
    • 意味がわからん - 名無しさん 2015-02-21 22:28:11
    • 今回のF2とザクB、ジムキャ２→ドム高の順番は？ - 名無しさん 2015-02-21 22:35:18
      • それ、階級全く違うから関係無く無いですか？ - 名無しさん 2015-02-22 09:40:04
    • 俺もそう思う。実装順：指揮Ｍ(５下)→ナハト(８上)→ゲルＪ(10中)でLv4解放順：ゲルＪ(１上)→ナハト(１下)、指揮Ｍは未開放　この解放順は、連邦汎用＆支援に対する脅威度が低い順にしか見えない。（指揮Ｍは要停止射撃機には強い）新機体も連邦の方が高コスト帯の解放が多いし。（昇格が絡む意味である意味一番重要な）無制限は明らかに連邦優遇でしょ。生放送で神戸＠昇格戦が４回とも連邦で出ていた時点でお察しだけど。あぁ、あとシモダLv6を何故か砂２よりレア度が低い☆1にしてたな。（似たような性能の指揮陸は☆2のまま）あれも耐弾耐格盛りがほぼテンプレでデブのゲルＭ対策にしか見えなかったわ。 - 名無しさん 2015-02-22 11:26:57
    • その通り！ - 名無しさん 2015-02-22 12:16:49
  • 今乗ってほしい機体と乗って欲しくない機体ってなんでしょう、ジオン連邦どちらもで、タイプの指定なし、階級は左官 - 名無しさん 2015-02-16 01:45:03
    • その質問の仕方では何が知りたいかが曖昧過ぎてさっぱり分からん。「大佐上限無制限ガチで乗って欲しい機体」なら「カムバック組へ」ページの推奨機体（除くマドロック）を選んでおけば良いが？ - 名無しさん 2015-02-17 02:25:53
      • 自己レスだが、これって議論板で話す内容か？アンケート寄りの内容だからアドバイス板向けだと思うが。 - 名無しさん 2015-02-17 02:28:25
  • 連邦の汎ビー編成の対処の仕方を議論しましょう。 - 名無しさん 2015-02-14 22:07:14
    • 突撃して無理やりでも中継とって拠点まで押し込んで乱戦する。どんな手を使ってもいいならセルフ無敵で先陣切るだけでも効果的かも知れない。 - 名無しさん 2015-02-15 00:07:54
    • 汎ビーが強力なのはよろけた相手に集中砲火→即蒸発からの枚数有利。一か所から凸るのではなくバラけて的を絞らせないこと。多対一で集中放火されないように、リスポや突撃のタイミングも合わせる。 - 名無しさん 2015-02-15 01:27:29
  • どうも連邦サイドの人はアプデについていってないなぁ。イフ系はもう煙焚いたら「ほぼ」ステルスなんだよ。なのに「レーダー映らんおかしい」とか、後ろに回り込まれて支援機ヤラレテも気付いて無いとか。本当質が低いわ。だから救済入るんだと思います。どっちもやってるのですが、ジオンの回数が増える理由は、イライラが少ないです。これに尽きる。 - 名無しさん 2015-02-13 20:24:17
    • 愚痴板にどうぞ。連邦がヘタクソって言いたいだけの木にしか見えん。 - 名無しさん 2015-02-13 21:34:39
      • 低階級はそうだよ - 名無しさん 2015-02-13 21:55:53
    • で、議題は？ - 名無しさん 2015-02-14 19:42:44
      • でた「で、議題は？」うぜー - 名無しさん 2015-02-15 08:37:13
        • うざい愚痴を議論板に書き込んでるやつが正論をウザがるの仕方ないよね - 名無しさん 2015-02-15 12:49:00
          • 「で、議題は？」 って正論？ 要らなくないですか？ 誰がみても議題が無いような書き込みに「で、議題は？」って意味ないでしょ？ 既に「愚痴板へどうぞ」って書き込みあるし、うざいだけでは？ - 名無しさん 2015-02-15 20:12:40
            • 議題ないのに議論板に書いたのかあるけど書き忘れたか分からないから聞いてくれてるんでしょ。ないなら謝って愚痴行って。 - 名無しさん 2015-02-15 23:14:53
    • 上の方が言うように議題がないように思えますが仮に何とか読み込んで、連邦側で出撃してる人はアプデを把握してないように思える。程度を議題として反論しますと確かに木主があったその人はアプデを見てなかったのか情報不足ではありましたね。ただそれだけです。別に連邦側の人がアプデ見ないわけではないです。アプデでタックルが強化されたときガンダム系がタックル織り交ぜる行動をしばらくしてましたよ。さらにG3が強化された後にG3BRも見るようになりました。これらはアプデを見てる連邦で出撃してる人がいるからであってアプデについて行ってないわけではないですよ。ついでにイフ系ではなくてスモ持ちです。兎とかもいます。そして最後に、私もこれは愚痴にしか見えませんし、議題は？って聞かれて煽り返すのはそもそも議論ですらないと思います。仮に議論なら伝わってないときに再度整理して伝えるのも議論のやり方の一つだと思いますよ。 - 名無しさん 2015-02-15 08:54:48
  • いやー今日も支給消化したぜー！そんな時にふと思うのが全体チャットが欲しいってこと。良し悪しあるとは思うけど全体チャット有りの部屋とかあれば、両軍でお疲れ様って戦闘後のメニュー画面ですることができると思うんよ。殺伐としててもそれはそれでいいしね。全体チャットの有無について他の人の意見を聞いてみたいな。よろしゅう - （ ＾v＾） 2015-02-13 18:44:30
    • 個人的には無しかな。勝者が敗者にかける言葉は無し。今の定型文をそのまま流用すると煽りともとれる内容もあるし、そうじゃないものも連呼すれば負けた側は十分煽られたと思う。 - 名無しさん 2015-02-13 21:41:03
      • なるほどサンキュー！戦闘系のゲームだとある程度の制限は止むなしになるんかな。 - 名無しさん 2015-02-14 19:29:32
    • フレンド部屋限定とかなら良いかも・・・と思ったが部隊チャットあるしな・・・ - 名無しさん 2015-02-14 19:35:13
  • 今回のアプデまさに先が見えたな。リザルトに基づくらしいが、プレイしてる人のそれぞれの勝率とか加味してはいないだろう。低階級のあるフレ、ジオンではほとんどやらない、理由勝てないから、連邦まあ勝てる。あるサブ垢ドッチでも勝てる。ただ、面白いのはジオンで回数もジオン多い。こんな意見を踏まえたらこう考えられる。統計上はジオン優勢、難易度は相当ジオンが高めだが、サブ垢が跋扈しており難易度をものともせず連邦でしか勝てない者にも勝っている。多分こんなところだろうな。それでもどうやってもひっくり返せないところまでいきそう。 - 名無しさん 2015-02-08 00:29:54
    • 出撃できる所属軍を選べるので、勝率が高い＝優勢にはならないと思いますよ。後は出撃した際の最大参加人数とマップの組み合わせで、各軍の勝率にもかなり影響があると思われます。少なくとも遮蔽物の少ないマップではジオン側はますます厳しくなるアプデなのは間違いないでしょうね。 - 名無しさん 2015-02-08 02:36:24
    • プレイヤー全体のデータを見て修正しているんだからそりゃ個人の勝率なんて加味しないだろ、オフゲーじゃないんだから。後ジオンが優勢なのは一般的に好まれているマップが遮蔽物が多く - 名無しさん 2015-02-08 04:10:38
      • 途中送信失礼。ジオンが優勢なのは一般的に好まれているマップが遮蔽物が多いか（無人都市、廃墟）、マップが狭く通路も狭いか（山岳）、遮蔽物は少ないがマップが狭い（北極基地）がメインで射線が通りやすい砂漠・軍事が少ないからじゃないかな。連邦有利って言われている無人都市も最初の迎撃に失敗した時点で凸られてＣ制圧で終わりってパターンばかり、ジオンは凸失敗したところで通路２本からの両面アタックにきりかえられるし迎撃失敗後のリカバリーが取り辛い連邦とは大違いだと思う。 - 名無しさん 2015-02-08 04:36:25
    • MSパイロット徽章みたいに過去の戦績で補正が大きくかかるような機能を実装すると、昇格戦前にわざと負けてブーストするプレイヤーが出かねないんだよなあ・・・ - 名無しさん 2015-02-08 04:40:24
    • そもそもコスト戦の勝率とかまで加味したらダメじゃない？ あんなの課金、無課金とかランキングポイント気にしてる人たちの逃げ場的なシステムなんだし なんか運営が貧乏臭いんだよな考え方が。 - 名無しさん 2015-02-08 07:34:08
    • なんとか解読して伝わりはしたが読みにくい - 名無しさん 2015-02-09 16:44:42
  • このWikiだと装甲積むなら250以上じゃないと意味ないという意見が散見されるけど、あの人達って何を根拠に主張しているのでしょうか。おおかた検証・データのページの比較グラフをチラ見していってるんだと思いますが。
    あれって素ザクLv1に対してHP一切上げずに装甲上げた場合と装甲一切上げずにHP上げた場合の比較だから現実的な話ではないのだけどな。HP減らしてまで装甲積むのは旨みがないというのは同意だけど、フレームとの干渉が少ない耐衝撃4567や耐弾耐ビの6あたりは250までいかなくても間違いなく耐久力上がるのに。この機体は装甲より格プロにすべしって言われるなら分かるんだけど。
    反論求む。 - 名無しさん 2015-02-05 23:15:35
    • どこぞに「装甲は250以上推奨、理由はこちら」とかリンクが書いてあったけど、肝心の250以上の根拠となるデータがなくて「?」だったよ。木主のように装甲250以上論は話半分に流している。 - 名無しさん 2015-02-05 23:41:11
    • 最新の与ダメ方程式に乗っ取れば装甲Lv3なら10%、Lv6なら20%ダメージ軽減って単純に考えれば良いんですよ。例えばドワッジ6格プロなしの下格は約4300の攻撃力なので、Lv6積んどけば1発当たり860違う。落ちるまでに平均3発食らうならHP2500弱軽減してくれるって事です。無論全ての攻撃に効果がある事を考えればHP2500の方が価値がありますが、HP1500と比べるなら装甲Lv6の1枚積みでも十分価値がある。
      なお、面白い事に装甲と格プロ射プロは同じLvだとほぼ同じ効果なんですよね。Lv3 で10%軽減と10%ダメージ増。もし強化プログラムのLv6 が出たら補正26アップと予想。 - 木主 2015-02-06 00:23:30
    • ここの情報では、意味が無いという記載は無いようですね。どんなに少しのＵＰでも意味はあるが、装甲の増加量が、直線ではなく曲線になっているため、効果が大幅に増加するのは後半の２５０以降からだとあります。それを「意味が無い」と勘違いしているのか、ルームなどの限られた時間の中で説明するのは大変なため、そう言っているのかもしれません。取り立てて反論ということもないですが、そう感じましたもので。言葉のやり取りは受け取る側の受け取り方でいかようにもとらえることができるので、ご自分の都合の良い方向に受け取ることが大切ですね。 - 名無しさん 2015-02-06 13:41:03
      • 私が良く見るのはカスパのアドバイスを求める人に対して上記のようなアドバイスをする人です。あなたの言う通り勘違いしているか、そう言われて信じてしまっているのではないかと思います。間違っているとまでは言いませんが、あまり正確でない表現をするのはアドバイスとして不適切と思い、認識を改めてもらうきっかけになればと思って書き込みました。私の考えが足りないだけで実際250以上じゃない意味がないと証明してくれる人がいれば私が考えを改める必要がありますし。 - 木主 2015-02-06 21:37:06
        • 意味がないなんて一言も書いてない。「効果が薄い」って書いてある。 - 名無しさん 2015-02-07 08:17:59
        • 確かに言葉にして伝えるのとは違い、めんどくさい、などのことから「意味が無い」と言ってしまっている人はいると思います。そういった場合、受けた側はそれを信用してしまい、それ以降は伝言ゲームのようになってしまう恐れがありますね。「効果が薄い」などの表現にしてもらえば受け取る側もそのように受け取ることができると思います。発する側も受け取る側もいろいろな配慮が必要なんでしょうね。 - 名無しさん 2015-02-09 10:21:56
    • 意味がないなんて一言も書いてない。「効果が薄い」っていってる。 - 名無しさん 2015-02-07 08:17:25
      • 確かに効果が薄いという書き方の人も見受けられましたね。どうして効果が薄いのか具体的に教えていただけますか？耐衝撃装甲Lv6のみ積んで装甲が250超える機体は余りないですが、越えなくてもドワ6の下格800以上減らしてくれますよ？Lv4単独でも600近く減ります。これでは効果が薄い？ - 名無しさん 2015-02-07 08:33:58
        • 装甲値の上がり幅とダメージ減衰幅は線形だから、装甲積めば積んだだけダメージ減らしてくれるよ。ただ、総HPを0にするまでに受けるダメージが非線形だから、ある程度HPを上げてから装甲を高めないと効果が薄いと言ってる。「ある程度のHP」と「装甲値」の割合がなにがいいかは不確定要素が多いからわからない。ただ現在は経験則として「装甲200～250程度」、「HP2万」といってるに過ぎない。あくまで経験則。あなたが「それは違うよ！」と思うなら、双方の条件で数千回程度の勝率データを計測して立証すれば良い。 - 名無しさん 2015-02-07 18:29:26
          • そんな原則は分かってますよ。逆に言えばHPを確保したうえでなら、装甲が250以上になるようにしなくても相応の効果があると言っているのに。耐衝撃4や5を外してどれだけHPが減ります？勲章込でも800程度でしょ。それよりは装甲の軽減効果の方が大きい場合の方が多いと思う(落ちるまでに下格2回も食らえばお釣りが出ますから)ので、中途半端に積んでも意味がないって否定する人は何を根拠に行ってるんですか？って話なんですが。素の装甲100程度のまま、ちょっとあげて200弱、ガン積みして250の中で最後以外は意味がないから装甲積むなって言う人がいるんですよ。私は真ん中もちゃんと意味があるぐらい耐久上がるよって言ってるんです。勝率とか関係ないやん。 - 名無しさん 2015-02-07 20:51:35
            • All支援機編成 「耐衝撃盛り美味しいです！」 - 名無しさん 2015-02-08 01:59:41
            • そんなの「いってる人が勘違いしてる」としかいえない。議論するような内容じゃないね。あなたの愚痴を聞くのはここまでにするよ。 - 名無しさん 2015-02-08 02:01:07
    • 今は無いが以前それに近い表記がしてあったから。そしてその表現が今も独り歩きしてるだけ。 - 名無しさん 2015-02-07 17:58:30
    • なにを議論したいのかわからない。あなたの意見は、「装甲２５０以下でも効果があるのに、効果が無いと主張する人がいる」「何を根拠にいっているのか？」まではわかります。で、そう主張している人が間違いだとしてどう議論をすすめたいのですか？ - 名無しさん 2015-02-08 04:20:01
      • そういう書き込みをしてる人や間違いと思ってない人が論理的に主張すれば議論になるんじゃない？ - 名無しさん 2015-02-08 09:11:17
      • 単に「装甲は250以上にしないと意味がない」という主張をする人がいて、私はそれは間違っていると思っているので、それぞれの主張の根拠について議論したいというだけですよ。どう進めたいとかは特にありませんが。 - 木主 2015-02-08 12:06:40
        • ならルームでそう主張する人を見つけたら聞いてみれば良いだけ。Wikiの記載は「装甲値は線形なので+1だろうが効果はある」という検証結果なのでここで議論すべき事は無いでしょう。 - 名無しさん 2015-02-09 01:48:55
    • そんな深く考えるもんじゃない。単純に装甲カスパ積むなら中途半端にするなってことだよ - 名無しさん 2015-02-08 20:26:11
      • それだと木主の疑問は消えないだろ。難しく考えずにまずは、HP盛って、装甲250目指して、スロが余って装甲上げたいなら200以下でも効果はある。でいいんじゃね？要はオマケとして積んだ装甲に「250以上じゃないと効果薄いよ」って言われたら「オマケで付けてます」って感じで良いと思う。 - 名無しさん 2015-02-17 08:14:31
  • なんか - 名無しさん 2015-02-05 23:05:39
  • ジオン有利なのはスピードの速い機体が多くてラグを利用しやすいからだと思うな。ラグを解決できないのなら、ジオン機のスピードを全体的に落とす方が先だと思うが。 - 名無しさん 2015-02-05 15:23:42
    • ラグに関してはお互い様だと思うけど。ラグの代名詞とまで言われた（って言っていいよね？）ＬＡを擁する連邦だってラグい時はラグい。そもそもラグを『利用』する人っているの？ - 名無しさん 2015-02-05 16:44:24
    • ジオン有利なのはあくまでもコスト400の話でしょ。無制限はどっちかに偏って優劣つくほど差はないでしょう。まぁ今回のはコスト400部屋で強化された陸ガン'sで先ゲル、ドワの相手頑張って！ってことなんでしょ。はたして目に見えて変わるほどの効果があるかわからないけどね。 - 名無しさん 2015-02-05 17:03:56
    • 今現在微小なラグ（次元刀）が多いのは確かにジオンだと感じるけど、このゲーム自体がラグ前提だからね。。。 - 名無しさん 2015-02-07 01:29:35
    • スピードが速いから有利とは限らないですよ。自分はイフ改に乗ってEXAM発動中にブースト移動でかなり遠くにいたのに、移動する前の地点の攻撃が当たったことになって止められることがよくある。逆に敵のBD1号機がEXAM発動中にバズ当てたら、実際に当たったところとは結構離れた地点にいることなどがありました。一概にスピードが速い方が有利とは言えないと思いますし、ラグいのはお互い様ですしね。 - 名無しさん 2015-02-10 00:27:08
      • あなたが言うようにラグでいわゆるすべりが起こるのは両軍同じですね。ただ、同じすべりでも鈍足機と高速機ではすべり量が変わります。高速機を絶好の位置でよろけさせたと思ったら、滑って遮蔽物の裏に逃げられた（遮蔽物の裏に逃げたのによろけさせられた）なんて時には、その差が影響してきますよね。 - 名無しさん 2015-02-23 05:51:37
  • 公式の言う勝率等のデータって一体いつからで、階級や、どのタイプの試合のデータなんやろ？どこかに書いてある？少なくともベーシックはジオンが少しは有利かも知れないと思うが、エスマはエースを守りやすく射撃でシトメやすい連邦が確実に有利。で無制限クラスだと試合は殆どエスマで、だから連邦優遇って意見が多いと思ってます。まさかとは思うけど制圧まで勝率等のデータに入ってないよね？ｗ - 名無しさん 2015-02-05 12:15:01
    • 公式の一文だけで一切公開されていません。 - 名無しさん 2015-02-05 13:54:50
      • そうですか、じゃ余りあてにならない話ですね。予想だけどデータってベーシックのみじゃないかと思う。無制限エスマは明らかに連邦での勝率が高いしジオンより簡単に思う。なんかメインユーザーとアップデートが噛み合ってない気がします。もしデータが少将帯エスマだったらどえらい勘違いですｗ - 名無しさん 2015-02-05 14:08:45
        • あなたのその主張も当てにならないですね。私はカンスト少将ですがジオン微有利に感じていますよ。まあ私の主張もデータの裏付けがない以上は当てになりませんがね。 - 名無しさん 2015-02-09 01:50:34
    • 今回のアップデート見た結果、無制限に殆ど影響無い、若しくは試合にすら出れてない機体の強化。って事はデータも無制限レベルの話じゃない様な気がする。つまり主に無制限エスマ（メインゲーム）では今まで通り、連邦優遇説ってのは間違いでは無い気がします。 - 名無しさん 2015-02-05 16:01:20
      • 「連邦優遇説」っていうならそれは、「ジオンの勝率が高いから連邦が優遇（重点的に強化）される」ってことでしょ。 - 名無しさん 2015-02-09 01:52:13
    • ジオンのヒトのが声が大きいからそう感じるんじゃないかな？ - 名無しさん 2015-02-07 01:24:43
      • データーを開示していない時点で信憑性と正当性が薄い。 - 名無しさん 2015-02-08 08:35:49
    • 公式で公表されているデータは無いようですね。ただジオンの勝率が高い、ということは公式の発表ですので、公式が嘘をついていなければその通りのことだと思います。とくにデータを絞ったものではなく、単に勝率だけだと思います。多少話がそれますが、現状の課金状態が、ある程度ジオン側に偏っていて、運営側は連邦側にも均等になるように課金をさせたい。しかし、連邦側だけ強化すると角が立ちそうなので、一応の理由づけとして「ジオン側の勝率が高いため、連邦を強化します」ということにしたのではないでしょうか。誰でもそう思っていると思いますが、そんなところではないかと。 - 名無しさん 2015-02-09 13:19:54
  • 連邦有利ジオン不遇、調整するべき！→実際はジオンの方が勝率が高かった　これってトリビアになりませんか？ - 名無しさん 2015-02-05 11:54:06
    • メロンパンはあげるがトリビアにはせん。 - 名無しさん 2015-02-11 16:06:38
  • またまた連邦にテコ入れの予告。本当に連邦が弱いのか？既にバランスなんてモノ無い気がしてやまない。ぶっちゃけサブ垢でするとき下手の多いのが連邦でハズレの少ないのがジオンって気がすんだよね。大佐、中佐、少佐、中尉、少尉のサブ垢持ち。 - 名無しさん 2015-02-05 00:17:46
    • 答え書いてるじゃん。連邦に下手が多いからテコ入れすることになったんでしょ。運営は「統計データ」、つまり「リザルト」だけ見て判断している。となれば、リザルト劣勢の連邦が強化対象となるのは自然な流れ。リザルトは数値データ。PSとかバランスといった内面の要素は一切入っていない。 - 名無しさん 2015-02-05 02:31:06
      • orz、そうか、連邦でプレイしてるとイライラすること多いから結果的にジオンでプレイするのが増えるんだよね。 - 名無しさん 2015-02-05 06:39:13
        • それに連邦汎バズって乗っててつまらないし（ヌルヌル動けて気持ち良いＧ３バズが一線級だった頃は乗ってたが）、戦果も支援や火力汎用に取られがち（勝つためにはそれが正しいバランスなのだが）、だからモチベーションも上がらない。デブでフルコンかましてゴッソリ削ったり、格闘を使って優遇されてる何処ぞの支援共を切り刻む方が楽しいからな。汎バズにマトモな奴が集まる頻度が減れば、高性能支援と言えどフルスペックは発揮できないから、連邦が勝てないのってある程度納得がいってしまう。 - 名無しさん 2015-02-05 07:04:29
          • 連邦では火力汎用機には乗ってなかったが、ジオンでは乗っているってことですね。 - 名無しさん 2015-02-06 03:33:59
          • ジオン専門のアカではキックする回数が少ない。連邦専門アカではキックしてもしても一瞥しただけで地雷とわかるのが次から次へと入ってくる。カスタム・機種選定・武装選択・即出撃準備完了など、どうにもならないのが多い。ルームコメントには「本氣で」とあってもお構い無し。正直連邦ばっかりやってる低階級（大雑把に大佐以下）は、スキルも研究も足らない。そんなのの為にテコ入れしてやる必要は無いのだが、サブ垢が異常なほど勝率高い、連邦ジオン関係無く、でもジオンの回数が増えている。ほとんどキックしなくても始められるし、やりごたえがある。連邦は負けて当然のような編成にほっとくとなる。ここにかなり差がある。 - 名無しさん 2015-02-11 01:36:59
          • 単に下手と無知が多いから連邦はイライラする。それでも勝っちゃうんですが・・・ - 名無しさん 2015-02-13 01:39:46
          • G3バズが一線級な時代なんてあったっけ？昔はハイコスト機は嫌われる傾向にあったし、素ガンの代頭からはG3排斥の傾向があった。今も昔もG3がよかった時代なんてLv1部屋以外なかったとおもうけどな。 - 名無しさん 2015-02-13 21:30:40
    • ジオン兵はジオンの方が勝率も優勢で連邦優勢優勢言ってたのか・・・ - 名無しさん 2015-02-05 11:39:33
      • データの詳細も、言ってた人の情報も知らずに煽るのはどうかと。 - 名無しさん 2015-02-05 14:18:37
        • 連邦は強化ある度に連邦優遇連邦優遇と煽られてたんだからしたかくね - 名無しさん 2015-02-05 17:17:09
          • んな事を言った事のない俺には関係ないし全く仕方なくない。過去がどうとか実際を知らずに余り適当な事言わん方がいいよって言ってるだけ。 - 名無しさん 2015-02-05 17:28:45
            • この板だけでも連邦がーって声多いじゃない？あなたはそうじゃなくてもやっぱりジオンのヒトは声が大きいんじゃないかな？両方一長一短なんだけどね - 名無しさん 2015-02-07 01:28:10
              • 声が大きい×数が多い◯数が多いから全体的にはジオンの方が勝利「数」が多いんだよ - 名無しさん 2015-02-13 18:18:32
  • BR - 名無しさん 2015-01-29 19:25:10
    • 失礼しました。ＢＲ（イメージしてるのは陸ガンＢＲです）についての提案で、みなさんに意見を伺いたいのですが。ＰＳ３のガンダム戦記のようにＢＲのチャージに段階をつけて、即撃ちは怯みなし、１段階貯めは怯みでダメ1.2倍、２段階貯めはヨロケでダメ1.5倍、３段階貯めは転倒でダメ1.8倍。貯めてる時間は２段階までは今と同じで、３段階目はさらにプラス数秒…どのくらいがいいか悩んでます。…かかるようにしたらＢＲの使い勝手もよくなるんじゃないでしょうか？ - 下手だけどＢＲ使いたい、練習したい 2015-01-29 19:48:13
      • 移動撃ち可能な汎用向けBRとしてでの私の意見はそれだと現状転倒持ちといってもゲルJですが利点がなくなりますし、アレのように追撃ガトがかなりヒットしますよ。ＢＤ1も遠距離ダウン持ちになりますし。また現状、昔のようにただ逃げ撃ちしてればいい兵装から武器切り替えや立ち回りが重要になっただけで現環境でも編成やステージを考えれば強化無くとも使える兵装かなと個人的には思います。 - 名無しさん 2015-01-29 22:43:48
  • 出直し2等兵です。新兵部屋1:1で戦闘放棄すると階級、開発Pは共に100づつ位なのですが何らかの設計図が必ず１枚出ます。1等に上がるまでひたすら戦闘放棄するとお得のような気がするのですが気のせいでしょうか？ - 名無しさん 2015-01-28 23:47:35
    • 気のせい。 - 名無しさん 2015-01-29 00:30:01
    • 気のせいだね。 - 名無しさん 2015-01-29 13:26:37
    • 実は階級ポイント０にすることが出来る。しかも新兵訓練の演習場に設定すれば、放棄によるペナルティもオール０による設計図マイナスもない。階級が上がらず二等兵１のまま無課金で設計図、開発ポイント、指令書、BMを貯め続けることが可能 - 名無しさん 2015-01-29 18:52:45
      • 木主です。階級ポイント0まで行くんですね。試しにちょっとやってみます(笑)ありがとうございました。 - 名無しさん 2015-01-29 20:01:13
        • いやいや 無駄な時間過ごすだけでしょ？出直しなら無駄なMS作らないし無駄なハンガーもしないですむから普通にやってればそんなに困らないでしょ。せこせこしてないでちゃっちゃっとやっちゃいなよ - 名無しさん 2015-01-30 00:46:27
          • この方の言う通りです。自分は５戦して空しくなり辞めましたw　ただ、繰り返すことが出来るなら開発ポイントわんさかですし、WP、CPもどんどん貯められますよ。キャンペーン機全解放とかでやるぶんには効果的かも？ - 名無しさん 2015-01-30 16:29:34
            • 確かに放置画面眺めてるのは空しくなりますよねw自分はセットしたあとはテレビ見たりネットしたりで - 名無しさん 2015-01-30 20:08:55
              • 放置かな。今さら2等で練習する程でもないし・・・ - 名無しさん 2015-01-30 20:16:31
  • 今の大佐10辺りは本当にひどいな。昇格出来ない理由を考えたことがあるのだろうか？ - 名無しさん 2015-01-28 22:00:45
    • で、議題は？ - 名無しさん 2015-01-28 22:11:26
      • 理由を考えた事があるのか ないのか？ - 名無しさん 2015-01-29 23:37:50
        • 無いと思うんですよ。ベーシック無制限で編成無視で完了とか普通ですからね〜 - 名無しさん 2015-02-09 18:24:02
  • 【対マドロック用決戦兵器：射補盛りグフカス】　どうだろうか？無理に突っ込んでパジムに溶かされるくらいなら遠距離からガリガリ削った方がいい時代に来てるんじゃなかろうか？いちおうLv6カスパはこう。【脚1 新フレ2 強フレ4321 射プロ5 格プロ5 耐衝5】【HP18650 耐格278 射補62 格補127 スラ140】 耐衝ガン積みのマドロックLv5に対して【ガトシーの補正込DPSは1854】。3秒当てればHPの1/4が吹き飛ぶ。新フレ2外して射補83にすると【DPS 2058】。この場合対汎用機戦で辛くなるからやめたほうがいいと思うが。 - 名無しさん 2015-01-27 21:22:32
    • 射撃で削るなら指揮陸で良くないですか？遠距離から削って倒すのなら、GLAくらいの射撃性能がないとお荷物になるのでは。 - 名無しさん 2015-01-27 21:31:57
    • 射撃をするならば支援機で事は足ります - 名無しさん 2015-01-28 16:50:36
    • 厳しいかと思いますよ。3すくみで優位とはいえ、もともと射撃寄りの支援で削ったほうがよろけが合ったり火力が合ったりする可能性も高いです。ジオンの場合指揮Mとかもいますし。それによろけもありませんので相手が歩行でよけつつ前線の汎用に攻撃を専念された場合や打ち合いになった場合もよろけからの追撃でグフカスの方が不利になるかと感じますよ。支援の間合いですし。射撃耐性も確か低かったかと。 - 名無しさん 2015-01-29 05:12:02
    • この手の話って、自分で部屋用意してやってみたらいいんじゃないの？ - 名無しさん 2015-01-29 13:19:22
      • 何のための議論板だよって話になるが - 名無しさん 2015-01-29 20:37:59
        • ここで話す限りスペックだけの話で、しかも試そうと思えばいくらでも試せることなのに、何もせずに「どうだろうか？」というのは議論としていかがなものかと思うがなぁ。 - 名無しさん 2015-01-30 03:45:22
          • 横から済みませんが、それじゃあほとんどのことは議論になりませんよ。というか議論はそういうものですよ。大学の研究開発なんかでも数値など机上の空論から実機に入る前に議論します。実際に作れば済みますが作るだけの費用は湯水のようにはわきません。この場合はゲームですから機体単体ならば乗って試すのは容易です。ですがマドが出るまでの試合回数や敵編成のパターン、個人でやるには時間がかかりすぎます。ダメ計算とかの検証ではなく、運用としてどうかが試したいならばルームコメントで縛ることも難しいですし。議題として「こういうカスパ立ち回りはどうだろう」って言えば似た機体運用をした人の経験や味方からの視点、敵からの視点、数値としてはの問題点などが意見として見れる可能性があるのは無駄ではないことだと私は思いますよ。 - 名無しさん 2015-01-30 09:40:02
            • 一部誤字がありますね、～というか議論はそういうものですよ　が　～そういうものでもありますよ　です。 - 名無しさん 2015-01-30 09:43:45
    • そのテの当て続ける必要がある武装は重キャとかの鈍重な奴には有効なんだろうがシャカシャカ動きまわるマドロックには意味ないんだよな　 - 名無しさん 2015-02-03 12:47:42
  • カスパは味方の編成と各々の役割を考えて組むべきだと思うんですが、いかがでしょうか？たとえば格闘機を迎撃する人なら耐衝盛り、前線で踏ん張るならフレーム盛り、火力支援なら火力盛りといったところです。 - 名無しさん 2015-01-27 14:07:57
    • 支援機ならそうしてるよ。軍事で屋根上に登ってヘイト集めつつ砲撃するなら耐ビーム300にしてる。地ベタで戦ったり山岳や都市なら耐衝300にしてる。 - 名無しさん 2015-01-27 21:23:26
    • 汎用機はフレーム盛った上で耐衝盛ってるでしょ。HP2万と耐衝300両立できるんだから。耐衝落としてフレーム多少増やしたところで効率悪いよ。 - 名無しさん 2015-01-27 21:24:48
    • 私の場合はスロットの競合具合と相談ですね。主に汎用機に乗っていますが、常に格闘機と戦うわけではありませんし、敵汎用機の格闘攻撃は非常に痛いです。支援機であっても敵格闘機の攻撃をある程度耐えることができなければ、仲間の救援前に落ちてしまいますので耐衝撃を付けます。格闘機は乗らないのでわかりませんが、同じような理由で耐衝撃が必要になるのではないでしょうか。役割分担通りに戦闘が進んでいくのであれば主さんの言うとおりだと思いますが、なかなかうまくいかないことが多いのではないかと思いました。 - 名無しさん 2015-01-28 13:25:00
      • ご意見ありがとうございます。まとめますと、支援機の場合は自分で決めた立ち回りに基づいてカスパを組む、格闘と汎用の場合実際の戦闘はプラン通りに事が運ばないので、汎用性が高い耐衝盛りをした方が良いという事ですね。ありがとうございました。 - 名無しさん 2015-02-03 13:40:42
  • 最近は下格より引き撃ちBRが痛くてしかたない - 名無しさん 2015-01-26 23:40:34
    • 掲示板を変えましょうね - 名無しさん 2015-01-28 16:51:19
  • 陣形組んで凸したいな。ジオンがあの連邦支援を中心とした固まりに突撃するんだったら、陣形考えたい。凸る時は魚鱗で、枚数有利になってきたら鶴翼に移行するとかさ。 - 名無しさん 2015-01-26 16:45:37
    • vcクランでやれば可能かもしれないですが撃たれるのは確定ですね - 名無しさん 2015-01-28 16:52:37
  • 耐衝のスロ変更しないのなら、近スロ１０ぐらい使ってダメージ９０％ぐらいカットの耐タックル装甲とかどうだろ。まぁ本当はそれぞれ高レベル装甲は耐衝は近・中スロに使用に変更、耐弾・ビームは中・遠スロ使用に変更にすればいいと思うんですがね。 - 名無しさん 2015-01-25 05:25:50
  • 主にジオン汎用の耐衝撃積みについてですが、実際試合で喰らうダメージって連邦支援の攻撃が１番痛く、で頻繁に喰らいやすい汎用の射撃、で強タックル、そして格闘攻撃。耐衝撃積むのは必須レベルみたいになってるけど、本当にそこまで重要かな？それよりＨＰ、機体の特性or長所伸ばす方が良いと思うんだけど。よく見るのが初手を当てれず、敵にボコボコ撃たれてタックル喰らって、耐衝撃の効果を使わずに墜ちる汎用が多い。今一度考えてみては？ - 名無しさん 2015-01-18 20:14:33
    • それって耐衝撃装甲をまったく積まないってこと？ - 名無しさん 2015-01-18 20:52:33
      • スロの関係上、先ゲルは耐衝撃LV６を積むくらいしかないから積むけど、それ以外の汎用は一切積まない（ドム系は知らない） - 名無しさん 2015-01-18 22:52:18
        • 最近耐衝撃装甲つけてでてるから麻痺してるかもしれないけど、主流になった原因が素ガンの下格痛いからだったと思うんだよなあ。ほんで今ジオンが耐衝撃積み多くなったから、パジムが増えつつある。 - 名無しさん 2015-01-19 18:56:58
      • 5、6付けて300にするよりどっちか一個200前後にして、HPなり補正上げた方が良いって事では？ - 名無しさん 2015-01-20 06:09:23
    • それぞれの考え方ですので、あなたのやりたいようにやるのが一番ですよ。射撃戦をメインに考えているのであればそれが一番いいと思います。私はジオン汎用であれば格闘攻撃が主体になると思うので必然的に耐衝撃を積むことになると思いますが、その反面他の装甲が弱くなります。結局追いかけっこですのでそのうちに新しいカスパ主流も出てくるでしょう。もしかしたら貴方の意見がそのきっかけになるのかもしれませんね。 - 名無しさん 2015-01-19 10:23:33
      • 確かに人それぞれの考え方、編成などがありますから積む積まないは意見が分かれるかも知れませんね。ただ、積んで無いイコール地雷だとは決めつけないでほしいもんです。これは個人的な感想ですが、負ける時は耐衝撃なんて意味あった？って内容で負けることが多く感じ、勝つ時も耐衝撃の効果を余り実感せずに勝ってるように思うので意見を求めてみました。別に引き気味の汎用の動きを理想としてる訳ではなく、前線を維持出来るかどうかの１番の要は耐衝撃じゃなく、単純なエイム力だと思うのです。長文失礼しました。 - 名無しさん 2015-01-19 18:38:06
        • 確かに意味があったかどうかを感じることはありますね。耐衝撃装甲２８０以上、HP２００００あってもあっという間に蒸発することがありますからね。地雷云々については、ウィキやほかの情報サイトがあることで生じている、ある種の弊害みたいなものなんでしょう。ウィキに載っていることをしていない＝地雷、のような風潮は少なからずあるはずです。確かに有益な情報ですので大いに参考にするべきですが、もう少し自由度があってもいいかと思いますね。「こうしなければいけない」というよりも「こうするといい」といった具合に。そういう意味では気軽にバトルなどカスパが見えない部屋ができたことはとてもいいことだと思っています。 - 長文失礼。上の赤枝です 2015-01-20 10:16:03
    • 重要というか装甲系で耐衝だけ積みやすいから積んでるみたいな感じなんだよな。HP上げるのは必須として、格補、射補、スラ上げるにしても耐衝は共存しやすい。 - 名無しさん 2015-01-19 21:45:32
      • 陸ガン全盛期にはジム頭に耐衝撃つけてた。でもジムコマには付けない。主たる攻撃が違うから。 - 名無しさん 2015-01-22 12:53:01
    • ダメージの内訳は支援(弾・ビーム)、汎用(格闘・弾・強タ・ビーム)、格闘(格闘・強タ)といったところ。支援は言うまでもない。汎用はパジム、ガンダムと考えるとハイパズがメインだが、それほど痛くはない。下やN格がメインになるから、であれば耐格がいい。格闘も耐格。となると耐格とHPを伸ばしたほうが良い。耐弾はまぁありっちゃありだが連邦支援は弾もビームもイケるから旨みが少ない。　連邦は耐格上げてりゃ余裕だけどね。 - 名無しさん 2015-01-21 17:18:51
    • 結局、防御を取るか攻撃をとるか、バランスを取るか。って話だね。個人の自由でいいと思う。素ゲルで３属性全部硬くしたカスパを試したけど、火力がでなくてアシストも撃破も伸びず、味方支援にとりつく格闘機をすばやく処理できなかった。個人的には格闘・射撃のどちらでもいいから火力を最低限確保し、そこからHP・装甲・スラスター・その他を選んで積んだほうがいいと思う。 - 名無しさん 2015-01-22 01:12:49
      • あと、もともと柔らかい機体を硬くしたところで大差ない場合が多いとは思う。デザートザクは近スロあまりますが、対衝撃を１個積んだところでたかが知れてると思ったので、フィルモ３を積んで立ち回り重視したほうが戦果があがりました。　対衝撃カスパが好まれるのはリスクとリターンを天秤にかけた時に「リターンよりリスクを減らす」という日本人らしい選択なのではないかと思う。 - 名無しさん 2015-01-22 01:16:52
  • 削除。
  • 議論と言うか たらればで申し訳ないですが 12人部屋で連邦 ジオンおかまい無しのバトルロワイアルやったってコストなど考慮したらどの機体が最強だとおもいますか？ - 名無しさん 2015-01-17 19:56:09
    • 拠点に伏せたナハトかな - 名無しさん 2015-01-18 08:37:50
  • 例えばのはなしですが、よろけの継続時間(よろけ時間)をバズ↓が(特別切り替えの早い機体以外)確定にならないくらい短くしたら、対戦環境にどのような変化が予想されるでしょうか？ - 名無しさん 2015-01-17 11:58:47
    • 延々引き打ちだろうね　接近するメリットがない - 名無しさん 2015-01-17 23:02:25
    • 上に同じく。よろけが短すぎるということはよろけがないのに近いですから汎マシで撒いてた方が火力が出るのでマシやBRの引き撃ちになりますね。 - 名無しさん 2015-01-18 04:25:14
      • むしろヨロケ無くしたら、という方が接近しやすい気がする。 - 名無しさん 2015-01-18 08:31:35
        • 近づきやすくはなるだろうけど、コンボが確定で入らないのにわざわざ危険を冒して近づく必要ないでしょ。 - 名無しさん 2015-01-18 08:35:01
          • 射撃といっても、連続的に撃てないCTやリロードもある。また遠距離主体になれば耐衝撃盛らない人も増えるだろうから格闘威力も出る。 - 名無しさん 2015-01-18 08:48:44
            • そうなってくると射線の通りやすいMAPでは射撃機のみ、遮蔽物の多い狭いMAPでは格闘で固めるのが定石になるのかな - 名無しさん 2015-01-18 09:32:26
    • 面白い視点ですね．おそらくですが，バズよろけの優位性が減るため，BRやマシなどの引き撃ちによる継続火力武器と，近距離格闘による瞬間火力武器の２極化が進むでしょうね． - 伏流 2015-01-18 09:15:22
      • ガーカス強くね？ - 名無しさん 2015-01-19 11:57:56
    • 皆様返答感謝です。自分としてはよろけが短くなればバズは味方と連携したよろけ継続でのハメ殺し、格闘は接近しての高火力、マシ・BRは接敵を避ける引き撃ちになって、それぞれの武器に使いどころが分かれるかと思ったのですが、確かに引き撃ちばっかになりそうですねぇ・・・ゲームバランスってバランス難しい＞＜ - 木主 2015-01-19 00:49:52
      • 武装によってヨロケ時間を変えたらどうだろう、格闘によるヨロケは今までと同じでバズは短縮、フルチャは変わらずとか、、、ダウン属性がかなり重宝されてくるだろうな - 名無しさん 2015-01-22 09:22:35
  • カンスト帯の野良の話。最近ジオンで格闘機無しの、汎用機＆支援機の編成の方が安定感ある気がするけど、どう思います？格闘機はかなり上手くないと仕事が出来てない気して、敵支援を抑えるのは支援に任せた方が楽そうにも思うのですが。 - 名無しさん 2015-01-14 22:14:29
    • 連邦がゲルM警戒して汎用多めの編成だったりすると割と勝率高いですよね．ただ支援編成でいつも気になるのは，ジオン汎用はどうしても敵中継への凸運用になってしまうため，その動きに随伴・追従しつつ敵支援機を牽制できるような安定した編成・運用がまだまだ野良では難しいことかなと思います．前線と支援機との距離が間延びしてしまって各個撃破も多いですし．ジオン汎用にペドワなどのBB／BR編成を入れる場合も，他機体との連携をどう考えるのかがポイントになる気がします．壁の守護神になられても困ります故． - 伏流 2015-01-14 22:21:37
    • 所詮格闘は格闘の域をでてない。全ては切り込む汎用に味方がどれだけ追従できるかじゃないかな？大抵バラけてたりサッカーしてたりまとまりないから格闘が生きない - 名無しさん 2015-01-16 17:46:50
  • 近凸つけるのは地雷って風潮があるけど、先ゲルの場合「バズ→下格→強タックル」のうちで単体で一番ダメージでかいのは強タックルですよね？下格は敵が耐衝積んでるから格プロ持っても減衰するし、射補も高いわけじゃないからバズ一発で2000以上入ることもあまりないし。ってことは味方の追撃に強タックル入れることも考えると近凸盛りが一番ダメージでませんかね？先ゲルなら近凸つけても耐衝270はいくわけだし。 - 名無しさん 2015-01-11 18:00:26
    • 下格で威力が出なくなったのは分かりますが、先ゲルは耐弾を積んでいない汎用相手にバズで2500以上はダメージがでます。そして近凸ですが、先ゲルは通常約2400ダメージのところ　1を付ければ1,1倍　2を付ければ1,15倍　1、2両方を付ければ1,25倍　となります。要するに最大で600くらいしかダメージ変わらないんですね。1機当たりにタックルコンボをまさか3回も決めることは支援機くらいでしょうから実際1200ダメージ増えるということが妥当でしょうか。確かに与ダメは取りやすくなりますが、このことから近凸でスロットが埋まってしまうなら装甲を盛って強タックルの試行回数を増やした方が良いと思います。 - 名無しさん 2015-01-11 18:34:09
      • 訂正：1機当たりに～　の下り　訂正というか言い換えですかね。先ゲルは汎用機なのでそんな執拗にタックルコンばっか狙う必要はないと思います。装甲を盛れば汎用機としての仕事を増やせるので、あまりダメージ面からみても近凸はあまり有効では無いのではないでしょうか。 - 赤枝 2015-01-11 18:57:41
        • 汎用相手にタックルコン２～３回は決めます。味方と連携して追撃する場合もＦＦの恐れのある下格や弾が減るバズよりタックルの方が安全ですし。耐衝270と300でそんなに違いますか？パジムの強タックルは耐衝効きませんし。 - 名無しさん 2015-01-11 20:45:47
          • 言葉足らずですいません。私が言った装甲とは耐衝撃のことではなく強化フレームのことですね。スロットの関係で近凸を盛るのと盛らないので、HPが1000以上違います。木主さんがおっしゃったカスパは近凸2を一つ積んだものだと思いますが、タックルコンを三回決めたとして約900ダメージ増加です。3回の試行回数で900の増加をどう見ますか？ - 赤枝 2015-01-11 21:25:47
            • 検証ページによれば、近凸積みで一回580ほどダメージが変わります。3回で1720ダメージです。かなりデカイと思いますが？ - 名無しさん 2015-01-11 21:58:56
              • すみません、近凸Lv２のみだと1040ですね。ちなみに先ゲルのカスパだと機体ページにありますが【耐格293 HP20400】か【耐格275 HP20200 近凸２】です。残念ながらHPは変わらないです。 - 名無しさん 2015-01-11 22:01:22
                • 一応近凸無しのカスパで　HP21600　耐格275　にすることが可能です。私としては1回当たり約350ほど伸ばすより、上記のフレ盛りにより銀十字、フレーム勲章の恩恵も高め、長く生き残ることによりタックルの試行回数を増やすことが可能です。を - 赤枝 2015-01-11 22:19:13
                  • それやるなら耐格293にしたほうがよくないですか？ - 名無しさん 2015-01-11 22:23:53
                    • あ、やっぱいいですすみません。とりあえず落ちるまでに相手からダメージ1000多く耐えられるのをどう見るかですよね。バズ一発しか違わないから長く生き延びて攻撃の試行回数は大して伸ばせないとみるか、結構違うとみるか。これは相手にもいえて、与ダメが1000も違えば相手は早く落ちるわけですよね。結局立ち回りとPSと連携によるってことでしょうか。 - 木主 2015-01-11 22:32:51
                      • そうですね。ただ先ゲルはあくまで汎用機であり、ジオンの格闘機の援護を考えれば防御面のほうが良いと思いました。 - 赤枝 2015-01-11 22:38:17
                        • 格闘機からするとさっさと敵汎用機を落としてほしいという味方も出来ますね - 名無しさん 2015-01-12 03:00:57
                          • 味方→見方 - 名無しさん 2015-01-12 03:01:16
                    • 格補無振りのパジムの下格で仮定しますと120しか変わらないんですね。私の提示した近凸無しカスパはHPが1200多いですが、下格闘を10回叩き込まれてやっとそちらの提示したカスパが有用だと言えます。よってHPを盛るほうが相手側の強タックルを多く耐えられる+敵支援機の攻撃を多く受けれると言えます。 - 赤枝 2015-01-11 22:35:20
                      • 上の木で「耐衝270と300でそんなに違いますか？」と私が質問してますが、その答えは大して変わらないと言うことですね。私は↑の質問の際に素ガンの格補盛りで計算しましたが150程度の違いでした。意見が一致したようで良かったです。耐衝を無理に上げなくても良く、そのスロットは別に回しても良いと言うことですね。 - 名無しさん 2015-01-12 02:36:24
    • 木長くなっちゃったんで下につけますね。私はゲルMによく乗りますが、近凸をつけてタックル少し強化するよりなら少しでもヘイトを稼いでほしいと思います。敵汎用をすぐに落としてほしいとは思いますが、近凸を一つつけたところで瞬間火力には大して影響はありませんし、上記同様ヘイトを稼いでほしいと思います。試合全体で考えると5000～8000ダメージは伸びるでしょうが、無制限試合を考えるとほぼターン性になっていると思います(リスポン合わせという概念があるから)。そのことから1陣あたりで見ることが重要で、1陣あたり長く生き残ったほうがより味方に貢献できるのではないでしょうか。 - 上の赤枝 2015-01-12 11:18:31
      • それなら先ゲルじゃなくて素ゲル編成にすればいいじゃん。でもそうなってないのは火力が重要だからでしょ？ - 名無しさん 2015-01-12 13:08:52
        • 火力も - 名無しさん 2015-01-12 13:13:54
        • 別に私は強タックルの有用性を抜いて話してるわけではありません。ただ私は1回当たり300のダメージを増やしたところで、「1機を素早く撃破する」ことについては大して変わらないということを述べています。 - 赤枝 2015-01-12 13:48:58
          • 強化フレーム1000の違いでターン制に影響が出るなら、ダメージ300x3の違いでターン制に影響でそうだけどなあ。結局平行線みたいなのでここらでやめておきますね。 - 名無しさん 2015-01-12 18:16:24
      • 一陣あたりよりダメージを敵に与えてミリ残りを減らし、確実に相手を落とすべきとも言えますよね。一回600ダメージが無視できるほど小さいと言うなら無課金武器も問題なく使えるはずです。 - 名無しさん 2015-01-12 13:17:19
        • 無課金武器を折り合いに出されると議論にならないですね・・・。そして上の木で汎用相手に2～3回タックルコンを決めるとありますが、600、900のダメージ増加では基本的なカスパの素ガンパジム相手に確定数には影響ありません。机上論なので実践においてホントに1機に粘着してタックルコンを決めるor味方の追撃に使うなんて余裕がないとできませんから、1陣あたりの期待値は少ないと思います。 - 赤枝 2015-01-12 14:13:23
          • なら強化フレーム+1000程度では先ゲルの確定数に違いはありませんね - 名無しさん 2015-01-12 18:17:23
            • そうですね。結論としてほぼでてるのが「耐衝撃270ほど確保していれば近凸2積みかフレ積みか」の好みで選択ということでしょうか。上の方もおっしゃるように一長一短の平行線ですね。 - 赤枝 2015-01-12 18:38:16
    • 強タックル持ちの場合でも『』 - 名無しさん 2015-01-12 14:48:46
      • ミスった、強タックル持ちの場合でも『近凸つけるのは地雷って風潮がある』の？ - 名無しさん 2015-01-12 14:49:22
        • 赤枝主の方は徹底的に地雷扱いしてますね - 名無しさん 2015-01-12 18:18:59
          • 私は地雷扱いはしてませんよ？木主さん及び近凸盛りが地雷扱いされるのはおかしいと思う方方々がHP耐衝撃盛りより有用な根拠があるなら示してほしいと言っているのです。議論とはそういうものではないですか？ - 赤枝 2015-01-12 18:26:11
            • プラス1000のHPで生き延びるか、プラス1000のダメージで削りきるかじゃないの？ - 名無しさん 2015-01-12 18:29:29
            • HP20000以上、耐衝270以上確保した上で近凸でダメージ伸ばすカスパがどう不味いのか教えてください。 - 名無しさん 2015-01-12 18:31:59
            • 上の赤枝とは論点が異なるので関連は避けたかったんだけど、なんかこっちにも書き込みされたので言いますが、『地雷扱いされるのはおかしいと思う方方々』に『HP耐衝撃盛りより有用な根拠』を聞いている時点で、『根拠がなければ地雷』と思っているような気もしますが。 - 名無しさん 2015-01-12 18:35:06
              • 「地雷とは思っていない」ときっちり明記しました。初期の木でハッキリ示さなかったのは申し訳ありませんが。 - 赤枝 2015-01-12 18:50:25
          • いやまぁ、あれも個人的見解と言うか「汎用にはこうして欲しい」って格闘機側からの希望の域を出てない気がしてね。自分の周りではあまりガチ勢じゃないせいか、「あ、そういうカスパなのね」って感じなんだけど。Lv低い機体でHP犠牲にして２個積みとかしてたら「それイケる？」とか聞いたりするけど、みんな一方的に地雷扱いはしてないなぁ、と思ってね。 - 名無しさん 2015-01-12 18:30:19
            • フレームや耐衝撃をおろそかにしてまで近凸盛るのは地雷だと思うけど、HP2万・耐衝撃270確保した上での近凸は良いと思うんだよね。ガチ汎がよければ素ゲルやジム改で言い訳だし。 - 名無しさん 2015-01-12 18:34:21
    • 一応耐衝撃・強フレのみのカスパの先ゲル編成と、耐衝270HP2万で近凸２積んだ先ゲル編成カスパそれぞれの部隊で山岳を何１０戦かしてるんですが、近凸積んでた方が明らかに開幕の殲滅速度が違うんですよね。１機でも落とせればその後は一方的にボコれますから。殲滅速度を上げて生き残る意味で、「耐衝・フレーム盛り＋近凸」は有りだと思うんです。これは机上の空論じゃなくて実戦による経験論です。 - 木主 2015-01-12 18:39:55
      • 赤枝さんと一致したのは、「耐衝　強化フレーム盛りは必須」　「耐衝２７０と３００はたいした違いではないので無理に３００にする必要なし」ってことですね。 - 木主 2015-01-12 18:42:03
        • 議論にお付き合い頂き、赤枝さんには感謝してます！ - 木主 2015-01-12 18:51:45
          • いえいえこちらこそありがとうございます。週末祝日にかけた熱い議論でした。結論としてまとめると「耐衝撃270ほど確保していれば近凸2積みかフレ積みか」の選択ということですね。 - 赤枝 2015-01-12 18:54:03
            • パジムに近凸を付ける余裕が生まれなければこの変化はわからないんじゃなかろうか。タックルは装甲を無視して打撃してくるから、先ゲルで耐衝撃３００だとしても、直ダメージで近凸を受けてみない限り有効性は見えてこないんじゃない - 名無しさん 2015-01-18 08:38:20
    • 近突付けられるだけのスロット数を確保できるならば装甲に回すのが妥当でしょう - 名無しさん 2015-01-14 21:48:35
    • 近凸1、2どちらか片方ではコンボで考えると格プロ積んだ方が優秀。どちらも積むとなると近7、遠5もスロを消費するので格闘火力低下、HPあるいは対衝減少によって耐久性低下が考えられますが…。タックルで追撃する回数とナギナタ振る回数で考えた場合にナギナタの方が数が多いと言い切れる。よってタックル単発の瞬間火力が多少伸びたとしても、総火力では格プロ積んだ方がマシです。耐格300近い(対衝4か5を積んで近スロ消費して格プロろくに積めない)なら近凸積むのも理解は - 名無しさん 2015-02-01 23:43:15
      • 理解はできますが…。 - 名無しさん 2015-02-01 23:45:27
  • 新マップとか出てますが、結局中央付近で殴りあい撃ち合いが基本で都市の路地とかステルスや一部ランナーしか使わない、使う必要がない現状に寂しさ？を感じてます。もっとMAP全体を使って試合出来たら楽しいのでは？と思ってます。どういう方法があると思いますか？ - 名無しさん 2015-01-08 20:53:24
    • 全員で右から行きましょうとか直接言うしかないと思う。それかホストで補給基地なら「地下のみで戦闘」ってルムコメにしたりするとか。 - 名無しさん 2015-01-09 04:11:44
    • プレイ時間の延長、現状はいかに多くの敵を効率よく撃破するかが最優先されていると思いますので、遠回りして敵の裏を取るなどという時間のかかる戦術が取り難い(地雷呼ばわりされる)。それと数、最大自軍６機で一個分隊にも満たない数(歩兵として)では取れる戦術は限られる、１２vs１２等が出来れば面白いと思うのですが?。(色々無理があるな・・・)　　　　 - 名無しさん 2015-01-09 04:24:01
      • 数が増えれば増えるほど遠距離射撃で終わると思うのと、現状のMSの性能では局地的になるのは必然でしょう。むしろそれがこのゲーム醍醐味だと思うけど - 名無しさん 2015-01-18 08:44:13
    • 制圧戦がきちんと機能してればいいと思うんだけどね。 - 名無しさん 2015-01-10 10:12:35
      • ベーシックの中継制圧を２００に戻すか？１回変えたものを元に戻すって無い、と思うけど。それか、頻繁に中継が取って取られてするところは、徐々に制圧点数が増えるとかｗ爆弾解除は１５０だもんな - 名無しさん 2015-01-18 09:09:57
        • 頻繁に占拠されるところじゃなくて滅多に占拠されないところの点数を上げないとダメじゃないかな。議題はMAPをめいいっぱい使うには？ッてことなんだし。 - 名無しさん 2015-01-18 09:55:51
          • Ｄ地点の運気が発生。Ｄ付近で攻撃が当たると開発ポイントラッシュ！とか。なんとか無双やん・・・・ - 名無しさん 2015-01-24 03:48:50
  • ゲルJについてです。階級は大佐、少将。編成は55、66。マップは峡谷、山岳といった射撃戦には向いてないマップ以外です。 私はゲルJ1+支援0、1+前線維持が出来る汎用3～5の編成を提案します。 支援を編成に組み込むかどうかはお好みで。運用としては、ゲルJがフルチャで支援をダウンさせることに徹してもらい、その間に味方汎用が敵汎用を殲滅するという方法です。いかがでしょうか。また皆さんはゲルJを編成にいれるならどういった編成、運用がいいと思いますか? コスト不相応とか、地雷がいたらとかそういったものはNGでお願いします。 - 名無しさん 2015-01-05 09:33:42
    • 格闘と汎用のみの編成で４機目、５機目の汎用機としてであれば強さを発揮できるのではないかと思います。支援機に限らず汎用機もダウンさせていったらいいと思います。～だったら～が居れば十分という考えではなく、あくまでゲルJが編成に入ることが前提ですが。 - 名無しさん 2015-01-05 11:47:40
    • 木主の挙げたその編成って、頭の中で考えただけの机上の空論状態なのかな？試しに何戦か別々の部屋でやってみて、上手くいった上での提案してなのかな？議論板で他の人に意見を求める上での、木主の姿勢を伺いたい。 - 名無しさん 2015-01-05 13:41:30
      • LV1部屋限定ですが、５戦程やりました。4戦目まではゲルJを使いこなせず大敗してしまいましたが、５戦目には何とか支援機(FA)を撃破1 アシスト3というスコアにさせました。人によっては回数が足りないとかLV1部屋じゃ不十分と言われると思いますが、この運用はジオンの新たな可能性になるんじゃないかと思ったからです。 - 名無しさん 2015-01-05 20:28:13
  • レベル1部屋 多すぎないですか？ なぜこうなるのか 何がそうさせてるのか？ - 名無しさん 2015-01-04 20:51:45
    • 普段使わない機体を使いたいからではないでしょうか。私は最近GSTを開発し始めましたが、LV2の設計図が手に入らないので練習も兼ねてLV1部屋で使ってます。 - 名無しさん 2015-01-04 23:00:34
    • 少将で長くやっているとガチ編成に飽きてきます。使いたい機体を使えるからでしょうね。ネタ部屋が多いのもこれかと思いますが、ネタ部屋よりも自由度が高いように感じますね。 - 名無しさん 2015-01-05 10:06:59
    • 新機体の大半が最大レベルフルハンにしたとしても無制限に出せる代物ではないからです、新機体を使いたければL1部屋、という事だと - 名無しさん 2015-01-05 20:31:12
    • 武器のLVに制限が無ければ、攻撃力が高めでリスポンの早いアグレッシブな展開が楽しめるように感じます。 - 名無しさん 2015-01-05 20:46:42
    • 武器LV自由、GP無しとかだと連邦の狩り部屋になるので連邦ホストなら単純に勝利目的かと思う。 - 名無しさん 2015-01-07 04:29:41
  • 兎板から移行しました。ジオンにおいての支援機の動き方についてです。が、汎用機格闘機も含めて議論してほしいです。基本的に55無制限無人都市、連邦にとってポピュラーな編成ではないですが両軍支援1格闘1汎用3としましょう。そして敵味方ともに優秀であることも前提に。私の主張としては開幕汎用が前線を上げたところで汎用の1歩後ろについていき、ダメージ、ヘイトを稼いでいくべきだと思います。1歩後なら敵格闘が来ても支援要請を送れば汎用が後ろを向くだけで援護に移れる体制になります。最後に私は支援機がジオンにいらないと思っているのではなく安定しないと思っているだけです。ハマったときの爆発力はすさまじく他の髄を許さないでしょうが、上記のような編成の場合汎用機の援護先が格闘機、支援機の2機に分かれるため安定しないと思います。 - 名無しさん 2014-12-29 22:30:51
    • ジオンで支援が安定しないって言うのは同意かな。木主さんの言う通り編成が三色になると支援や格闘の援護でとにかく汎用の負担が増える。今のところジオンだと無理に支援出すより、格闘の数増やした方が安定するから、とにかくジオンで支援出すからには、汎用の一歩後ろくらいまで上がってヘイトもしっかり分散してほしいね。 - 名無しさん 2014-12-29 23:22:34
      • 負けるパターンで多いのが、格闘、支援への援護が中途半端になること。連邦は支援機を優先して守るという意思統一が野良でもほぼできている状態ですが、ジオンでは混乱しがちになり、結果格闘機も支援機も仕事が十分にできないことになりやすいです。上記の編成で見た場合ジオンの格闘汎用の4機についていかなかった場合、孤立した支援機を連邦格闘機が狙うでしょう。そのまま支援要請をすると前線が混乱し、1機だけ援護に向かい、敵格闘機を撃破したとしてもジオンが得意とする接近戦が継続できるほど前線は保てていないでしょう。それをある程度防ぐために汎用の1歩後ろを推奨しました - 木主 2014-12-30 00:30:49
    • 少なくともジオンでは、支援機も汎用について前進する　なんてことは最低限の常識ですね。 - 名無しさん 2014-12-30 12:13:21
      • そうです。wikiにいるほとんどの方が理解したことだと思っていますが、一般的な見解に加えた私の意見も加味した上で - 名無しさん 2014-12-30 12:59:49
        • 続き：意見がほしいです。主に兎板からの内容が主となりますが、前線まで上がったけど敵格闘機を汎用がスルーするなんてケースをいちいちあげてたらキリがないんです。私は普段格闘機に乗りますが、汎用機が格闘機を止めてくれなかった支援機の末路はよく存じています。しかし実際時間稼げるのではないか？とこちら側から思うことがあります。ジャンプ無敵、UC回避などHPは減れども時間を稼いで目の届くところまで移動することは支援機でも可能でしょう。 - 木主 2014-12-30 13:11:27
          • 耐久盛りの兎に長く乗っていますが、ジオンは支援より格闘の護衛を優先することが多く、前線の一歩後ろだと汎用に見捨てられることが多いですね。なので私は、汎用の前に出るように心がけています。立ち回りとしては味方の格闘の援護が主になります。格闘乗りなら経験なさってると思いますが、敵汎用の格闘とかち合ってダウンすることがあると思います。そうした隙を兎のBGなら撃破または6～7割削ることができ、敵の攻撃の機会を減らすことができます。もちろんキャノンで積極的にヨロケを取り格闘の援護をします。また相手側に格闘がいてこちらを狙ってきたとしても、味方格闘の援護のついでにフォローしてくれることが多くなり、結果的に前線より一歩後ろで戦うより安定して戦えます。 ゲルキャにはない耐久を活かした兎だけができる運用だと思うのですがいかがでしょうか。 - 真っ赤な兎乗り 2015-01-01 02:37:50
            • なるほど、汎用のバズ下格にBGを合わせるだけでなくかち合った護衛汎用を溶かしてくれるのは非常にありがたいですね。その運用ならば素早く敵汎用を減らし、格闘機と汎用機の負担も軽減し、三竦み全てにやさしい運用だと感じます。 - 木主 2015-01-01 15:09:56
    • 支援機の動きとしては正しいね。味方が理解出来てるかは分からないけどね。廃墟で敵にマド・シモダいた時なんだが自分ゲルキャで味方右回りまでは分かるんだが、ゲルMが中継取ってる間に向こう汎用2機が同じく右回りで接近したのでその2機牽制して半分ずつ削った位で味方汎用全滅してたよ。支援機で足遅い自分を待たないのは分かるし自衛出来る自信もあるから無視してもらって良いんだが、せめて突っ込まず牽制に留め、味方格闘機上がるの待てよってね。これどの階級の話だと思う？将7の自分以外カンストのエスマの話…。ジオンで格1汎3支1が問題ではなく、格1汎4に慣れた悪く言えば甘えた汎用の腕では、足並み揃えて突っ込まないと厳しいからこそのジオン支援要らないなんだと思う。 - 名無しさん 2015-01-05 05:57:32
      • 連邦は支援2で相手汎用溶かしとけばいいけどジオン支援は連邦支援を牽制しなきゃいけない上に1枚しか入れられないってのがでかい気がする。ジオンに支援がいる時、そいつが相手支援に何もしないと確実に負けるし、それができる人間がいない。だから野良ジオンに支援が必要ないって言われるんだと思う。 - 名無しさん 2015-01-16 13:47:41
        • 指揮陸以外は連邦支援機抑えるのには向いてないからね。元々ジオン支援機では連邦支援機を抑えられないのもあって格2編成が主流になってた訳だし。 - 名無しさん 2015-01-20 01:24:42
  • 議論と関係のない木を削除
  • 連戦部屋でBD２で出撃しようとしたら「前線維持できない」「BR後ろで撃つのなら支援乗れば？」とボロクソ言われました。当然まだ出撃してないのでプレイスキル関係なしの話です。実際そういうことなんでしょうか。BD２は確かに扱いも難しく下手な人も見ますが最近強化されましたし尉官でも使える余地はあると思うんです。正直先ゲルよりBD２のほうが出撃多いですし戦闘もBDのほうが安定しています。自分的に納得がいきません。 - 大尉 2014-12-27 01:59:06
    • BDはビーライかマシしか装備できないからね～　正直言って他の人は自分の負担が増えるから歓迎はしないでしょうね。　ビーライの巧い人も確かにいますけど、カンスト少将でも「まかせて安心」って人は５割いない印象なので階級下がれば輪をかけて信用できる人が減ってくるから仕方ないんじゃないかな？戦績に関してもいままで他の人が自分を犠牲にして助けてくれてた可能性もあるんじゃないですか？または合わせてくれたとかね。もし違うなら御自分でホストをしてビーライメインの編成のチームで出撃してみてはいかがです？まぁ、いろいろ書きましたが、主様の立ち回りが分からない以上、一般的なビーライ装備の方の立ち回りを想像して書きましたので、ご気分を害されましたらご容赦を。 - テクは尉官クラス（？）の一応少将 2014-12-27 10:59:21
    • 何を議論したいのかを明確にした上でご自分の意見を述べるのがよろしいかと思います。私には愚痴に見えますのでできれば愚痴板に行っていただきたいです。 - 名無しさん 2014-12-27 11:15:25
      • 上の続きです：前線維持の観点からで考えてみると、ビームライフルやマシンガンはバズーカと比べて敵機のよろけが量産できないため、前線維持が難しいと思います。私が考える汎用機の立ち回りは、前線を維持するためによろけその他を大量に発生させ、敵機の行動を制限する。よろけに合わせて支援機などに攻撃してもらって敵機を撃破する、ダメージの稼ぎどころである味方支援機を敵格闘機から守る。などが汎用機の主な仕事だと考えています。汎用機でBR装備ですと、この「よろけ」発生ができない、もしくは少なくなります。敵はビーム兵装に対して装甲を積んでいないことが多いため、単体でのダメージを稼ぐことができますしスコアも取れるかと思います。しかしながら勝つことが重要となるため、勝つために動くことができる「機体」や「装備」が必要になってくるのだと思います。もう少し階級が上がってくると連携を意識した戦闘が重要になってくるため、こういった考え方が出てくるのかなと思います。今はいろいろと試してみて経験を積むことが重要だと思いますので楽しみながら頑張ってください。非常に長く、まとまりが無くなってしまって申し訳ありません。 - 名無しさん 2014-12-27 11:30:40
    • 何処のマップで、どの人数、どういった編成だったのか、など状況がわからないので意見を出そうにも出せません。もう少し詳細に説明したいただけると助かります。 - 名無しさん 2014-12-27 11:44:50
    • 説明が足りなかったので。マップは廃墟都市、５VS5、素蟹、アクト、先ゲル、私のBD2、支援機は覚えてません。自分の立ち回りとしては序盤の睨み合いでBRで足止めして起点を作ってなるべく味方に負荷を掛けない運用をしています。EXAMに関しては特攻するにも汎用なので隙を狙って切りに行ってます。議論点はBDはやはり味方になるとあまり良く見られないのか、BDは尉官で使っていいのか(これからも使っていいのか)、できればBDの運用に関しての味方視点からのお願いを教えてくれれば幸いです。 - 大尉 2014-12-28 01:15:21
      • 5:5ではバズ3枚以上、6:6では4枚以上が基本です。それを無視すると味方からは良く思われないでしょう。味方としてはBDは芋らず与ダメかアシトップをを取っていれば基本OKです。BDで厳しいようならBR機体は指揮陸やアレックスがそれぞれ両軍にいるので火力が出るそっちで出撃をお願いしたい。 - 名無しさん 2014-12-29 03:34:14
      • バトオペはバズ汎ありきだからね。これが一定数居ないと一方的な虐殺ゲーで終わる。55だったら最低でも3機はバズ汎いないとゲームにならない。バズ汎足らないまま出撃したらダブルスコアで負けたとか経験ない？ - 名無しさん 2014-12-29 03:45:55
      • 連邦視点からなんですがＢＤって一番おいしいカモなんですよね・・・フルチャはたまにしか撃ってこない上に当たらないので中距離でのダメージレースで圧勝ですし。ＢＤがフルチャ貯めてる間にこっちは誰かを捕まえて高火力支援で潰せるんですから、連邦からしたらわざわざ前線の枚数を減らしてくれてありがとうと言ったところです。逆にジオン視点から見るとどんなに芋らずにフルチャも全弾生あてするＢＤがいたら先ゲルドワで一緒に肉壁やってほしいです。ＢＤがフルチャ貯めてる間に相手汎用の相手と格闘のカットしてるのは他のバズ汎ですからね・・・ - 名無しさん 2014-12-31 08:56:05
      • どの階級でも問題なく出撃できると思います。しかし、一緒に出撃してくれるかどうかは、その時の味方の判断ですので何とも言えません。私だったらコスト戦、エスマだったら一緒に出撃しますが、昇格戦だったら即部屋を抜けます。理由としては他の方が言っているっとおりです。腕前は出撃前にはわからないので、一緒には出撃しません。機体としては素晴らしい機体ですので、ビームライフルをバンバン当てた上に、サーベルをガンガン振っていただければ何も問題ないかと思います。味方支援機間近で敵格闘機に襲われているときに、ビームチャージとかをしていなければ特に問題ないかと思います。 - 名無しさん 2015-01-05 10:25:52
  • CP50達成したとき対象となる設計図が無いからって開発ポイントくれた。「1100p」 - 名無しさん 2014-12-26 17:57:10
    • すまない、板を間違えた - 名無しさん 2014-12-27 08:18:55
  • 最近、野良でジオン出撃すると思うのは、ほぼ負け確定とも言える編成で出ていることだ。キャンペーンで顕著な気がする。まあ早々に始めて終われるからかもしれないし、実は編成の知識も無いのかも知らん。少将でも明らかに捨てゲーが目立つ。 - 名無しさん 2014-12-26 15:24:00
    • またこういうのが増える時期になったか。板間違えてんのかな？ - 名無しさん 2014-12-26 17:35:26
  • ゼフィランサスとサイサリスでタイマンしたらこのゲーム的にはどっちが有利なんだろうか - 名無しさん 2014-12-26 14:45:06
    • まずゼフィはｽﾘﾑ＋緊急回避持ち。ｻｲｻﾘｽは速度が非常に遅く、旋回速度も悪い。加えてBBに爆発判定あるとはいえ銃身長から接近時での取り回しはかなり悪い。極めつけは緊急回避が無い。ｻｲｻﾘｽはタイマンには向いておらず、味方との連携で生きる高火力機体。ゼフィはBRの回転に気をつければいいオールラウンダー - 名無しさん 2014-12-26 22:57:14
      • でもなぜかたいていサイサリスで勝てちゃうんだけど　相手が弱いから？ - 名無しさん 2014-12-27 12:27:14
        • ゼフィ乗ってるのは大半地雷だから。 - 名無しさん 2014-12-27 15:24:34
          • そもそも主兵装の打ち合いで負ける、近距離も生当て必須のＢＲだと強噴で避けられやすくそのままズンバラーされる。後攻撃力も断然ＧＰ２が上。 - 名無しさん 2014-12-28 02:52:31
    • gpはタイマンであれば機動力のある01が圧倒的に強い。しかしgpオンリーの集団戦闘なら02のビームバズが強力に働くでしょう。1人がビームバズを当てれば便乗してどんどん当てられるからです - 名無しさん 2015-01-14 21:58:10
      • 散兵怖い - 名無しさん 2015-01-18 08:40:17
  • 偽装伝達持ちに関して　俺が１ｖｓ３で戦ってる時に味方に２ｖｓ２で見えてるのは仕方がないとして　援護要請出しても落とされるまで味方が来てくれないんだけど、　敵の数が前線の味方に比べて明らかに少なかった場合援護の方角ってチェックしないのかな？ - 名無しさん 2014-12-26 02:01:20
    • 残りの体力見て あきらめたとか？ 2対2ならやれるでしょって思われたか そもそも1対3に陥る状況って事は仲間自体が皆リスポ待ちとか - 名無しさん 2014-12-26 04:41:46
      • 味方も敵もぴんぴんしてましたね - 名無しさん 2014-12-26 10:48:14
    • 援護要請の距離にもよるかもしれませんが、私は、基本的に支援機以外の援護要請には応じません。 - 名無しさん 2014-12-26 09:47:03
    • 味方に2vs2に見えてるのは仕方がないと本気で言ってる？ - 名無しさん 2014-12-26 11:13:01
      • レーダーにそう映るから仕方がないんじゃないか？ - 名無しさん 2014-12-26 11:42:54
      • 枝主さんは木主が偽装伝達持ちに乗っていると想定しているんですよね？多分ですが逆でしょう。敵に偽装伝達持ちが１機その他の機体が２機で１対３と言う状況なのだと思いますよ。 - 名無しさん 2014-12-26 11:45:21
        • そういうことです　わかりづらくて申し訳ない - 名無しさん 2014-12-26 11:47:53
    • 「援護の方角ってチェック」を味方に要求するのであれば、「味方が今支援に来れる状況かどうか」もチェックしてるんですよね？これは枚数だけの話だけではなく、戦況（厄介な相手を抑えるのに人手が掛かってないかとか要衝攻略中ではないかとか）としての話です。 - 名無しさん 2014-12-26 12:00:54
      • もちろん　明らかに余裕がある状態でした　少なくとも私が味方側にいるとしたらの話ですが - 名無しさん 2014-12-26 13:45:39
    • しない。支援機ならHPが多かった場合優先していくが、1vs3という状況が分かり次第多分逃げる。 - 名無しさん 2014-12-26 14:11:53
      • 確かに個人が死なないようにするゲームじゃなくてチームのポイント稼ぐゲームですから、それも有りですよね。木主さんも、自分のとこへの援護を期待するよりも、味方が保っているはずの優位を持続させる方法を考えるってのも有りですね。３機かもしくは２機だけでも主戦場から遠ざけて、敵のデメリットな方向へ誘導するとか。 - 名無しさん 2014-12-26 14:31:39
        • やっすい汎用乗ってる時はそれでいいんだけどね - 名無しさん 2014-12-26 15:47:04
          • いや、一機落ちたら戦局に響くような機体に乗ってるなら、孤立して三機に当たってるのがそもそもマズいのでは？味方と一緒に行動してから、その敵三機に当たった方が良かったのではないでしょうか？ - 名無しさん 2014-12-26 17:49:51
            • そもそも そう言う事ですね 敵も味方もピンピンしてるときに 3人に囲まれるのは自分がダメでしょ 助けに来ない奴が悪いとかはちとお門違いな - 名無しさん 2014-12-26 21:37:12
  • ハロ部屋についての提案なのですけど…、機体コストとパイロットコストを固定化できないですかね？　　というのも、週間任務が出来てから高レベルでも低コストなザクⅠで出て、貢献度で他の人よりポイントを稼ごうとするカンストさん（たまたまカンストさんばかり見かけただけですけど…)が見受けられました。それだったら、コストを揃えてしまえば全員の貢献度に星が付きポイントアップができるようになるというわけです。さらにアシストも取ろうという事でしたら機体&武器と攻撃の補正を固定化して攻撃の回数まで指定してやれば、全員が勝敗での差はあれど、最大ＣＰを稼げるんじゃないかと思うわけです。ＭＳに向けて攻撃しないのであれば、ＬＡとＦＳでコスト１８０、パイロットコストは50で統一というのは割と簡単にできるとは思うんですけど、皆さんはどう思われえますか？ - 名無しさん 2014-12-25 16:01:16
    • そういうのをルムコメで指定している部屋がありますね。私の場合は、支給の消費や称賛をもらって支給＋１にするためにハロ部屋にいきますので、めんどくさそうだなと思う部屋には入りませんが、同じ意志を持った人であれば共感して入ってきてくれると思います。 - 名無しさん 2014-12-25 16:23:25
      • そうですね、共感してもらえるとうれしいですね。しかし、ルムコメ欄が小さすぎて書いてしまえないんですよね - 名無しさん 2014-12-25 18:33:31
        • 確かに。もう少し文字数を多くしてもらいたいですね。長い場合はテロップみたいな感じで流せればいいですね。 - 名無しさん 2014-12-26 09:44:58
          • 同感ですぅ~、さっきも自分ともう一人はコスト300なのに残り一人が入れ替わったりもしたけど、どちらも中佐でＬＡのLv1．わざわざ注意するのも雰囲気悪くするし…困りますね(-_-;) - 名無しさん 2014-12-27 01:08:57
            • ホストでキックするヤツ居たけどねｗあと、逆に与ダメ取りたかったら、自分のMSのHPをガッチリ上げておくことｗ - 名無しさん 2014-12-31 07:17:47
    • ハロ部屋に関してそこまでルールつけるのも野暮ったいと思うけどなぁ…そもそも楽してサクサク稼ごうとする人が大半だと思うし、逆に集まり悪くなりそう。ちなみに個人的には制圧一切なしでひたすら交換→削りアシストの繰り返しでやると一戦で5回は交換撃破＆アシスト取れるからオススメだよ - 名無しさん 2014-12-29 23:54:26
      • ここでいくらルール付けましたと言ってもルムコメで指定しない訳にはいかないから、枝主さんはそういう部屋を避ければいいんじゃないかな。だけど、勝ち側で制圧一切しないのはキック対象だと思うがな。ハロ部屋も多様化してきているから、参加側するも対応が必要だと思う。ハロ部屋たてる人にも参加する人にもどういう風にやりたいのかは、人の数だけあるという事。 - 名無しさん 2015-01-01 18:44:58
  • 「キャンペーン報酬一覧 2014/12/24 17:00 追記:キャンペーン報酬の必要CPを変更しました。」とありますが、何が変わったの？てかまたとんでもない必要CPで支給プラス備蓄ちょっとでやるならほとんど関係無いかなと思うCPの大きさだと何故運営は気づかない？ - 名無しさん 2014-12-25 06:45:44
    • 確かにどこが変わったかわかりにくいですね。自分的には６００ＣＰ位まで５０刻みで報酬出るとこなのかなって思いましたけど、ホントの所はわかりません。ただ今回は期間が２週間ということもあり、昨日までの週間任務よりはやり易いのかなぁって思いますよ - 名無しさん 2014-12-25 15:24:50
  • 野良少将のジオン軍の編成についてです。私なりに考えた結果、支援1機、格闘１機、残り汎用が一番安定すると思います。支援の瞬間火力の高さを生かし、敵汎用を落とし枚数有利を作ればその後の展開も楽になると思うのですがどうでしょうか。 - 名無しさん 2014-12-24 22:16:19
    • ステージに合わせて編成や機体を選んだ方がいいと思いますので私はそれらを考慮してならば安定する編成の一つだとは思いますが、一番というのは微妙だと感じます。たとえば山岳なら無理に3色にするより2色のほうがいい場合もありますし、大きく汎用といっても機体によって立ち回りが変わります。場合によっては支援機がヘイト受けないことが相当負担になる機体編成もあります。また支援が敵汎用を落とすのは理想ではありますがそれは敵支援も同じです。そうなると支援同士の相性や乗り手の腕次第で戦況が左右されてしまうので野良では厳しいかなと思います。 - 名無しさん 2014-12-25 01:58:37
      • なるほど。説明不足だったので補足させていただくと、私は兎で汎用と同じラインで火力支援又は、スモーク込みの高耐久を活かし汎用のヘイトを集めたりして出した考えです。汎用にヘイトを押し付ける芋運用は想定していません。 - 名無しさん 2014-12-25 15:48:49
    • どちらの陣営でどこのマップで何機編成の場合の話をしているのか明確に書きましょう。３機編成の話なの？自分は普段５対５で峡谷・地下基地・(今週は)廃墟都市で遊んでいるけど、特にこの（冬休みの）時期は芋支援機はどこのマップでも必要性低いです。代わりに格闘機２機の方がよほど『安定』します。廃墟都市においては支援機が居る時の格闘２機は少しキツくて、バズ汎三機は居て欲しいです。でも結局は問題は中身です。編成なんて中身を隠す羊の皮です。 - 名無しさん 2014-12-25 11:57:24
      • 軍事基地以外のマップです。陣営に関しては最初に書いてます。人数は説明不足でしたね。汎用はチームの半分は欲しいので44以上のときです。あなたは支援機を芋だと決めつけて書いていますが、何故そう決めつけるのですか?また、格闘2機編成が安定すると言った後にある廃墟都市の例を私は「格闘2機支援1汎用2」で行くのはキツイと読み取ったのですが、私はそんな編成を提案していません。 私は支援機も汎用と同じラインでヘイト分散、火力支援することが当たり前だと思い、そうした運用をして出した結果なのですが、いまいちあなたに伝わってないようですね。 - 名無しさん 2014-12-25 15:38:10
        • 追記)最後にあなたは「結局は問題は中身、編成なんて中身を隠す羊の皮」と仰っていますが、その羊の皮で中身の差を埋めることができると思わないのですか? - 名無しさん 2014-12-25 15:53:32
        • 書き方もマズかったのかもしれませんが、支援機が芋だと決めつけているのではありませんよ。『芋支援機』がどこのマップでも必要ないのであって、普通の支援機は必要な時も、居てもいい程度の時もあると思ってます。「支援機は芋だからいらない」なんて思ってません。廃墟都市の例の件ですが、説明が全く不足しているので、自分がキツくなると感じる編成を挙げて欲しいバズ汎用の枚数を述べました。あなたの例を無視したのではなく、バズ汎用の枚数がこのくらいあればお互いの立ち回りを編成に合わせて気を付けることのできる中身であれば、残り二機が支援であれ格闘であれ後は彼我の実力差勝負ができる（『安定』などという曖昧な表現は使いたくないので、前回のレスでは『』をつかいましたが、今回はこう書きます）という事を書きました。羊の皮の話はその絡みです。皮だけで埋められるのは彼我の実力差が埋められる程度の差であった場合なので、結局は色々な意味で双方の集まったメンバー次第です。それから、５機編成と６機編成では事情が変わると思いますし、４機編成ではそれ以上に代わると思います。 - 名無しさん 2014-12-25 16:28:44
  • グフカスについてです。連邦支援、汎用の強化によりジオン格闘が接近しづらくある現状、接近することなく実質的与ﾀﾞﾒDPSとして約1400ほど与えるこの機体は如何でしょうか。確かに格闘を振らずに汎用と同等のラインでガトリングを打ち続ける様は味方からのヘイトを買うかもしれません。しかし、枚数差が無い中支援への敵の奥深い道へ単身突っ込むのは厳しいと思われます。全ドワ突編成などでしたら他の格闘機の方が私も良いと思います。しかし、先ゲルや他の汎用も混じった味方も突撃を中々しない編成では活躍の機会もあると思えるのです。長々となってしまいましたが、格闘機という枠にとらわれず柔軟性のある、状況に即した運用についてお考えを頂ければと思います。 - 名無しさん 2014-12-20 19:47:57
    • と、書きましたが乱戦継続させやすければｸﾞﾌｶｽは必要ないですね。 - 名無しさん 2014-12-20 19:59:59
      • グフカスの射撃特化は要らない、MS自体をディスるのはちょっと違うかな - 名無しさん 2014-12-23 05:51:25
        • ｸﾞﾌｶｽを蔑む意図はありませんでした（迫真）。射撃、副兵装共に優秀ではありますが即効性からの訴求性が無いため高階級・無制限では乱戦形成をし、格闘を振り続けるのが最大の武器であるため補正・武器威力に劣り、耐久面でもゲルＭなどがあるため採用は無理だと気がついたのです。コストを考えれば当然だったのですが、汎用が突っ込めず打ち合いをしている状況を多々みて格闘としても様々な（ｒｙ　　　ｷﾞｬﾝが一番好きで使っているんですけどね。 - 名無しさん 2014-12-26 00:17:29
    • 簡潔に言えば個人的にはありですが難しいかなと感じます。接近せずに削れますがその分よろけがないので支援なんか乗ってるとたまに遠くから打ってくる格闘がいますががん無視して前線援護に集中します。落ちるまでにこっちは格闘ぐらいしか攻撃受けないのに対してこっちは援護射撃分のダメージ含めでアシスト混じりがあるので得です。さらにこっちが落ちる前に前線が枚数有利になれば格闘を数機がかりで落としにかかるということもできます。あと格闘機という枠にとらわれずに言うならば同様に近い運用で指揮Mなどより射撃特性の高い機体もいますので突っ込まない編成になる場合はむしろそちらの方が安定してしまうようにも思えます。あと最後に先ゲルなどの部分に関して機動性の差から凸の時間にドム系より差がありますがバズゲルは凸機体ので、そのタイミングでガトを巻いて支援への攻撃はおそらく先ゲルが狙い撃ちになるかと思いますよ。 - 名無しさん 2014-12-21 19:24:39
  • このゲームはこのままでいいのでしょうか？(煽りじゃありません)まず、連ジ間での仲が非常に悪いです。ジオン勢が連邦機体に文句をつけ、連邦勢は「メシウマ」などの言葉で煽っている、という光景をよく見かけます。 言葉は悪くなりますが一つのゲームでここまで互いを憎み合うのは異常だ、と思います。その次に私が問題だと思うことは、「サブ垢による新兵狩り」です。私の友達は一等兵なのですが、戦場で同ランクとは思えないほど強い人とよく遭遇する、と言っていました。新規の方を大切にしないオンラインゲームは確実に廃れていってしまいます。何か良い方法は無いのでしょうか。 - 名無しさん 2014-12-14 22:19:28
    • 付け焼刃で申し訳ないが例えば「下士官等兵が左官将官と出撃するとき左官将官の獲得設計図が勝利時に固定」サブ垢大勝利になるけど等兵が一方的に同階級のサブ垢にぼこられるよりはマシになるかと。あと既存のユーザーが新規の人をさそう口実にもなりますからね - 名無しさん 2014-12-14 22:47:21
      • ご意見ありがとうございます。貴方がおっしやる通り階級間の壁を取り除くことも大切ですね - 名無しさん 2014-12-15 01:11:45
      • それって部隊交流戦と同じにならない？それに設計図増加程度で高階級プレイヤーが階級差が広すぎる部屋に入ってくるとは思えないんだけど・・・あとこれだと結局新規プレイヤーは全然楽しくないよね？自分も二等兵のときにフレに誘われて佐官部屋に何回か行ったけど1発で脚部破壊・攻撃当てても全く減らないからサブアカに狩られてる方がまだマシだったしｗ初心者への措置としてはダブルスコア以上での大敗（または撃破・アシスト0のプレイヤーが2人以上）のときは支給消費なしとかのが良いと思う。サブアカ禁止が一番だとは思うけど今の低階級の - 名無しさん 2014-12-15 11:27:13
        • ↑続きです。今の低階級の人口だとサブアカを締め出すと人数不足で部屋が成り立たないと思う。 - 名無しさん 2014-12-15 11:29:05
        • 装備については、部屋たての際の条件に、階級ではなく指定された階級範囲でドロップする機体＆Lvに制限される条件と言うのがあると、階級範囲自体は広くてもまだ楽しむ余地が残るかもしれないですね。 - 名無しさん 2014-12-15 13:58:19
        • 自分の思いつきなので結構穴は多いかと思います。確かに部隊交流戦と同じですが時間が縛られる部隊交流戦より気軽にバトオペを楽しんでもらいたいのでこういう書き方にしました。あと自分としてはあえてこのようにした意味としては「低コスト部屋やコスト制限Lv1部屋などの知名度を上げ下士官等兵に浸透させイベント機体無双や佐官将官無制限高コスト部屋に新兵が迷い込むのを間接的に防ぐ」意味も込めて敢えて緩めの表現にしました。部屋が無いせいか緩めの階級設定だと等兵や下士官が紛れ込むことも多いですからね。もっと「自分に合った部屋選びしたら楽しくなる」ことを知ってほしいかと思いまして。最後になりましたが[ダブルスコア以上での大敗（または撃破・アシスト0のプレイヤーが2人以上）のときは支給消費なし]もいい感じに思います。ただそれだとわざとALL0を取る人が出てくるのでもう少し思案が必要かもしれません。 - 枝主 2014-12-16 08:22:32
          • 基本的に『支給消費なし』というのは考えない方がいいと思います。おっしゃるように悪用する人が出る可能性もありますしね。なによりも、実際サブアカ狩りとか階級範囲ゆるい部屋ではなくても大敗することってある訳で、そういう場合のことを考えるとそのような措置をとるのは勝った方が割に合わなくなると思いませんか？それと、『支給消費なし』という表現だと備蓄は消費されるみたいに聞こえますが、違うんですよね？でしたら『EN消費なし』だと思うのですが？ - 名無しさん 2014-12-16 10:30:52
            • 低階級でのことなんだから全階級に適用ってことじゃないでしょ？ちゃんと初心者措置とも書いてあるし。それと支給＝出撃エネルギー（備蓄も含む）で通じるんだからわざわざ表現の揚げ足をとる意見は必要ないと思うのですが？ - 名無しさん 2014-12-21 21:43:55
              • 初心者措置と理解しているので「実際サブアカ狩りとか階級範囲ゆるい部屋ではなくても大敗することってある訳で」と書いているのですが？なにか「全階級に適用されると困るからダメ」みたいな事書いてたかな？それから「EN消費」についての件は揚げ足取りではないですよ。 - 名無しさん 2014-12-22 01:17:11
    • 連邦ジオン間の言葉の応酬は、あまり気にしない方がいいのではないでしょうか？少なくともそれ自体は「このゲーム」の問題ではなく「このwikiをはじめとするバトオペユーザーサイト」の問題だと思いますし、それに参加しているのも（人数がどれくらいか走りませんが）一部の人ですし。自分の一緒にプレイしている人はあまりそういうこと（陣営格差）口にしないで楽しくやってますよ。サブアカについては判りにくい条件付けるより、サブアカ禁止にした方が手っ取り早いと思います。重複課金者が減ってしまうので、バンナムがそれに踏み切るとは思えませんがね。 - 名無しさん 2014-12-14 23:32:55
      • ありがとうございます。確かにwikiが全てではないですね。サブ垢の - 名無しさん 2014-12-15 01:24:32
        • ん？　今まで見落としてたけど最後の「サブ垢の」はミス？ - 名無しさん 2014-12-22 01:27:27
    • （木の移動処置）木主へ、互いに憎みあってるのはほんの一部です。一部ジオニストがいて、反対に一部連邦専門がいる。それだけです。この掲示板がバトオペの第二の戦場になってるだけですよ。互いに憎み合うのは、仕方ないです。ここまでひどいバランスでは、憎しみも育つでしょう。運営もジオニストの神経逆撫でするようなことばかりしてますから、ゲームとしては終わりはすぐそこですよ。私もかつてジオニストでした。今でもジオンでプレーしてますがそれはほぼボランティアと思ってます。3~4割くらいしか勝てないですから。逆に連邦専門のサブアカでは7割は勝ててます。そしてとっても早いカンスト少将。そんなものです。今の状況ではジオン有利と思ってるのは運営くらいでしょう。相当ユーザーと運営の間に隔たりが生まれてるのです。。そして、サブアカを否定しても実数が一気に減って過疎なんて通り越してしまうので無理でしょう。解決策は実際無いです。ゲームバランスがもうちょっとマシなら、保ちそうですが、延命策に過ぎません。 - 名無しさん 2014-12-18 01:19:30
      • （木の移動処置）通りすがりの両軍プレイする少将ですが、連邦有利とは思いませんね。同じような話題は2chでもよくでますが、2chでは「ジオン有利」、ここのウィキでは「連邦有利」との認識が多いと思います。理由を考えてみましたが、私が出した結論はこうです。「2chは部隊やフレで戦っている人が多く、このウィキは野良が多いから」。野良同士だと比較的連携のとりやすい連邦の勝率が高くなりがちです。ですが密な連携が可能な部隊ではジオンの方が勝率が高い。運営から見たらおそらく連ジの勝率は変わらないでしょう。野良とフレ固めでわければ別の統計データになるでしょう。 - 名無しさん 2014-12-18 01:40:41
      • （木の移動処置）この木は何の木なの？なぜ下の木の枝として書かないの？内容も既に下の木の枝にあるようなことの繰り返しから始まって、自分のゲーム評価の披露を経て最後には愚痴になってない？ - 名無しさん 2014-12-18 08:34:26
      • （木の移動処置）別におかしなことは書いて無い。至極まっとうな意見だな。2chがジオン有利ここが連邦有利とか言うのが多いというのはどおも違うというより、2chは公平性に欠ける意見の方が多い。第一連携密に取れるならジオンで勝つる部隊フレは連邦ならより強いのが事実。そういったことから目逸らした意見の方が信用できない。運営はもう少しジオンにテコ入れしないといけないと思います。 - 名無しさん 2014-12-18 09:19:48
        • （木の移動処置）ここは議論の場であって自分の意見披露の場ではないです。たとえ意見が真っ当でおかしなことを書いていなかったとしても、書き込み方が真っ当でなかったり、おかしかったりするのはいかんだろ。 - 名無しさん 2014-12-18 09:57:41
        • （木の移動処置）議論とは、問題が有り、それに対する考え方意見を交換するものです。つまり、あなたおかしなこと書いてます。ゲームバランスについて触れてはならないという事ですか？ - 名無しさん 2014-12-18 10:17:20
          • 私が何を言っていたのかは既にお解りかと思いますが、「自分の意見披露の場ではない」については「自分の評論披露の場ではない」に訂正します。管理人さん木の移動処置ありがとうございました。 - 名無しさん 2014-12-18 11:37:49
        • ジオンで勝てる部隊なら連邦ならより強い事実。 と書いているがその根拠が知りたい。私はどちらの軍も使いますがジオンの方が多少勝率が高い位でバランスはとれていると感じます。むしろジオンにテコ入れすればジオン側にバランスが傾くかと思います。 連邦ジオン間の仲が悪いのは一部の人間は一々煽るが普通の人は何も書き込まない。そのために掲示板などを見ると連邦ジオンの仲が悪いように見えるのかなと思います - 名無しさん 2014-12-18 11:29:39
          • ジオンって強力だけどピーキーな機体が多いから、乗りこなすのに時間がかかるし、機体同士の相性が強いから野良編成だと安定しなかったりする。連携もとりにくい。でもはまると強いから、部隊固めなんかだと無類の強さを発揮すると思うんだよね。連邦は簡単に強さを引き出せるけどその絶対値は高くない。だから部隊固めはジオン有利で野良は連邦有利だって書いた。「ジオンで勝てる部隊なら連邦ならより強い事実」って意見には私も経験上違和感を感じる。 - 通りすがりの両軍プレイする少将 2014-12-18 11:34:58
            • 絶対値が高く無いの？まぁダメだな。いかにも連邦機体を扱い易いだけの機体と大昔の評価を持ってきてるだけだな。今は上手い人が乗れば乗るだけ強いのが、連邦。上手く乗れても所詮連携の前ではすぐ砕け散るジオンだよ。根拠を示せとか、何か？じゃあジオンが強いということも根拠示せるのか？そうやって返しても無駄だろ。意見を聞く気も無く封殺しようとしてるだけの繰り返し。バトオペ衰退の原因だな。 - 名無しさん 2014-12-18 12:21:50
              • 先ゲルやドワッジのタックル含めたワンコンの火力はコストが高いパジムに匹敵しますよね。それにドワッジは最近の主力汎用では他にないバズと格闘以外のよろけ兵装を持っています。またゲルMもよろけ兵装持ちでかなり固くなれる最強クラスの格闘機です。これらを用いれば連邦に勝つこともそこまで難しくないでしょう。 もちろんあなたの意見を聞く気もありますのでジオン側に修正が必要なほど連邦が有利であることの根拠をお願いします。 - 黒枝(少将10) 2014-12-18 12:43:38
                • ドワッジなんか、重キャや窓のエサですよ。何言ってるんですか、それは根拠とは言え無いの！ - 名無しさん 2014-12-18 14:28:38
                  • 重キャ、窓を抑えるかことができるゲルMがいますよね。 私はジオンが連邦と互角に戦える根拠を示しました。 これで三度目たなりますが、ジオンに修正が必要なほど連邦が有利と考える根拠を教えてください。 - 黒枝(少将10) 2014-12-18 15:01:00
                    • 抑えるられてるわけ無いだろ、それ窓に辿り着く前に全部倒してるよ。出来てるあなたは少数派。たまたま下手すぎな野良連邦に当たっただけすよ。フレで組んだ連邦、重キャ、窓、素ガン(若しくはパジム)で負けたこと無いのが、その証明。部隊でも負けてないな。何か反論は？ - 名無しさん 2014-12-18 15:56:47
                      • ゲルMvs窓or重キャならゲルMが勝ちますよね。汎用が汎用を抑えれば敵と味方は同じ枚数ですからこの形にもっていけるはずです。私もフレと何度もあなた方のような連邦の編成の部隊を倒してきました。もしそれは弱い部隊相手だからというのであれば、私もあなた方の対戦相手が弱いから全勝してるのではと言います。まぁ掲示板で現に自分たちは勝ってるからそれが証拠と言われても信用出来ないわけです。ですのでもう少し経験談などに頼らない形で連邦が有利であることを示していただけませんか - 黒枝 2014-12-18 17:05:34
                        • なんか納得する気もないしかも本当にジオンやってるのか？疑わしくなってきた。ゲルググMは格闘機だ。所詮パジムの敵じゃない。汎用が汎用を抑えれは〜〜？サッカーしてるな。それ部隊やフレでそそうしてるのは無いだろう。三すくみ利用して汎用溶かし、ジオン格闘を溶かす。それが容易に中距離以前に出来る連邦の方が簡単。ジオンは戦線突破しないことには三すくみ利用以前だろう。なんでこれくらいのことわからんのかね？ - 名無しさん 2014-12-18 18:48:17
                          • 汎用がサッカーしてるというのはその汎用が問題であってジオンが弱いということにはつながりません。ゲルMとパジムが戦えばそりゃパジムが勝つでしょう。パジムの相手をすべきなのは先ゲルやドワであってゲルMではありませんから。三竦みを利用して支援を倒してあとは枚数有利を生かし残りを潰すのがジオンのスタイル。射撃戦してればそりゃ負けるでしょう。相手に中距離以前に溶かされるというのはさすがに相手とのPSの差がありすぎではないですか。 近距離戦にもっていくことすら出来ないのであれば、セルフ無敵を使うなりすればいいのではないでしょうか。 もちろんジオンの方が有利とはいっていませんが、現状のバランスでも全員がやることを分かっていれば十分戦えるのではないでしょうか。(ちなみに途中に「部隊やフレでそそうしてるのはないだろう」の部分はよく意味がわからないため触れませんでした) - 黒枝 2014-12-18 22:48:20
                          • これって部隊とかフレ固め前提での話なんだから、汎用抑えるのは難しくもなんともないと思うんだが・・・。それでもゲルＭを汎用が枚数割いてまで抑えられるだろって主張するなら実力で負けてるだけじゃないかね。連携が整ってる場合のジオンであれば３すくみを無視した特攻で前線崩すことも可能だしね。どっちが有利かは別としてもフレ・部隊前提においては「連邦有利」とは一概には言えないと思うんだけどな。 - 名無しさん 2014-12-19 01:15:53
                            • 思う？ならやってミソ、早々に結論出るよ。連邦ジオン入替戦。まぁ両軍やるという人なら即出来るけど、そうで無い専門の方がいたら（笑） - 名無しさん 2014-12-19 01:35:57
                        • このゲームをプレイしたことがあるなら、ゲムＭvs支援機なんてシーンが当然の前提として語られるべきじゃないことはわかるはずだけど？格闘機の距離で始まる上に、支援機に不利で格闘機に有利な「汎用機」が採用されないマップがあるなら教えてくれよ - 名無しさん 2014-12-18 22:43:22
                          • ゲルMvs支援機を前提としているわけではありません。ゲルMvs支援機という構図にもっていくのがジオン、それを全力で阻止するのが連邦であり、ジオンが連邦の汎用を抑えることは十分に可能であるため現状でも勝ち目は十分あるということです。別にジオンの方が有利と主張しているわけではありません。「ジオンで勝てる部隊なら連邦ならより強い事実。」とまで言いきるほどジオンは不利ではないのではということを主張したいだけです。 - 黒枝 2014-12-18 23:00:52
                            • 勝ち目がないなどとは誰も言っていないよ。そして、勝ち筋として君が提示したゲルＭvs支援機の構図が虚構だった以上、君はまた別の「ジオンが不利でない根拠」を示さなければならない。どういう理由で、ジオンが不利じゃないといえるんだい？ - 名無しさん 2014-12-18 23:07:29
                              • 勝ち筋にもっていくのがジオン その形になることを阻止するのが連邦でり、セルフ無敵などがある以上先するのはそう難しくないため大体互角位ではということです - 黒枝 2014-12-19 00:56:12
                            • あんた、ジオンの方が勝率高いとぬかしてた人じゃないの？言ってること変わってね？自論展開してて - 名無しさん 2014-12-18 23:12:41
                              • 違いますよ。最初の黒枝部分を読んでいただければ分かるかと思いますが「ジオンで勝てる部隊なら連邦ならより強い事実。」 という部分に納得できないだけです。 その後にジオンの強みを占めずように言われたために上のような強みをあげました。もちろん連邦にも強みがあると思います - 黒枝 2014-12-19 01:09:58
                                • よく考えてみ。強い＝勝率であるなら、野良ｖｓ野良で弱いジオンより野良でも強い連邦の方が固めたら安定するのは間違いないと思うよ。部隊同士やフレ同士で単純な強さを比較するなら話は変わってくると思うけどね。 - 名無しさん 2014-12-19 01:39:24
                                  • 私の反論のもととなった「ジオンで勝てる部隊なら連邦ならより強い事実」これは単純に連携がとれている状態でも連邦の方が強いということではないですか？つまり部隊vs部隊のような時での単純な強さ比較で連邦の方が上だと。 勝率のことに関しては私の最初の発言の、両軍プレイしていてジオンの方が多少勝率が高い、というところを意識してのものでしょうか？ あれは個人的にはジオンの方で勝てているというだけの意味でしたがジオン有利と主張していると誤解を招く表現だったかもしれませんね。申し訳ない。 - 黒枝(申し訳ないがそろそろ眠る) 2014-12-19 01:56:24
                                    • 黒字だけど大元の人がどういった意図で言ったかはわからないけど、強さを勝率として判断する場合なら、元から安定している連邦で更に固めたほうが勝率がいいんじゃないかというだけです。部隊同士やフレ同士でどちらが強いかなんてものは、それこそ経験談以上の主張が出来るわけではないですし、何を言っても簡単には結論が出ないことだと思います。私も両軍でプレイしているし、フレとやった場合はジオンの勝率が悪いということもありません。ただ、枝主さんも認めているように野良であればジオン不利なのが現状ですよね。あとは個人的には書いてあることは賛同していますよ。話自体が平行線だったので適当な落としどころとして、「こう考えてみては？」と提案したようなものだったので、あまり気にしないでくださいな。 - 名無しさん 2014-12-19 03:05:29
                                      • 確かに平行線になっていたうえにかなり長くなってしまいました。 これで終わりにしようかと思います。長文を何度も失礼しました - 黒枝 2014-12-19 19:33:27
                        • 全開で攻撃を続ける支援機と、支援機に接近するまでは本領を発揮できない格闘機。それぞれ同じ数で同等の実力の汎用機が仲間でいるときに「汎用が汎用をおさえきる」ことを当然のように語るなら、お前はまず算数ができていないんだと思うよ - 名無しさん 2014-12-18 22:54:43
                          • 逆に接近されれば支援は力を発揮できないわけですから、接近すれば勝ち 出来なければ負け というわけです。 いざとなればセルフ無敵などの接近方もあるわけですから、ジオンにも十分勝ち目はあるのではないでしょうか。 - 黒枝 2014-12-18 23:06:14
                            • その逆っていうのは常に出来るのか？言っとくが、野良の三すくみと汎用の任務もわかってないのと部隊・フレは違うからな。 - 名無しさん 2014-12-19 00:23:21
                • 鉄板と言える編成のある連邦。博打的に勝てる編成のジオン。勝率は高いのは連邦だよ。君はジオンが好きかもしれないが、私も元はジオニスト。ただし、今はリアリスト。勝てる方でやる。かつての仲間も卒業か半亡命状態。ジオンで戦うことはあるが、勝てた時の達成感は、明らかにジオンの方が大きい。なんせ苦労する。 - 名無しさん 2014-12-18 16:31:12
              • 確かに格闘>支援は常に成り立つわけではありません。しかし一度近づいてしまえば支援>汎用も成り立たなくなります。そこまで近づけば汎用はバズ下で簡単に支援を無力化出来ますし。 また三竦み理解してない野良と部分・フレは違うとありますが、確かにその通りです。接近するためには意思統一が必要ですがチャットだけでは少しずつ辛いものがあるかもしれません。しかし私が最初に気になったのは「ジオンで勝てる部隊なら連邦ならより強い事実」という部分です。部隊で連携とれる状態でもジオンにテコ入れが必要なほどバランスが崩れているというのには疑問点があるため何度もコメントしてきました - 黒枝(申し訳ないがそろそろ眠る) 2014-12-19 01:23:17
                • 枝ミス上の上の赤いやつへのコメントです - 黒枝(申し訳ないがそろそろ眠る) 2014-12-19 01:24:58
    • 新兵狩りとよく言いますが、実際問題は狩る側にも狩られる側にも問題はあると思います。私はカンストアカウントの支給を消費したら暇つぶしに二等兵アカウントをプレイします。ガチの新兵はそもそもゲームという遊び自体が下手なのではないかと言えるプレイヤーがたくさんいます。訓練所で二等兵08位になれば30〜40は戦闘をこなしているというのに全く上達をしてるとは思えませんジム三機相手ならバズ持ちのザク1機で落とせた位に酷い現状です。いくら新兵だからと言っても流石に同レベルの機体で戦っているのだからもう少し新兵には頑張って欲しいものです - 名無しさん 2015-01-14 22:11:58
    • 新兵狩りとよく言いますが、実際問題は狩る側にも狩られる側にも問題はあると思います。私はカンストアカウントの支給を消費したら暇つぶしに二等兵アカウントをプレイします。ガチの新兵はそもそもゲームという遊び自体が下手なのではないかと言えるプレイヤーがたくさんいます。訓練所で二等兵08位になれば30〜40は戦闘をこなしているというのに全く上達をしてるとは思えませんジム三機相手ならバズ持ちのザク1機で落とせた位に酷い現状です。いくら新兵だからと言っても流石に同レベルの機体で戦っているのだからもう少し新兵には頑張って欲しいものです - 名無しさん 2015-01-14 22:14:45
  • しかし低階級は酷いな、ここ見てるかどうかがすぐわかるし、見てても理解の無いのはいるし、大抵一方的な戦い。高階級では、ハンガ〜という呪いが、あるし、どうすれば良いのだ。 - 名無しさん 2014-12-13 00:17:03
    • 下はそのうち学ぶか途中で打ち止め。上はフルハンすりゃ済むだろ - 名無しさん 2014-12-13 18:52:34
    • 全プレイヤーの中でここを見ている人の割合って、どんなもんなんでしょうね。存在自体知らない人もいるんじゃないのでしょうか。実際「攻略系のサイトは見ないことにしている」と言う人にもあったことありますしね。『見てない人も当然のこととして存在している』と考えるべきではないでしょうか。私はカンストですが、腕前の方は正直大したことないです。その私が見ても将官や佐官クラスでも「？」と思う動きをする人はたくさん居ます。「低階級は酷いな」はいかがなものでしょう？「低階級は上手くなくて当然」なのが健全な階級制度の在り方のはずではありませんか？ - 名無しさん 2014-12-14 23:26:04
    • 階級差別はいけませんよ。あなたも昔は低階級は酷いなと上の階級の人に思われる側だったのかもしれませんし。低階級の人に立ち回りを教えてあげるくらいの器量があってもいいんじゃないですか？ - 名無しさん 2014-12-16 19:52:11
  • フレ２人で部屋をたてる場合、コメントでしらせるべきなのでしょうか？ - 名無しさん 2014-12-09 17:34:14
    • 私は「野良」が付いてないコメは敵が部隊(フレ)で固めてても想定の範囲内なので気になりません。野良でやりたければ野良部屋に入るか建てれば良いと思ってます。しかし、人それぞれ考えは違うので知らせておいた方が無難だと思っており、私が木主さんと同じ状況で部屋を建てる時は「主部隊(フレ)2人」と入れるようにしてます。 - 名無しさん 2014-12-09 18:21:00
      • アドバイスありがとうございます。フレ2人でたてるようにしてみます。 - 名無しさん 2014-12-11 11:52:12
    • ３：３、４：４なら書いた方が相手も気が楽かもね。５：５、６：６ならいらないじゃないかな～ - 名無しさん 2014-12-10 16:54:43
      • ありがとうございます。部屋をたてる時は大体5：5か6：6がメインですが野良部屋表記はせず、ホストフレ2人でたてるようにしてみます。 - 名無しさん 2014-12-11 11:56:57
  • 強タックルについて現状どう思われますか？。LV7も実装されている今、バズタックル↓などでごっそり減らせるのは、最早ゲームとして成り立っていないと思うのですが・・。強タックルのダメージは現状の半分ぐらいが妥当ではないでしょうか？ - 名無しさん 2014-12-08 22:35:56
    • 装甲無視じゃなくて装甲によって軽減されてもいいんじゃないかなーとは思う　格闘機かわいそす - 名無しさん 2014-12-09 00:34:01
    • それ強タックルが原因じゃなくて耐衝撃装甲のせいだと思うよ。格闘でダメージ入れ難くなり装甲無視の強タックルのダメージが目立って見えてるだけ、装甲積むことでＨＰ下がる機体もありますしね。装甲をなんとかすべきだと思うな。 - 名無しさん 2014-12-09 02:25:31
    • 強タックルの効果を変えて相手の硬直時間が１秒のびるとかどうだろ、もしくは強制ダウンとか？強い衝撃で硬直時間がのびたりダウンしたり強タックルらしいと思うのですが。 - 名無しさん 2014-12-09 07:07:26
    • そこが強タックルの強みでもありますね。 - 名無しさん 2014-12-09 09:56:59
    • 強タックルを下方修正すると、大幅なジオンの弱体化に繋がってしまいます。ヅダ、ドム、ドワ、先ゲルにガルバルディと、低コストから主力機、高コスト機まで幅広く備わっていますので、大騒ぎになりますね。 - 名無しさん 2014-12-09 12:42:11
      • 連邦にはそれほど備わってないから、別に公平になって問題なくない？ - 名無しさん 2014-12-12 17:53:11
        • それぞれの陣営の持ち味がある。君の意見は単にジオンの弱体化希望だ。公平性など全く無いのだよ。このゲーム。今どちらが圧倒的に強いか？知らんなら、教えてやる。連邦だ。 - 名無しさん 2014-12-13 01:15:44
        • Ez８に強タックルが付いたら公平ってことでいいか - 名無しさん 2014-12-23 05:44:12
          • 環八ってそんなようそあったっけ？ - 名無しさん 2015-01-01 14:59:42
    • LV7と言っているところから、ドムに限定した話なんでしょうか？他の強タックル機体はLV7未満とかLV8解放済とかですもんね。そこいら辺とご自分の階級帯を明確にしてください。正直ドムに関しては強タックルは強力な持ち味足り得ますが、総合的にゲームとして成り立たなくさせるようなスキルではないと思いますよ。タックル強化されてからもう2年に経ってて、尉官の頃から佐官の頃まで（カンストですが自分は最近はあまり見かけません）敵味方としてお付き合いしてきた感じからして、妥当な線だと思います。 - 名無しさん 2014-12-09 13:18:28
    • 両軍やってますが別に強タックル持ってない機体が不利とも、持ってる機体が有利とも思いませんね。　軍によって平均機体サイズが違う時点でゲームとして成り立ってないので何か差をつけるのは当然ですね。 - 名無しさん 2014-12-09 16:10:23
      • 木主はそんな発想なんぞ持ち合わして無いですよ。ジオン機体が気に入らない。と書いてるんです。まともな議題では無いので、スル〜〜でよかと。 - 名無しさん 2014-12-13 01:08:25
  • とても失礼なことなのですが馬鹿馬鹿しくも支援機に堂々と乗って出撃準備完了してる人をあまり良く思えません。階級も階級なのですが他の支援機さんもいらしているのに自分勝手に乗る人が多いです。自分は正直なところ支援機はハイエナ、格闘機の餌というイメージです。もちろんとてもうまい方もいらっしゃいます。でも支援機がどうしても信用ならんのです…。 - 大尉 2014-12-08 17:36:05
    • 途中送信ミス。　他の方たちはどのような目で支援機を見られているんですか？それと支援機の出撃に関して何か気遣いがあったら教えてもらえませんか？ - 大尉 2014-12-08 17:38:14
      • みなさん貴重なご意見ありがとうございます。自分は主に格闘機に乗っているので支援機と連携を取る機会があまりないため少し偏見意識を持っていました。汎用に乗るときはなるべく味方支援機の射線を空けたりなどなるべくの配慮をしていきたいと思います。 - 大尉 2014-12-08 23:50:43
    • 自分で支援機に乗ってみると良いよ、支援機乗りの気持ちがわかるかもしれない。 - 名無しさん 2014-12-08 17:49:11
    • 支援機は守ってあげれば相手汎用に対して大きなダメージを与えてくれる頼もしい存在ですかね。もちろん乗り手にもよりますが。支援機がハイエナというのは戦場に多くいる汎用に対して他の機体よりもダメージを稼げるからなのである程度は仕方ないと思います。（ミリの敵しか狙わなかったり芋るのは論外ですが）支援機と出るときは支援の前でレレレしないことや支援の射線の通るところに敵をおびき寄せればまともな支援乗りなら活躍してくれるはずですので立ち回りを意識してみてください。一大尉の意見なので左官や少将の方の意見と違ったらすみません - 名無しさん 2014-12-08 20:41:06
    • 支援機だろうが格闘機だろうが要は中身と味方の汎用機。ＭＳのタイプだけで総合判断はできないよ。木主自身「『他の支援機さん』もいらしているのに自分勝手に乗る」と言ってることからも、おぼろげに理解しているのではなかろうか？ - 名無しさん 2014-12-08 23:18:50
    • 数に紛れて目立たないだけで、汎用にも地雷はいっぱいいますよ。　三色とも同じ割合で地雷はいます。 - 名無しさん 2014-12-09 15:43:58
  • 少尉の者なんですが、自分としては編成議論板を少将や大佐以外でも議論出来るようにして欲しいです。さっき議論板を見てがっかりしました。さすがに少尉になってくると野良でも編成を考えないといけないので…皆さんはどう思いますか？ - 名無しさん 2014-12-05 10:29:08
    • 「編成議論板」とは「時限議論板の理想の編成」のことかな？ - 名無しさん 2014-12-05 11:57:19
    • そうですね。ただ階級が変わると、その時の理想の編成も変わるので、分けて考えるのがいいかもしれないですね。アップデートによってもガラリと変わる可能性があるので、新鮮な情報を取り込みながら議論すればもっと面白くなると思います。以前やったウィキ内国勢調査などをもう一度やってもらえば現在のプレイヤー分布もわかりますね。 - 名無しさん 2014-12-05 16:07:08
    • 編成なんて議論するから同じような編成やMSばかりでつまらなくなると思う もっと自由な空気感が必要 しょせん編成なんて出たとこ勝負のじゃんけん気分の方がいろいろ楽しめる - 名無しさん 2014-12-05 16:33:18
    • 編成云々はちゃんとやることできるようになってからだから・・・　嫌ならさっさと少将まで上がって来いってこったな - 名無しさん 2014-12-05 19:41:44
      • 『互いの階級差を考慮し，双方思いやりをもって議論をしましょう』にギリギリの発言ですね。編成考えるのだってやることの内の一つでしょうに。木主さんも上の注意書きにあるように編集板で申請してはいかがかな? - 名無しさん 2014-12-05 20:08:12
    • 尉官帯での編成について語りたい、と書いて木を立てても良いんじゃない？同階級が喰いついてくるかもしれないし。ただ、無難な編成の本質は尉官から先ってそんなに変わらないと思う。ジオンでデブ汎用が台頭して支援との相性の悪さが目立ち始め、連邦も格闘が一気に苦しくなり支援への依存度が上がるのが尉官辺りだから。 - 一応カンスト 2014-12-06 11:26:17
  • 今更の話題として恐縮ですが、武功獅子勲章はスラスピの遅い、特にドワッジには必要でしょうか？ﾍﾟｽﾞﾄﾞﾜでしたらまだ、スラスピがあるので差が大きいのですが。現状、格闘以外でつけるべきMSはありますか？ - 名無しさん 2014-12-05 02:04:25
  • 下田とか格闘がなんとか頑張ってはっついても緊急回避、下格、ミサで完封されてるのが目立ちます。耐格も高いです。火力が出しづらい連邦と言われてきましたが、支援２体制がとりやすく、ドム系などはライフル→ミサイルで蒸発します。都市においては開始じより台を与えられています。都市支援２体制連邦の突破編成をお願いいたします。 - 名無しさん 2014-12-05 02:02:34
    • 無人都市はＦ～Ｃの間で敵支援の射線上で普通に戦うと不利なので、狭い路地に敵汎用を引き込んで敵支援の射線を封じる戦法はどうでしょうか？　5・5で連邦が汎用×3、支援×2なら編成は先ゲル×3、ゲルM×2が良いと思います。 - 名無しさん 2014-12-05 05:23:10
    • 私はケンプファーを推します。連邦がＣ拠点よりに展開したなら、味方はＦ側から牽制・ケンプはＣ拠点左の台ビルに取り付く。 - 名無しさん 2014-12-05 22:22:34
      • 続。　台に取り付く事により連邦はＦ側・台側と大体別れます。ケンプはこの時チクチク牽制します。よろけを支援が居れば任せ、格闘なら連邦支援までの道を手伝います(混戦状態に) - ケンプ 2014-12-05 22:29:23
      • 続２　もしケンプに連邦が釣られたら、引き連れてＡ側に逃げましょう(ルートはその時次第)兎に角相手の嫌がる事をして、味方の数的有利を目指しましょう。 - ケンプ 2014-12-05 22:37:14
    • ご意見頂きありがとうございます！現状昔のようなドム系での突撃戦闘は厳しい、ようですね。ドワ６ﾌﾙﾊﾝつくれば先ゲル６作らなくてもいいかなと、思っていた時期が私もありました。。。ﾍﾟｽﾞﾄﾞﾜ５がﾌﾙﾊﾝ完了したのですが、耐久ない分運用は慎重にしないといけないみたいですね。射撃で無い。ドムだ。とは思っていますが。 - 名無しさん 2014-12-06 00:45:39
  • 最近のアプデは偏りすぎだと思いませんか？そしてなんで格闘機はココまで足蹴にされるのでしょうか？全てが二の次、いや三すくみだから三の次ってとこですね。そうしたらこういう状況がなくなるのか？どうすれば運営がああいう考え方を改めるのか？皆さんの意見が聞いてみたいです。 - 名無しさん 2014-12-05 00:18:17
    • 汎用と格闘は両軍悪くは無い塩梅で拮抗してるが、連邦支援の優遇は明らかだからな。あの雑魚共でも昇格出来るようにと勘繰られて当然のレベルで。RP算出法も、支援に粘着する関係上アシスト伸びにくい格闘乗りを泣かせる仕様になってるし。取りあえずはアンケート等の正規のやり方で声を上げて、それで駄目ならGP01の時のようにやるしかないんじゃないかね。 - 名無しさん 2014-12-05 00:42:05
      • GP01の時のようにやるって？あれってただ要望が多かっただけではないんですか？他に何かあったのなら是非教えてください。あなたが書いたようにそれこそ今は”個ではなく全”のときだと思うので - 名無しさん 2014-12-05 01:39:52
        • 良いやり方では無いから皆まで書かないが、同じ部屋に入った時に「色々と」ぶつけるのさ。（生放送時からIDが変わって無ければ難しくはない、俺も運営側が立てた部屋に狙って入ったことはある）運営がプレイヤーとしての参戦を完全に自粛しているなら、（課金を煽る為の）意図的な不平等は商売として割り切れなくも無いけど現実は違うからな。言葉を選んだ上での詰問なら十分アリでしょ。敵軍でもメールは出せるし。 - 名無しさん 2014-12-05 10:10:04
          • 運営のスタッフが立ててる部屋か～。ぜひ入ってみたい！そして支援機乗りにはいままでの全てをぶつけてあげたいわ。ｗ　それにしても、IDか、、、しりたいなぁ～。 - 名無しさん 2014-12-05 21:14:55
  • 昨日の夜中にもらった分の称賛がなくなってる。アプデの影響か？ - 名無しさん 2014-12-04 16:50:32
    • ちゃんとセーブして終了しましたか？ - 名無しさん 2014-12-04 17:21:27
  • 与ダメの数値して欲しい。皆さんはどうですか？ - 名無しさん 2014-12-04 13:59:28
    • リザルトで与ダメを数値化して表示してほしいってことでしょうか？私はどちらかというと、与ダメ・アシスト・貢献度ともに金銀銅みたいな感じで１位だけでなく２位か３位まで表示してほしい。 - 名無しさん 2014-12-04 17:24:55
    • 移動距離も表示してほしい - 名無しさん 2014-12-05 00:13:31
  • 今、人の集まりが悪いというか過疎化が進んでいますが、それって現在最もユーザー層の厚いであろう大佐～少将間を、事実上大佐・少将５以下・少将６以上の3つに分断している仕組みが要因の一つではないかと思うのです。勲章や昇格の条件を見直さないと過疎化が止まらないように思うのですが、どうでしょう？ - 名無しさん 2014-12-04 12:45:33
    • 昇格戦はそのようになっているかと思いますが、コスト戦、エスマなどでは一緒に遊べていると感じています。過疎についてはゲーム自体の寿命が近づいてきていることも一因となっているようにも思えます。昇格要件については、現状のままか、もっと厳しくても良いような気もします。誰もが少将１０になれるのでは昇格、降格の意味が無いようにも思えますので。 - 名無しさん 2014-12-04 13:33:50
    • 運営は作るばかりて 自分でゲームしてないんじゃないかな？ と思いたくなる 1回ゲームするのに数分～たまに十数分またされてやっと始まるゲームなのに出撃エネルギーお買い得キャンペーンとかで必死に売ろうとしてるのが笑える、何で売れないか分かってない。 サクサク始められるなら暇潰しに出撃エネも買いやすいけど ゲーム始めるのにストレスかんしをるのに買いづらい そして過疎化がすすむ - 名無しさん 2014-12-04 23:52:35
  • ラグ改善アプデ以降、コンボ確定が確定しません。バズN下とかでも平気に相討ちとかカウンターとか。もうコンボじゃない。・゜゜(ノД`) - 名無しさん 2014-12-04 00:52:47
    • 改善前からそれは確定コンボではありません。改善後不利を受けていると感じるなら自分の回線をまず疑いましょう。その上でプレイの是非や戦い方を考えましょう。 - 名無しさん 2014-12-04 04:41:20
    • バズN下とかバズN横はカウンターくらうからこそ、環八のことを「N横ぅ！」って呼ぶのよ。素直にバス下下にしなさい。それでもカウンター喰らうなら距離の管理が出来ていないだけ。 - 名無しさん 2014-12-04 04:49:30
      • 書き込んだものです。距離管理はできてます。それでも食らいますw回線は有線5です。アプデ以降信じられないことばかり起こるので書き込みました。 - 名無しさん 2014-12-04 14:53:11
    • よろけ時間と、次のよろけ受付時間の管理などは如何でしょうか。アプデの前後でラグが多少改善？変化？しているので、よろけ時間などの管理がシビアになりました。N→下格の間でカウンターを食らう場合があります。 - 名無しさん 2014-12-05 10:22:08
  • 連邦カンストでの機体編成について提案します。66で重キャ2機、窓、ガンキャⅡ、下田、FAの全機支援機で出撃するのはどうでしょうか。個人的には下田、ガンキャⅡで格闘と支援を止め、その間に残りで汎用を攻撃するのがいいと思います。 - 名無しさん 2014-12-02 13:44:41
    • ありだと思いますよ。現状の連邦支援機は化物揃いですから。それに大抵ｼﾞｵﾝは汎用4(ほぼﾃﾞﾌﾞ揃い)はいますしね。よほどのｴｲﾑ障害ではないかぎり圧勝ですよ。 - 名無しさん 2014-12-02 17:09:02
    • それを突発でやられたら、ジオン側が野良の場合相当厳しいと思う。ベーシックだと押し込まれて砲撃で拠点破壊。エスマだと序盤の射撃戦でスコアリードして、逆に拠点にこもれば勝ち確。編成は下田ぬいて窓２機のほうがガチじゃないか？それに敵をとめるのは重キャと窓で追撃をFAとキャ２にすればよい。対ビーム装甲を上げてるジオン機は少ないから。ジオンは近づく前にどんどんやられていくと思うが。たまにネタ部屋でこれをやる人たちがいるが、全然ネタ編成になってないから正直困る。 - 名無しさん 2014-12-02 18:02:44
      • 下田上位追加おめでとう！（ﾏｼﾞｷﾞﾚ）　ミサイル火力が、ちょっ･･･冗談ではない！ - 名無しさん 2014-12-05 02:08:03
        • 下田上位追加おめでとう！（ﾏｼﾞｷﾞﾚ）　格闘機の存在が、ちょっ･･･冗談ではない！ - 名無しさん 2014-12-05 21:16:01
  • 誰でも失敗例はある。しかし、全くの落ち度も無いのに偏見でしかも勝ったゲームの事で、粘着してくるユーザーがいた。何度かソフトに対応してたが、これはちょっと頭おかしいヤツか？と思って検索かけたら、数えきれんほど地雷、暴言且つ粘着メールの、いわゆるレジェンド級迷惑者のIDであったとわかった時には、正直納得した。こういうのがバトオペ衰退させてるんだと思った。こういうの排除するシステムが足らないよね。。 - 名無しさん 2014-11-30 19:36:47
    • そういう人はBLにすれ - 名無しさん 2014-11-30 23:47:30
      • 誤送信です。すいません - 名無しさん 2014-11-30 23:54:53
    • そういう人は無視して黙ってBLにいれればよいと思う。それよりもゲスト側の部隊タグ表示や招待した人が解るシステムを早く実装してもらいたい。部隊凸やフレ凸などでいわゆる狩りをする人達に都合のいい状態が一番衰退させてる原因だと私は思います - 名無しさん 2014-11-30 23:51:43
    • 迷惑プレイヤーを排除するシステムを！っていう声時々見かけるけど、具体的にどのようなシステムを実装すればそれが実現できると思う？当然のこととして、捏造や悪質プレイヤーに悪用されない形でなければいけない訳なんだけど。部隊タグ表示についても、必ずしもプレイヤー減少に歯止めが変えられるとは言えないし、部隊機能の壊死を招きかねない危険も孕んでるよね。招待についてもそう、現状の人が少ない状態では敵側で招待してもらってでも、人に来て欲しい場合も散見されるのにそれが本当に有効かどうかは疑問が残る。少し下にハンガーシステムがバトオペ人口減少に一役買っている、とあるがあれって実装前は「とっとと実装しやがれ」みたいな声がwikiでもよく書き込まれていたんだよね。簡単に実装されないものには、それなりに何らかの理由もあるだろうし、素人考えで「こうすれば～防げる」と言っても目先のメリットしか考慮していない場合も多い。デメリットに関する考察が足りなければ、かえってプレイヤー人口の減少に拍車をかけることになりかねないよ。 - 名無しさん 2014-12-01 02:35:43
      • 部隊機能活かして部隊同士で戦闘すれば良い事だと思う。実際に部隊戦の時間も用意している訳だし、有名な部隊はそれを活かして部隊戦をしている。一部の部隊がゆるコメで狩り部屋をしているのが問題なら部隊タグの表示でその部屋に入らなければ良い事だと思うのよね。まあホスト側がルムコメで「自分達部隊です挑戦者求」とかなら私的にはおｋでその部屋に遊びに行きますけどね。まあ過疎化の原因はサブ垢にもあるのではと思っています、サブ垢で部隊を作り新規さん相手に狩るなんてのも聞きますからね。 - 名無し 2014-12-01 14:52:52
        • 枝主の部隊タグ表示の件についての意見だと思ってレスします。最初の一文については、「部隊に入っている人は部隊戦以外で遊ぶな」とも取れますので発言にご注意を。それに人数の少ない部隊もありますので、部隊戦できないとこもあるはずですよ。更に部隊に入っている人が部隊戦しかしなくなったら、プレイヤー人口を割ることになって、結局見た目の過疎感が進みますしね。それ以降については、部隊タグが見えていてホスト側であれ非ホスト側でも同部隊の人が複数（二人であっても）いると、その部屋はなかなか人が集まらなくなることが予想されます。そこに別の部隊であっても部隊タグの付いた人が居れば尚更です（お友達部隊を疑われますからね）。自分は部隊による非道行為に対しては部隊タグ表示よりも、部屋の検索・作成条件設定に同部隊の入室人数制限やブロック部隊タグ登録などの、細かい設定ができるようになる方がベターではないかと思います。 - 名無しさん 2014-12-01 15:19:30
  • 既出だったらすいません。ガルバルディＶＳジースタをコスト４００制限で立てたら、いい勝負になりませんかね？ - 名無しさん 2014-11-30 10:29:39
    • 木主はそのカードがやりたいの？ここで「いい勝負にはなりません」と言われたら「じゃあやめた」と思う程度なの？なんか「それ聞いてどうするの？」と感じてしまいました。やりたいんだったら、人に聞くまでもなくやってみたらどうでしょう？やってみて初めて判る部分（条件調整など）もありますよ。 - 名無しさん 2014-11-30 16:24:36
  • あ - 名無しさん 2014-11-29 22:24:11
  • ベーシック無制限であえて全機ザク１レベル１で出撃。敵拠点を爆破したのち時間いっぱい歩兵で逃げ続ける。というゲリラ戦をした場合、どれくらい勝機があると考えられるでしょうか？ - 名無しさん 2014-11-29 09:48:11
    • 無人都市のDのとこに歩兵入れる小部屋あるやん？そこで浮いてりゃいいんじゃね　　それやれば爆破に成功すれば勝てるけど2回めは通用しないだろうな　拠点守護神置かれるか敵がいないの察知して戻られるかするだろ　ベシ慣れしてる奴らなら最初から防衛マン置かれて失敗する可能性もある - 名無しさん 2014-11-29 12:43:58
      • なるほど、ありがとうございます。確かにその方法なら勝てそうです。階級に関係なくできますし、一回だけとはいえ低階級が少将にワンチャンとかもあるかもですね - 名無しさん 2014-11-29 16:55:06
      • 単純に全員歩兵になって逃げてる間に 敵も拠点爆破するだろし、ゲリラ的でわ無いと思うけどなぁ。 - 名無しさん 2014-11-30 13:19:44
        • 拠点のコストはMSのコストが高いほど上がるので、両軍の拠点が爆破されれば、MSのコストが高いほうがダメージが大きく、そのまま逃げきれれば勝てるはずという作戦なのですが…wiki内に拠点コストの算出方法って載ってないのかな？見当たらないですね…？　まあ、うまくいけば一回は勝てるはずです。多分…きっと… - 名無しさん 2014-11-30 15:41:54
    • しかし、やっぱり2回は無理めですね…敵が拠点の守りを固めたなら、今度は中継をランナーして敵を拠点から誘い出すなり、中継を取り返そうとした敵のMSを奪うなりできればもうワンチャン出来ないかな？などと愚考するのですが… - 名無しさん 2014-11-29 17:18:05
    • 試して発表してみてください 10戦何勝とか - 名無しさん 2014-11-30 19:32:48
      • そうしたいとは思うのですが、なにぶん野良の身なので…奇襲しますと言って部屋を立てるのも間の抜けた話ですし…悩ましいです - 名無しさん 2014-12-03 06:42:23
    • 奇襲作戦として数回は勝てると思います。実際やっている人もいて、動画も上がってましたね。その方はアッガイの背中に歩兵貼り付けて逃げ回っていましたね。 - 名無しさん 2014-12-01 09:58:34
      • 現実的な情報、ありがとうございます。やはり同じ様な事をすでに考えてる方はいたのですね！アッガイを使うなんてとても名案です - 名無しさん 2014-12-03 06:48:28
        • ただ、面白いのか？というと部屋抜ける人が大半なんじゃないかね。やってることがハロ部屋と変わらんわけだし - 名無しさん 2014-12-23 05:46:12
  • 汎用多め編成が主体の中、支援機（格闘機）の割合が汎用と同等、もしくはたまに上くらいでも誰も文句を言わないようになるのはこのゲームのどの変を直せばよいのでしょうか？ - 名無しさん 2014-11-28 20:57:40
    • 汎用機の数が多くなるようにゲームデザインされているからねぇ。リスポーン時間とか生存性、それを捨てるか拾うかして火力とか射程とか得るわけだし。三竦みもあるけど、初心に帰って最初のザク・ジム＋αの戦場を思い出してみるんだ。 - 名無しさん 2014-11-29 00:47:37
    • バズスナカス！ - 名無しさん 2014-11-29 02:14:18
    • この手の『三色（この木主は二色って言ってる？）均等にしたい』と言う議題は定期的に出てくるな。ゲームシステム変えなくても部屋コメに『三色(二色)均等』って書けばいいんやない？ - 名無しさん 2014-11-29 11:52:54
    • 均等になる必要はないし、割合で文句出るのはプレイヤーの意識の問題。均等部屋か編成自由部屋でやれば良いだけ(無ければ自分で建てる)。試しに66で「汎格支×2機」部屋建てて何度かやってみてください。現時点で均等にするとどうなのかわかりますよ。 - 名無しさん 2014-11-29 14:53:53
      • そもそも連邦が支援入り格闘なし、ジオンが格闘入り支援なし、って時点で均等もクソもないわけだが - 名無しさん 2014-12-23 05:49:33
    • 連邦だったら支援多めか全支援でも行けるよ。今の連邦の支援機は汎用並みのｽｷﾙ持ってるからね。ｼﾞｵﾝは場所さえ合えば格闘多めでも行けるかな。 - 名無しさん 2014-11-29 16:24:46
    • 三竦みシステムを改善して格闘、汎用、支援などの色分けをやめて、機体個々の個性としての差だけで楽しむ - 名無しさん 2014-11-30 19:41:48
  • 高階級でノーハン=無課金(可能性大)=ライトユーザー=下手or地雷➡やる前から負ける可能性大な気がしてくる➡毛嫌いする➡風潮が広まる➡仕方なく課金する➡課金したからには頑張る=上手くなる＆バンナムも儲かる - 名無しさん 2014-11-28 17:09:06
    • で？　何の議論がしたいのか明確にしてくれないか？　自分の考えを披露したいだけなら、雑談板の方が合っていると思うが、もしかしたらＮＧかもね。個人のブログなら問題なくＯＫだと思うよ。 - 名無しさん 2014-11-28 18:04:54
  • ハンガーシステムがバトオペの人口減に一役買っている気がする。勝ちたいのは分かるけど、ノーハンの機体とユーザーを毛嫌いするような風潮が新規ユーザーがとっつき難い雰囲気になってるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-11-26 01:17:16
    • ハンガー導入はよかったんだろうけど、もう少し考慮が必要だったように思いますね。フルハンが前提だったら最初からハンガー無い方が横一線にできたような気がします。バンナムは儲かってるでしょうけどね。 - 名無しさん 2014-11-26 10:19:04
    • ポイント解放機体も実装されたし「既課金者と無課金者を分離する仕組み」やイベントで実装されて間もない機体などの「微妙機体を実践レベルまで引き上げて救済する仕組み」としてはハンガーはありだと思うけどエリートを多々買わせて儲けを出すために成功率やポイント消費がシビアに設定されてるのは問題だと思う。結果として微課金者やこれから課金しようとしている人で手が出せない・ハンガー状況が追いつかない層が一定数できてしまっているのは事実だろうし、エリート買ったり少ないポイントでやりくりしてるフルハンの人からしたらノーハンの人に貴重な枠先に取られたり場合によっては被せられたりするのは遣る瀬無いからね。　　長々と書きましたが個人的な意見としては既に実装されて時間の経過したシステムを悔やんでもどうしようもないと思うのでノーハンからフルハンに移行できる層をもっと開拓できるシステムやそれなりの規模の緩和や補填が必要だと思います。 - 名無しさん 2014-11-26 19:18:15
    • 課金ユーザーとの差を少しくらいつけないとまずいでしよ 、ただでさえ安い課金システムなんだし ハンガーシステムは別として 勝ち負け関係なく自分が活躍した分だけポイントやら点数やらが出れば 他人の階級や課金状態とか気にならないかもね ゲーム事態はつまらなくなるだろうけど - 名無しさん 2014-11-26 19:58:30
    • どちらにしてもしても 長く楽しむつもりなら早めに課金した方が楽しめる 結局大佐や少将で無課金とかは迷惑がられてゲーム出来なくなる 出来ても回りに迷惑 - 名無しさん 2014-11-27 00:13:43
      • 少将にならなかったらいいんだよ - 名無しさん 2014-11-28 06:50:46
    • 多分ハンガーってやり込み要素的なつもり(やらなくても問題ない)で出したと思うんだけど、それが前提になってしまったのが問題だと思う。だから後からカスパ見れないようにしたんだろうし - 名無しさん 2014-11-27 20:28:53
      • 木主です。みなさんありがとうございます。フルハンユーザー、無課金ユーザーで争うことなく、楽しくゲームが出来れば最高ですね。拙い文章・質問でしたがありがとうございました。 - 名無しさん 2014-11-28 10:43:22
    • 選んでる機体のハンガー度合でマッチングしてくれれば、一番問題ないと思うよ。 - 名無しさん 2014-11-28 11:09:45
      • クイックマッチの場合ね。 - 名無しさん 2014-11-28 11:10:14
    • 部屋の設定がもう少し細かくできたらいいんだけどね。ただ、エンブレムのせいか今部屋乱立してるんですよね。もう少しサクサク遊べる仕組みが欲しいですね。 - 名無しさん 2014-11-29 00:50:25
  • ジオンで射撃よりの編成ってダメだろうか？私が考えたのは、人数５５、MAP都市での指揮Ｍ、ぺズンx2、先ゲルx2の編成。撃ちあいで負ける事は少なそうだし、連邦が攻めてきても汎用全てが装甲無視の強タックル持ちだから何とかなりそう。問題は敵支援が300M以上離れていた場合、ぺズンBBが届かないので指揮Mだけで対処しないといけない事くらいな気がする。 - 名無しさん 2014-11-24 13:48:27
    • 現状ジオン支援機で連邦支援機に撃ち勝てる性能を持ってるのはいない　格闘がいなくてガッチリ見られてるだろうから指揮Mなんかはチャージするまもなく爆砕されるだろうよ - 名無しさん 2014-11-26 13:43:38
      • あ、Rならワンチャンあるかもな　兎とゲルキャで　ジオンがC側に展開したいのは地形不利もあるからな - 名無しさん 2014-11-26 13:45:41
        • やっぱり無理ですかね。兎は射程の問題で支援に打撃を与えれなくなるかもで外しましたが、ゲルキャがいましたね。指揮Ｍがゲルｊに見えて放置のワンチャン・・・ないですね...。 - 名無しさん 2014-11-26 18:09:39
          • そういうのは支援限定で戦闘すればいいっじゃん。あーだこーだ書いてもしょーがない - 名無しさん 2014-11-28 06:52:20
    • 十分勝てるよ！ - 名無しさん 2014-12-01 14:19:56
  • MSが腰まで浸かって、水泳部以外スピードとスラスター半分になるようなマップ作ってくれ。 - 名無しさん 2014-11-23 14:27:56
    • 要望(雑談)のように思えるけど、議論とするならばMSの腰のあたりまでの水があるステージを作成し、水泳部の機体以外は性能が落ちる仕様はどうか的な議題とすると、まずすべて水中ステージだとバランスが悪くなる(ランダムでそれが出る可能性がある)から、PS2やPS3の戦記や絆のように水中部分と陸上などが入り混じったステージになるというならばおおむね賛成。個人的に言えば性能が落ちるより水泳部の性能が上がる(スラ消費抵、OH復帰早くなるとか)方がいいかなと思います。ただし現状連邦の水系はアクアのみでジオンは基本格闘の近接系ですから、あえて連邦は水辺に近づかず射撃より編成で迎撃される試合になるかと思いますよ。また全体水中マップというならば先の水中対応機体のバランスの悪さから反対です。 - 名無しさん 2014-11-23 21:46:47
    • 最近ここへのこういう書き込み多いですね。この木の議題はいったい何？ - 名無しさん 2014-11-24 01:03:42
      • 板を間違えたか、書くべき板が分からなかったんじゃないか？確かに、雑談板に書くか書き方を変えたほうが良いとは思うけど・・・ - 名無しさん 2014-11-24 13:39:26
    • 水の描写ってかなりマシンパワー食べるイメージが。連ジ見たいな感じならいけますかな。ただアクアガンダムっていう優秀機体が出てくる薮蛇感もあります。 - 名無しさん 2014-11-29 00:53:43
  • なんだこの脳が理解することを拒否するような文は・・・ - 名無しさん 2014-11-22 22:10:22
    • すまない枝ミスった・・・　スルーしてください - 名無しさん 2014-11-22 23:06:30
  • 不正行為でもチートでも１人いれば100人はいると思うのだが…。人間の作ったプログラムで出来たゲームなので不正行為はいくらでも作成出来るのです。そこで思ったことが１つ。有名処の部隊達は手っ取り早くにRP稼ぐため、ゲスト側に凸しますが必ず野良が入ると抜けますね。そこで疑問です。自信のあるクランはオール凸ではなく野良がいても抜けませんが、凸部隊で有名処は必ず抜けますね。そこで思ったことが…。恐らくはカスパを見られるのが嫌なのかと…。戦闘してみて、ラグもあり火力もおかしいと思いました。いくらラグが酷くてもいくらPSがあっても此方もカンスト少将です、極端に凹られ墜ちるのはカスパチートの関係かなと…。仮に野良が入ると極端に下手でした。そこで解決。そこまでしてるのだから負けることは許されませんね。納得しました。 - 名無しさん 2014-11-21 20:39:40
    • 結論が出ているのなら議論する余地はありませんね。納得できてよろしゅうございました。 - 名無しさん 2014-11-22 10:27:24
    • 日本語でおk - 名無しさん 2014-11-22 16:12:48
    • 文全体のニュアンスから愚痴板がふさわしいとおもいます。 - 名無しさん 2014-11-22 21:02:52
    • これチューリングテストじゃね？ - 名無しさん 2014-11-22 22:52:30
    • 要約すると、初期にあったカスパ無限盛りのようなチートは今でも出来るのではないか。だから戦闘してみて、火力がおかしいと思ったのだ。そのやり方を知ってる部隊がおそらくカスパチートをしてると思われる。だから彼らが非ホスト側で野良が入ってきた場合、異常なカスパを見られてしまう可能性があるので一斉に抜けてしまうのだ。自身のある部隊なら非ホスト側で野良が混ざっても出撃するものだ。そうなのだ、先ほどの試合で私が極端に溶かされ続けたのはチートのせいだ。だからきっと次の試合で野良が入ってきたのなら、カスパチートしていない機体に乗り換えなければならないから極端に弱くなるだろう。そうだ、チート使いが相手だったのだから私がふるぼっこされたのは仕方がなかったのだ、納得しました。　ってので合ってるんすかね。 - 名無しさん 2014-11-24 02:31:20
      • さらに要約すると、「愚痴」の二文字で解決。これに対する意見があるとすれば、「愚痴板でお願いします」か「良く釣れましたね」あたりが適当かと。あまり気にせず行きましょうや。 - 名無しさん 2014-11-24 10:20:12
        • たしかに文体だけ見てるとただの愚痴だと感じるんだけどね。でもねぇ、実際のところ陸ゲルのノンチャでミリ削りしかできない素ガン、先ゲルを１コンボで溶かすピクシー等なんだこれは？って場合がまれにあるのも事実なんだよね。だから木主さんも興奮しないで「かくかく云々だったので、カスパ全部乗せチートは可能か否か」って書いてたら議論板でも良かったのかなーと思いますなぁ。 - 枝主 2014-11-24 17:19:36
  • キャンペーン機体連邦の方が優秀なの多い気がする。しかしなぜジオンのキャンペーンはビーム兵装ばっかりなのか、現在佐官以上でも通用するジオンのキャンペーン機体はなんだと思いますか？アクトとペズンは可能性があると思っているのですが - 名無しさん 2014-11-19 01:34:54
    • 議題:キャンペーン機体は連邦機体の方が優秀な気がする。またジオンは佐官帯でも通用する機体は何か？ってことだと思いますがまず議題に関してはそうとも言えないと思いますよ。長くなるので細かい部分は省きますがギャンなど少将でも見るキャンペーン機体は結構いますし、ペズンや連邦で優秀な機体扱いであろうパワジ、ガンキャⅡなどのように修正され優秀な機体になったものもいます。逆に弱体化した機体もいますし。BRが多いというのもまあそれはガンダムをもとにしている以上兵装が寄ってしまうのはしょうがないですし、ケンプのSGのようにジオンのみの兵装もキャンペーン機体(素イフも持てますが)もいます。　最後に通用する機体に関しては汎用のみで言えばアクトや乗り手編成次第でケンプやGP02、ペズンなどがあると思いますよ。 - 名無しさん 2014-11-19 05:58:56
    • 今の運営は汎用のバランスを整えようとしてるように思える。アクトの強化のあたりで、細身の連邦らしい機体が出来ちゃったせいで、その後のパジムがジオンらしい強タックル持ちだったりね。今度はビーム兵器持ちの機体をジオンに出して機体特徴的な意味でバランス取ろうとしてるんじゃないかな。結局はプレイヤーの修正要望の結果で今の事態になってるんだと思います。「ジオンに細身を出せー」「連邦にも火力の高い汎用をー」って感じでね。ビーム兵装の機体が強いか弱いかは別として、今のジオンには合わないから使いにくくはありますね。 - 名無しさん 2014-11-21 02:09:20
  • 一部支援機の性能高杉じゃね？リスク犯さない戦い方ができる支援機と、不利な相手からの先制攻撃を凌ぐ工夫が必要な汎用や格闘とでは、コスト比で上がる能力値に差を設けるべきだと思う。 - 名無しさん 2014-11-17 01:27:57
    • もう既にLvUpで上がる能力値にボーナス付いてると思うのだが・・・ - 名無しさん 2014-11-18 00:33:26
    • リスク犯さない戦い方を行うと、芋砂と誹謗中傷されます。それに汎用機でもリスク犯さない戦い方は出来ます。 - 名無しさん 2014-11-18 03:17:49
    • その工夫が面白いところなんだな～。 - 名無しさん 2014-11-19 10:21:46
  • 不正行為者って数名ではないよね？明らかにスピードおかしいのが（ラグいともいえる）増えたぞ。情報求む！！ - 名無しさん 2014-11-15 22:46:08
    • 昨日１回鳥山明もびっくりな挙動のヤツに出くわしたが（ジムLA）、あれって狙って出来るものなんだろうか・・・ - 名無しさん 2014-11-16 09:20:51
    • 「不正行為」「情報」ってどういうものを言っているのか具体性に欠けるね。どんな現象に遭ったかってだけの情報集めても、「不正行為」によるものかどうか判らない上にそれを避ける術もない。まさか「不正行為」者のIDを書き込めと言っている訳じゃなかろうね？ - 名無しさん 2014-11-16 19:38:31
      • カスタムパーツ同じの二個付きで、もちろんスロットオーバーなんての聞いたけどね - 名無しさん 2014-11-18 15:43:14
        • それを聞いたことがあるから、どうだと仰っているのでしょうか？少なくとも木主はスピードがおかしいと言っているので、該当の人は敵側に居て高性能走行制御機構が二重か三重についているかどうか確認できなかったものと思われます。それだと他のカスパの確認もできないので、「不正行為」なのかどうかも確認できません。なんにせよ、何の情報が欲しいのかが判りませんね。どういう「不正行為」があるのかという情報ならまだしも、どうやったらその「不正行為」ができるのかという情報は挙げない方が無難だと判断します。 - 名無しさん 2014-11-18 16:15:27
          • まあまあ、落ち着きなさいよ。ここは冷静になって一言「板違いです」でOKです。 - 通りすがり 2014-11-19 10:18:32
            • 随分と落ち着いた口調で書き込んであると思うけど？「板違い」は木主が何をしたいのかを確認してからでも遅くはないでしょう。 - 名無しさん 2014-11-19 10:51:16
              • 出てこないですね～。 - 名無しさん 2014-11-24 10:21:44
    • 同じ機体同じLvなのに、カスパがまねできなかった事がある。部屋でヒマだからカスパまねしようと組み替えてたが、なぜかハマらない??? - 名無しさん 2014-11-23 05:07:04
  • 落とされた時に - 名無しさん 2014-11-14 13:54:36
    • 倒した敵のID と機体がわかる - 名無しさん 2014-11-17 12:18:27
      • もともとは対戦者の階級を探るための要望だったのだがね - 名無しさん 2014-11-28 06:56:20
  • 二等兵で期間中１回も人が集まらなかった。３対３にしてくれればよかったのに - 名無しさん 2014-11-13 17:39:52
    • 二等兵なら新兵部屋があるのでそれでOKだと思います。そもそも新規の人はイベント以前に操作を覚えなければいけませんので。 - 名無しさん 2014-11-14 09:46:33
      • 新規の人でもイベントやってれば参加したくなるのが人情というものではなかろうか？今回のマッチングは二等兵同士なんだし。「操作覚えるまで新兵部屋やってろ」はないと思う。 - 名無しさん 2014-11-14 17:54:31
        • そもそも何を議題としているのかがわからなかったので、自分の感想を挙げました。～板へどうぞ、では少々世知辛いでしょうから。おそらく主さんサブアカだろうしね。二等兵で～だったらよかったとか、そこまで考えてバトオペやってないですよ。新兵部屋でもあっという間に一等兵になります。 - 名無しさん 2014-11-14 18:39:33
          • 議題が明確でないことに対して言わんとするところは判りますよ。少なくとも、始まってしまったイベントや終わってしまったイベントの仕様についてここ議論しても、あまり有益な議論になりそうもないですからね。なので、敢えて木主への回答は控えていました。因みに私は「期間中１回も人が集まらなかった」と「３対３にしてくれればよかった」から、木主は二等兵（サブアカであるかないかに関わらず）で参加しようとしたイベント戦について、「５対５ではなく３対３なら集まるのに」ということを言っていると判断しています。それに対して、「二等兵なら新兵部屋があるのでそれでOKだと思います。」と発言するのは「操作覚えるまで新兵部屋やってろ」or「二等兵がイベント戦に参加する必要はない」と言っているようなものです。ですので、敢えて木主に対してではなく、あなたの意見に対して発言しました。少なくとも木主は「あっという間に一等兵に」なれる方法を聞きたいのではないはずですし。 - 名無しさん 2014-11-14 19:47:26
            • 長い。もっと簡潔にお願いしたいところですが、貴方の言わんとしていることはわかります。そして私の発言につきまして貴方だけではなく、読んで不快に思った方々に陳謝いたします。予想通り、木主さんも出てこないようですし、どもみち議論にもならない意見交換ですのでこの辺りにしておきましょう。 - 名無しさん 2014-11-17 13:26:09
  • イベントでランダム入室は良いとして、その後退室やキック出来たら意味ない＆やはりホスト側がやや有利だから、ランダム入室強制出撃とかになると良いような - 名無しさん 2014-11-08 08:26:33
    • やだよ、自分が出たくないと思ってるやつと出撃させられるなんて。ルームをバンナムが用意してくれたら解決する。俺はフレ呼べるように戻して欲しいな。一人でこのゲームしても面白くない。 - 名無しさん 2014-11-08 09:29:24
      • ５：５なのに１人とか…野良同士で少しくらい打ち合わせするだろ。勲章もあるんだカスパだけじゃ意図が伝わらん - 名無しさん 2014-11-08 16:22:20
      • フレ呼びたいなら非イベント部屋でやればいいじゃない - 名無しさん 2014-11-09 18:32:37
        • 三回勝ったらそうしてるよ。 - 名無しさん 2014-11-09 18:41:22
    • では最低でも キック無しか ホストじゃない側にもキック機能がほすぃーすね これを見たバンナムが次回から何か してくれるはずだ - 名無しさん 2014-11-08 19:07:39
    • 出撃エネルギーとは別の出撃回数制限を設けて、一度エントリーしたら退室しても消費する形が良いな。何回も出撃してベストだけの得点なんて緊張感無さ過ぎ。 - 名無しさん 2014-11-08 19:13:50
    • このイベント全然人集まらないね - 名無しさん 2014-11-10 01:05:43
    • それだとホストをやる人が居なくなりますね。 - 名無しさん 2014-11-10 15:55:58
    • 同じ順位くらいのユーザーとできるようなら良い。てかその方が下位はやめてく。 - 名無しさん 2014-11-11 14:21:26
  • そろそろ強タックルを耐衝で軽減させるか、強タックルした側にもダメ入るようにしようぜ。瀕死のヤツが強タックルでこちらが大ダメージ、やったほうは何も変わらずってのはマズイだろ。 - 名無しさん 2014-11-08 08:05:32
    • 仕様だからしょうがないと言ったらそれまでだけど、強タックルに限らずタックルは自機も与ダメに対して1/10被ダメ(相性による軽減あり)が入るとかになると考えて出さないといけなくなるので面白いかもね？ - 名無しさん 2014-11-08 09:09:17
      • 自動車事故で片側だけ無傷なんてないからな。 - 名無しさん 2014-11-08 14:03:09
    • 強タックルは現状で十分だと私は思うよ。物理とかそういう観点から言えばほかにもおかしいところがあるわけだしゲームなんだからそこらへんはゲーム性ということで。それに先ゲルやパワジなどはスラが振り切っても比較的歩行対応しやすいけどホバー駆動でレレレのしにくいドム系や歩行速度の遅いヅダは何も考えずにタックル出せるほどスラがきれるというデメリットは少なくないわけだし先の2体もタイマンならともかく乱戦でタックルは回避行動がとれない、味方が追撃いれにくい状況を作る場合もあるという点などでやっぱりスラ切れは少し痛い。あと格闘機(ザクⅠとか)に至っては接近までにHPが削れてる可能性が高くそこからさらにダメが発生あるいは火力がないとかだと利点が減ってラムなどは競合機の関係で余計乗りにくくなりますよ。あと最後に強タックル持ちが瀕死であった場合はスラ切れてないならタックル誘発しやすいから躱せば追撃しやすいですよ。 - 名無しさん 2014-11-08 16:20:25
    • 体当たりした方は無傷ってのはやっぱり変ですよね、お互い強タックル出してるのに早く出した方だけ得をするんだから変だよ。 - 名無しさん 2014-11-09 03:02:55
    • 確かにＭＳサイズ鉄の塊がぶつかって無傷はちょっとおかしいわな - 名無しさん 2014-11-11 19:20:13
    • そんな事言い出したら(皆さんの意見)密集だぶつかり合うのでダメージくらうし、FFのダウン喰らうほどの攻撃でもノーダメージとかの方がおかしいよね。 シビアにやってみたい。車のレースゲームで他の車にあたっても大丈夫とかとにてる - 名無しさん 2014-11-11 20:31:21
    • それ言い出したら、味方に弾当ててもダメ入らんのに、敵は撃破できる方がよっぽどおかしいわ。タイマンや疑似タイマン状態で一発逆転要素があってもマズいとは思わないな。 - 名無しさん 2014-11-14 02:24:17
    • それ言ったらリロードする時どっから弾出てきた？って話になるんだが… - 名無しさん 2014-11-15 13:50:16
    • それいいだしたら、砂漠歩いてるのになんで足跡つかないんだって話しになるよ - 名無しさん 2014-11-16 05:23:14
      • ガキかよww - 名無しさん 2014-11-22 09:18:14
  • 連邦って似たような機体が多くて汎用か格闘の区別がつかないよね - 名無しさん 2014-11-06 19:02:10
    • ジオンのザクとゲルググも同じようのもんだよ。あと、これは議論で言う内容じゃないかもね。 - 名無しさん 2014-11-06 21:17:59
  • 最近はどうやって備蓄使い切るかを考えてる。支給消化もままならない以上バトオペもおしまいかな？ - 名無しさん 2014-11-05 21:53:13
    • 汎用部屋　機体被り無し　で６６だと面白いメンツが揃うし遊びとしては良いよ。 - 名無しさん 2014-11-06 01:20:49
      • あ、間違えた↓だった。 - 名無しさん 2014-11-06 01:21:29
    • 制圧演習放置なり、ハロ回しなりすれば - 名無しさん 2014-11-06 07:31:04
      • そこまでして ゲームやる気出ないでしょ。 あれやってる人たちの気がしれん、人の集がもっとスムーズになる方法を運営が考えないとすたれるよね。1ゲームやるのに結構待たされるのに 備蓄に課金とか面倒、もっとサクサク出来ればもっと課金しても良いけどなー - 名無しさん 2014-11-06 09:17:22
    • ゲームというのは娯楽。ゲームの為に貴重な時間を割いてストレス溜めるというのは本末転倒だとは思わないかね? - 名無しさん 2014-11-06 16:30:55
      • 良い言葉を聞いた。備蓄使ってバトオペ退役する。 - 名無しさん 2014-11-09 23:14:12
        • 辞めるなら 備蓄使う必要もないかと。 - 名無しさん 2014-11-11 11:58:12
          • 以前に課金した備蓄が残ってるから、全部使ってからじゃないと引退するのは損だという事じゃないの？つまり木主は飽きたからどうやったら楽しめるか模索したが、結局ストレスしかたまらないからやめると決意したんでしょ。 - 名無しさん 2014-11-12 18:13:54
  • なんか、ワンパターンなゲームシステムで飽きてるのですが、ゲームルーム立ち上げ時のコメント内で収まる面白い新しいルール考えた方いますか？ 自分は以前(c地点にて1対1の勝ち抜き戦) 見たくやったことありますが 待ってる方が暇でダメでした。 - 名無しさん 2014-11-05 09:15:38
    • 旧wikiの簡易掲示板で似たような動きがあったな。そっちは「俺たちで一番いいローカルルールを作ろう」みたいな感じだったかな？でも、「ルールを作りたいのか、やりたいことがあってルールを作るのか」と言われてしぼんでた。本題だが、ルムコメ内のみという制限付きなら、「機体制限」「武器制限」「Ｌｖ制限」「どこどこで１対１」などがあると思うけど、字数制限あるから複雑なのは無理だよね。ルムコメに大筋だけ書いて「詳細メール」とか付け加えとく手もあるかな。付け加えてなくても詳細メールな部屋もあるけど。問題は「メール拒否」「着信非表示」なひとがいることかな？ - 名無しさん 2014-11-05 11:56:43
    • 動画主で「ボス以外コスト250」てのをやってる人が居たね。ボスはコスト自由で。 - 名無しさん 2014-11-05 11:59:47
    • 総コスト12000ぐらいで連ジのようやられたらにコストゲージが減少していってゲージがなくなった方が負けっていうシステムのルールがほしいなあ　正確に言うともっと高コストと低コスト機が一緒に戦ってメリットのあるルールが欲しいよね　今のお決まりの高コストで固めて低コストを使ったらいやな顔をされるシステムはちょい飽きたよ　折角こんなにＭＳの種類あるんだから色々使ってあそべるいいルールがないもんかな - 名無しさん 2014-11-05 18:12:45
      • 制圧戦「」 - 名無しさん 2014-11-05 19:13:58
      • ルール考えても一緒にやってくれる人がいないんで適当な部隊見つけて入った方がいい　ユーザーは減る一方なんだしここでナニやっても無駄無駄 - 名無しさん 2014-11-06 07:32:35
      • この木はそれをローカルルールでやるにはどんなのがあるか、と言う木。システム的な要望はバンナムへどうぞ。 - 名無しさん 2014-11-07 01:30:42
        • 確かに　もうしわけない - 名無しさん 2014-11-07 14:55:43
    • 　汎用はコスト300まで、支援は一機、格闘は無制限って感じのルームはダメ？　格闘も射撃よろけなしとか制限付けた方がよさそうだけど - 名無しさん 2014-11-05 18:21:14
    • 「同階級無し 各階級1人づつ」 うまく集まるかどうか - 名無しさん 2014-11-05 22:51:33
    • 入室後カスタマイズ禁止 - 名無しさん 2014-11-05 23:59:19
    • ○号機はコスト100とか - 名無しさん 2014-11-06 01:02:22
    • 『将２佐３編成 将攻佐防 同級戦×』 - 名無しさん 2014-11-06 17:56:57
    • 総コスト戦は？6人編成でｍｓの総コストが2000になるように設定する - 名無しさん 2014-11-11 19:28:26
  • 『11月にイベント戦』ってバンナム社員の冬のボーナスのためか。イベント戦前にハンガー成功率上げるキャンペーンをしてイベント戦当日から備蓄増量キャンペーンだろ。まだ課金してないユーザーもイベント戦でキックされるか勝てないかで課金しだすくらいの階級順位報酬出すとかな。 サブアカ課金してないユーザーとかも課金しだすかも。 - 名無しさん 2014-11-04 15:05:51
    • 11月に売り上げ上げても査定はすでに終わっているので意味無いと思います。 - 名無しさん 2014-11-05 01:55:29
    • 営利を追求する企業である以上当然の行為ですね。ボーナスは関係ありませんが、年間、月間の売り上げ目標はあると思います。努力目標という名の強制ですけどね。 - 名無しさん 2014-11-05 10:16:58
  • ここ最近、連邦の揃い方がすごく悪いです。揃ったと思ったらすぐに出ていきます。原因は連邦のプレイヤーが少なくなっているからでしょうか？ - 名無しさん 2014-10-31 20:08:19
    • ちなみに私は少将5です。 - 名無しさん 2014-10-31 20:09:12
    • 議論というより質問のように思えますが、仮に集まりが悪い原因は連邦プレイヤーが少なくなったからかという議題ならばキャンペーン中ならば妙なジンクス(キャンペーン機体の陣営でやったほうが集まりやすい)のせいでどちらかに寄ってしまう場合もありますがそれでも試合ができないほど寄ることはありません。文面を見た感じ木主さんが連邦なのかあるいはジオンにいるのかが不明ですが入って抜けるならば連邦側にいる機体が苦手意識があって抜けてるかあるいは敵側で苦手な方(たとえばフレ凸など)がいて抜けてるかしてるのではないでしょうか？人が来ないならば少なくなってるということもいえますが入ってきて尚且つ揃うという場面も発生してるならば原因は別かと思いますよ。 - 名無しさん 2014-11-01 12:24:55
      • ジンクスではなく公式が発表しとると思うが。まぁ実感できるレベルとは言い難いが。 - 名無しさん 2014-11-03 18:17:06
  • 皆様 いろいろ意見ありがとうございます。 書き忘れですいません、階級は少将です。 野良なので仕方ないですが、なかなか意志の疎通はムズいですね。 自分は意味無しの多少のリペアよりは当然リスポ合せが普通かな？と思ってましたが 、時にはそうでもない感じが分かりました。ありがとうございます - 名無しさん 2014-10-29 20:59:19
    • すいませんすぐ下の投稿主です - 名無しさん 2014-10-29 21:00:16
    • 多少でも出てこないといけない順に出てきた相手のリスポに合わせて 囲むって意味です 意味不明ですいません - 名無しさん 2014-10-29 21:29:32
  • 相手がほぼ全滅気味になった時に自分は枚数有利生かすためにガンガン攻め続けて、復活順に囲んだ方が良いかと思うのですが、結構な確率で仲間が皆そろってリペアしだして、結果そろって復活した相手にボコられるのですが、、、皆さんどちら派ですか？ 相手ほぼ全滅時にガンガン行くか、ちょとでもリペアか。リペア派の方の考えも聞きたいです。 - 名無しさん 2014-10-29 00:37:07
    • 私は状況によりますね。たとえば凸編成で敵をばらばらに落としてたり味方HPに余裕がある場合はどんどん攻めることが多いけどほぼ同時や落としたタイミングから明らかにリス合わせしてる場合で味方のHPがやや不安の時などは無理に凸せず迎撃態勢で敵の出方を伺いつつカバーアクションでトラップ気味に待機してます。連邦なんかで支援がいる編成の時は迎撃が多いですし。ちなみに私自身は迎撃する場合は頭部や脚部破損以外ではリペアしない場合が多いです。 - 名無しさん 2014-10-29 03:26:12
    • 相手がリス合わせしていた場合、迎撃で逆に全滅させられるときもあるからケースバイケースかな。ポイント的にかなり有利で、かつ凸型の編成なら攻めて重要中継から距離がある場所で戦うようにして全滅してもリカバリーが効くようにするし、逆にポイント的に負けてて時間が少なくなってきてる場合も拠点篭り防ぐために攻めたり。その後どういう展開になるとマズいかを考えて、リスクカットしていくのが大事かなって思ってる。修理は高コストエースとかいるならエースの修理やるけど、それ以外なら必要ないかなぁ。 - 名無しさん 2014-10-29 04:22:58
    • 皆さんが言うとおり、状況によりけりですね。味方のHPや周りの状況と相談ですね。階級が上がってくると、リスポンを合わせるのが常識になってくるので今のうちにいろいろなことを試してみてください。 - 名無しさん 2014-10-29 13:19:48
    • 階級はしらんけど将官は基本的に全滅したらリスポ合わせだよ　低階級なら自分の中継の近くで戦ってりゃなんでもいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-10-29 20:20:12
  • 山岳と峡谷とジャブロー地下って少しでもポイントリードされて拠点に籠られたら勝ち目ないでしょうか？ - 名無しさん 2014-10-27 01:58:06
    • 地下はあまりやってないのでよくわかりませんが、山岳と峡谷は勝ち目ないことはありませんよ。攻めるときはきっちり足並みそろえることが重要ですがね。繰り返しやるとわかってくると思いますが守る側も結構難しいです。 - 名無しさん 2014-10-27 14:50:59
    • 峡谷は厳しいですが他はちゃんと中継をとって残り時間に余裕があれば攻め勝ち出来るはずです - 名無しさん 2014-10-27 16:08:16
    • 峡谷はほぼ無理 - 名無しさん 2014-10-28 07:43:34
      • 地下拠点は広さがあり短時間の戦闘なら逆転の要素あり。長時間こもられると両者のリスポン地点の関係上かなり厳しい　山岳は充分逆転できる - 名無しさん 2014-10-28 07:47:01
  • 今連邦格闘いらないと言われてる中自分はジオンにも格闘いらないんじゃないかと思うようになったんですが皆さんどう思いますか？格闘は確かに三竦みで支援に有利ですが結局接近出来ればの話で支援にたどり着くのがきつい辿り着いても対衝撃モリモリな今そこまでって感じで・・・だったら支援に支援で対抗してもらってた(時間稼ぎ程度でも)方が楽な気もするし連邦でも嫌な気がするんですが？と主に汎用乗る自分は思うんですがどう思いますか？ - 名無しさん 2014-10-24 10:14:16
    • 追記ですが編成は結局じゃんけんなんで絶対では無いのを踏まえたうえでの質問です - 名無しさん 2014-10-24 10:16:29
    • 注意書きと一つ下の議題を見て、提示すべき内容をきちんと明記しましょう。 - 名無しさん 2014-10-24 12:24:03
    • たしかに連邦でガチムチ支援に乗ってると脅威に感じるのは格闘よりも支援ですね。ただ、連邦支援にガチで牽制し合えるのはジオンの場合は陸ゲル系とゲルMくらいしか現状いないと思うのです。陸ゲル系は癖が強いですし、ゲルMは火力はありますが継続的によろけが取り辛く、機体もレベル３までしかないということで耐久性の問題があります。そういう点をクリア出来ればジオンも支援は支援で対抗しようという流れになるかしれません。 - 名無しさん 2014-10-25 12:37:58
    • 階級書いてないからわからないけど。 佐官帯だと★狙いしか居ないからだよ。どんなに相手支援フリーにしても支援落とす気ないヤツしか居ないから要らないはって言ってるの。簡単に言えばバカしか居ないから。 何だかんだ言っても結局は接近戦の戦いになるから。接近戦の手数があるジオンで格闘が要らないってのは少ない例だと思う。 - 名無しさん 2014-10-26 03:56:35
      • ごめん。階級書いてるね。 - 名無しさん 2014-10-26 03:59:12
        • どこに？ - 名無しさん 2014-10-26 12:43:28
          • すまん。下の木を見てしまって。酔って書くとイカンなぁ。来月に1ヶ月早いクリスマスやる事になるから暫く禁酒するわ。最近の酒はダメな酒になってしまってる。 - 名無しさん 2014-10-27 00:28:26
      • 言いたいことは分かるが口調とか直そうね。あと断定系の言葉使うのはふさわしくない。★が欲しいから格闘機乗るとかその時点でお察しレベルだし、PSとか同じ基準で考えるのが議論板。戦略として格闘機が必要なのかどうか、という意味ではジオンは特に無価値ってなることはないし、連邦だって絶対いらないとも言い切れない。メイン格闘機乗りとしては悲しいけど、野良ならいない方が安パイの場合がほとんどなのも事実だけどね。 - 名無しさん 2014-10-29 04:35:31
        • 酔っぱらって書き込んだ相手に今更指摘しても仕方ないぞ。 - 名無しさん 2014-10-29 14:10:43
    • ごめん非カンスト少将です。ＰＳ云々は置いといて確かにジオン支援は良くも悪くもジオンらしいというか・・・現状ジオン支援強化は望めないしなかなか難しいところですねか？汎用乗るものとしてはどちらにしろ２色のが援護しやすくてさらに言うと支援の援護のが個人的にはしやすいのでこの辺は好みの問題ってことですかね〜 - 名無しさん 2014-10-27 06:52:58
      • 良くも悪くもジオンは汎用中心なんで凸支援のようにヘイトを分散してくれる支援じゃないと、ドムゲルはやりづらいんでしょう。あと、支援入れるにしても格闘入れるにしても野良なら２色が安定だと思います。 - 名無しさん 2014-10-27 14:45:46
  • 階級は大佐です。編成についてです。前もって断っておきますが、勝てる編成というわけではなく、あくまでも負担の少ない編成として書いています。　　編成の基本は汎用機三機と支援機二機か、汎用機三機と格闘機一機と支援機一機、のこの二つだと自分は思うのです。この基本を前提にして書き込むのですが、汎用機のマシンガンか汎用機のビームライフルを装備したものや緊急回避のできない汎用機(GP02、デザク、デジム、ザクⅡ改など)ゾゴックやヅダの対艦ライフル装備のいずれか一機に乗る場合は、「支援機一機と同じ」と扱う方が安定した良い編成になると自分は思うのです。　例えば、汎マシ汎ビーだ使えないという印象のある機体を、支援機一機のように編成に入れてあげる入るというのは良いのではないでしょうか。この考えを広めたいと思っています。この考え方はどうでしょうか？　　。 - 名無しさん 2014-10-23 04:37:04
    • 負担の少ない編成？負担が少ないというのは全員の負担が少ないという意味だとすると、全く持って賛成できないですね。５機編成汎３格１詩支１の状況で汎マシ１（対艦ライフル１）だと前線の『負担』が半端じゃないですよ。特に支援機扱いしてもらえると思っているのか、支援機よりも後ろに居たりされた日にはたまりません。負担を減らす運用方法があるのでしたら、「入れてあげろ」だけではなくその運用方法も挙げて頂きたいです。「編成に入れてあげる入るというのは良い」？何がどのように良いのかもついでにお願いします。 - 名無しさん 2014-10-23 07:51:38
      • あ、ごめんなさい。支援機が別に１機居る時は格闘機抜くんですね。それでも、前線の負担が少なくなるかな？支援機に迫る格闘機は汎マシがきっちり対応してくれるなら、他の汎用も多少は動きやすくなるかもしれませんが。 - 名無しさん 2014-10-23 08:17:02
    • 時限議論板でそういった内容の議論が出ていましたね - 名無しさん 2014-10-23 10:00:19
    • 良いと思いますよ。野良が前提ならば私は先入り優先で最終的にバズ汎が半数以上になればいいんじゃないかな？と思っています(一色編成やBR編成などの特殊編成は除きます)。ただし本気部屋は難しいかな？ - 少将10 2014-10-23 10:43:19
    • 気軽にバトルが前提でRP関係ない戦闘であれば全く問題ないと思います。というよりも皆さんそういった考え方だと思いますよ。他のバズ持ち汎用が、汎マシやそれに相当する武装の人を引き立てるような動きができれば面白くなると思っています。５：５でなく６：６であればなおいいですね。 - 名無しさん 2014-10-23 14:06:54
  • 編成は、二色が一番安定してると思うんですが、直ぐに三色にしたがる人が居ますけど、個人的には三色は汎用機の負担が多すぎて、普通に弱いと思ってます。皆さんはどう考えてますか？意見をお願いします。 - 名無しさん 2014-10-18 23:37:42
    • 俺も、特に野良なら２色安定だと思う。ジオンに黄色いのが混じるとラインが伸びて手が回らなくなるから、格闘の援護を優先するために切り捨てざるを得ない。（例外は凸ガチタン）３色やるなら連邦の方がマシかな。素ガン３＋重キャ１は基本として、後１機がBD1・GC・PGなら汎用はそこまで苦しくないと思う。（芋砂の介護よりマシ）支援無し編成＆耐格盛り先ゲルで固められると格闘は餌だけど、柔らかい先ゲルも３色が好きな輩も多いから付け居る隙は少なくない。 - 少将10 2014-10-19 00:28:06
    • まともな汎用3機居れば編成はジャンケン。相手の編成次第で有利になるか不利になるか決まるだけ。ジオン支援がガンキャに比べて難しいから少なくて、煽り受けて連邦格闘が少ないから2色が多いだけ。 - 少将10 2014-10-19 09:38:32
      • 結論は二色安定でいいの？ - 名無しさん 2014-10-19 18:05:44
        • 大して変わらないよ。ジオンは出来もしないやつが無理して支援にする必要はないけど、使えるなら支援入れた方が連邦側の読みは外せるし、連邦も格闘だすと足止め役が減るだけ。BZ4機欲しいってやつは追撃に回ってばかりなんだと思うよ。 - 名無しさん 2014-10-19 21:26:28
        • 安定というかローリスク・ローリターンになるだけだと思うね。だから野良ではそのローリスクの方を取る事が多いんだろうね - 名無しさん 2014-10-21 10:40:05
    • 全階級，全コスト帯，全人数についてのお話？ - 名無しさん 2014-10-19 18:22:13
      • 木主はカンストですが様々な階級の状況も聞いてみたいです。 - 名無しさん 2014-10-19 19:17:44
        • 聞いてることの３分の１にしか答えてないよ。 - 名無しさん 2014-10-20 12:18:46
          • コスト制限には興味はありません。全人数とは？意味がよく解りません。 - 名無しさん 2014-10-20 13:07:46
            • 議論をする上手の対象範囲を確認されているのですから、コスト制限には今日にがないという事は回答としては「無制限と対象とします」が適切だと思いますが？何人部屋での話なのかという事ですよ。５５部屋と６６部屋では変わってくると思いますけどね。どうも自分の普段やっている条件しか頭になくて、他の人も当然それに合わせて答えてくれるものとお考えのようですね。これ以上はこの議題を追っても、私にとっては有意義なものにはなりそうにないですね。お邪魔様。 - 名無しさん 2014-10-20 13:41:58
              • ３点訂正「議論をする上手の」→「議論をする上での」，　「コスト制限には今日にがない」→「コスト制限には興味がない」，　「無制限と対象とします」→「無制限を対象とします」 - 名無しさん 2014-10-20 13:43:57
              • お気にめさるな。主さんは議論がしたいんじゃなく、意見が聞きたいだけなんですよ。もしくは言い争いがしたいだけ。結局自分の意見に合わないものをたたきたいだけなんでしょうな。 - 名無しさん 2014-10-21 10:22:20
    • 安定かどうかと言われれば護衛や足止めの負担が少なくなる分安定すると思う。ただ個人的には３色のほうがゲームとして面白いし、編成考慮してなおかつ枠があれば３色にしてる。勝利を求めるか楽しさを求めるかで意見違うだろうし、３色で２色にも勝てることも多い。もう一度議題に答えると「勝てるかどうかは腕次第、安定はする」ってとこかな。 - 名無しさん 2014-10-19 23:59:52
    • 攻め方が寄りやすくなる(たとえば格闘2色なら凸支援2色なら迎撃より)のでその点の安定性はありますが臨機応変という点で見ると3色の方が安定することもありますね。私(カンスト)ですが色だけでなく機体でも一応編成を考えるようにしてますよ。たとえば陸ガンWRが支援枠に入って敵にザクタンなどが居そうなステージやすでに居ることがわかってるなら格闘乗りますし火力の出る支援なら援護する形でパワジなどを乗ります。汎用の負担面は確かに汎用が1枚少ないってことで仕事しにくくなりますがたとえば仮に連邦で汎用3格闘1支援1だったとして敵が汎用4格闘1でも対応はできますから汎用が仕事できなくなる編成ではないかと。 - 名無しさん 2014-10-20 02:39:12
    • ２色が良いのは、やりやすい（試合運びが簡単）ってだけで、結果ソレが強く感じるだけだね。ソコが野良等では特に重要だし。でも本物の強さを言うなら間違いなく３色（乗り手がしっかりしてるのが条件だけどｗ）あと某主力汎用数機が火力持ちすぎってのが単純な２色編成に拍車をかけて面白さを下げてるね。 - 名無しさん 2014-10-20 09:25:18
      • だから汎用の強化は耐久と手数に特化させるべきだったと思う。少し話がそれちゃいましたｗ - 名無しさん 2014-10-20 09:31:14
    • 戦闘参加人数によると思います。 - 名無しさん 2014-10-20 10:21:48
    • 議題の前提が曖昧すぎます。前提となる条件をはっきり決めておかなければ議論を展開することはできません。意見を聞きたいだけであればアドバイス板で扱っていますのでそちらでお願いします。 - 名無しさん 2014-10-21 10:40:58
  • 位置情報までラグくなったのは本当に困った。アプデ前はそれはなかったぞ？サベ振って当たったと思ったら違う位値に瞬間移動していてやられたわ。何が原因なんだろう。 - 名無しさん 2014-10-17 01:08:56
    • ラグ関連は時限議論板「通信環境とラグ」がおすすめです。 - 名無しさん 2014-10-17 08:17:08
  • 等兵でＥＺ８使えるけどジオンの場合素ゲル+３６０ロケランを最初から装備じゃないと平等じゃないよ　　　 - 名無しさん 2014-10-16 21:33:31
    • サブ垢ならザク重や指揮砂で相手できんじゃない？　素ゲルのBRは等兵だろが使いづらいだろうなぁ - 名無しさん 2014-10-16 21:37:53
  • 回線悪い方がやはり有利なのは、変わって無いと思う。いったい何を改善したんだろうか？ - 名無しさん 2014-10-16 18:08:55
    • なぜ回線悪い方が有利なの？（素朴な疑問） - 名無しさん 2014-10-17 21:52:50
      • 回線悪い方法にバズを当てるとよろけ効果が出るのが遅くなり相手からの攻撃を食らったり攻撃そのものが無効になる事も有る。移動時も点滅したり更に酷いと消えてる時間が長くなりワープしたみたいになる - 名無しさん 2014-10-18 00:20:59
      • 現在はある程度解消されましたが、根本に問題を抱えているんです　このゲーム攻撃側が当たり判定を付与し、ホストを介して相手に判定を届けるので他のゲームと比べて判定お届けタイミングが遅いんです（他のゲームのほとんどはサーバ経由）　だから　　回線の遅い側がバズを撃つ→回線の速い側が回避行動に移る→回線の遅い側には相手の回避行動のデータがまだ送信されていないので弾が当たる →回線の速い人の画面では離れて回避してるのに当たる という状況が発生します 　　回線速い側は遠くにいる分には一方的に当たり判定とれて、遅い側は「？！」な状況ですが、インファイトが多いゲームなので上の方おっしゃった現象も相まって性質が悪いものになるんです。　因みに上の方がおっしゃっているのは主に格闘で見れる現象です　回線の悪いのに限って格闘に乗りたがる（この現象のお陰と気付かず俺すげぇセンス！と思っているんでしょうね） - 名無しさん 2014-10-26 16:47:36
  • 基本的に低階級から全タイプ乗るのは賛成です。『このタイプしか得意じゃない』って方になってしまうとホストしても集まらないケースが多いですし、ルーム出入りして『ここにいる支援機代わってくれないかな？』みたいな素振りするユーザーは出入りしてる時点で下手くそ他力本願ですからキック対象になりやすい。『佐官までに全タイプ乗れる』が理想ですね。 - 少将10 2014-10-16 11:17:40
    • 自分は反対ですかね。理由としましてはやはりゲーム内の立ち回りが分かっていない時から三色乗ってしまうと本人のPSがどっち付かずになってしまい、ラグや機体性能の差を言い訳にしてしまうような気がします。低階級では一番自分に合う色の機体を探し、それを伸ばして立ち回りをある程度分かってきてから三色に乗る方がいいと思います。個人的な主観ですがどうでしょうか？ - 名無しさん 2014-10-16 13:49:06
      • 全てのタイプ使ってないと苦手属性意識しすぎて、味方の他の属性にこう動いてほしいばっか押し付けそう。　何度も負けたり辛い状況経験してあのタイプ使ってる時はこうだったからこのタイプ使ってる時はこうしようみたいな、いろんな状況想定できる気がする。　あとは敵にやられて嫌だったことを真似てみたりね。　一つのタイプばかりだと芋やら猪格闘に育ちやすい気がする。　前に出ない汎用とか支援や格闘の事なんも考えてないとしか思えないけど、中身が残念思考ならどれ乗ってもどんな機体で階級上がろうが同じかもしれないけど - 名無しさん 2014-10-16 21:45:02
  • 重キャ板で？がいっぱいある木を見て、ちょっと考えさせられて、皆さんの意見を聞きたいのですが、私は初心者の頃にここのアドバイス板で低階級のうちから汎用支援格闘の三タイプ乗ったほうがいいとアドバイスを受けてそれぞれの苦労や味方の他のタイプの迷惑になる行動を理解しながらプレイしてきて、それが割と基本だと思っていたのですが、なんか三タイプの一つしか乗らないで上がってきた人が割といるのかと考えたのですが、皆さんはどんな感じでした？原因としては設計図が出にくい関係とかもあったりするのかもしれませんが、それにしたって他タイプの嫌な行動をとる味方が多くありませんか？不用意に格闘を寝かす汎用機、支援機に行けないではなく行かない格闘機、汎用機が助けられない位置、汎用を支援できない位置にずっといる支援機、せめてこのWikiにたどり着いた方には三タイプの機体を乗って実戦で低階級のうちから拙い行動や立ち回りは試して欲しいなと思ったのですが、推奨してる文は、見落としはあるかもしれませんが、見当たらなそうなので、どこかに文を追加するのはどうかと思うんですが、長文失礼致しました、ご意見お願いします - 名無しさん 2014-10-13 10:39:37
    • 3色乗る必要はないでしょ。私は支援機の才能皆無なのを低回級時に痛感したので、ほぼ格闘機で佐官に入りました。大抵の立ち回りや相手の嫌がる事や味方の助かる動きなど、普通は経験で学びます。課金を嫌うやそこまでのめり込まない人にとっては一機課金機あればいいという考えの人もいます。実際3色乗ってもどっち付かずの洗練されてない動きになる可能性も高い。汎用＋(格闘機か支援機)でも事足りると思います。あと文章が所々おかしいかな。 - 名無しさん 2014-10-13 11:38:31
      • 低階級時に痛感したのというのは実際乗られたのでは？それと課金するまで開放する必要もないかと思うんです、どっち付かずの件は、三タイプ乗ってから選んでこのタイプを極めようとするのでもいいかと思ってるんですが - 木主 2014-10-13 12:18:58
        • 確かに新兵訓練時代に手を出しましたが将官の今でもそれ以来乗っていません。三色乗るのは常にその階級に見合ったレベルの機体で、という意味ですよね？あまりお勧め出来ないと思いますし。他の方が言うルームの退出・集まらないというのも理由付けとしては弱いと思います。その時々に、乗りたい機体を許すルームを探す人もいるので、結局は個人の自由という所に落ち着くのではないでしょうか？ - 名無しさん 2014-10-16 13:58:53
    • wikiや動画で勉強しておけば基本的な立ち回り、してほしくないことは使わなくてもわかるでしょう　　
      最近の低階級は設計図被りがひどいので無理に3タイプ開発する必要はないと思います　　　　 - 名無しさん 2014-10-13 11:45:55
      • 使わなくてもわかるはずですが、乗ってみたほうがより理解できていいかと思うんですが、拙い行動をされた側の気持ちになれますし、仰る通り無理してまで三タイプ開放するというより、上に上がるまでに経験しておくのは有りかなと - 木主 2014-10-13 12:29:40
        • 「上に上がるまでに経験しておくのは有りかな」と言うレベルでは、wikiで推奨すべき内容とは言えないと思います。他の「有り」な事柄についても精査 - 名無しさん 2014-10-18 18:44:23
          • 失礼ミスりました。精査していただけるのでしょうか？ - 名無しさん 2014-10-18 18:45:21
    • 私は格闘機をよく使っていましたがどのタイプもそこそこ使ってきました。あなたが例に上げてる行動は昔は気になっていましたが、今の私にはあまり不快に感じません。低階級の頃に3タイプ平等に乗っていない人がそのような行動はしている訳ではなく、もっと他の理由があると思います。ですのでその文を追加してもほとんど効果はないと思いますね。 - 名無しさん 2014-10-13 12:01:47
      • なるほど、効果がありませんか、自覚がある場合はいいんですけど、誰しもミスはすると思うので、問題は自覚がなさそうな方に自覚してもらうには乗って実際に経験してもらうのがいいかと思ったんですが、何かいい案はないですかね？ - 木主 2014-10-13 12:39:09
        • そのような行動を取る人を減らすのは難しいと思うので、本気でバトル部屋等をたてて、できるだけ省くのが現実的だと思います。部隊に入ってみるのも悪くないかも。 - 名無しさん 2014-10-13 19:55:47
    • すべての人がここの情報を見ているわけではないので、しょうがないことかと思いますし、書いてあっても見ないのであれば意味はないですね。質問板などを見てもわかることですが、よくある質問に書いてあるにもかかわらず同様の質問をしたり、そもそも質問とはどういう風にするのかがわかっていない人が多いですね。おそらくプレイ人口の低年齢化が原因かと思います。主さんのおっしゃっていることは共感できますし、非常に良いことだと思います。ただ、記載しても状況は全く変わらないと思います。それであれば編集さんたちの負担を減らす意味で記載をしなくとも良い気がします。わかる人には書いてなくてもわかりますし、わからない人には書いてあっても解らないと思います。 - 長文失礼 2014-10-13 13:31:12
      • その通りですね。私としては３色乗ることで立ち回りを把握することは決して無駄ではないと思いますが、WIKIに来るような方はその時点で知識欲があり、ある程度の情報を飲み込もうとしてるので、他にも動画を見るなりして実戦ほどではないにしても、それと同等の知識を付けれると思うのです。結果的にわかった（つもり）の方が出てきたとしても、それはどうしようもないことですし、これからも初心者さんへの個人的アドバイスくらいでいいのではないかと思います。公に言っていいことかはわからないのですが、他の色についてはサブで練習推奨とかでもいいですしね。 - 名無しさん 2014-10-13 19:41:39
        • そうですね。サブアカであれば階級が低いため練習がてらいろいろなタイプのMSで出撃しやすい、ということもあると思います。支給の関係からか、サブアカの割合も多いようですし。ただ、新規さんとの実力差が大きいため、新規さんへの配慮は必要かと思いますが。 - 名無しさん 2014-10-14 09:08:12
    • 機会があれば，質問板やアドバイス板では「３色・連ジ問わず乗って各機体の運用特性や嫌な動きを覚えましょう．」とアドバイスしています．ただ，始めたばかりの初心者向けアドバイスとしては，「まずはバズ汎用を極めて，エイムや回避のタイミング，駆け引き等を覚えましょう」というのが良いと思っています．３タイプ乗った方がいいというのは伍長くらいからかなあ？ - 伏流 2014-10-14 18:54:59
      • 少尉くらいになるとだいぶ操作に慣れてくるような気がするので、そこから初めてほかの属性に乗るのはきついかもですね。 - 名無しさん 2014-10-15 10:26:43
  • 今回の新機体ジオンはそれなりに使えそうくらいの性能なのに連邦はあからさまなぶっ壊れ火力でしかも歩き撃ち、その上硬い。運営はこの差についてどう考えているのだろうか。既存機体を見て今あえて連邦に強機体を出すことの運営に取ってのメリットはなんなのか、それとも本当に問題ないバランスだとでもおもっているのだろうか？ - 名無しさん 2014-10-13 00:34:38
    • 問題ないバランスだと思ってるんじゃないですかね。ガンタンクⅡは素ガンタと量ガンタの使用率が低いから、コスト高めにして強くすればいいんじゃない程度の発想だと思いますよ。陸戦ザクに関してはナイトシーカーの対抗機になるだろうから比べる相手が違うし、不相応な性能なら修正案のメール送れば済むことです。個人的にはナイトシーカーのスロを調整する形で良いと思いますが・・・。とりあえず、運営にバランスを調整する能力はありませんので、不満があれば修正要望を送るしかありません。 - 名無しさん 2014-10-13 06:39:02
    • お金儲けのためですね。バランスが取れているよりも、常にバランスを調整し続けていればその時強いと言われている機体に課金が集中します。バランスなんて個人の主観が多くを占めていますしね。あまり考えすぎず楽しんだほうがいいですよ。 - 名無しさん 2014-10-14 13:27:07
      • ゲルMシマゲルナハトアクトケンプ…お手軽強機体そろっていて、まだ文句いうかねえ。ショットガンないから、丁寧に毎度バズあてなきゃいかんのよ？スピードないから、先手とられないよう立ち回らないと蜂の巣なんだよ？で？ハンサムやジーラインで戦わなきゃいかんのよ？ - 名無しさん 2014-10-17 01:13:30
  • 単純に三竦みじゃなく格闘機には格闘攻撃が効きづらく、支援機には射撃攻撃が効きづらく、汎用はどちらも普通に効くって感じにすればまだ三色出せたんじゃね？ - 名無しさん 2014-10-12 02:26:41
    • その辺違ったとしても、カススロが全部ほぼ均一な汎用が現在の状況になっとる辺りからして大して変わらん気がする… - 名無しさん 2014-10-12 08:30:08
    • 何故三色にしなければいけないのかという点と、何故三色部屋をたてないのか等いう点が疑問。提案の内容については、現状で装甲値のバランスが既にそれに近いものになっているから、とにかく何の攻撃でも三竦み補正が効くというのを廃止という意味かと思う。格闘機で格闘装甲ガチガチのタンク相手にするとマシンガンで削る方が早かったりするんだけど、それすらなくなると「格闘乗るな」と言われそう。 - 名無しさん 2014-10-12 13:07:34
      • 部屋を建てるまでもなく、基本の編成で三色じゃないなら三色ある意味がないと思うけど？基本を三色に置いてそこからさらに二色や一色の編成を考えるならともかく、現状二色が両軍基本で安定なのは私は違和感しか感じなかったからです。装甲値のバランスはいいとして、そこからさらに機体の得意な方向への属性修正を防御のみに振る感じ、攻撃にはあえて振らず攻撃力のインフレは防ぐ。このシステムだと汎用は耐衝オンリーではなく、その平均的なスロを使って色々なカスパで挑めると思う。後、タンクのみを参考に出されても、精々タンクのみならこの修正案に沿った修正をタンクだけすれば済むとしか言いようがないです。 - 名無しさん 2014-10-13 07:03:39
        • 基本の編成「が」三色であろうとなかろうと、三色あることの意味はなくならないですよ。二竦みは成立しないのですから。そして、個人的に感じる違和感を解決するのならば、個人的な方法で解決するべき。なので、三色部屋をたてて三色プレイをされることをお勧めします。カスタマイズをどのようにしたいか、というのも個人的なお話ですから、お好きなようにされればよろしいのではないでしょうか？そして、例外を設けなければならないような修正は、プレイヤー感情的にもシステム的にも後々問題を生み出す元になります。 - 名無しさん 2014-10-13 15:15:48
          • じゃあ基本の編成「で」三色だせない今現在の「連邦なら格闘出すな、ジオンなら支援出すな」の現状がまったくおかしくないとでも？この状況こそ好きな機体で一般的な誰でも部屋すら成立できず「プレイヤー感情的にもシステム的にも後々問題を生み出す元」になっているんですがね。それともこういったプレイヤーの手の出せない部分まで貴方らしい理屈で、「個人的な方法で解決するべき」とでも言うのかなｗしかもカスパを自由にって現状ここに載っているカスパ以外で出撃しようとしても、部屋崩壊かキックの対象になる可能性がかなり高いんですがね。 - 名無しさん 2014-10-14 07:58:31
            • 草を生やすとは・・・そういう感情的な発言をするから個人的な問題から抜け出せないんですよ。あなたの言う基本の編成ってなんですか？そんなものありませんよ。編成自由にしたいなら、そういう部屋コメで部屋をたてればいいのではないですか？カスパ自由にしたいならそういう部屋をたてればいいではないですか。実際一部条件指定して「あとは自由」って部屋たってますよ。あなたは何故やらないんですか？現状では人様の部屋でやればキックや部屋崩壊になるかもしれませんが、それらの原因になる編成やカスパだってサービス開始から移り変わってきています。それに合わせたい人もいれば、無理に合わせず楽しんでいる人だって居ますよ。やりたい人がやりたいことに合わせてプレイすればいいんです。自分がやりたいことを他の人にも同様に要求するのがおかしいんですよ。自分のフィールド作れるんだから、それを作って自分のやりたいことすればいい。そういう仲間集めることから始めたらどうですか？ - 名無しさん 2014-10-14 13:50:27
              • 基本の編成がないって貴方本当にこのゲームやってます、現在両軍どちらの部屋も二色以外部屋が崩壊しがちなんですけど？編成自由部屋でも実際はホストが気に入らなければキックしたり、カスパ自由の部屋を建てなければ自分好みのカスパで野良の気楽部屋すら成立できない異常な現環境が正常と思っているのなら、確かに個人の感覚・意見は様々だから自分で部屋立てろと言い放てますね。 - 名無しさん 2014-10-14 21:50:00
                • それは基本ではなくて、現状での安定編成でしかないですよ。それから『貴方本当にこのゲームやってます』などと言うような相手を煽るようなモノの言い方は慎むべきですね。やりたい事があるのならば、それに沿った部屋をたてるべきなのはこのゲームでは当たり前の話ですよ。他の人があなたのやりたいことを何も言われない内から汲み取って、あなたのやりたい状態が条件書かない部屋コメでも自動的に湧いて出てくると思ったら大間違いです。あなたがやりたい条件でやりたくない人だって居るかもしれないじゃないですか。あなたが望むような編成やカスパが安定するとされるような風潮だって来ないとも限りません。でも、今はそうではないのですから、今の風潮に合わせるか、それができる部屋をたてる方が前向きですね。 - 名無しさん 2014-10-14 23:25:44
                  • どっちもどっちだから熱くならんでいいよ。基本編成が二色安定だっていうのは、確かにあることだしね。でも、枝主の言うように自由にできる部屋があるし、作ればいいだけのことでもある。あと二色じゃないとキックされるとかは将官くらいで佐官なら割と自由だよ。３すくみの問題以上に将官の降格・昇格システムとか勝ち負けにこだわりすぎてるギスギス感が問題なだけだと思う。解決すべきはそこの点で、３すくみの要素を強くしてしまうとジャンケンゲームになって、編成の時点で勝敗が決してしまうことにもなりかねん。 - 名無しさん 2014-10-14 23:45:56
                  • だからその安定編成二色って時点でおかしい事に気づかない事が不思議でならない、安定編成ってのはどんな状況下でも一定の戦況を保てるいわば「基本の状態」の事ではないのでしょうか？その状態で１つの属性はいらないってのはどう考えてもおかしい上に、その属性が好きな人は一般的な部屋では自分で作るしかない不公平さが問題なんですよ。だからどうすればそういった事がなくなるのかって議論なのに、風潮だから二色で問題ないとか議論する気ががないとしか思えません。この客観的事実に疑問を抱かないのであれば、もう感性の違いでしかないのでどうしようもないですがね。 - 名無しさん 2014-10-15 03:04:21
                    • ３色にしたいなら格闘機全般に緊急回避を付けて、ジオンのゲルM指揮官あたりが課金解放すれば不要論は緩和すると思うよ。ただ、支援と格闘の両方入れると攻めと守りが半端になりやすいし、攻めのジオンと守りの連邦という基本スタイルを崩すような根本的な調整も必要になってくるだろうしね。 - 名無しさん 2014-10-15 10:02:58
                    • 編成の基本はあくまでも、そこに集まったプレイヤー間の擦り合わせを含めた自由ですよ。そして安定編成が二色なのが『おかしい』、というのはあなたの主観以外の何物でもないです。それは客観的事実ではありません。客観的事実は『現状の将官帯では二色が安定編成』というところまでです。その状況がどうであると感じるかは、個人の主観でしかありません。次に、『安定編成が二色なのはおかしい』についてですが、これは裏を返すと『安定編成は○○でなければならない]』という事になります。こうすると、ちょっと固定観念的で自由度も少ないですね。陣営毎の個性も薄れてしまうでしょう。木主が三色でやりたいと言っていることから、この木では『○○』には『三色』がはいることになります。既に書かれていますが、安定編成はバランスや新規機体の追加によって移り変わっていきます。固定的な安定編成ではこの辺の揺らぎが起こりにくく、飽きられるのも早くなるのではないでしょうか。次に、この議論板では『階級を明かして議論しましょう』というのがルールです。あなたの言っている内容から将官帯の方だとは予想はできますが、そのほかの階級帯の人のことは考えておられますか？他の階級帯での客観的事実は確認できていますか？あなたの提案する内容は他の階級帯の人のプレイにおかしな影響を及ぼしませんか？階級を明かさない以上、議論対象は全階級ですよ。最後にこれも既に書かれていますが、どうもあなたに同意しない人の人間性に対する発言が散見されますね。これまた既に書かれていますが、少しクールダウンすべきではありませんか？ - 名無しさん 2014-10-15 11:33:48
  • このゲームの先行きが不安ですな。GP出たときから思ってたけど、もうゲームの行き詰まり見えてるよね。GP出た時点では高コストは仕方ないけど、ケンプとかアレックス、アクト等がコスト600になった時の強さとか計り知れんでしょ。そのあおりとしてアクトBR課金しても普通だったり、ゲルキャとフルアーマーの課金機体のスロット上昇個数も普通。。。これ、みなさんどう思います？いくらゲーム性に難が出てても、金かかってるとこいじっていいの？ - 名無しさん 2014-10-10 21:40:49
    • 君にはコスト250の面白さが理解できんのか？いや、それ以外にもルームコメントやコスト設定でいくらでも楽しめるぞ!?ちなみにマジ目に制圧戦も楽しめるぞ!! - 名無しさん 2014-10-10 21:45:15
      • いやいや、分かってます。オレも高コスト機が好きってワケではないし、どちらかというと低コスト機やコスト戦も好きですよ。ただ、なぜここまできて課金の部分をいじるかな～って思うんですよ。開発者だったら、何しても許されるのかと。もしそうするにしても、「ゲームバランス調整のためにこのようにします」とかどこかに公表してもらいたいです。 - 名無しさん 2014-10-10 21:51:14
        • バンナムもね、冬のボーナス多目にもらいたいの。で、ユーザーの冬のボーナスの一部がほら来年のバンナム春のボーナスに。ただバンナムはお客様のニーズより利益を最優先するブラック企業ですのでご理解を。 - 名無しさん 2014-10-10 22:08:30
          • ということですよね？も～、ホントなえるわ。。。 - 名無しさん 2014-10-10 22:50:15
    • いくらお金を払っているからってゲームバランスを壊しかねないものについては、調整されても仕方ないのではないでしょうか。もし課金すればするほど強くなれる仕様だとして、あなたはそんなゲームで遊びたいと思えるのでしょうか。 - 名無しさん 2014-10-10 23:31:33
      • だから、途中から変更するなって話ですよ。変更するなら、全ての武器と機体コストを見直すとかしてくれないと、おかしな話になってくるでしょ〜に。だから、大型アップデートとかで全体的に見直すまでは同じ上げ幅等でいってもらわないと。それに、オレは基本無料のゲームには課金しない主義なんだけど、このゲームは機体性能と武器の性能が課金に見合うと思ったし、一回の課金でその上の全てのＬＶの機体や武器が出るから課金したんですよ。だから、現状の課金アクトBRとかゲルキャはまだ作ってませんよ。 - 名無しさん 2014-10-11 13:15:07
        • 良いたい事はわかるけどね…未来まで見通して機体の性能を決めて実装できるわけではないですし、本来想定していなかったことがプレイヤースキル等で可能になってそれで途中から調整が必要になる場合もあると思います。商売だからきちんとしろってのはごもっともですが、運営はゲームの中では神様でも現実ではただの人だということは忘れてはいけないと思います。私も火力やコストの見直しが必要とは思いますが、あなたが課金していない機体や武器に課金している人も当然います。その人たちから挙がる不平不満や見直しにかかる費用が、機体調整することで得られる利益や信用より多いなら企業としては当然の選択といえるでしょう。 - 名無しさん 2014-10-11 14:05:50
          • なるほど。建設的な意見ですな。 - 名無しさん 2014-10-11 23:08:29
          • お客様も神様なわけでもないしね。たかだか数百円レベルで何を騒いでるんだろうと思ってしまう。バランス調整の話は同意出来るんだけどね。 - 名無しさん 2014-10-14 03:22:46
            • 携帯の課金ゲーに比べたら全然マシですよね。あんなの課金してもその次の週あたりには、即効でもっといいアイテムが出てる始末。まさに金儲けのことしか考えてない証拠。 - 名無しさん 2014-10-14 18:26:54
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最終更新：2015年04月24日 14:26

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